NIeuwsbrief: paarse-broekenverhaal over snelle internet
Palmisano
snelheidsverhoging". Ik denk nog: Aha, die brief die we laatst
ontvingen en waar menigeen zich aan ergerde, die heeft xs4all doen
besluiten wat concretere info te verstrekken.
Helaas, niets is minder waar. Ik citeer:
- - - - - - -
Update over de snelheidsverhoging
Een uitstekend 2010!
Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
Snelheidsverhoging
Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
(ADSL) �n met nieuwe technologie (VDSL). Met 275.000 ADSL-klanten is
dat natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
individueel aanbod."
We houden u op de hoogte!
- - - - - - -
Wat een kletsverhaal weer. Wie nu nog niet doorheeft dat hij aan het
lijntje heouden wordt, is wel erg naief. De marketingmensen nemen het
over bij XS4ALL. Het is dat overstappen nogal een gedoe is, maar als
er komende zomder niet echt iets behoorlijk verbetert, vertrek ik.
Ik voel me voor d egek gehouden en als klant niet serieus genomen.
Tolsma: -1.
leon
Er staat een een schrijffout in: We houden u op de hoogte!
Moet zijn: We houden u niet op de hoogte!
Ook ik ergerde me aan het verhaal, daar zitten we inderdaad niet op te
wachten, wel op informatie.
Bird
wrote:
>Wat een kletsverhaal weer. Wie nu nog niet doorheeft dat hij aan het
>lijntje heouden wordt, is wel erg naief.
Waarom word je aan het lijntje gehouden?
Je kan toch weg? Ik snap het gemiep niet zo. Xs4all is een dure
provider, maar geen gevangenkamp. Ieder kiest voor zichzelf of hij/zij
daar wil blijven of wil vertrekken.
Gr,
Arne Vogel.
Roland
"Palmisano" <xsp...@hotmail.com> wrote in message
news:56ksk51i485llf7mi...@4ax.com...
> In de nieuwste nieuwsbrief een juichende kop over een "update over de
> snelheidsverhoging". Ik denk nog: Aha, die brief die we laatst
> ontvingen en waar menigeen zich aan ergerde, die heeft xs4all doen
> besluiten wat concretere info te verstrekken.
>
> Helaas, niets is minder waar. Ik citeer:
>
> - - - - - - -
> Update over de snelheidsverhoging
>
> Een uitstekend 2010!
> Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
>
> Snelheidsverhoging
> Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
> inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
> Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
> (ADSL) �n met nieuwe technologie (VDSL). Met 275.000 ADSL-klanten is
> dat natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
> individueel aanbod."
> We houden u op de hoogte!
> - - - - - - -
Heel benieuwd of de upload no omhoog kan gaan (zit nu op 1Mbps upload). Heb
thuis een servertje draaien. Ik kan hier in Son ook naar glasvezel (met alle
voor- en nadelen). Een indicatie (van een XS4all medewerker) of mijn upload
in 2010 -ijs en weder dienende- wat omhoog gaat zou zeer welkom zijn. Kan ik
wat plannen maken.
Roland
Styx
> Snelheidsverhoging
> Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
> inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
> Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
> (ADSL) �n met nieuwe technologie (VDSL). Met 275.000 ADSL-klanten is
> dat natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
> individueel aanbod."
> We houden u op de hoogte!
> - - - - - - -
>
> Wat een kletsverhaal weer. Wie nu nog niet doorheeft dat hij aan het
> lijntje heouden wordt, is wel erg naief. De marketingmensen nemen het
> over bij XS4ALL. Het is dat overstappen nogal een gedoe is, maar als
> er komende zomder niet echt iets behoorlijk verbetert, vertrek ik.
> Ik voel me voor d egek gehouden en als klant niet serieus genomen.
Bovendien betekent volgens mij 'een individueel aanbod' dat er ook sprake
zal zijn van pro's en contra's. Een aanbod kun je namelijk afslaan en dat
doe je bijvoorbeeld als het niet in je voordeel is. Wat kan er dan niet in
je voordeel zijn? De snelheid wordt verhoogd, dat lijkt zonneklaar. Zal er
dan toch ook weer een prijskaartje aan vastzitten?
Kijk, dit soort speculaties krijg je nou door onduidelijkheid.
Styx.
Rob
>
> "Palmisano" <xsp...@hotmail.com> wrote in message
> news:56ksk51i485llf7mi...@4ax.com...
>> In de nieuwste nieuwsbrief een juichende kop over een "update over de
>> snelheidsverhoging". Ik denk nog: Aha, die brief die we laatst
>> ontvingen en waar menigeen zich aan ergerde, die heeft xs4all doen
>> besluiten wat concretere info te verstrekken.
>>
>> Helaas, niets is minder waar. Ik citeer:
>>
>> - - - - - - -
>> Update over de snelheidsverhoging
>>
>> Een uitstekend 2010!
>> Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
>>
>> Snelheidsverhoging
>> Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
>> inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
>> Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
>> dat natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
>> individueel aanbod."
>> We houden u op de hoogte!
>> - - - - - - -
>
> Heel benieuwd of de upload no omhoog kan gaan (zit nu op 1Mbps upload). Heb
> thuis een servertje draaien. Ik kan hier in Son ook naar glasvezel (met alle
> voor- en nadelen). Een indicatie (van een XS4all medewerker) of mijn upload
> in 2010 -ijs en weder dienende- wat omhoog gaat zou zeer welkom zijn. Kan ik
> wat plannen maken.
Als jij significant meer upload wilt en het glasvezel project in jouw
gemeente biedt dat ook inderdaad aan (dat hangt er vanaf welke aanbieder
daar weer op zit) dan zou ik maar overstappen.
De upload van KPN diensten zal altijd een stiefkindje blijven zelfs al
is het glas.
Rob
> Wat een kletsverhaal weer. Wie nu nog niet doorheeft dat hij aan het
> lijntje heouden wordt, is wel erg naief. De marketingmensen nemen het
> over bij XS4ALL. Het is dat overstappen nogal een gedoe is, maar als
> er komende zomder niet echt iets behoorlijk verbetert, vertrek ik.
> Ik voel me voor d egek gehouden en als klant niet serieus genomen.
Je vergeet dat het de technici zijn die niks kunnen doen, en dat daarom
de marketingmensen deze vage praat moeten houden.
De marketing mensen hebben de snelheid vele keren laten verhogen door
de technici, en die zitten nu aan het plafond.
Alleen de abonnementen die in het verleden gedowngrade zijn of lager zijn
ingestapt die kunnen soms nog ietsje verhoogd worden, maar als je in
het begin met BASIC of FAST bent ingestapt dan kun je op ADSL allang niet
meer sneller.
Jij verwacht kennelijk het verhaal "U heeft volgende week de dubbele
snelheid" maar als de marketingman dit zou roepen en het KAN helemaal
niet, wat had je dan voor reactie gegeven??
Men is nu afhankelijk van de beperkte beschikbaarheid van VDSL in de
toekomst, daar kan men NU nog niet mee uitrollen en het gaat ook niet
bieden wat er 3 jaar geleden gedacht werd want het gaat vanuit de
centrale gedaan worden in plaats van vanuit de wijkkasten.
Dus veel meer dan beloven en hier en daar een marginale verbetering
(met onstabiele lijnen als gevolg) kan er gewoon niet gedaan worden.
Dat is een realiteit. En het is geen marketingrealiteit maar een
techniek realiteit.
Robin Harmsen
> "Palmisano" <xspa...@hotmail.com> wrote in message
>
> news:56ksk51i485llf7mi...@4ax.com...
>
>
>
> > In de nieuwste nieuwsbrief een juichende kop over een "update over de
> > snelheidsverhoging". Ik denk nog: Aha, die brief die we laatst
> > ontvingen en waar menigeen zich aan ergerde, die heeft xs4all doen
> > besluiten wat concretere info te verstrekken.
>
> > Helaas, niets is minder waar. Ik citeer:
>
> > - - - - - - -
> > Update over de snelheidsverhoging
>
> > Een uitstekend 2010!
> > Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
>
> > Snelheidsverhoging
> > Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
> > inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
> > Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
> > dat natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
> > individueel aanbod."
> > We houden u op de hoogte!
