Bijna 1700 taps per dag
Roel
Bijna 1700 taps per dag
Dagelijks worden er in Nederland gemiddeld 1681 telefoontaps afgenomen. Dat
blijkt uit cijfers van het KLPD over de tweede helft van vorig jaar, die
door minister Hirsch Ballin aan de Tweede Kamer zijn gestuurd.
Het totaal aantal taps bedroeg 12.491 telefoonnummers. In de meeste gevallen
ging het om mobiele telefoons. De minister gaat in de toekomst elk jaar een
overzicht geven van de taps.
Bron:
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2008/05/bijna_1700_taps_per_dag.html
Roel
> Bijna 1700 taps per dag
Ter vergelijking: wat Nederland in een dag tapt, tapt Amerika in ongeveer
een jaar.
Zie: http://www.uscourts.gov/wiretap07/contents.html
Als je dit uitrekent naar het aantal inwoners is de conclusie dus dat in
Nederland honderduizenden malen meer getapt wordt dan in Amerika :-(
Koos van den Hout
> D'r wordt lekker wat afgeluisterd al in Nederland:
> Bijna 1700 taps per dag
> Dagelijks worden er in Nederland gemiddeld 1681 telefoontaps afgenomen. Dat
> blijkt uit cijfers van het KLPD over de tweede helft van vorig jaar, die
> door minister Hirsch Ballin aan de Tweede Kamer zijn gestuurd.
> Bron:
> http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2008/05/bijna_1700_taps_per_dag.html
Jammer dat er niet bij staat of het gaat om het registreren van gebelde
nummers of ook echt om volle audio opnames.
Dat worden dan een hele grote hoop notificaties:
http://www.groenlinks.nl/2ekamer/nieuws/nieuwsbericht.2008-05-14.5544657037
Koos
--
Koos van den Hout, PGP keyid DSS/1024 0xF0D7C263 via keyservers
ko...@kzdoos.xs4all.nl or RSA/1024 0xCA845CB5 -?)
Fax +31-30-2817051 Visit the site about books with reviews /\\
http://idefix.net/~koos/ http://www.virtualbookcase.com/ _\_V
Mark Huizer
> Dagelijks worden er in Nederland gemiddeld 1681 telefoontaps afgenomen. Dat
> blijkt uit cijfers van het KLPD over de tweede helft van vorig jaar, die
> door minister Hirsch Ballin aan de Tweede Kamer zijn gestuurd.
>
> Het totaal aantal taps bedroeg 12.491 telefoonnummers. In de meeste gevallen
> ging het om mobiele telefoons. De minister gaat in de toekomst elk jaar een
> overzicht geven van de taps.
Hoe bereken je dat? 12491 nummers in een half jaar. Dat zijn da, denk
ik, zo'n 75 taps per dag, toch? Of bedoel je 1700 afgeluisterde
gesprekken per dag? Aangenomen dat een tap ongetwijfeld meer dan 1 dag
actief is, en de meesten wel minimaal 1x per dag bellen/gebeld worden,
vind ik dat niet zulke extreme cijfers dan.
Mark
--
Terantula - Industrial Strength Open Source - http://www.terantula.com/
Projects and administration - +31 6 5140 5160
Burg
> D'r wordt lekker wat afgeluisterd al in Nederland:
>
> Bijna 1700 taps per dag
Dus?
Nederland stemt al decennia (35 jaar) socialistisch. VVD, CDA, GL, PvdA en
SP. Meer overheidsbemoeienis, meer belastingen, op weg naar de sociale
heilstaat! Waar een ieder gelijk is weet je wel.
En nu gaan de kinderen huilen en klagen over de bemoeienis van Papa. "Ik
wil wat kanker maar net niet genoeg om mij te doden, weet je... Dat ie mijn
buurman doodt, OK, maar niet mijn eigen lichaam, ok?".
Eerst 30 jaar socialistische holle prietpraat uitslaan (de staat moet alles
controleren! De mensen op straat zijn te dom!) en als ze dan uiteindelijk
hun zin hebben grijpt het toch iets teveel in op hun persoonlijke leven.
Jullie wilden toch een socialistische heilstaat? Hier heb je het. Stop
wining will you.
http://open.vadertjestaat.nl/gonggrijp-ddr.ogg
--
Burg in Thailand [1966-03-18]
De fantastische zwendel! Deel 1.
http://www.vadertjestaat.nl/zwendel1.htm
openSUSE 10.2 [2.6.18.8-0.9-bigsmp quite stable]
Rob van der Putten
Burg wrote:
<Knip>
> http://open.vadertjestaat.nl/gonggrijp-ddr.ogg
In Duitsland heet het dan ook gewoon stasi 2.
Vr.Gr,
Rob
--
The Leiden city council intends to mummify the town
leon
> Roel <nos...@nospam.invalid> wrote in <483d83eb$0$14344$c5fe...@news6.xs4all.nl>:
>> D'r wordt lekker wat afgeluisterd al in Nederland:
>
>> Bijna 1700 taps per dag
>
>> Dagelijks worden er in Nederland gemiddeld 1681 telefoontaps afgenomen. Dat
>> blijkt uit cijfers van het KLPD over de tweede helft van vorig jaar, die
>> door minister Hirsch Ballin aan de Tweede Kamer zijn gestuurd.
>
>> Bron:
>> http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2008/05/bijna_1700_taps_per_dag.html
>
> Jammer dat er niet bij staat of het gaat om het registreren van gebelde
> nummers of ook echt om volle audio opnames.
>
> Dat worden dan een hele grote hoop notificaties:
>
> http://www.groenlinks.nl/2ekamer/nieuws/nieuwsbericht.2008-05-14.5544657037
>
> Koos
>
Een tap is het gehele gesprek op tape, hiervoor zijn er regels, het mag
niet zomaar.
Het vastleggen voor 12 maanden van de nummers is t.b.v. van de opvraag
welke elke veldwachter kan doen bij een isp.
Roel
> Hoe bereken je dat? 12491 nummers in een half jaar. Dat zijn da, denk
> ik, zo'n 75 taps per dag, toch? Of bedoel je 1700 afgeluisterde
> gesprekken per dag?
Daar heb je gelijk in, het is zo te zien het totaal aantal taps dat er
gemiddeld op een dag staat.
Maar: de Nederlandse cijfers gaan alléén over het telefoonverkeer, de
Amerikaanse cijfers gaan zowel over het telefoonverkeer alsook het
internetverkeer. New York, met meer dan 18 miljoen inwoners, had in één jaar
totaal 518 tapopdrachten op zowel internet als telefoonverbindingen. In
Nederland staan er op een gemiddelde dág drie keer zoveel op alléén
telefoonverbindingen. Dat zegt toch wel wat..
Nomen Nescio
> Nederland stemt al decennia (35 jaar) socialistisch. VVD, CDA, GL, PvdA en
> SP. Meer overheidsbemoeienis, meer belastingen, op weg naar de sociale
> heilstaat! Waar een ieder gelijk is weet je wel.
Je doelt zeker niet op het afstoten van staatsbedrijven door de overheid
zoals b.v. de PTT, waardoor je nu zelf een keuze moet maken tussen
verschillende aanbieders van internet en bellen ipv dat die keuze door
de staat voor jou gemaakt wordt.
Burg
> Je doelt zeker niet op het afstoten van staatsbedrijven door de overheid
> zoals b.v. de PTT, waardoor je nu zelf een keuze moet maken tussen
> verschillende aanbieders van internet en bellen ipv dat die keuze door
> de staat voor jou gemaakt wordt.
Een keuze MOET maken? Wees blij dat je mag kiezen! Free to choose!
Papa moet zich GEHEEL, ik herhaal, GEHEEL, terugtrekken uit het economisch
proces. PTT, een staatsmonopolie pur sang, dacht: "weet je wat, we gaan onze
naam gewoon veranderen in KPN en we gaan ons profileren als een
"consumentgerichte, klantvriendelijke "solution"provider.¨
En daar betalen jullie al jaren veel te veel geld aan. 5.000 ambtenaren naar
binnen schuiven. See the results.
