新國際 另類農業專題 (1)

[LIN Shenjing]

台灣立報《新國際》專刊，2007年9月7日出刊

【另類農業專題】

回復土地生機，發展生態作物

── 訪「米之神基金會」負責人迪查

 

【編按】

迪查(Daycha Siripatra)，泰國「米之神基金會」（Khao-Kwan Foundation，簡稱 KKF）負責人。

迪查於1948年生於泰國素攀武裏府（Suphanburi，位於曼谷西北120公里處）。他的祖父來自中國，祖母是泰國人。歷經兩代的經營積累，迪查的父親去世時，留下的土地計有5萬錸（1錸相當於台灣的一分六厘，5萬錸也就相當於8千公頃，也就是320個大安森林公園）。

迪查性好騎馬，馬術精湛，做為大地主的後代，他原可像一般富家子弟一樣，在駿馬、名車、豪宅的世界中過著安逸的生活。但是，1984年，迪查母親過世，他隱入山林，過了4個月的和尚生活。這段期間，他每天4點起床，靜坐沉思，竟日只進食一次。山林原野的簡靜生活讓他大澈大悟，決定去除貪念，看破權勢，以一個平凡人的身分，重新探尋大自然的力量。

迪查帶著懺悔的心靈回到他的故鄉。他說，「從我祖父開始，三代以來，我們已經拿了太多農民的血汗，現在，該是我去償還這筆負債了！」

迪查有感於自美國主導在第三世界推動所謂「綠色革命」以來，農民大量使用化肥、農藥，長期以來已對土地造成嚴重傷害，而跨國農企集團掌控透過對種子、化肥、農藥和農機等生產資材的掌控，使得農民養成一種依賴外來技術的習性，生產成本大幅增加，糧食的生產喪失了自主性，小農失去自我依存的能力，同時給消費者及作物的生產本身帶來高度的危險。

1989年，迪查成立了「米之神中心」，以故鄉素攀武裏府為基地，輔導農民找回先民的智慧，降低對化肥、農藥和外來雜交種子的依賴，回復土地的生機，發展生態作物。迪查透過米之神中心的推廣，實施可持續發展農業支援計畫，從理論到技術範疇，引入自然農業或生態上合理的農耕方法。幫助農民降低外在依賴，重建農業社區，讓農民免於農藥、化肥對健康的危害、提高生活質素、重視社會公義和環境保育，並且尋求和消費者之間建立另類市場及新型夥伴關係。

迪查也是一個相當有魅力的組織工作者，他深知農業改革若要成功，就必須發展全面性的合作網絡。於是，「米之神基金會」與泰國60多個非政府機構合作，成立「另類農耕網絡」，迪查被推為主席。

 

【訪談】                            紀錄：黃志友

問：「另類農耕網絡」成立到現在，有沒有遇到什麼問題？

迪查：另類農耕網路的問題在於，他們在農耕技術的研究和農民思想觀念的改變方面做得太淺了。只是推動有機農業理念的傳播，爭取政府在政策上的支持，而缺少實際的作法。

政府解決問題的辦法也是錯誤的，它不是讓農民減少開支，而是鼓勵他們多生產、多收入。事實上，農民越投入生產，就越虧本！政府的辦法只是讓農民越來越倚賴外來的技術和資訊，農民變得越來越不自由。FTA（自由貿易協定）對泰國傳統農耕文化的衝擊和農民生計的影響，政府竟也置之不顧！但農民並不知道嚴重的問題已來到他們身邊。

農民自己也並非沒有問題，一些聰明的農民跟從我的做法，的確能掙到不少錢，但多數農民並沒有主動改變自己的思想，只是等待別人給他們做決定。給你們講兩個讓人哭笑不得的小故事：1995年，電視臺邀請一些普通稻農和經過KKF中心培訓、拿到泰國種稻冠軍（成本低，收穫高，有利於環境）的農民交流，主持人問這些稻農：他們的這種做法好不好？好！有沒有推廣的價值？有！那你們願意跟著做嗎？不！為什麼？稻農沈默許久，終於有一個聲音回答道：我自己不能決定！（笑）

另一個就發生在我們身邊，和我們稻田臨近的那塊地，主人從早上6點開始，一直在噴灑農藥，到中午才結束。我上去和他聊天，他說現在身體不好，而且收成欠佳，負債，並半開玩笑地說「這塊地遲早會是你的！」我說：「那你為什麼不和我學，像我這樣，什麼都不做」。他說，「不行，那除非要改變我的宗教。」因為，農作物一定要噴藥，這就是他的宗教！（笑）

目前，泰國有好幾家大公司出口有機農產品，每年正以20％～30％的需求量增加，或許這是一個新的發展方向和機會。但農民必須成熟，能自我組織，獨自與這些公司談判，開展這項業務，我們不能焦急，要問我們的農民準備好了沒有。

另外的一個問題也不容忽視。東北部有一些團體，組織當地的米農進行有機種植，他們有自己的磨坊，並將加工後的有機大米出口到歐洲。收入是增加了，但生活並沒有改變，因為所有產品（農業資材和日用品）買進來和賣出去（農產品），仍倚賴市場，原來的架構並沒有改變，僅僅是將一個化學的生產過程變成有機生產，使用從歐洲進口的有機肥和從日本進口的EM（編按：EM指有效微生物群），罷了，它早已偏離了有機生產的本質。