> > - - - - - - -
>
> Heel benieuwd of de upload no omhoog kan gaan (zit nu op 1Mbps upload). Heb
> thuis een servertje draaien. Ik kan hier in Son ook naar glasvezel (met alle
> voor- en nadelen). Een indicatie (van een XS4all medewerker) of mijn upload
> in 2010 -ijs en weder dienende- wat omhoog gaat zou zeer welkom zijn. Kan ik
> wat plannen maken.
>
> Roland
ADSL kan niet meer dan 1 Mbit upload hebben
VDSL kan dit wel.
Zelf heb ik bewust een 8/1 lijn (was eerst 4/1, maar toch net te krap
voor uitzending gemist met 2 of meer personen) omdat er toch niet meer
upload mogelijk is.
Echter een persoonlijk aanbod zal vast en zeker resulteren in dat ik
een 24/1 of 20/1 lijn aangeboden ga krijgen.
Er zal vast niet naar upload gekeken gaan worden zo vrees ik, en ik
zit maar 150 meter van de centrale, dus met VDSL zou ik gemakkelijk
60/60 (oid) kunnen halen!
Kees
> De upload van KPN diensten zal altijd een stiefkindje blijven zelfs al
> is het glas.
Ja, dat dacht ik ook altijd, maar ik werd aan het twijfelen gebracht toen
ik de kpn presentatie over glasvezel doorlas.
Slide 18 uit http://www.kpn.com/web/file?
uuid=37227498-974c-4fdd-8c0d-7c544893996d&owner=94f6f71f-5bde-4659-
bde0-3d77e28063fb
Die slide gaat over symmetrische snelheden, en er staat boven
productaanbod 2010. Zou het dan toch nog...
Kees
Bird
>.... De snelheid wordt verhoogd, dat lijkt zonneklaar.
Dat staat er niet.
> ... Zal er
>dan toch ook weer een prijskaartje aan vastzitten?
>Kijk, dit soort speculaties krijg je nou door onduidelijkheid.
>
>Styx.
Misschien omdat het gewoon nog niet zo ver is?
Ga je bij de supermarkt ook zo zeuren omdat ze je niet vertellen wat
een pak koffie over aan half jaar zal kosten?
Gr,
Arne Vogel.
Rob
Blz 18 ziet er inderdaad heel wat beter uit dan blz 9.
Misschien komt dit door de resultaten van die klant tevredenheids poll?
De upload kunnen ze zo instellen, BBC erbij geven of sneller zappen dat
kunnen ze niet zo simpel realiseren.
Styx
> Ga je bij de supermarkt ook zo zeuren omdat ze je niet vertellen wat
> een pak koffie over aan half jaar zal kosten?
Nee, want de supermarkt benadert mij ook niet al tweemaal van tevoren om te
vertellen dat er iets moois gaat gebeuren met de prijs van een pak koffie.
En btw, het woord 'zeuren' vind ik in deze context wel een beetje
overdreven.
Styx.
Maarten te Paske
> Dus veel meer dan beloven en hier en daar een marginale verbetering
> (met onstabiele lijnen als gevolg) kan er gewoon niet gedaan worden.
>
> Dat is een realiteit. En het is geen marketingrealiteit maar een
> techniek realiteit.
Ik neem aan dat Palmisano bedoelt dat als je als ISP niks te melden hebt
je dat beter ook niet kan doen. Als ik het goed begrijp is dit al de
derde keer dat XS4ALL communiceert over een snelheidsverhoging die ver
in de toekomst ligt.
Maarten
Rob
Ja maar dat heeft een andere oorzaak. Andere aanbieders, zoals kabel
en glasvezel, kunnen nu al WEL die hogere snelheden leveren.
Dus abonnees die graag een hogere snelheid willen (ik ben tevreden met
8 Mbit/s) die lopen nu weg. Als je die vast wilt houden dan moet je
toch wat.
Robin Harmsen
> Kees <nore...@example.com> wrote:
> > On Thu, 14 Jan 2010 08:55:30 +0000, Rob wrote:
>
> >> De upload van KPN diensten zal altijd een stiefkindje blijven zelfs al
> >> is het glas.
>
> > Ja, dat dacht ik ook altijd, maar ik werd aan het twijfelen gebracht toen
> > ik de kpn presentatie over glasvezel doorlas.
> > uuid=37227498-974c-4fdd-8c0d-7c544893996d&owner=94f6f71f-5bde-4659-
> > bde0-3d77e28063fb
>
> > Die slide gaat over symmetrische snelheden, en er staat boven
> > productaanbod 2010. Zou het dan toch nog...
>
> Blz 18 ziet er inderdaad heel wat beter uit dan blz 9.
>
> Misschien komt dit door de resultaten van die klant tevredenheids poll?
> De upload kunnen ze zo instellen, BBC erbij geven of sneller zappen dat
> kunnen ze niet zo simpel realiseren.
En op Blz 19 staat dat ze sneller internet voor 50% van de populatie
willen.
Ook wel, het wordt in 2010 maar weinig verbeteringen, misschien dat
KPN en consorten gaan schrikken als vele weg lopen naar de kabel.
Omdat daar goedkoper meer geleverd kan worden.
Arwin Vosselman
>Update over de snelheidsverhoging
>
>Een uitstekend 2010!
>Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
LOL. Eind 2009 == 13 jan. 2010; die brief kwam hier gisteren ongeveer
op dezelfde tijd als de nieuwsbrief aan:-)
--
Arwin.
Theo
>
> Ja maar dat heeft een andere oorzaak. Andere aanbieders, zoals kabel
> en glasvezel, kunnen nu al WEL die hogere snelheden leveren.
> Dus abonnees die graag een hogere snelheid willen (ik ben tevreden met
> 8 Mbit/s) die lopen nu weg. Als je die vast wilt houden dan moet je
> toch wat.
Als je die vast wilt houden moet je iets DOEN, niet er alleen over
praten. Na de aankondiging van een paar maanden geleden blijft men nu in
vage termen praten, ze kunnen beter hun mond houden. Zwijgen en
verwijzen naar de toezegging over zomer 2010 is nu beter dan iedere keer
weer nieuwe nietszeggende toezeggingen doen. Het lijkt dan veel langer
te duren, is mijn mening. Je ziet namelijk de kop, denkt dan: "ha, daar
komt het nieuws", en dan gaat het weer nergens over.
Theo
Rob
> Rob schreef:
>>
>> Ja maar dat heeft een andere oorzaak. Andere aanbieders, zoals kabel
>> en glasvezel, kunnen nu al WEL die hogere snelheden leveren.
>> Dus abonnees die graag een hogere snelheid willen (ik ben tevreden met
>> 8 Mbit/s) die lopen nu weg. Als je die vast wilt houden dan moet je
>> toch wat.
>
> Als je die vast wilt houden moet je iets DOEN, niet er alleen over
> praten.
Maar dat KAN dus niet.
Is dat nou zo moeilijk te snappen???
Maarten te Paske
> Theo <nom...@nomail.invalid> wrote:
>
> > Als je die vast wilt houden moet je iets DOEN, niet er alleen over
> > praten.
>
> Maar dat KAN dus niet.
> Is dat nou zo moeilijk te snappen???
Qua snelheid niet, maar er zijn andere mogelijkheden. Als je produkt uit
de pas loopt met de rest van de markt dan zal je iets moeten verzinnen
- anders dan de belofte dat het volgend jaar zomer beter wordt -
waardoor je klanten bij je blijven. Verlaag de abonnementskosten, pas
het produktportfolio aan of biedt tijdelijk iets extra's (gratis 3G
totdat de snelheden omhoog kunnen), etc.
Misschien is het probleem bij XS4ALL niet zo nijpend dat dit nodig is,
maar dan hoeven ze hun klanten ook niet aan het lijntje te houden met
een snelheidsverhoging waar verder nog niets over te melden valt.
Maarten
Theo
Nee, het is niet moeilijk (althans voor mij) om te begrijpen dat ze
inhoudelijk nu weinig kunnen zeggen.
Maar waarom communiceren ze dan uberhaupt. Laat ze gewoon stil blijven.
Veel praten en weinig zeggen lost ook niets op. Als ze willen uitstralen
dat ze niets weten kunnen ze het beste stil blijven, en geen
nietszeggende berichten, die ook nog eens geen nieuws bevatten,
communiceren.
Theo
Rob
> Rob schreef:
>> Theo <nom...@nomail.invalid> wrote:
>>> Rob schreef:
>>>> Ja maar dat heeft een andere oorzaak. Andere aanbieders, zoals kabel
>>>> en glasvezel, kunnen nu al WEL die hogere snelheden leveren.