En wordt zulks een bedrijf op een vrije markt snel gekortwiekt? Heel snel.
Leveren voor dit geld of douchen.
In socialistisch NL is dat wat anders. Onze socialisten bepalen wat op de
markt mag komen, hoge toetredingsdrempels bv. Losers mogen blijven verkopen
tot ze een ons wegen. Niemand WIL die produkten kopen.. maar ze moeten wel.
Er is geen keuze. Socialisme, u kent het wel.
Socialisten. De grootste klootzaken op aarde.
(daar mag u 2 jaar over nadenken en aan het eind van die 2 jaar zegt u: "burg
you are right". And in the meantime geeft u gewoon 85% van uw geld aan Papa,
"voor een betere wereld". Succes!)
Burg
> Dat zegt toch wel wat..
En wat zegt dat jou?
eriqk
> Nederland stemt al decennia (35 jaar) socialistisch. VVD, CDA, GL, PvdA en
> SP.
Kan je me vertellen in welk universum VVD, CDA en PVDA socialistisch zijn?
Han Willemsen
> Kan je me vertellen in welk universum VVD, CDA en PVDA socialistisch zijn?
Men doet er goed aan vooral niet te reageren op berichten van deze
verwarde reactionair uit Verweggistan. Het is zinloos en tijdverspillend
(maar soms wel aardig om te lezen).
]-[an.
--
==================================================
= Han Willemsen - <will...@xs4all.nl> =
= Via IPv6 - Utrecht - Netherlands =
==================================================
Nomen Nescio
> Een keuze MOET maken? Wees blij dat je mag kiezen! Free to choose!
Géén keuze maken heeft ook z'n consequenties. Vrije keuze draagt nou
eenmaal verantwoordelijkheid met zich mee, of je het nou leuk vindt of
niet. Keuzevrijheid is in de afgelopen 35 jaar écht wel toegenomen in
Nederland, ook al wordt er vanuit Thailand anders beweerd.
U.P.
Thailand.
Anyhow, iemand die de VVD als socialistisch ziet is zelf extreem-rechts
gok ik.
--
UP
Burg
> Kan je me vertellen in welk universum VVD, CDA en PVDA socialistisch zijn?
In elk universum.
Laat ik jou een wedervraag stellen: welke pol partijen in NL zijn NIET
socialistisch? Voor elk goed antwoord (onderbouwd.. ja.. daar gaan we al..
socialisten die iets onderbouwen... het zijn net hoeren die bij het
afrekenen zeggen "I love you! This money for my children!") geef ik je 1000
euro cash. Vergeet niet bij je argumentatie je postgironummer te vermelden.
Burg
> Men doet er goed aan vooral niet te reageren op berichten van deze
> verwarde reactionair uit Verweggistan. Het is zinloos en tijdverspillend
> (maar soms wel aardig om te lezen).
"het is zinloos en tijdverspillend en daarom lees ik alles, elke letter".
Hans Wolters
> * Han Willemsen <will...@xs4all.nl>:
>
>> Men doet er goed aan vooral niet te reageren op berichten van deze
>> verwarde reactionair uit Verweggistan. Het is zinloos en tijdverspillend
>> (maar soms wel aardig om te lezen).
>
> "het is zinloos en tijdverspillend en daarom lees ik alles, elke letter".
Zomaar even tussendoor. Waarom ben je zo druk met alle discussies op jouw
onderwerp terug te brengen? Is er in Thailand niets om van te genieten of
kun je gewoon niet anders?
Hans
--
IM: hans.w...@jabber.xs4all.nl
Burg
> Anyhow, iemand die de VVD als socialistisch ziet is zelf extreem-rechts
> gok ik.
De vvd is socialistischer dan de meest verderfelijke vrouw, immers
socialistisch, Hillary Clinton, ter wereld.
En of Burg nu links of rechts is.. I couldn't care less. Ik ben voor
individuele vrijheid, het recht van elk individu zijn leven te regelen
zoals hij dat ok vindt. Dwang en force wordt nimmer getolereerd!
Als jij dat links wil noemen, ok. als jij dat rechts wilt noemen, ok, als jij
dat extreem wilt noemen, ok. Be my guest.
Die vrijheid heeft een ieder.
Nomen Nescio
> Ik ben voor
> individuele vrijheid, het recht van elk individu zijn leven te regelen
> zoals hij dat ok vindt.
Wanneer dat individu er socialistische ideeën erop nahoudt, noem jij die
een een klootzak (zie eerder bericht van Burg), dus ik geloof jou niet.
Burg
> Géén keuze maken heeft ook z'n consequenties. Vrije keuze draagt nou
> eenmaal verantwoordelijkheid met zich mee, of je het nou leuk vindt of
> niet. Keuzevrijheid is in de afgelopen 35 jaar écht wel toegenomen in
> Nederland, ook al wordt er vanuit Thailand anders beweerd.
De Thai in Thailand beweren niks. Niet over Holland in iers geval.
Ik beweer wel wat. En ik denk ook wat te mogen beweren. Of je het daar mee
eens bent is weer een 2e.
Na WOI (WO1) gaf Papa 17% (in NL) van ons inkomen uit (BNP). Nu in 2007 is
dat reeds 65%. Welke weg begaan zij? Naar 100%? Communisme? Of 100%
Socialisme?
Als deze lijn zich voortzet, en dat gaat zij, komen jullie straks in een
stasi-wereld terecht.
Wat een mooie wereld wordt dat! Je hoeft (en mag sowieso) geen beslissingen
meer nemen. Papa neemt de beslissingen wel voor je.
Keuzes maken heeft inderdaad zijn consequenties. Het opgeven van Papa dwingt
je opeens zelf in je oude dag te voorzien, met dien verstande dat je NIET
meer 60% van je inkomen aan Papa moet geven "voor je oude dag" en je
"vangnet".
En daar gaan de meeste Kinderen in NL kopje onder. Het zijn immers nog
kinderen. Aan het handje van Papa blijven, wel zo veilig niet? Moet je
jezelf eens voorstellen! Je moet zelf beslissingen maken!
U.P.
(..)
> En of Burg nu links of rechts is.. I couldn't care less. Ik ben voor
> individuele vrijheid, het recht van elk individu zijn leven te regelen
> zoals hij dat ok vindt. Dwang en force wordt nimmer getolereerd!
Jij bent kennelijk al wel heel lang niet meer in Nederland geweest, want
ik mag hier zeggen wat ik wil, ik mag hier doen wat ik wil als dat
binnen de wet valt. Mijn politieke partij is volgens jou socialistisch
maar heeft als één van de weinigen persoonlijke vrijheid ver bovenaan
staan in hun speerpunten.
> Die vrijheid heeft een ieder.
Behalve als die ieder socialistisch is want dan ben je verderfelijk en
een klootzak.
--
UP
eriqk
> * eriqk <er...@spamdeath.hell>:
>
>> Kan je me vertellen in welk universum VVD, CDA en PVDA socialistisch zijn?
>
> In elk universum.
Da's een erg lui antwoord.
Het is onzin ook natuurlijk: genoemde partijen zijn bij uitstek
etaitistisch, terwijl socialisme uiteindelijk de staat wil afschaffen.
VVD en CDA zijn daarnaast vanuit hun conservatieve aard bij uitstek
paternalistisch: vadertje staat weet 't altijd beter, de burger is tot
wetteloosheid/zonde geneigd en dient derhalve in het gareel gehouden te
worden. Zaken als bewaarplicht horen daar natuurlijk bij.
Daar is weinig socialistisch aan.
Onderstaande troll laat ik verder voor wat 't is.
Nico Bartels
<burgint...@xs4all.nl> wrote:
>Ik beweer wel wat. En ik denk ook wat te mogen beweren.
Je beweert ook altijd hetzelfde. Dat weten we nu ondertussen wel.
Je bent wel weg uit Nederland, maar Nederland is nog niet weg uit jou,
da's duidelijk. Sterkte er mee..
--
|\ |
| \|ico
"I reject your reality and substitute my own"
--Adam Savage
Burg
> Zomaar even tussendoor. Waarom ben je zo druk met alle discussies op jouw
> onderwerp terug te brengen? Is er in Thailand niets om van te genieten of
> kun je gewoon niet anders?