至於當前泰國所出現的嚴重的政治危機，我們不可能無動於衷。儘管我們是在農村做農業（技術上的）、農民（組織本土的農民學校）工作，但我們仍要參與到這項全國性的反抗運動中，因為全國的活動與本地的建設是密切相關聯的。但我們不能放棄本地的社區工作，這才是我們的重點。萬一全國性的反抗運動失敗，我們仍可以回到本地繼續工作。

KKF中心要做一種低投入、高質量的農耕，改變農民的思想，過一種自給自足的生活，並推動政府增加對農業的投入。

問：你們在技術上怎樣與外界合作交流？

迪查：技術是最重要的，當我們問農民所遇到的嚴重問題（比如債務）時，我們要對我們能拿出的技術很瞭解。對種稻米的農民來說，我們的技術全部是為了減少他們的開支。另類耕作法能降低生產成本，這是它能被農民廣泛接受的關鍵。

很多技術，首先要在中心研究試驗，證明它是簡單的、有用的、有效率的、方便農民學習和使用的。農民拿去後，自己也做試驗研究，進而改進，再反饋給中心，使每項技術日臻完善。這種辦法叫做「參與式技術發展」。譬如，選米的技術原本是農民自己的（但過去稻農選米是不去殼的），中心不過是發展了這項技術（我們發現稻米去殼後再選種更好。）

當然，重要的是要清楚我們具體要解決的問題到底是什麼，再去尋找應對的辦法，不要迷失在概念的遊戲之中。比如從化肥到生物肥，並不是說不用化肥了，用越多的生物肥就越好，而是還要從購買生物肥過渡到使用自製的堆肥（營養液/液態肥），逐步減少對外界的依賴。

我的農耕方法就是什麼都不做，這當然是可能的。由於自然界中空氣、水、陽光等的投入，自然生產的過程是增殖的。農產品70％～80％是從空中來的，而不是土壤。重要的是保持土壤的「本金」不變，我所收穫的農產品不過是土壤的「利息」而已。

問：你們有沒有給農民微生物肥的配方？

迪查：不！我們只是教他們原理，我們沒有給一個很準確的方案，要他們自己去試哪種方法更好。但我們會告訴他們，那種聞起來酸酸甜甜的（營養液）就比較好，如有大量泡沫和酒精味，那就不好了。不只是聞味道，關鍵是將這些營養液用到田地裏後，觀察植物的反應，他們自己摸索具體的、比較有效的方案，對不同植物、在不同生長時期使用不同的配方──農民本身就是一個優秀的研究員。

製作微生物肥，重要的是給微生物生長創造一個好的環境（竹葉、樹葉、稻殼），並給它吃的東西（紅糖、米皮），進行繁殖擴大。

問：有些企業會與農戶合作生產有機產品，你如何看這種合作關係？

迪查：這叫「合同農業」，即企業給農民提供種子、化肥、農藥等農資，使用農民自家的土地，按公司的技術標準進行生產，最後按標準統一收購。這是一個封閉的系統，整個過程完全為企業控制。即由企業控制了始端的農資和末端的農產品，農民不過是企業不付工資的勞動力（雇工）而已，即使農民因為自然災害和市場風險而破產，公司是不會管的，它將會去尋找新的合作農戶，這很不公平──用農民的土地卻不用付租金，農產品不合公司制定的標準可能就降價等等。這種合同農業源自美國，當時大量的中小型農場破產，被大農場吞併。

問：很多農民學校的學員家裏有很多車（汽車、拖拉機、插秧機、摩托），你是怎麼看的？

迪查：我本身並不反對科技。比如，我沒有車，但出門我會坐公共汽車或計程車；我沒有電腦，但偶爾會使用辦公室的電腦……對這些東西都要適度擁有和使用。農民都有一種攀比、競爭的心理，他們的價值觀是被主流控制的。其實他們根本用不著擁有兩輛汽車，一輛用於農運，另一輛不過是擺在吊腳樓下給別人看罷了。他們已經很難放棄不用這些機械產品，直到車子壞了、油價上漲到他們難以支付為止。不過，由於能源價格大幅上漲，現在他們也開始反省了。

問：你用心進行農民教育，但是農民學校的學員年紀一般都比較大，很少年輕人，你怎麼看待這個現象？

迪查：年輕人都走了，到城裏讀大學或進城務工，這是一個大的趨勢。我們要讓農民得到生存保障，證明在鄉村種地可以比城市擁有更好的生活（安全的、悠閒的），這樣就可以吸引年輕人重返鄉村，扭轉這種趨勢，這是將來我們工作的重心之一。

現在有一個新的趨勢，就是農村人嚮往到城裏生活，城裏人卻想盡辦法「逃跑」到鄉下來住。如果我們中心能發展這種不用噴藥（城裏人怕死得很）、不用施肥、不大勞累的簡單種地方法，可能就會吸引更多的人來鄉下居住，從事農業生產勞動了。