>>>> Dus abonnees die graag een hogere snelheid willen (ik ben tevreden met
>>>> 8 Mbit/s) die lopen nu weg. Als je die vast wilt houden dan moet je
>>>> toch wat.
>>> Als je die vast wilt houden moet je iets DOEN, niet er alleen over
>>> praten.
>>
>> Maar dat KAN dus niet.
>> Is dat nou zo moeilijk te snappen???
>
> Nee, het is niet moeilijk (althans voor mij) om te begrijpen dat ze
> inhoudelijk nu weinig kunnen zeggen.
>
> Maar waarom communiceren ze dan uberhaupt. Laat ze gewoon stil blijven.
Omdat ze niet willen dat de klanten denken "nou XS4ALL dat is niet meer
de technisch voorop lopende club van weleer, ik stap maar eens over naar
Ziggo of XMS".
Dat is ongetwijfeld een probleem dat nu speelt. Dus moet dat ook nu
aangepakt worden, niet over een half jaar want die klanten krijg je nooit
meer terug.
Theo
>> Nee, het is niet moeilijk (althans voor mij) om te begrijpen dat ze
>> inhoudelijk nu weinig kunnen zeggen.
>>
>> Maar waarom communiceren ze dan uberhaupt. Laat ze gewoon stil blijven.
>
> Omdat ze niet willen dat de klanten denken "nou XS4ALL dat is niet meer
> de technisch voorop lopende club van weleer, ik stap maar eens over naar
> Ziggo of XMS".
> Dat is ongetwijfeld een probleem dat nu speelt. Dus moet dat ook nu
> aangepakt worden, niet over een half jaar want die klanten krijg je nooit
> meer terug.
Voor mij wekken ze nu de indruk: XS4All is een marketingvehicel aan het
worden, en daar heb ik een broertje aan dood. Ik krijg in de nieuwsgroep
de indruk dat ik niet de enige ben die zo denkt.
Als ze het gewoon bij de eerste melding zouden houden, en dat het
technisch gesproken nog even duurt voor ze zover zijn, dan weet je waar
je aan toe bent. Nu denk je bij ieder nieuw bericht in eerste instantie:
"ha, nieuws", terwijl het bij nader inzien blijkt te zijn: "hmm, weer
geen nieuws".
Het imago van XS4All als een technisch vooruitstrevende club verschuift
nu meer naar een gewone marketing-bla-bla club, die toevallig een wat
meer technische insteek heeft. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken
dat de gemiddelde bezoeker van deze nieuwsgroepen vindt dat beiden niet
goed samen gaan. Als dus het 'marketing-imago' de overhand krijgt op het
'technische imago', dan raak je daardoor OOK klanten krijgt, die ook
nooit meer terug komen, ook niet als XS4All vervolgens de
snelheidsverhogingen door voert.
Dat je NU iets moet doen aan klanten die de indruk hebben dat het niet
snel genoeg is of gaat worden bij XS4All, los je niet op met wat
gewauwel, zeker niet als dat meerdere keren gebeurt. Nogmaals: je wekt
zo de indruk dat het daar bij blijft.
Theo
Julius Schwartzenberg
> In de nieuwste nieuwsbrief een juichende kop over een "update over de
> snelheidsverhoging". Ik denk nog: Aha, die brief die we laatst
> ontvingen en waar menigeen zich aan ergerde, die heeft xs4all doen
> besluiten wat concretere info te verstrekken.
>
> Helaas, niets is minder waar. Ik citeer:
Aan de andere kant, ze houden het zo wel extra spannend ;)
Ik vond het vooral bijzonder dat ook de AvK klanten de brief kregen.
Daar staat de snelheid nu al een tijdje stil. Ik ben benieuwd of er wat
voor hen veranderd of dat ze nu weer opgekrikt worden zoals dat vroeger
ook gebeurde.
Rob
Eerder heb ik hier gelezen dat voor hen de snelheid ook omhoog zal
gaan.
MarcoH
> Dat je NU iets moet doen aan klanten die de indruk hebben dat het niet
> snel genoeg is of gaat worden bij XS4All, los je niet op met wat
> gewauwel, zeker niet als dat meerdere keren gebeurt. Nogmaals: je wekt
> zo de indruk dat het daar bij blijft.
Ach we verkopen in ieder geval nog geen glasvezel via coax :)
MarcoH
--
who used to be at Demon NL
Kuifmans
> Als jij significant meer upload wilt en het glasvezel project in jouw
> gemeente biedt dat ook inderdaad aan (dat hangt er vanaf welke
> aanbieder daar weer op zit) dan zou ik maar overstappen.
>
> De upload van KPN diensten zal altijd een stiefkindje blijven zelfs al
> is het glas.
In Son zit bij mijn weten OnsNet of OnsBrabantNet met glas.
Dat is 100/100 Mbps dus.
Geloof voor 15,95 plus 20,00 vastrecht per maand (en 75,00 aansluitkosten).
--
Kuifmans
Pasq
> In Son zit bij mijn weten OnsNet of OnsBrabantNet met glas. Dat is
> 100/100 Mbps dus.
> Geloof voor 15,95 plus 20,00 vastrecht per maand (en 75,00
> aansluitkosten).
Ja hoor, zit mij maar wat lekker te maken.. :-)
Wim J
Ik ben al klant vanaf circa 1996, en heb nog steeds
de brief niet ontvangen.
Wim
Arwin Vosselman
>> LOL. Eind 2009 == 13 jan. 2010; die brief kwam hier gisteren ongeveer
>> op dezelfde tijd als de nieuwsbrief aan:-)
>>
>
>Ik ben al klant vanaf circa 1996, en heb nog steeds
>de brief niet ontvangen.
Ik vanaf 1997, misschien kom je binnenkort ook aan de beurt;-)
--
Arwin.
Roland
"Kuifmans" <nos...@nospam.demon.nl> schreef in bericht
news:4b4f4313$0$22920$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Rob wrote:
>
>> Als jij significant meer upload wilt en het glasvezel project in jouw
>> gemeente biedt dat ook inderdaad aan (dat hangt er vanaf welke
>> aanbieder daar weer op zit) dan zou ik maar overstappen.
>>
>> De upload van KPN diensten zal altijd een stiefkindje blijven zelfs al
>> is het glas.
>
> In Son zit bij mijn weten OnsNet of OnsBrabantNet met glas.
> Dat is 100/100 Mbps dus.
Op dit moment alleen nog KPN die standaard slechts 30 Mbps down en 3Mbps up
heeft voor 65 euro. En jawel, voor 110 euro per maand zelfs 6Mbps up!
(Proest). Je krijgt er dan meteen telefonie en TV bij, of je wilt of niet.
Binnenkort komt (als het doorgaat) inderdaad OnsBrabantNet naar Son met
150/150 Mbps voor 45 euro. Dat gaat er op lijken. Alleen is hun track-record
met mail server niet al te best. Geen idee wat dat zegt over hun internet
diensten in de toekomst.
http://www.ed.nl/economie/5801048/Glasvezelaars-tobben-al-maanden-met-email.ece
Paar dagen geleden ook nog een andere aanbieding in de bus gehad van TriNed
die 20Mbps down / 1Mbps up aanbiedt over glas voor 40 euro per maand
(proest). Voor 75 euro gaan ze tot 100 Mbps up en down.
> Geloof voor 15,95 plus 20,00 vastrecht per maand (en 75,00
> aansluitkosten).
Aansluitkosten vergeet ik even in dit verhaal.
Nou hoef ik nog niet meteen 150Mbps, maar als XS4all zo rond de zomer een
wat snellere upload zou kunnen leveren, dan hoef ik zelf niet perse naar een
andere provider. Maar als de upload zeker niet toe gaat nemen, dan wordt een
OnsBrabantNet lijntje toch wel erg interessant. Daarom mijn vraag of iemand
van XS4all iets kan vertellen over de planning rond upload snelheid
(desnoods in een prive mailtje).
Roland
> --
> Kuifmans
A_Alias
news:4b4ee389$0$22942$c5fe...@news6.xs4all.nl:
kijk eens aan zels met ADSL2+ 2 mbit upload volgens die PDF
als dat maar niet weer zo'n marketing verhogings verhaaltje is.
tenslote zie je op nuria.nl duidelijk dat al die 20 mbit ADSL verbindingen
gemiddeld net boven de 10 mbit uitkomen.