Er valt hier genoeg te genieten, don't worry ;-)
Ik sprak een Duitse dame. Ik zei: "er worden hier verderop 23.000 joden
per dag vergast". "Oh? Wirklich? Wo genau?"
Ik begon haar te vertellen. Komt na 20 secs de man: "Waarom ben je zo druk
met alle discussies op jouw onderwerp terug te brengen? Is er in Thailand
niets om van te genieten of kun je gewoon niet anders?"
ik ben een geboren en getogen Nederlander, ik heb mijn vaderland verlaten,
niet omdat het weer hier beter is, niet omdat de vrouwen zwart haar hebben,
niet omdat ik de vrouwen hier "goedkoop" kan neuken (ik heb in 8 jaar tijd 1
maal een vrouw buitenshuis geneukt), ik heb het verlaten omdat ik geen
vrijheid meer had.
Ik ben erg gesteld op vrijheid. Het merendeel zal het echter worst wezen.
Deze mensen leveren graag hun salaris in voor een "goeie oude dag" of "free"
health care.
Ik schiet mezelf nog liever door me hoofd dan terug te gaan naar
socialistisch nederland. Sterker nog, ik zal NL nog liever met zwaard en
pistool bestrijden.
Niet het volk, de Nederlanders, dat is 80% goed volk. Het zijn de
socialisten, "meer Papa!" wat jullie ondergang gaat worden.
En nee, ik ga jullie NIET helpen in oorlog X. Dan weet u dat vast :-)
Ik snap dat jij mij niet kent, maar als ik ergens wegga dan is dat geen
flauwekul of lichtzinnig "goedkoop vrouwen/kinderen neuken".
Burg
> Wanneer dat individu er socialistische ideeën erop nahoudt, noem jij die
> een een klootzak (zie eerder bericht van Burg), dus ik geloof jou niet.
Ken jij het woord dwang?
socialisten dwingen jou geld te geven aan hun goede doel.
Ik zal nimmer iemand DWINGEN zijn geld aan mij te geven. Daarom heb ik een
bloedhekel aan socialisten, verantwoordelijk voor meer dan 15 keer de doden
uit gaskamers van oom Adolf. In 100 jaar. 90 miljoen burgers over de kling
gejaagd "voor de kinderen" en u kent het wel "gelijkheid". Als we allemaal
een neus hebben met een cosinus van 47, dan is dat toch paradijs? Iedereen
die een andere neus heeft? Afmaken! Gelijkheid!
Socialisten: losers pur sang (VVD, GL PvdA,Sp,CDA):
http://www.vadertjestaat.nl/20071225-fourier.html
Martin P. Hellwig
> On 28 May 2008 21:29:52 GMT, in xs4all.general Burg
> <burgint...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Ik beweer wel wat. En ik denk ook wat te mogen beweren.
>
> Je beweert ook altijd hetzelfde. Dat weten we nu ondertussen wel.
> Je bent wel weg uit Nederland, maar Nederland is nog niet weg uit jou,
> da's duidelijk. Sterkte er mee..
>
"""
isn't there? Cruelty and injustice, intolerance and oppression. And
where once you had the freedom to object, to think and speak as you saw
fit, you now have censors and systems of surveillance coercing your
conformity and soliciting your submission. How did this happen? Who's to
blame? Well certainly there are those more responsible than others, and
they will be held accountable, but again truth be told, if you're
looking for the guilty, you need only look into a mirror.
"""
--
mph
Roel
> Nederland stemt al decennia (35 jaar) socialistisch. VVD, CDA, GL, PvdA en
> SP. Meer overheidsbemoeienis, meer belastingen, op weg naar de sociale
> heilstaat! Waar een ieder gelijk is weet je wel.
Hahaha, de VVD, en het CDA enz zijn socialistisch volgens jou?
Burg
> Je beweert ook altijd hetzelfde. Dat weten we nu ondertussen wel.
Moet ik dan dag 1 A roepen en dag 2 B? Jij weet nog niet eens wat A is.
> Je bent wel weg uit Nederland, maar Nederland is nog niet weg uit jou,
> da's duidelijk. Sterkte er mee..
Tuurlijk is NL niet weg! IK ben godverdomme een NL! Of mag ik nu nu niks
meer zeggen als ik niet meer in NL woon of op GL stem?
NL is mijn land. Er het doet me pijn om het zo te zien afzakken naar DDR
nivo. Aan de andere kant ben ik erg blij dat ik dat ik nog net de muur over
kon springen op tijd.
Nomen Nescio
> Ik sprak een Duitse dame. Ik zei: "er worden hier verderop 23.000 joden
> per dag vergast". "Oh? Wirklich? Wo genau?"
> Ik begon haar te vertellen.
Wat wist jij er toen van? Jij bent toch geen gevluchte nazi? Want zo
komt het wél over.
Burg
> maar heeft als één van de weinigen persoonlijke vrijheid ver bovenaan
> staan in hun speerpunten.
Oh? Nieuwe partij?
> Behalve als die ieder socialistisch is want dan ben je verderfelijk en
> een klootzak.
"Verderfelijk" zijn jouw woorden maar klootzakken klopt. Socialisten zijn de
grootste klootzakken die de mensheid gekend heeft.
Het mooie van deze stellingen is dat er enkel klootzakken .. euuh..
correctie.. socialisten.. op reageren.
Nomen Nescio
> Het mooie van deze stellingen is dat er enkel klootzakken .. euuh..
> correctie.. socialisten.. op reageren.
Natuurlijk, want die hebben géén keus, hè?
Operator
Burg <burgint...@xs4all.nl> writes:
> * Roel <nos...@nospam.invalid>:
>
>> Dat zegt toch wel wat..
>
> En wat zegt dat jou?
Kun je dansen op de Maan?
Burg
> terwijl socialisme uiteindelijk de staat wil afschaffen.
och ja joh? Enige praktijkvoorbeelden misschien? Praat misschien wat
makkelijker.
Burg
> Hahaha, de VVD, en het CDA enz zijn socialistisch volgens jou?
Probeer je eens wat te verdiepen in de politiek.
Operator
Je vergeet GL.
Hier in Leiden is GL ook niet socialistisch.
eriqk
Hmm, daar heb je een punt. Hier in Arnhem ook niet.
eriqk
> * eriqk <er...@spamdeath.hell>:
>
>> terwijl socialisme uiteindelijk de staat wil afschaffen.
>
> och ja joh?
Jazeker.
Het afschaffen van de staat is een van de belangrijkste agendapunten.
> Enige praktijkvoorbeelden misschien? Praat misschien wat
> makkelijker.
Helaas, veel verder dan was lokale successen zijn er niet geboekt.
Socialisten (en communisten en anarchisten) die er daadwerkelijk mee aan
de slag gingen zijn overwegend over de kling gejaagd of in ballingschap
gegaan.
houghi
> Hmm, daar heb je een punt. Hier in Arnhem ook niet.
In Thailand wel, blijkbaar. Het uis een Nederlandsche Partij en DUS een
socialistische en verderfelijke partij.
houghi
--
Microsoft says, "Where do you want to go today?"
Apple says, "Where do you want to go tomorrow?"
FOSS says, "Are you coming, or what?"
Koos van den Hout
> Roel schreef:
> > Bijna 1700 taps per dag
> Ter vergelijking: wat Nederland in een dag tapt, tapt Amerika in ongeveer
> een jaar.
> Zie: http://www.uscourts.gov/wiretap07/contents.html
> Als je dit uitrekent naar het aantal inwoners is de conclusie dus dat in
> Nederland honderduizenden malen meer getapt wordt dan in Amerika :-(
In de officiele publicatie
http://www.justitie.nl/images/tapstatistieken_10401_tcm34-111974.pdf
staat het iets minder vaag, maar nogsteeds erg politiek. Dagelijks
gemiddeld 1681 taps actief (maar maar een dag tappen is erg kort
natuurlijk) en 12491 aanvragen in 'de tweede helft van 2007' (dit
uitleggen als precies 6 maanden is vast te nauwkeurig).