現在的世界改變太快了，它正處於混沌（混亂）狀態，我們面臨著重重危機。我們這種小小的努力，可能會給世界以大的改變──星星之火，可以燎原！

問：請你進一步介紹「米之神基金會」（KKF）的組織和工作方法。

迪查：包括我在內，KKF的核心工作人員有10個（員工服務時間從2年到15年不等，中心劃地撥款，支助員工在中心蓋房安家）。我們的工作人員不是短期的，而是永久的。這個機構和這些工作人員永遠不能分開，因為人是最重要的。這個中心也是他們生命中的重要組成部分。

我常對工作人員說：你要看清你自己的身份。我們是有技術的農業專家，我們是搞有機稻米的技術人才，我們一定要在這個領域越做越精。我們比普通農民起碼先進10年，可能10年後，農民才會在他們的農地上使用這項技術。我們要有這個思想準備。

同時，我們要清楚我們的目標：稻米和種稻的農民！我們召集農民，和農民一起生活和工作，共同面對他們所面臨的問題。如果外部支援中斷，我們無論如何也要想辦法將這項工作繼續下去，因為我們的目標很清楚。

我們跟稻農的關係是互相依存的關係。我們在種稻技術上已足夠強大，如果稻農決心轉向有機耕作，我保證讓他明天就可以實現。我們希望農民可以種出更好的米，有更高的收入，但我擔心農民尚沒有準備，以更多地參與我們的工作。因為從長遠來講，如果稻農有很好的收入，就可以在資金上支持我們（利益分配，即取之於民間、用之於民間），以減少我們對外部基金會的依賴，以求共同可持續發展，這很重要。

問：你們機構就像是一個足球隊，您就是教練，工作人員就是足球隊的隊員。對，迪查：不！我不是主角，主角是這些員工。我花在員工身上的時間，遠比花在農民身上的多得多。對內的訓練遠比對外重要，對自己永遠要是最好的，這樣才能更好地服務我們的目標人群──農民！我們的團隊是很和諧的，很有效率和有力量的，如果有一天我們失敗了，那是因為我們的團隊沒有處於很好的狀態。員工是位於直接與農民（目標人群）打交道的前線，如果他們自身的團隊都不和諧，又怎麼期待並讓他們的工作對象──農民群體能友好相處、團結互助一起工作呢？

家庭是第一位的，因為每個人都來自家庭。如果在家裏不快樂，就會影響到個人的工作，甚至整個機構。我們首先要看到很多問題是從家庭裏出來的，而個人的問題就是機構的問題，我們好比同在一條船上，要活一起活，要死一起死。

我多年來的經驗是，增加內部的和諧是非常艱難的，但從長遠來說，解決內部問題又極為重要，甚至是第一位的。許多NGO的內部，因為有些人非常自我，以致最終走向分裂。

現在，很多在NGO裏做事情的都是些年輕的、憤怒的男人，他們很難感覺到快樂，很難心態平和地去工作。如果每個成員皆是如此，那麼，整個隊伍就將混亂和崩潰！這的確是一種藝術，即人怎麼去控制自己，因為我們是一個團隊！

中心每半年就有一次批評別人的會議，對方只能聽，最後才作出解釋和道歉，但很多時候會傷害人，有些員工會哭，這是我的無知。

但很多問題，如果不公開當面講，往往會變成背後的閒話，這是派別形成和機構分裂的源起。

其實這種互相批評的做法，在世界上已有2000年的歷史，最早始於寺廟裏的和尚，後來的共產黨也是有這個傳統的。但事實上，在共產黨內部，已很難做到坦白地批評，因為他們的地位是不平等的。

不要擔心犯錯誤！平均來說，犯十次錯誤就會有一次成功，好像我買了這麼多古董，有九次是假的，可能就會有一次是真的，但我識別古董的水平會越來越高（笑）。

也就是說，允許我和工作人員有空間犯錯誤，這是彼此成長的必由之路，但要小心，我們不能犯大的錯誤，以致毀滅了整個機構！

所有的機構，頭一步都是最艱難的，既無系統，也不專業，外來的支援也不多，但這個艱難的階段一定是要經過的，以後就會好起來。

好像要做有機農業，因為要讓整個系統的成分都很和諧，開始比較難，以後就容易，不用管了（但化學農業恰恰相反，開始似乎很容易，很方便，以後麻煩就會越來越多）。一個機構的成長和做有機農業是極為相似的。

頭5到10年是一個機構最重要的時期，不能有鬥爭和吵架。我的機構開始時，也曾有關門的危機，有一半工作人員（5人）辭職，最後有兩個人離開了。多數人之所以重新回來，他們認為，問題已經存在，是不能回避、放棄不管的，而必須去勇敢地面對。

要開放腦袋，在任何地方學習任何知識，首先要學習自己土地上的智慧，再學習外來的經驗，以豐富本土的知識。

很多NGO存在的理由就是指責其他NGO的不對，我們不會。我們似乎很弱小，很極端，但這正是為了抗衡那個過度巨大而溫順的主流！

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