Maarten te Paske
> On Thu, 14 Jan 2010 00:07:02 +0100, Palmisano <xsp...@hotmail.com>
> wrote:
>
> >Wat een kletsverhaal weer. Wie nu nog niet doorheeft dat hij aan het
> >lijntje heouden wordt, is wel erg naief.
>
> Waarom word je aan het lijntje gehouden?
>
> Je kan toch weg? Ik snap het gemiep niet zo. Xs4all is een dure
> provider, maar geen gevangenkamp. Ieder kiest voor zichzelf of hij/zij
> daar wil blijven of wil vertrekken.
Dat zegt Palmisano ook niet. "Iemand aan het lijntje houden" betekent
wat anders dan iemand gedwongen laten blijven.
Maarten
Palmisano
... En ik leg bovendien uit, dat overstappen nog best een gedoe is...
Zo gebruik ik al vele, vele jaren erg actief mijn email (-adres) en is
veanderen een heel gedoe.
Tot ca 2 jaar geleden was ik een van de grote supporters van xs4all en
zou ik niet *pijnzen* over een andere provider. Op dit moment begin ik
te overwegen dat wel te gaan doen.
Niet dat xs4all over mij wakker moet gaan liggen. Elke leverancier
heeft ontevreden klanten. Toch denk ik wel dat er een trend is die de
positie van xs4all verzwakt en dait is heel jammer.
Misschien zijn die marketingverhaaltjes bijna nog wel erger dan het
feit dat ADSL nu eenmaal niet sneller is dan 20Mbps (of minder). Als
xs4all had gecommuniceerd dat men komende zomer VDSL(2) gaat uitrollen
en *wat* dat betekent voor de snelheid, was het allemaal een stuk
minder irri geweest. http://nl.wikipedia.org/wiki/VDSL2#Snelheid
En dan even dat 'gemiep': ik beschouw mezelf als een loyale klant (zit
er al vanaf de vroege modemtijd). Dan kun je gewoon weglopen of
duidelijk maken dat je geliefde provider naar jouw mening bezig is
tussen de Ziggo's, Planets en UPC's terecht te komen.
Xs4all kan dat gemakkelijk negeren natuurlijk en dat is dan ook prima.
Jammer, dat wel, maar het kost me nou ook weer niet m'n nachtrust...
Palmisano
Ja, ok, maar dat is nu eenmal dat afstandsverhaal. Zie ook
http://nl.wikipedia.org/wiki/VDSL2#Snelheid.
Palmisano
<didg...@nospam.demon.nl> wrote:
[stuff deleted]
>Aansluitkosten vergeet ik even in dit verhaal.
>
>Nou hoef ik nog niet meteen 150Mbps, maar als XS4all zo rond de zomer een
>wat snellere upload zou kunnen leveren, dan hoef ik zelf niet perse naar een
>andere provider. Maar als de upload zeker niet toe gaat nemen, dan wordt een
>OnsBrabantNet lijntje toch wel erg interessant. Daarom mijn vraag of iemand
>van XS4all iets kan vertellen over de planning rond upload snelheid
>(desnoods in een prive mailtje).
Niks prive! Wij willen het ook weten :-)
>
>Roland
>
>> --
>> Kuifmans
>
Palmisano
>On Thu, 14 Jan 2010 09:38:22 +0100, "Styx" <nom...@home.nl> wrote:
>
>>.... De snelheid wordt verhoogd, dat lijkt zonneklaar.
>
>Dat staat er niet.
>
>> ... Zal er
>>dan toch ook weer een prijskaartje aan vastzitten?
>>Kijk, dit soort speculaties krijg je nou door onduidelijkheid.
>>
>>Styx.
>
>Misschien omdat het gewoon nog niet zo ver is?
>
>Ga je bij de supermarkt ook zo zeuren omdat ze je niet vertellen wat
>een pak koffie over aan half jaar zal kosten?
>
>
>Gr,
>Arne Vogel.
Volgens mij snap je de achtergrond niet, Arne.
De onvrede gaat over het feit dat xs4all, vroeger een no-nonsense
techie club, nu eerst met een compleet nietszeggende brief over
snelheid komt en vervolgens met een nog slappere 'update' in de
'niews'brief.
Er was dan ook al eerder een topic over die brief.
Ik, en met mij anderen, denk dat dit komt omdat de kabelaars lachend
60Mbps / 5Mbps (oid) aanbieden terwijl Xs4all dat gewoon nog niet kan.
Xs4all is begrijpelijkerwijs bang dat klanten overstappen naar de
kabelboeren.
Niet geheel toevallig werd rond de datum van die brief ook bekend
gemaakt dat internet via de kabel voor het eerst meer groei had
doorgemaakt dan internet via ADSL.
Het gaat dus niet om mensen die alleen maar mopperen dat ze slechts
12Mbps/1Mbps halen.
Palmisano
>Palmisano <xsp...@hotmail.com> wrote:
>> Wat een kletsverhaal weer. Wie nu nog niet doorheeft dat hij aan het
>> lijntje heouden wordt, is wel erg naief. De marketingmensen nemen het
>> over bij XS4ALL. Het is dat overstappen nogal een gedoe is, maar als
>> er komende zomder niet echt iets behoorlijk verbetert, vertrek ik.
>> Ik voel me voor d egek gehouden en als klant niet serieus genomen.
>
>Je vergeet dat het de technici zijn die niks kunnen doen, en dat daarom
>de marketingmensen deze vage praat moeten houden.
>
>De marketing mensen hebben de snelheid vele keren laten verhogen door
>de technici, en die zitten nu aan het plafond.
>Alleen de abonnementen die in het verleden gedowngrade zijn of lager zijn
>ingestapt die kunnen soms nog ietsje verhoogd worden, maar als je in
>het begin met BASIC of FAST bent ingestapt dan kun je op ADSL allang niet
>meer sneller.
>
>Jij verwacht kennelijk het verhaal "U heeft volgende week de dubbele
>snelheid" maar als de marketingman dit zou roepen en het KAN helemaal
>niet, wat had je dan voor reactie gegeven??
Welnee, dat verwacht ik helemaal niet. Ik heb me redelijk verdiept in
de mogelijkheden en ik verwacht niet via VDSL2 (er vanuit gaande dat
we daarover praten) 30/30 te gaan halen of zo.
>
>Men is nu afhankelijk van de beperkte beschikbaarheid van VDSL in de
>toekomst, daar kan men NU nog niet mee uitrollen en het gaat ook niet
>bieden wat er 3 jaar geleden gedacht werd want het gaat vanuit de
>centrale gedaan worden in plaats van vanuit de wijkkasten.
OK. En? Rechtvaardigt dat vage brieven? Schrijf gewoon wat de
situatie is, schrijf anders die brief niet.
>
>Dus veel meer dan beloven en hier en daar een marginale verbetering
>(met onstabiele lijnen als gevolg) kan er gewoon niet gedaan worden.
Nee, helder. Misschien beter om dat dan op te schrijven.
Tehelijkertijd zou je kunnen denken dat je als provider (ik denk
eigenlijk dat ik moet zeggen 'KPN') iets te lang hebt afgewacht want
het was te voorzien dat die kabelaars grote stappen zouden gaan maken.
Ik denk dat men onderschat heeft hoe snel de bandbreedte-honger zou
groeien. Niet altijd is die honger reeel trouwens, die honger komt ook
tot stand door marketing (van de kabelaars).
Het is precies hetzelfde als met de megapixels van compactcamera's.
Palmisano
Oei, mooie samenvatting Maarten.
Palmisano
Ja idd. Zie mijn posting van zonet: te lang gewacht met introduceren
van nieuwe technologie.
Palmisano
Helemaal mee eens. Het pakket kan ook anders aantrekkelijk gehouden
worden. Zo vond ik destijds de stap op KPN hotspots in het pakket te
stoppen, een zeer aantrekkelijke.
Ik meld dan gelijk maar even dat een andere leuke extra is, dat je
echt SIP hebt en nog wel 2 nummers (zelfs als je alleen ADSL hebt,
zonder bellen). Moeten we nog wel even multi-login op 1 account
hebben als dat zou kunnen :-).