Koos
--
Koos van den Hout, PGP keyid DSS/1024 0xF0D7C263 via keyservers
ko...@kzdoos.xs4all.nl or RSA/1024 0xCA845CB5
Fax +31-30-2817051 Snowcam: webcams for your wintersport holiday
http://idefix.net/~koos/ http://www.snowcam.org/
Dirk T. Verbeek
> Mark Huizer schreef:
>
>> Hoe bereken je dat? 12491 nummers in een half jaar. Dat zijn da, denk
>> ik, zo'n 75 taps per dag, toch? Of bedoel je 1700 afgeluisterde
>> gesprekken per dag?
>
> Daar heb je gelijk in, het is zo te zien het totaal aantal taps dat er
> gemiddeld op een dag staat.
>
> Maar: de Nederlandse cijfers gaan alléén over het telefoonverkeer, de
> Amerikaanse cijfers gaan zowel over het telefoonverkeer alsook het
> internetverkeer. New York, met meer dan 18 miljoen inwoners, had in één
> jaar totaal 518 tapopdrachten op zowel internet als
> telefoonverbindingen. In Nederland staan er op een gemiddelde dág drie
> keer zoveel op alléén telefoonverbindingen. Dat zegt toch wel wat..
>
Ja dat zeg mij dat zulke dingen in Nederland publiek gemaakt worden, in
de US zijn meerdere 'instellingen' die volledig in het geheim
afluisteren en onderscheppen.
Kees Plonsz
<slrng3rodf.d6o...@news.xs4all.nl>
>
> NL is mijn land. Er het doet me pijn om het zo te zien afzakken naar DDR
> nivo. Aan de andere kant ben ik erg blij dat ik dat ik nog net de muur
> over kon springen op tijd.
>
Burg, de laatste overlevende in de diaspora, maar onder invloed van de tropenkolder
begint het beeld van de heimat wel erg veel psychotische trekjes te krijgen.
B!
wrote:
>> Bijna 1700 taps per dag
>
>Ter vergelijking: wat Nederland in een dag tapt, tapt Amerika in ongeveer
>een jaar.
>Zie: http://www.uscourts.gov/wiretap07/contents.html
>
>Als je dit uitrekent naar het aantal inwoners is de conclusie dus dat in
>Nederland honderduizenden malen meer getapt wordt dan in Amerika :-(
Och, hier wordt je laptop (nog) niet binnenstebuiten gekeerd.
http://www.guardian.co.uk/technology/2008/may/15/computing.security
Land of the free, home of the paranoid.
--
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Miquel van Smoorenburg
B! <b...@hetwasietsmet.nl> wrote:
>On Wed, 28 May 2008 18:16:21 +0200, "Roel" <nos...@nospam.invalid>
>wrote:
>
>>> Bijna 1700 taps per dag
>>
>>Ter vergelijking: wat Nederland in een dag tapt, tapt Amerika in ongeveer
>>een jaar.
>>Zie: http://www.uscourts.gov/wiretap07/contents.html
>>
>>Als je dit uitrekent naar het aantal inwoners is de conclusie dus dat in
>>Nederland honderduizenden malen meer getapt wordt dan in Amerika :-(
>
>Och, hier wordt je laptop (nog) niet binnenstebuiten gekeerd.
>http://www.guardian.co.uk/technology/2008/may/15/computing.security
Eh, dan heb je het nieuws gemist zeker.
http://www.security.nl/article/18586/1/Marechaussee_zuigt_laptop_van_reizigers_leeg.html
De marechaussee deed een (illegale!) "proef" op schiphol om
zogenaamd kinderporno op te sporen.
Maar als je dan leest dat men straks op de G8 top gaat proberen
ongemerkt de ACTA regeling in te voeren, zie je dat het een
proef voor iets heel anders was:
http://www.canada.com/vancouversun/story.html?id=ae997868-220b-4dae-bf4f-47f6fc96ce5e
Zie ook http://ipjustice.org/wp/campaigns/acta/
Mike.
Maarten te Paske
> Och, hier wordt je laptop (nog) niet binnenstebuiten gekeerd.
> http://www.guardian.co.uk/technology/2008/may/15/computing.security
>
> Land of the free, home of the paranoid.
Toch zou de maatregel prima passen binnen wetgeving die nu en in het
recente verleden in Nederland werd doorgevoerd. Zie overigens ook:
http://webwereld.nl/articles/51262/eu-en-vs-willen-douane-en-isp-s-als-copyrightpolitie.html
Maarten
Roland
"Miquel van Smoorenburg" <mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote in message
news:483fa72e$0$14346$e4fe...@news.xs4all.nl...
Eigenlijk vreemd. Als je legale muziek op je systeem hebt, en bij de douane
wordt het er af gecopieerd, dan ben je eigenlijk ineens strafbaar, omdat je
je data/muziek aan derden beschikbaar stelt?!?!
En als je dit niet toestaat, dan krijg je van die paranoide redeneringen:
he, ik mag er niet in kijken, dan zul je wel een crimineel zijn...
Zie die redenering ook hier:
http://www.ed.nl/regio/eindhovenstad/3188255/Jacht-op-dna-van-criminelen.ece
B!
<mik...@xs4all.nederland.invalid> wrote:
>>>> Bijna 1700 taps per dag
>>>
>>>Ter vergelijking: wat Nederland in een dag tapt, tapt Amerika in ongeveer
>>>een jaar.
>>>Zie: http://www.uscourts.gov/wiretap07/contents.html
>>>
>>>Als je dit uitrekent naar het aantal inwoners is de conclusie dus dat in
>>>Nederland honderduizenden malen meer getapt wordt dan in Amerika :-(
>>
>>Och, hier wordt je laptop (nog) niet binnenstebuiten gekeerd.
>>http://www.guardian.co.uk/technology/2008/may/15/computing.security
>
>Eh, dan heb je het nieuws gemist zeker.
>http://www.security.nl/article/18586/1/Marechaussee_zuigt_laptop_van_reizigers_leeg.html
>
>De marechaussee deed een (illegale!) "proef" op schiphol om
>zogenaamd kinderporno op te sporen.
Die had ik idd gemist. Straks komen er naast bolletjesslikkers ook
Micro SD-slikkers..
Rob van der Putten
Roland wrote:
> Eigenlijk vreemd. Als je legale muziek op je systeem hebt, en bij de douane
> wordt het er af gecopieerd, dan ben je eigenlijk ineens strafbaar, omdat je
> je data/muziek aan derden beschikbaar stelt?!?!
En hier zijn nog varianten op te bedenken;
Wat te denken van non disclosure agreements. Van de Franse geheime
dienst is bekend dat deze industriële geheimen een de concurrentie verkoopt.
En stap verder is staatsgeheim. Een douane ambtenaar heeft helemaal niet
de security clearence om deze in te zien.
Je kan ook een lege laptop en installatie CD meenemen. De data waar je
bij wilt haal je, na installatie van je os + apps, via gecripte
verbinding thuis op. Vervolgens wis je je HD weer (paar keer random data
op schrijven). Of je gebruikt de HD helemaal niet en runt van CD.
> En als je dit niet toestaat, dan krijg je van die paranoide redeneringen:
> he, ik mag er niet in kijken, dan zul je wel een crimineel zijn...
> Zie die redenering ook hier:
> http://www.ed.nl/regio/eindhovenstad/3188255/Jacht-op-dna-van-criminelen.ece
Vr.Gr,
Rob
--
The Leiden city council intends to mummify the town
Peter Peters
>> Maar: de Nederlandse cijfers gaan alléén over het telefoonverkeer, de
>> Amerikaanse cijfers gaan zowel over het telefoonverkeer alsook het
>> internetverkeer. New York, met meer dan 18 miljoen inwoners, had in
>> één jaar totaal 518 tapopdrachten op zowel internet als
>> telefoonverbindingen. In Nederland staan er op een gemiddelde dág drie
>> keer zoveel op alléén telefoonverbindingen. Dat zegt toch wel wat..
>>
> Ja dat zeg mij dat zulke dingen in Nederland publiek gemaakt worden, in
> de US zijn meerdere 'instellingen' die volledig in het geheim
> afluisteren en onderscheppen.