En zo zijn er beslist andere goodies, maar die rechtvaardigden nou
juist altijd de hoge prijs: newsservers, VoIP, stabiliteit (die is nog
steeds prima), de experimentele diensten, alle poorten open zonder
afknijpen (hoewel er volgens mij met news wel een max per connectie is
en max 4 connecties dacht ik).
Kortom; het pakket is echt niet slecht.
Palmisano
wrote:
>Rob schreef:
>>> Nee, het is niet moeilijk (althans voor mij) om te begrijpen dat ze
>>> inhoudelijk nu weinig kunnen zeggen.
>>>
>>> Maar waarom communiceren ze dan uberhaupt. Laat ze gewoon stil blijven.
>>
>> Omdat ze niet willen dat de klanten denken "nou XS4ALL dat is niet meer
>> de technisch voorop lopende club van weleer, ik stap maar eens over naar
>> Ziggo of XMS".
>> Dat is ongetwijfeld een probleem dat nu speelt. Dus moet dat ook nu
>> aangepakt worden, niet over een half jaar want die klanten krijg je nooit
>> meer terug.
>
>Voor mij wekken ze nu de indruk: XS4All is een marketingvehicel aan het
>worden, en daar heb ik een broertje aan dood. Ik krijg in de nieuwsgroep
>de indruk dat ik niet de enige ben die zo denkt.
>
Zou het nou niet mooi zijn als de marketing-mensen en, liever nog, de
directie dit alles eenz zouden lezen :-).
Misschien moeten we er wel rekening mee houden dat er naar verhouding
maar een klein groepje is dat het oude xs4all overeind wil houden.
Misschien ligt 95% van de klanten hier totaal niet wakker van en is
juist de strategie van xs4all om veel meer een marketing-gedreven
organisatie te worden. Het is tenslotte een bedrijf en het gaat
primair om marktaandeel, omzet en winst.
>Als ze het gewoon bij de eerste melding zouden houden, en dat het
>technisch gesproken nog even duurt voor ze zover zijn, dan weet je waar
>je aan toe bent. Nu denk je bij ieder nieuw bericht in eerste instantie:
>"ha, nieuws", terwijl het bij nader inzien blijkt te zijn: "hmm, weer
>geen nieuws".
lol idd
Palmisano
LOL, dat komt omdat die grote BNC connectors teveel speling hebben.
Daar is destijds SC voor uitgevonden. En Coax-glasvezels kunnen maar
tot 10Mbps, dat weet een kind :-)
hwh
>> Dus veel meer dan beloven en hier en daar een marginale verbetering
>> (met onstabiele lijnen als gevolg) kan er gewoon niet gedaan worden.
> Nee, helder. Misschien beter om dat dan op te schrijven.
Inderdaad. Er is vast al onderzocht wat de bereikbare snelheden zijn in
vergelijk tot ADSL2+. Waarom dan geen tabelletje leveren met een
(conservatieve) schatting? bv.
ASDL bij u. Verwacht VDSL
20000-1024 30000/35000-1500
16000-1024 18000/19000-1200
12000- 900 12500/13000-1000
8000- 800 8000-800
gr, hwh
hnsr
On Thu, 14 Jan 2010 00:07:02 +0100, Palmisano wrote:
> In de nieuwste nieuwsbrief een juichende kop over een "update over de
> snelheidsverhoging". Ik denk nog: Aha, die brief die we laatst
> ontvingen en waar menigeen zich aan ergerde, die heeft xs4all doen
> besluiten wat concretere info te verstrekken.
>
> Helaas, niets is minder waar. Ik citeer:
>
> - - - - - - -
> Update over de snelheidsverhoging
>
> Een uitstekend 2010!
> Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
>
> Snelheidsverhoging
> Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
> inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
> Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
> (ADSL) én met nieuwe technologie (VDSL). Met 275.000 ADSL-klanten is dat
> natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
> individueel aanbod."
> We houden u op de hoogte!
> - - - - - - -
>
> Wat een kletsverhaal weer. Wie nu nog niet doorheeft dat hij aan het
> lijntje heouden wordt, is wel erg naief. De marketingmensen nemen het
> over bij XS4ALL. Het is dat overstappen nogal een gedoe is, maar als er
> komende zomder niet echt iets behoorlijk verbetert, vertrek ik. Ik voel
> me voor d egek gehouden en als klant niet serieus genomen.
>
> Tolsma: -1.
Ik word niet echt blij van wat ik tot nu toe gelezen heb over hoe KPN
VDSL2 gaat uitrollen. Zo las ik [1] dat KPN VDSL2 gewoon vanuit de
centrale gaat doen en niet een stukje fiber tussen centrale en nieuwe
wijkkastjes gaat proppen zoals ze eerder van plan waren (of later pas
gaan doen?). Dat zou dan inhouden dat (als ik alle VDSL2 grafiekjes die
op internet te vinden zijn [2] mag geloven) mensen die verder dan
1400-1600m van de centrale zitten er helemaal niets of nauwelijks op
vooruit gaan.
Ik zit zelf ongeveer 2200 meter van de centrale en ik vind de 11mbps
download die ik haal wel prima. Wat ik eigenlijk wil is wat meer upload,
maar die verzadigt nog sneller met afstand dan de download, waardoor ik
waarschijnlijk ook niet verder dan 2mbps zal komen [3], wat ik toch wel
heel erg jammer zou vinden. Het lijkt er op dat KPN zelf sowieso niet
hoger dan 4mbps upstream gaat aanbieden (ik gok omdat het aantal mensen
dat meer dan dat kan halen gewoon te klein is).
Dit is allemaal speculatie, en ik weet niet hoe betrouwbaar de informatie
die ik gelezen heb is, maar als het beeld wat ik hierboven schets de
realiteit wordt denk ik dat het voor mij Ziggo (met misschien XS4ALL pack
er bij) gaat worden :/
[1] http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/33130327#33130327
(zie ook de links in de berichten erboven over VDSL2 proefresultaten van
KPN)
[2] http://www.convergedigest.com/images/bp/TTP/ikanos-downstream1.gif
http://static.alrond.com/down.jpg
[3] http://www.convergedigest.com/images/bp/TTP/ikanos-upstream1.gif
Robin Harmsen
Officieel kan VDSL2 tot 200Mbit, alleen geven ze dit weer als 100/100
symetrisch.
Dat downstream en upstream niet gelijk worden gezet bij KPN heeft er
waarschijnlijk gewoon mee te maken dat ze bang zijn dat er te veel
upload verkeer gaat komen
Als KPN nu eens slim is dan zorgen ze voor meer flexibelere pakketten.
Met ADSL was de down/up Asymetrisch (A van ADSL), bij VDSL kan het
ingedeeld worden zoals ze zelf willen.
Dus dan kunnen ze ook makkelijk bijv 8/8 pakketten gaan aanbieden op
een lijn waar iemand nu bij 14/1 op kan halen.
Maarten te Paske
> ... En ik leg bovendien uit, dat overstappen nog best een gedoe is...
> Zo gebruik ik al vele, vele jaren erg actief mijn email (-adres) en is
> veanderen een heel gedoe.
Het mooie van XS4ALL is dat je gewoon je e-mailadres kan aanhouden. Los
daarvan zou ik als ik jouw was eens overwegen of je niet liever een
eigen domeinnaam registreert. Als je dat nu doet kan je alsnog beslissen
binnen een bepaalde tijd je oude adres(sen) uit te faseren, ook al kies
je daar een paar jaar voor!
Maarten
hnsr
Ik denk het niet, die upload mag dan wel symmetrisch zijn als je vlak bij
de centrale woont, hij zakt wel veel sneller af dan de download en vanaf
~1200m kom je sowieso niet meer boven de 4mpbs.
In het pdfje (gelinkt in het draadje op tweakers.net) met de conclusies
van de VDSL/FttH pilot [1] staat dat ze wel gewoon symmetrische snelheden
gaan aanbieden voor FttH verbindingen, alleen niet voor VDSL.
Dit was allemaal niet zo erg geweest als KPN VDSL2 vanaf wijkkastjes
uitrolde met daarvoor glas wat volgens mij het originele plan was, want
dan wordt dus de afstand van het koper gewoon verkort. Maar in het
huidige plan wordt het kennelijk direct uit de bestaande ADSL centrale
aangeboden.
[1] http://www.kpn.com/web/file?
uuid=37227498-974c-4fdd-8c0d-7c544893996d&owner=94f6f71f-5bde-4659-
bde0-3d77e28063fb
(sorry, Pan wilt perse de link in stukjes breken :/ Bestaan er nou echt
geen degelijke GUI nieuwsclients voor Linux?)
Michiel
de gaten hou, reageer ik eigenlijk nooit. Sinds de aangekondigde
snelheidsverhoging heb ik mij echter flink in VDSL2 verdiept, dus ik
heb nog wel een en ander te delen. Allereerst nog even wat over KPN's
all-ip plan:
Het is inderdaad zo dat KPN al vanaf 2005/6 aan een ALL-IP plan
werkte. Hierin zouden 28.000 nieuwe straatkasten worden geplaatst,
waardoor de VDSL2 DSLAM veel dichter bij ieder huis zou staan. KPN was
hier vrij enthousiast over, en zelfs XS4ALL was tot mid-2009 nog onder
de indruk dat hier iets van terecht zou gaan komen. Ze hebben helaas
totaal geen voortgang gemaakt, de pilot begon pas vorig jaar. Het
blijkt nu dat de kasten veel problemen met zich meebrengen, en het
lijkt erop dat ze geheel van dit plan af zien. Ze hebben nu in een
aantal (pilot) gebieden FttC aangelegd, maar voorlopig lijkt het er
niet op dat ze dit verder gaan uitbreiden.
Gezien de concurrentie moeten ze nu toch *iets* doen, omdat ze nu wel
heel erg op de concurrent (kabel) achter beginnen te lopen. Vandaar
dat ze VDSL2 vanuit de centrale gaan uitrollen. Omdat de afstand tot
de centrale zo belangrijk is en XS4ALL en KPN niet echt spraakzaam
zijn over wat er mogelijk was, wilde ik uitvinden wat de te verwachten
snelheden zijn. Dit valt behoorlijk tegen, en zoals eerder in deze
thread is gezegd, denk ik ook dat dit voor een hoop mensen op een
teleurstelling gaat uitlopen.
De (door iemand zelfgemaakte) grafiek die op de Nederlandse wiki-page
staat klopt overigens geen snars van. De door hnsr gelinkte grafiekjes
zijn wat betrouwbaarder. In bijna iedere prestatietest/onderzoek wordt
er geconstateerd dat er vanaf 1.6 km vrijwel geen verbetering t.o.v.
ADSL2+ is. Natuurlijk hangt dit ook van de situatie af (aantal overige
DSL-klanten waardoor er overspraak e.d. ontstaat), maar als er op 1.6
km al een verbetering is, zal dit marginaal zijn. Dit gaat trouwens
alleen over de download, bij upload is het nog veel dramatischer.
> Ik denk het niet, die upload mag dan wel symmetrisch zijn als je vlak bij
> de centrale woont, hij zakt wel veel sneller af dan de download en vanaf
> ~1200m kom je sowieso niet meer boven de 4mpbs.
Precies. VDSL2 heeft een aantal bandplans, maar in geen enkele zit er
veel upstream aan de voorkant van het spectrum. Om lange afstanden te
bereiken heeft VDSL2 wel een US0 band, waardoor er een klein stukje
upload aan het begin zit, net als bij ADSL2+. De eerste echte
uploadband begint pas rond 3 - 3.5 Mhz, en op 1.5 km is deze band
allang niet meer bruikbaar. Een klein lichtpuntje: er zijn enkele
bandplans waarin de US0 band iets groter is. Dan loopt hij van 25 -
276 KHz, ipv tot 138. Hierdoor is er iets meer upload beschikbaar, wat
het totaal op zo'n 2.5 tot 3 mbit brengt. Nu weet natuurlijk niemand
welk bandplan KPN gaat gebruiken, maar je mag *hopen * dat ze voor
eentje met 'extended US0 band' kiezen.
Voor de mensen die tot ongeveer een 1 a 1.2 kilometer van de centrale
zitten is er wel een hoop verbetering mogelijk. Voor de mensen die
verder af zitten zal dit waarschijnlijk op een flinke teleurstelling
uitlopen. Ik erger mij dan ook aan de veel te optimistische en
nietsonthullende houding van XS4ALL. Iedereen heeft een brief
gekregen, dus ook de klanten die 1.5+ km van een centrale zitten.
Newsreader
> Nu weet natuurlijk niemand
> welk bandplan KPN gaat gebruiken, maar je mag *hopen * dat ze voor
> eentje met 'extended US0 band' kiezen.
Het valt me op dat het hier vaak ter sprake komt dat er extra upload
capaciteit gewenst is. Waarom, zo vraag ik me af...
Zelf heb ik daar absoluut geen behoefte aan, dat zou zelfs wel naar
beneden kunnen. Download is (nogmaals: voor mij) veel belangrijker.
Als je een server wilt draaien, dan is het toch veel handiger om dat
ding in een datacenter te hangen? Dan heb je echt een betere upload en
je hebt geen gedoe met het up houden van een server.
Maar goed, ieder het zijne. Ik wil echter wel even tegengas geven tegen
de "upload, upload, upload" brigade.
Ik heb liever 10M/512k dan 8M/1M, bijvoorbeeld.
Palmisano
Ja, dat is zeer zeker een overweging, temeer daar ik een domeinnaam
*heb* en ook een reseller van hostingdiensten ben. Mogelijk gaat het
die kant op.
Bedankt voor de tip overigens :-)
Palmisano
Goed verhaal; ik heb nu nog sterker het idee dat KPN met zijn sellers
(zoals xs4all) behoorlijk knijp zitten en geschrokken zijn van het
snel beschikbaar komen van hoge snelheden via de kabel.
Palmisano
wrote:
Voor de gemiddelde Nederlander zal een snellere upload hoogstens
aantrekkelijk zijn voor het sneller verzenden van emails of uploaden
van foto's naar sites als Flickr enzo.
Een klein aantal gebruikers zal een hobby-servertje willen draaien:
een ftp servertje of een gameserver voor een groepje kornuiten. Met
1Mbps kun je dan niet al teveel (hoewel een behoorlijke teamspeak of
ventrilo nog wel gaat); met een goede 3Mbps wel (tenminste, ik heb
weleens een mohaa servertje opgezet en voor een speler of 16 kon je
volgens mijn berekeningen/extrapolaties) kon je met ca 2Mbps goed uit
de voeten).
Vandaar: nu 15/1, straks liever 15/3 of 20/3 dan 30/1. Die download
is voor mij voorlopig wel OK, tenzij er ook iets met televisie gaat
worden aangeboden, dan heb je wel wat armslag nodig :-).
jeroen
>
> On Sun, 17 Jan 2010 11:23:10 -0800 (PST), Michiel
> <msypke...@gmail.com> wrote:
>
> Goed verhaal; ik heb nu nog sterker het idee dat KPN met zijn sellers
> (zoals xs4all) behoorlijk knijp zitten en geschrokken zijn van het
> snel beschikbaar komen van hoge snelheden via de kabel.
KPN (Scheepbouwer die bijna met pensioen gaat en z'n opties nog vet wil
cashen) denkt veel meer aan het pleasen van de aandeelhouder dan aan het
tevreden houden van klanten.....dat gaat ze vroeg of laat opbreken.....
/jeroen
--
Michiel
> is voor mij voorlopig wel OK, tenzij er ook iets met televisie gaat
> worden aangeboden, dan heb je wel wat armslag nodig :-).
Mjah, dat vind ik ook. Leuk als de download omhoog gaat, maar ik heb
liever meer upload. Het zijn echt niet alleen mensen die een server
willen draaien die er baat bij hebben. Men wisselt vaak genoeg (grote)
bestanden uit, en met 1 mbit kan je niet echt meer uit de voeten. En
inderdaad, gameserver / teamspeak draaien wil ik thuis eigenlijk ook
wel kunnen. Vergeet niet dat zodra je full upload je download compleet
instort. En andersom ook. Meer upload is naar mijn mening echt wel
wenselijk.
Siert Wolters
Ach ja, ik heb nu 4/1 (en het maximum hier op mijn locatie is 6/1) ...
Ik geloof nooit dat ik "uiteindelijk als klant een individueel aanbod
van XS4ALL krijg" dat substantieel opschiet. Wedden?