In Nederland zijn er ook meerdere partijen die een tap kunnen (laten)
zetten. Dit heeft dus ook alleen maar betrekking op de taps uitgevoerd
in opdracht van politie. Dan heb je het nog niet over de
inlichtingendiensten, FIOD en meer van dergelijke opsporingsclubs.
Peter
Richard Bos
> Burg wrote:
> > Een keuze MOET maken? Wees blij dat je mag kiezen! Free to choose!
>
> Géén keuze maken heeft ook z'n consequenties. Vrije keuze
...bestaat niet, in tegenstelling tot wat Friedmanisten zoals Burgie
beweren. Je wordt altijd gedwongen, of door de staat, of door de
grootste klootzakken op de "vrije" markt; of, meestal, door beide.
Als ik mag kiezen tussen gedwongen worden door de overheid, en gedwongen
worden door Microsoft... nou, dan in vredesnaam maar het eerste. Van
grote bedrijven weet je tenslotte zeker dat ze niet alleen niet het
beste, maar meestal zelfs het slechtste met je voorhebben.
Richard
Burg
> Burg, de laatste overlevende in de diaspora, maar onder invloed van de tropenkolder
> begint het beeld van de heimat wel erg veel psychotische trekjes te krijgen.
De tijd zal het ons leren Kees. Ken jij 1, ja slechts 1, socalistische land
ZONDER muren (of virtuele muren: je mag niet naar buiten)?
In NL zitten we al op 65%, de EU erbij: 75%, SP aan het bewind: 85%. En dan
worden de muren gebouwd. Onder het mom: "geen moslims meer".
De tijd zal het ons leren. Wij kijken het vermakelijk vanuit hier aan ;-)
Burg
> Géén keuze maken heeft ook z'n consequenties. Vrije keuze draagt nou
> eenmaal verantwoordelijkheid met zich mee
Dat klopt. Elk procent aan vrije keuze extra gaat gepaard met een procent
toename aan eigen verantwoordelijkheid. En dat schrikt heel veel mensen af..
zelf beslissingen nemen.. hè gatsie..
Toch zal een ieder, ik herhaal, een ieder, beter af zijn in een maatschappij
zonder dwingende Papa, in een maatschappij waar elke burger zijn eigen geld
kan besteden. Omdat niemand zijn geld beter besteedt dan hij zelf:
http://www.vadertjestaat.nl/20061104-friedman-4ways.html
> Keuzevrijheid is in de afgelopen 35 jaar écht wel toegenomen in
> Nederland
Keuzevrijheid waarin? Politieke vrijheid? Jullie zeggen "NEE" en de regering
zegt "JA" (EU-referendum)? Economische vrijheid? Omdat je nu ook 8 keer per
jaar op zondag mag winkelen? Dat mocht je volgens mij in 1800 en 1900 elke
zondag (ik geef toe, ik heb daar geen harde cijfers over).
Jullie belangrijkste vrijheid, economische vrijheid, is de afgelopen 35 jaar
enorm gedaald. Het enige waar NL hun vrijheid aan spiegelt is het wiet
roken. 'We mogen wiet roken, wat een vrij land!'. Dat de PV (politieke
vrijheid) een wassen neus is en de EV (eco vrijheid) niet meer bestaat in
NL (jij kan geen enkele transactie doen zonder tussenkomst of bemoeienis van
Papa en ik daag je uit.. geef mij 1 voorbeeld) is voor de smokers geen item.
Wat dat betreft was de titel van het NRC stuk afgelopen week wel goed en to
the point: "vrijwillig op weg naar een politiestaat".
Wij wensen u veel succes in deze strijd!
Burg
> Helaas, veel verder dan was lokale successen zijn er niet geboekt.
> Socialisten (en communisten en anarchisten) die er daadwerkelijk mee aan
> de slag gingen zijn overwegend over de kling gejaagd of in ballingschap
> gegaan.
Ik denk dat jij nu wat dingen wat verkeerd stelt. Maar goed.. voordat we
daar een discussie over beginnen heb ik voor jou 2 vragen. Ben je er klaar
voor?
1. Zijn er in de 20e eeuw meer NIET-socialisten dan socialisten over de
kling gejaagd? U kunt bv denken aan Lenin, Stalin, Mao, Ché Chevarrez,
Castro en een socialistische nitwit (contradictio in terminus 'een witte
schimmel') in Noord Korea. Mugabe? Chavez?
2. Kunt u mij 1, ja slechts 1, land opnoemen waar een IEDER beter is
geworden van "socialisme"? Dat kunt u niet. Dat geeft meteen uw failliet
aan.
Ja maar Burg, ZIJ hebben het niet goed uitgevoerd! Niet volgens de echte
socialistische principes! Wij gaan dat beter doen!
Zoals Milton Friedman al zei: elke generatie komen er weer nieuwe mensen
met allemaal dezelfde stupide ideeen. Zoals jij bv.
Socialisme: een gegarandeerd fiasco voor elke organisatie of samenleving.
Jan van den Broek
[Schnipp]
> Castro en een socialistische nitwit (contradictio in terminus 'een witte
> schimmel') in Noord Korea. Mugabe? Chavez?
Fout, pleonasme, tenminste wat de witte schimmel betreft, en dan
"schimmel" als paard. Over het overige laat ik mij niet uit.
[Schnipp]
--
Jan v/d Broek
balg...@dds.nl
Martin P. Hellwig
<knip>
> en de EV (eco vrijheid) niet meer bestaat in
> NL (jij kan geen enkele transactie doen zonder tussenkomst of bemoeienis van
> Papa en ik daag je uit.. geef mij 1 voorbeeld)
--
mph
Burg
> beweren. Je wordt altijd gedwongen, of door de staat, of door de
> grootste klootzakken op de "vrije" markt; of, meestal, door beide.
Je wordt op de vrije markt NERGENS door gedwongen. Geef mij 1 voorbeeld. Ja,
slechts 1.
Je moet inderdaad eten. Dwingt de vrije markt jou? Je kan kiezen tussen een
onophoudelijk arsenaal aan aanbieders, van McDonalds, to DeliFrance en the
Walmart restaurant en 40.000 anderen in your home town.
De natuur dwingt je te eten. Anders ga je dood, dat weet je. Er is maar 1
mechanisme dat aan alle wensen van de hongerigen kan voldoen.
The Free market. I love it! Het heeft ons ALLES gebracht wat wij nu
dagelijks consumeren.
> Als ik mag kiezen tussen gedwongen worden door de overheid, en gedwongen
> worden door Microsoft... nou, dan in vredesnaam maar het eerste. Van
> grote bedrijven weet je tenslotte zeker dat ze niet alleen niet het
> beste, maar meestal zelfs het slechtste met je voorhebben.
Dit gaat rechtstreeks de larie-folder in. Maar ok.. heeft M jou ooit
gedwongen tot iets? Nooit hč? Moest jij ooit verplicht 200 euro aan M
betalen voor dienst Y? Niet hč?
Probeer eens 1 maal je "waterstofheffing" of "rioolafvalstofheffing" niet te
betalen.. dan ga je bak in.
Papa is de grootste klootzak die ik ken. Maar ja, de woorden hč: "voor de
kinderen!"
Ik ga er bijna van huilen.
Burg
> Zwartwerken :-)
Wit werken bedoel jij waarschijnlijk ;-)
http://www.vadertjestaat.nl/20080312-wit_werken.html
Nomen Nescio
> Wit werken bedoel jij waarschijnlijk ;-)
Gewoon een knots pakken, kop inslaan, eigendommen van Burg afpakken en
gedag zeggen...
...of toch maar niet? Want papa beschermt hem, al beweert Burg anders!
Burg
>> Castro en een socialistische nitwit (contradictio in terminus 'een witte
>> schimmel') in Noord Korea. Mugabe? Chavez?
> Fout, pleonasme, tenminste wat de witte schimmel betreft, en dan
> "schimmel" als paard.
Je hebt gelijk. ik heb het vaker gehoord.
Wikipedia:
"Contradictio in terminis (Latijn voor "tegenspraak in
termen") spreekt men als uit een bepaalde verbinding tussen woorden al kan
worden afgeleid dat zoiets onmogelijk is. Bijvoorbeeld: "vloeibaar ijs",
"vierkante cirkel", een "plastic blikje"."
Een socialistische do-gooder is een voorbeeld. Er zijn geen goede
socialisten. Een 'goede' 'socialist' is een CIT.
Een pleonasme is inderdaad dubbel op: een bruine neger.
Een asociale "socialist" is inderdaad een pleonasme.
Burg
> Gewoon een knots pakken, kop inslaan, eigendommen van Burg afpakken en
> gedag zeggen...
>
> ...of toch maar niet? Want papa beschermt hem, al beweert Burg anders!
Wat wil je nu precies zeggen? Wees een vent en zeg het, ok?
Nomen Nescio
> Wat wil je nu precies zeggen? Wees een vent en zeg het, ok?
Een overheid beschermt zijn burgers; dat kost geld en daarom betaal je
belasting.
Jasper Janssen
Een beetje kinderpornoer heeft zo'n microSDtje gewoon in z'n schoenzool
zitten, of elders in z'n kleren. Daar waar alleen een visitatie het vind
lijkt me nou net niet handig eigenlijk, erg weinig plasuible deniability
meer dan.
Het gaat kortom net als het KP filter alleen om het ontmoedigen van de
casual toerist die, als ie al sexfoto's gemaakt heeft, dat netjes van 18
jarigen deed.
Jasper
Nico Bartels
In Thailand betaal je ook belasting.
En van welk geld denk je dat ex-premier Thaksin de voetbalclub
Manchaster City heeft kunnen kopen?
--
|\ |
| \|ico
"I reject your reality and substitute my own"
--Adam Savage
Peter Peters
> Het gaat kortom net als het KP filter alleen om het ontmoedigen van de
> casual toerist die, als ie al sexfoto's gemaakt heeft, dat netjes van 18
> jarigen deed.
En vervolgens met kopieen van de paspoorten aan moet tonen dat iedereen
op de strandfoto ook echt 18 jaar of ouder is. En als je ziet dat
tegenwoordig de meeste meiden van onder de 18 topless op het strand
liggen, krijg je daar toch problemen mee bij de douane.
Peter
Operator
Wat een geluk dat er (nog) geen usb aansluiting in je nek zit.
Casper H.S. Dik
Operator
En kunst is weer iets anders, maar mag ook niet meer.
Rob
Ik denk toch dat het niet zo lang meer zal duren voor er een politicus
op het idee komt om iedere burger the "chippen" net zoals de honden en
katten. Zo'n chip is toch veel handiger dan een legitimatie die men
weer al of niet bij zich kan hebben. Zo kun je iedere burger handig
traceren met scanners, wat heel goed is voor de veiligheid en de
kinderpornobestrijding.
Jaap
> On Tue, 03 Jun 2008 23:58:33 +0200, in xs4all.general Nomen Nescio
> <nomen....@localhost.invalid> wrote:
>
>>> Wat wil je nu precies zeggen? Wees een vent en zeg het, ok?
>> Een overheid beschermt zijn burgers; dat kost geld en daarom betaal je
>> belasting.
>
> In Thailand betaal je ook belasting.
> En van welk geld denk je dat ex-premier Thaksin de voetbalclub
> Manchaster City heeft kunnen kopen?
>
Jaap
> * eriqk <er...@spamdeath.hell>:
>
>> Helaas, veel verder dan was lokale successen zijn er niet geboekt.
>> Socialisten (en communisten en anarchisten) die er daadwerkelijk mee aan
>> de slag gingen zijn overwegend over de kling gejaagd of in ballingschap
>> gegaan.
<knip>
> 2. Kunt u mij 1, ja slechts 1, land opnoemen waar een IEDER beter is
> geworden van "socialisme"? Dat kunt u niet. Dat geeft meteen uw failliet
> aan.
Tja, de grote graaiers worden er inderdaad niet beter van. Geef mij toch
maar een land die probeert z'n burgers uit de goot te houden.
Jaap
Han Willemsen
> Wat is het opeens stil uit Thailand...
Laten we dat vooral zou houden (bijvoorbeeld door
niet meer te reageren).
]-[an.
--
==================================================
= Han Willemsen - <will...@xs4all.nl> =
= Via IPv6 - Utrecht - Netherlands =
==================================================
Erik Slagter
> Wat een geluk dat er (nog) geen usb aansluiting in je nek zit.
Johnny Mnemonic!
Erik Slagter
> Ik denk toch dat het niet zo lang meer zal duren voor er een politicus
> op het idee komt om iedere burger the "chippen" net zoals de honden en
> katten. Zo'n chip is toch veel handiger dan een legitimatie die men
> weer al of niet bij zich kan hebben. Zo kun je iedere burger handig
> traceren met scanners, wat heel goed is voor de veiligheid en de
> kinderpornobestrijding.
Heerlijk, nooit meer pasjes meenemen.
Erik Slagter
>>En vervolgens met kopieen van de paspoorten aan moet tonen dat iedereen
>>op de strandfoto ook echt 18 jaar of ouder is. En als je ziet dat
>>tegenwoordig de meeste meiden van onder de 18 topless op het strand
>>liggen, krijg je daar toch problemen mee bij de douane.
>
> Porno is iets geheel anders dan ongeklede mensen.
Ga dat maar eens uitleggen als je foto's hebt gemaakt van (alleen)
kindertjes in een nudisme-kamp. En als dat niet strafbaar is dan vind ik
dat dat maar eens moet veranderen.
Erik Slagter
>> Porno is iets geheel anders dan ongeklede mensen.
> En kunst is weer iets anders, maar mag ook niet meer.
Terzijde, het valt mij altijd op dat als bloot in zwart-wit is
gefotografeerd, dat het dan opeens "kunst" heet en dan dat opeens bijna
niemand er meer over valt. Lekker hypocriet.
Overigens lost dit "probleem" zichzelf op, aangezien Nederland qua
preutsheid alweer bijna terug is in de jaren '50.
Erik Slagter
> Zoals Milton Friedman al zei: elke generatie komen er weer nieuwe mensen
> met allemaal dezelfde stupide ideeen. Zoals jij bv.
Het idee van socialisme is wel degelijk goed, maar door de aard van de
mensen (waarvan jij een exponent bent) is het zowiezo gedoemd te
mislukken. Zolang mensen (= de bevolking) als hoogste doel heeft meer te
bezitten dan de buurman en alleen gemotiveerd is te werken om dat doel te
bereiken, zal socialisme nooit succesvol zijn.
Erik Slagter
> Tja, de grote graaiers worden er inderdaad niet beter van. Geef mij toch
> maar een land die probeert z'n burgers uit de goot te houden.
:-)
Tegenwoordig wordt de welvaart van een land afgemeten aan het Bruto
Nationaal Product bij gebrek aan betere maat voor hoe "goed" het met de
economie gaat. Hiermee meet je in feite alleen maar hoe groot het
verschil tussen de hoogste en laagste inkomens (ik hoor de VVD al in z'n
vuistje lachen) en uiteindelijk dus hoe goed de bovenlaag van de
bevolking het heeft.
Dat noem ik geen welvaart. Welvaart is er wanneer _iedereen_ kansen heeft
op welvaart, ongeacht je achtergrond of lichamelijke toestand. Ik vind
dat een vanzelfsprekend onderdeel van "beschaving" en wel even
interessanter dan het BNP.
Een mooi voorbeeld, nota bene in Roemenië ten tijde van Ceaucescu (sp.?)
had het land geen buitenlandse schuld en men was daar trots op, het ging
economisch voor de wind. Intussen overleden er 's-winters mensen bij
bosjes omdat ze geen geld hadden om de verwarming te betalen en dus
gewoon doodvroren. Wat zullen deze mensen veel gehad hebben aan die
economisce hoogtij. En dan nog maar te zwijgen over de welvaart van de
rest van de bevolking.