(tenzij het een aanbod is in de trant van uiteindelijk betekent ook het
jaar 2050 en 6/1 valt ook onder een beloofd maximum van bijvoorbeeld
100/100)
Moet kunnen ...
hnsr
> Michiel wrote:
>> Nu weet natuurlijk niemand
>> welk bandplan KPN gaat gebruiken, maar je mag *hopen * dat ze voor
>> eentje met 'extended US0 band' kiezen.
>
> Het valt me op dat het hier vaak ter sprake komt dat er extra upload
> capaciteit gewenst is. Waarom, zo vraag ik me af...
>
> Zelf heb ik daar absoluut geen behoefte aan, dat zou zelfs wel naar
> beneden kunnen. Download is (nogmaals: voor mij) veel belangrijker.
>
> Als je een server wilt draaien, dan is het toch veel handiger om dat
> ding in een datacenter te hangen? Dan heb je echt een betere upload en
> je hebt geen gedoe met het up houden van een server.
Op zich ben ik het met je eens, maar... voor wat persoonlijke sites (als
we het over een webserver ofzo hebben) en een echte hobbyist lijkt een
server me thuis juist een betere optie, dan staat het ding dichtbij als
er iets mis mee is, en het scheelt je een hoop geld. De uptime van ADSL
verbindingen lijkt me wel acceptabel voor persoonlijke dingen.
Maar een server thuis draaien is natuurlijk niet echt iets wat veel
mensen doen en ik zou het inderdaad nooit als geldig argument voor meer
upload aandragen :p
> Maar goed, ieder het zijne. Ik wil echter wel even tegengas geven tegen
> de "upload, upload, upload" brigade.
>
> Ik heb liever 10M/512k dan 8M/1M, bijvoorbeeld.
Begrijpelijk, en ik zit vast in een minderheid met mijn wens voor meer
upload, maar ik denk dat er inmiddels toch wel genoeg reden is om die
1mbps wat op te krikken (al is het alleen al om kabelaars als Ziggo met
hun 6mbps upload een beetje bij te benen). Fotootjes versturen (direct
uit de digitale camera 4/5MB per stuk), filmpjes uploaden (denk youtube
HD), bestanden delen (niet alleen illegale films/muziek!). Maar ook
dingen als remote access naar m'n bestanden thuis (zoals die NAS kastjes,
die dingen komen ook in steeds gebruikersvriendelijke vormen) met enige
snelheid zou niet gek zijn. Ik denk dat er best een beetje marketing mee
te doen kan zijn.
Een interessant feitje is overigens dat in dat PDFje van de KPN pilot ook
iets bij feedback van pilotdeelnemers stond dat ze meer upload wensden.
Theo
>
> Inderdaad. Er is vast al onderzocht wat de bereikbare snelheden zijn in
> vergelijk tot ADSL2+. Waarom dan geen tabelletje leveren met een
> (conservatieve) schatting? bv.
>
> ASDL bij u. Verwacht VDSL
> 20000-1024 30000/35000-1500
> 16000-1024 18000/19000-1200
> 12000- 900 12500/13000-1000
> 8000- 800 8000-800
>
Dit zou alleen wat zeggen over technische mogelijkheden. Ik ben benieuwd
wat de standaard-abonnementen worden. Dat je, vanwege technische
beperkingen, soms niet alles kunt halen van die abonnementen, zelfs niet
je de nieuwe snelheid van je huidige abonnement is geen nieuws,
tenminste niet voor mij. Je kunt dan tenminste eens gaan nadenken over
je wensen; mogelijk dat je bij grotere snelheden je abonnement juist
wilt gaan downgraden voor lagere kosten. DAT staat allemaal nog helemaal
los van de straks daadwerkelijk te halen snelheden, waar men blijkbaar
nu per aansluiting over het aan het nadenken is. Maar goed, ik snap ook
dat ze het tijdstip van definitieve aankondiging van de veranderingen
wil doen samen met de bekendmaking van de individuele mogelijkheden per
aansluiting.
Theo
Shakespeare
> (sorry, Pan wilt perse de link in stukjes breken :/ Bestaan er nou echt
> geen degelijke GUI nieuwsclients voor Linux?)
>
Sites als bit.ly kunnen hier heel mooie korte linkjes van maken (ideaal
voor de 140-char limiet van Twitter).
Jouw link wordt dan http://bit.ly/8mEc5U
Shakespeare
Bas Mevissen
> (sorry, Pan wilt perse de link in stukjes breken :/ Bestaan er nou echt
> geen degelijke GUI nieuwsclients voor Linux?)
De oude Pan kon dat wel. Die herkende een regel met < > er omheen als
ondeelbaar. Helaas is die feature verloren gegaan bij de nieuwe opzet van
Pan. Het probleem zit ook niet zo zeer in Pan als in de widget (GTKEdit
zo uit mijn hoofd) die gebruikt wordt voor het compose venster.
--
Bas.
Bas Mevissen
> Mjah, dat vind ik ook. Leuk als de download omhoog gaat, maar ik heb
> liever meer upload. Het zijn echt niet alleen mensen die een server
> willen draaien die er baat bij hebben. Men wisselt vaak genoeg (grote)
> bestanden uit, en met 1 mbit kan je niet echt meer uit de voeten. En
> inderdaad, gameserver / teamspeak draaien wil ik thuis eigenlijk ook wel
> kunnen. Vergeet niet dat zodra je full upload je download compleet
> instort. En andersom ook. Meer upload is naar mijn mening echt wel
> wenselijk.
Vergeet ook niet de (KPN) online backup. Er is voor de aanbieders zelfs
wat te verdienen aan meer upload.
--
Bas.
Bas Mevissen
> Goed verhaal; ik heb nu nog sterker het idee dat KPN met zijn sellers
> (zoals xs4all) behoorlijk knijp zitten en geschrokken zijn van het snel
> beschikbaar komen van hoge snelheden via de kabel.
Het is niet alleen snelheid en prijs per megabit/s die tellen. Ik denk de
snelle opmars van kabelinternet vooral komt doordat de triple play van de
kabelaanbieder beter geaccepteerd wordt dan die van de ADSL aanbieder.
TV over de kabel was er al, internet en telefonie zijn erbij gekomen.
Internet werd en wordt nog vaak als een extra gezien. Daarbij wordt
makkelijk een nieuwe technologie omarmd. Bij telefonie over de kabel
speelt vooral de kostenbesparing door het opzeggen van de KPN lijn een
rol. Dat was makkelijk verkopen aan de consument. De acceptatie ging daar
hand in hand met de stevige kostenbesparing. Ook werkt het in de regel
probleemloos, onafhankelijk van gebruik van TV of internet.
Bij de telefoondraad is er naast "ouderwetse" telefonie (analoog of
ISDN), ook al heel lang internet. Die zijn gemeengoed. VOIP is redelijk
geaccepteerd omdat het gewoon een andere manier is van de telefoonlijn
gebruiken. Hooguit speelt nog het verhaal van de huur van kale koper bij
sommige providers. TV over de ADSL lijn is nog relatief onbekend. Als
laatste is de kwaliteit van VOIP via ADSL ook niet altijd goed.
Dus volgens mij moeten ADSL aanbieders vooral zorgen dat mensen hun TV
via de ADSL lijn moeten laten lopen en zorgen dat VOIP altijd perfect
functioneert.
--
Bas.
Casper H.S. Dik
>Het is niet alleen snelheid en prijs per megabit/s die tellen. Ik denk de
>snelle opmars van kabelinternet vooral komt doordat de triple play van de
>kabelaanbieder beter geaccepteerd wordt dan die van de ADSL aanbieder.
Dat zou mee kunnen spelen.
>TV over de kabel was er al, internet en telefonie zijn erbij gekomen.
>Internet werd en wordt nog vaak als een extra gezien. Daarbij wordt
>makkelijk een nieuwe technologie omarmd. Bij telefonie over de kabel
>speelt vooral de kostenbesparing door het opzeggen van de KPN lijn een
>rol. Dat was makkelijk verkopen aan de consument. De acceptatie ging daar
>hand in hand met de stevige kostenbesparing. Ook werkt het in de regel
>probleemloos, onafhankelijk van gebruik van TV of internet.
Het enige minpunt van kabel als telefoon provider is dat de telefoon niet
werkt als de stroom uitgevallen is. Misschien niet zo'n probleem in
Nederland; in de US heb je nu kabel modems met een batterij.