Peter Peters
> Ik denk toch dat het niet zo lang meer zal duren voor er een politicus
> op het idee komt om iedere burger the "chippen" net zoals de honden en
> katten. Zo'n chip is toch veel handiger dan een legitimatie die men
> weer al of niet bij zich kan hebben. Zo kun je iedere burger handig
> traceren met scanners, wat heel goed is voor de veiligheid en de
> kinderpornobestrijding.
Helemaal leuk. Vorig jaar nog een demonstratie meegemaakt. Iemand haalde
een scanner langs een chip (in dit geval van een varken) en
programmeerde zijn eigen chip. En vervolgens zegt de scanner dat hij een
varken is, geeft gegevens over zijn laatste voedselinname en wanneer de
beste slachttijd is.
Peter
Peter Peters
>> En vervolgens met kopieen van de paspoorten aan moet tonen dat iedereen
>> op de strandfoto ook echt 18 jaar of ouder is. En als je ziet dat
>> tegenwoordig de meeste meiden van onder de 18 topless op het strand
>> liggen, krijg je daar toch problemen mee bij de douane.
>
> Porno is iets geheel anders dan ongeklede mensen.
Bij KP niet. Daar is een plaatje van een ontklede minderjarige al snel
(K)P. En die kinderen leren al snel "uitnodigend" te kijken. Al is het
alleen maar om hun begeleider te verleiden om een ijsje te kopen.
Peter
Erik Slagter
>> Géén keuze maken heeft ook z'n consequenties. Vrije keuze draagt nou
>> eenmaal verantwoordelijkheid met zich mee
>
> Dat klopt. Elk procent aan vrije keuze extra gaat gepaard met een
> procent toename aan eigen verantwoordelijkheid. En dat schrikt heel veel
> mensen af.. zelf beslissingen nemen.. hè gatsie..
>
> Toch zal een ieder, ik herhaal, een ieder, beter af zijn in een
> maatschappij zonder dwingende Papa, in een maatschappij waar elke burger
> zijn eigen geld kan besteden. Omdat niemand zijn geld beter besteedt dan
> hij zelf:
De denkfout die (neo-)liberalen altijd maken is dat ze altijd méér
vrijheid willen, maar dat ze zich niet realiseren dat méér vrijheid van
jou meestal ten koste gaat van de vrijheid van een ander. Liberalisme
werkt als je de enige inwoner van een land bent en anders niet.
Natuurlijk zou jij graag de vrijheid willen hebben om je huis en tuin aan
alle kanten te verbouwen. De vraag is echter of je buurman daar blij mee
is. En dat is dan nog maar een heel simpel voorbeeld. Of de vrijheid om
zo hard te rijden op de snelweg als je zelf wilt.
Verder is het natuurlijk zo dat liberalen alleen geinteresseerd zijn in
hun eigen welbevinden en bereid zijn die te verhogen ten koste van het
welbevinden van anderen. Dat is een instelling, een opinie, waar iedereen
recht op heeft, maar persoonlijk ehhh.... trekt mij die instelling niet
zo.
Erik Slagter
Volgens de rechtgeaarde liberaal is dat principieel fout. Het idee dat je
aan de bescherming van _iemand_anders_ zou betalen stuit ze tegen de
borst. Daarom gaan we belasting afschaffen en ga je je eigen
beveiligingspersoneel betalen die alleen voor jou werkt.
Ook altijd grappig om te horen: "er moet meer blauw op straat", want "we
voelen ons onveilig" (lees: ik heb last van al dat gepeupel, als ik op
straat kom moeten die maar even weggehaald worden). Maar het mag niks
kosten, want dan moeten we meer belasting betalen en dat is
onbestaanbaar. Dus moeten de agentjes maar gewoon voor minder geld
werken. Of iets dergelijks. "Ik ben geen agent, dus ik heb daar geen last
van".
Erik Slagter
> In Thailand betaal je ook belasting.
> En van welk geld denk je dat ex-premier Thaksin de voetbalclub
> Manchaster City heeft kunnen kopen?
Ergens in het oosten van het land had een gemeente van belastingcenten
een complete voetbalclub of stadion ofzo van faillisement behoed. Dat
vind ik ook zeer kwalijk. Ik heb er totaal geen bezwaar tegen om
belasting te betalen, maar dan moet het niet aan zoiets stoms als voetbal
uitgegeven worden, zeker zolang er nog mensen gebruik moeten maken van
een voedselbank... In het voetbal gaat al genoeg geld om, die hoeven niet
nog eens extra gesponsord te worden.
Burg
> Ergens in het oosten van het land had een gemeente van belastingcenten
> een complete voetbalclub of stadion ofzo van faillisement behoed. Dat
> vind ik ook zeer kwalijk.
Dat is het ook. Het is waanzin.
> zeker zolang er nog mensen gebruik moeten maken van een voedselbank...
ach.. hou aub op met huilen wil je.. Er is niemand in NL die van een
voedselbank gebruik moet maken.
Het BNP ligt hier 50 keer zo laag als in NL .. maar voedselbanken.. de Thai
lachen erom.
Voedselbanken komen in geen enkele vrije maatschappij voor, alleen in
socialistische staten.
> In het voetbal gaat al genoeg geld om, die hoeven niet nog eens extra
> gesponsord te worden.
Niemand moet gesponsord worden. Vrijwillige sponsoring in de vrije markt is
uiteraard niets mis mee: "spend your own money" is inderdaad het beste.
Burg
> In Thailand betaal je ook belasting.
Ik betaalde over 2007 7.6% belasting. Er zit hier niemand in de WAO, AOW,
Wajong, BZ of ABW trouwens. Ik moet de eerste "kansarme" nog zien. "Armen"
komen enkel in socialistische staten voor. Voedselbanken in 1 van de rijkste
landen ter wereld.. het is van een ontstellend triest nivo.
> En van welk geld denk je dat ex-premier Thaksin de voetbalclub
> Manchaster City heeft kunnen kopen?
Thaksin is begonnen bij de overheid (politie). Corrupt tot op het bot dus.
Er bestaat geen corruptere organisatie dan de overheid. Weet u er 1?
Hij was behalve ambtenaar ook zakenman. Met wat steekpenningen hier en daar
wist hij een biz op te zetten. Daar is hij heel rijk mee geworden.
Burg
> Een overheid beschermt zijn burgers; dat kost geld en daarom betaal je
> belasting.
dat snap ik. Dat is 1 van de 3 taken die de overheid moet doen. Maar DIE
doet ze niet. Ze doet van alles wat ze NIET moet doen. En ja... de bewijzen
liggen tot op het plafond... de overheid kan niks. En ik zal je uit een
droom helpen, ze zullen het nooit kunnen.
Burg
> Volgens de rechtgeaarde liberaal is dat principieel fout.
Er zijn vele stromingen in het liberalisme. Ik denk dat het minarchisme
(nachtwakersstaat) het best aansluit bij mij huidige denkwijze:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nachtwakersstaat
Burg
> Tja, de grote graaiers worden er inderdaad niet beter van. Geef mij toch
> maar een land die probeert z'n burgers uit de goot te houden.
Hoe oud ben jij Jaap?
Mark Huizer
Inderdaad! OUders die hun kind filmen in het zwembadje in de achtertuin
(bijv om oma in Spanje te laten zien dat het hier mooi weer is en dat de
kleine een geweldige tijd heeft), moet zwaar aangepakt worden omdat er
ergens anders op de wereld bij dergelijke beelden iemand een erectie
krijgt! Doen! Meteen!</sarcasm>
Mark
--
Terantula - Industrial Strength Open Source - http://www.terantula.com/
Projects and administration - +31 6 5140 5160
Peter Peters
> Ga dat maar eens uitleggen als je foto's hebt gemaakt van (alleen)
> kindertjes in een nudisme-kamp. En als dat niet strafbaar is dan vind ik
> dat dat maar eens moet veranderen.
Wat moet strafbaar worden? Die foto's of nudisme. Kijkend naar het
huidige kabinet maak je de meeste kansen op het strafbaar maken van nudisme.
Peter
Michel Klijmij
> On Wed, 04 Jun 2008 22:07:56 +0200, Jaap wrote:
>
>> Tja, de grote graaiers worden er inderdaad niet beter van. Geef mij
>> toch maar een land die probeert z'n burgers uit de goot te houden.
>
> :-)
>
> Tegenwoordig wordt de welvaart van een land afgemeten aan het Bruto
> Nationaal Product bij gebrek aan betere maat voor hoe "goed" het met de
> economie gaat. Hiermee meet je in feite alleen maar hoe groot het
> verschil tussen de hoogste en laagste inkomens (ik hoor de VVD al in z'n
> vuistje lachen) en uiteindelijk dus hoe goed de bovenlaag van de
> bevolking het heeft.
Nee hoor. Bij BNP meet je alleen alle inkomsten van het land (zo ongeveer
dan, de officiële definitie is iets preciezer). Daar zie je nou juist
géén inkomensverschillen mee.
--
Met vriendelijke groet,
Michel Klijmij
Jan van den Broek
Burg <burgint...@xs4all.nl> schrieb:
[Schnipp]
>ach.. hou aub op met huilen wil je.. Er is niemand in NL die van een
>voedselbank gebruik moet maken.
>
>Het BNP ligt hier 50 keer zo laag als in NL .. maar voedselbanken.. de Thai
>lachen erom.
>
>Voedselbanken komen in geen enkele vrije maatschappij voor, alleen in
>socialistische staten.
Zoiets als dit:
http://www.usatoday.com/news/nation/2008-05-18-foodstamps_N.htm
"Philomena Gist understands why it hurts so much to be on food
stamps. After all, she's got a master's degree in psychology."
Of begrijp ik je verkeerd?
--
Quos Ego,
Jan v/d Broek
balg...@xs4all.nl
Burg
> Of begrijp ik je verkeerd?
Misschien. Dat is een 2e. Maar ik begrijp dat jij wilt "aantonen" dat in het
verderfelijke Amerika (USA), die o zo vrije markt, ook voedselbanken
voorkomen?
Gaf de Amerikaanse Papa voor WO 1 nog 12% van het BNP uit, inmiddels zitten
zij al op 55% (45% direct en 10% mandaten). Als mensen praten over het
"vrije" amerika praten zij over de periode dat zij zo groot konden worden,
de grootste macht in de wereld. Er was niet eens een overheid! (een
minimale, I stand corrected). IEDEREEN werd daar beter van. Na de Great
Depression (gecreeerd door de overheid (lees!)) en de erbarmelijke
socalistische deal van FDR in de jaren 30 is het mis gegaan. Nu zijn ze op
het nivo dat totaal incompetente socialistische feeksen zoals Hillary al een
gooi durven doen naar het presidentsschap. "Free" healthcare "Free food
supply" "Free education", u kent de sociale dooddoeners wel. Maar u weet
ook: there is no such thing as a free lunch.
Ik zou er een wet van kunnen maken. De wet van Burg: hoe socialistischer een
land, hoe meer voedselbanken.
Voedselbanken.. hier in Thailand.. Hong Kong .. Zuid-Oost Azie .. we vinden
het erg vermakelijk.
De mensen met wat kloten gingen naar het vrije land (USA). Zij maakten het
land het beste en grootste. Ondernemingsdrift, doeners, niet het type
schijtluis. Nu na 5 generaties is daar niet veel van over. De pioneers zijn
dood. We hebben nu een apathische "i don't care" generatie met
overheidsopleidingen.
Het is net NL ;-)
Hans Wolters
>
> Ik zou er een wet van kunnen maken. De wet van Burg: hoe socialistischer een
> land, hoe meer voedselbanken.
>
> Voedselbanken.. hier in Thailand.. Hong Kong .. Zuid-Oost Azie .. we vinden
> het erg vermakelijk.
Hmm, is Thailand niet erg boedistisch? Staan die munks niet iedere dag
vroeg op bepaalde plaatsen klaar om voedsel op te halen? :-)
Hans
--
IM: hans.w...@jabber.xs4all.nl
Richard Bos
> On Wed, 04 Jun 2008 07:10:38 +0200, Nico Bartels wrote:
>
> > In Thailand betaal je ook belasting.
> > En van welk geld denk je dat ex-premier Thaksin de voetbalclub
> > Manchaster City heeft kunnen kopen?
>
> Ergens in het oosten van het land had een gemeente van belastingcenten
> een complete voetbalclub of stadion ofzo van faillisement behoed. Dat
> vind ik ook zeer kwalijk. Ik heb er totaal geen bezwaar tegen om
> belasting te betalen, maar dan moet het niet aan zoiets stoms als voetbal
> uitgegeven worden,
Mee eens, maar er is nog wel een verschil tussen wettelijk geregelde
belastingen, zoals in het geval van Vitesse, en een-haarbreed-weg-van-
diefstal, zoals in Thailand.
Richard
Burg
> Hmm, is Thailand niet erg boedistisch? Staan die munks niet iedere dag
> vroeg op bepaalde plaatsen klaar om voedsel op te halen? :-)
Elke dag Hans. Ik zie ze vaak lopen als ik weer bedwelmd huiswaarts keer ;-)
Maar het gaat allemaal vrijwillig. Er is geen enkele dwang.
In a free society there will be no food banks. People help each other. Het
gaat pas mis onder dwang. Socialisme bv. Je MOET, dwang, 25% van je salaris
afstaan aan hem! Je bent een asociale klootzak als je het niet doet! Ook al
zie je elke dag dat deze "free-rider" een loser is, een profiteur, je moet!
Anders ben je niet socialistisch.
Mijn geld jatten en spenderen aan dingen die zij goed vinden. Onder het mom
van "voor de kinderen" en "voor de armen".
Er zijn er maar weinig die dit bedrog doorzien. De enkelen die het zien
vluchten, degene die niks zien, die stemmen. VVD, GL, SP, PVDA, CDA. "Ik stem
vandaag echt hoer Y, gister zei ze dat ze van me hield!"
En ik heb goed news voor u: burg gaat slapen!
Jasper Janssen
wrote:
>>voedselbank gebruik moet maken.
>>
>>Het BNP ligt hier 50 keer zo laag als in NL .. maar voedselbanken.. de Thai
>>lachen erom.
>>
>>Voedselbanken komen in geen enkele vrije maatschappij voor, alleen in
>>socialistische staten.
Je weet toch dat de Nederlandse voedselbanken puur liefdadige instellingen
zijn en niets met de staat te maken hebben?
Jasper
Jan van den Broek
> * Jan van den Broek <fort...@xs4all.nl>:
>
>> Of begrijp ik je verkeerd?
>
> Misschien. Dat is een 2e. Maar ik begrijp dat jij wilt "aantonen" dat in het
> verderfelijke Amerika (USA), die o zo vrije markt, ook voedselbanken
> voorkomen?
Dat niet, maar ik had het vage idee dat de VS niet echt golden als
schoolvoorbeeld van de socialistische heilstaat, maar ik begrijp van
jou dat ik dat verkeerd zag.
[Schnipp]
--
Jan v/d Broek
balg...@dds.nl
Erik Slagter
LOL :-) Je zou zo maar eens gelijk kunnen hebben :-(
Erik Slagter
> The wise Erik Slagter enlightened me with:
>> On Wed, 04 Jun 2008 12:09:15 +0000, Casper H.S. Dik wrote:
>>
>>> Porno is iets geheel anders dan ongeklede mensen.
>>
>> Ga dat maar eens uitleggen als je foto's hebt gemaakt van (alleen)
>> kindertjes in een nudisme-kamp. En als dat niet strafbaar is dan vind
>> ik dat dat maar eens moet veranderen.
>
> Inderdaad! OUders die hun kind filmen in het zwembadje in de achtertuin
> (bijv om oma in Spanje te laten zien dat het hier mooi weer is en dat de
> kleine een geweldige tijd heeft), moet zwaar aangepakt worden omdat er
> ergens anders op de wereld bij dergelijke beelden iemand een erectie
> krijgt! Doen! Meteen!</sarcasm>
Heb jij een rolletje/kaartje volstaan met alleen maar blote kindertjes?
Kennelijk wel, als je je zo aangesproken voelt. Wel goed lezen graag.