Maar met de mobiele telefonie is de vaste lijn over ondergeschikt
belang. Een tiple play maakt telefonie een stuk goedkoper
(KPN vs UPC is 24 vs 4 euro per maand)
>Bij de telefoondraad is er naast "ouderwetse" telefonie (analoog of
>ISDN), ook al heel lang internet. Die zijn gemeengoed. VOIP is redelijk
>geaccepteerd omdat het gewoon een andere manier is van de telefoonlijn
>gebruiken. Hooguit speelt nog het verhaal van de huur van kale koper bij
>sommige providers. TV over de ADSL lijn is nog relatief onbekend. Als
>laatste is de kwaliteit van VOIP via ADSL ook niet altijd goed.
Bandbreedte speelt gauw mee.
>Dus volgens mij moeten ADSL aanbieders vooral zorgen dat mensen hun TV
>via de ADSL lijn moeten laten lopen en zorgen dat VOIP altijd perfect
>functioneert.
Ik ben benieuwd: TV over ADSL bereikt maar een aantal mensen; het
alternatief is dan ook vaak met "digitenne voor de tweede TV".
Ook heeft de kabel op dit misschien nog een ander voordeel: de nieuwe
of vernieuwde huizen hebben coax door het hele huis en minder telefoon
aansluitingen (en op een minder handige plaats). Nou had ik in mijn
vorige huis overal EN coax EN cat 5 (eigen verbouwing: 1996) maar in mijn
nieuwe huis ligt er alleen coax en zelfs nauwelijks telefoon (woonkamer,
toenmalige werkkamer: verbouwing 2006(?)): vermoedelijk
door de mobiele telefoon en de vlucht van de DECT telefoons.
Ik zou denken dat vanaf de jaren 80 hebben de meeste mensen coax en
een paar telefoon aansluitingen; dat maakt het wat lastiger om een
triple-play van een ADSL provider te retrofitten dan een triple-play
van een kabel provider.
Casper
--
Expressed in this posting are my opinions. They are in no way related
to opinions held by my employer, Sun Microsystems.
Statements on Sun products included here are not gospel and may
be fiction rather than truth.
Bas Mevissen
> Het enige minpunt van kabel als telefoon provider is dat de telefoon
> niet werkt als de stroom uitgevallen is. Misschien niet zo'n probleem
> in Nederland; in de US heb je nu kabel modems met een batterij.
>
Dat speelt ook bij VOIP over ADSL. Kennelijk maakt men zich daar in NL
niet zo druk over. Ook is de betrouwbaarheid van de elektriciteit hier
(nog) goed.
>>Bij de telefoondraad is er naast "ouderwetse" telefonie (analoog of
>>ISDN), ook al heel lang internet. Die zijn gemeengoed. VOIP is redelijk
>>geaccepteerd omdat het gewoon een andere manier is van de telefoonlijn
>>gebruiken. Hooguit speelt nog het verhaal van de huur van kale koper bij
>>sommige providers. TV over de ADSL lijn is nog relatief onbekend. Als
>>laatste is de kwaliteit van VOIP via ADSL ook niet altijd goed.
>
> Bandbreedte speelt gauw mee.
>
Ja, de totale bandbreedte en niet alleen die beschikbaar voor internet.
>
> Ik ben benieuwd: TV over ADSL bereikt maar een aantal mensen; het
> alternatief is dan ook vaak met "digitenne voor de tweede TV".
>
Dat is ook een zwaktebod. Want mensen willen niet nog een andere
oplossing met aparte maandelijkse kosten en apparatuur en gebruik dat
geleerd moet worden.
> Ook heeft de kabel op dit misschien nog een ander voordeel: de nieuwe of
> vernieuwde huizen hebben coax door het hele huis en minder telefoon
> aansluitingen (en op een minder handige plaats). Nou had ik in mijn
> vorige huis overal EN coax EN cat 5 (eigen verbouwing: 1996) maar in
> mijn nieuwe huis ligt er alleen coax en zelfs nauwelijks telefoon
> (woonkamer, toenmalige werkkamer: verbouwing 2006(?)): vermoedelijk door
> de mobiele telefoon en de vlucht van de DECT telefoons.
>
Ik denk dat in de toekomst inderdaad iedereen over gaat op DECT. Dat zal
dan ook standaard in alle internet/tv/telefoon boxen komen.
> Ik zou denken dat vanaf de jaren 80 hebben de meeste mensen coax en een
> paar telefoon aansluitingen; dat maakt het wat lastiger om een
> triple-play van een ADSL provider te retrofitten dan een triple-play van
> een kabel provider.
>
Ik denk niet dat daar het probleem zit. Meestal zitten alle centrale
punten in de meterkast. Het is eerder een probleem met kabel, want daar
zit de hoofdaansluiting vaak in de woonkamer. Van daaruit telefoon en
internet verdelen via kabels is lastiger dan vanuit de meterkast.
--
Bas.
Casper H.S. Dik
>Ik denk niet dat daar het probleem zit. Meestal zitten alle centrale
>punten in de meterkast. Het is eerder een probleem met kabel, want daar
>zit de hoofdaansluiting vaak in de woonkamer. Van daaruit telefoon en
>internet verdelen via kabels is lastiger dan vanuit de meterkast.
Niet in nieuwe of recente verbouwingen; inderdaad zat UPC in beide huizen
oorspronkelijk in de woonkamer; prettig aangelegd door de woonkamer van de
beneden buren. Nu komt de kabel binnen in de meterkast; dat is
ook het geval in nieuwe huizen (gebouwd of serieus verbouwd na +/- 1985)
Voor oude gebouwen is zowel de telefoon als de kabel aangelegd buiten
de meterkast (maar nu is het wel zo dat de huizen waar ik in Amsterdam
heb gewoond altijd gebouwd zijn voor de algemene aanleg van telefoon
en kabel.
Casper
Pasq
> Dat speelt ook bij VOIP over ADSL. Kennelijk maakt men zich daar in NL
> niet zo druk over. Ook is de betrouwbaarheid van de elektriciteit hier
> (nog) goed.
Rectificatie... De betrouwbaarheid van elekctriciteit hier was goed.
Totdat de overheid vond dat de energiemarkt opengebroken moest worden.
hwh
Michiel
> Dit gezien?http://tweakers.net/nieuws/64992/kpn-start-vdsl2-proeven-in-den-haag-...
>
> gr, hwh
Ja, ik las het! Ik probeer de mensen daar er ook van te overtuigen dat
er geen nieuwe straatkasten meer komen, en dat VDSL2 vanuit de
centrale wordt uitgerold. Helaas wil niemand het geloven of lezen ze
het gewoon niet. Veel mensen denken nog steeds dat KPN met het ALL-IP
plan komt. Dit gaat voor een hoop mensen op een teleurstelling
uitlopen, mede omdat er op dit moment totaal geen duidelijkheid is
over de aankomende snelheidsverhoging en wat er mogelijk is.
hwh
Inderdaad, uit de reactis blijkt dat mensen niet eens de andere reacties
hebben gelezen...
Hopelijk zit ik binnen de 1,5 km, maar dat is afwachten. Nog lang, want
die proef is pas in April zegt Tweakers. Dan zit je in September
misschien aan een uitrol en voordat heel NL is geweest zitten we
waarschijnlijk wel in 2011.
gr, hwh
Siert Wolters
Maar als je dit leest:
http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?msect=nieuwsbrief&id=191&taal=nl#1
"Een uitstekend 2010!
Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
Snelheidsverhoging
Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
(ADSL) én met nieuwe technologie (VDSL). Met 275.000 ADSL-klanten is dat
natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
individueel aanbod."
We houden u op de hoogte!"
Ben je toch weer helemaal gerustgesteld en weer helemaal op de hoogte?
:-(
Theo
> natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
> individueel aanbod."
> We houden u op de hoogte!"
>
> Ben je toch weer helemaal gerustgesteld en weer helemaal op de hoogte?
> :-(
>
>
Helemaal op de hoogte zijn we dus niet... We krijgen geen idee van de
richting die we op moeten denken.
Theo
Bas Mevissen
>> Dat speelt ook bij VOIP over ADSL. Kennelijk maakt men zich daar in NL
>> niet zo druk over. Ook is de betrouwbaarheid van de elektriciteit hier
>> (nog) goed.
>
> Rectificatie... De betrouwbaarheid van elekctriciteit hier was goed.
> Totdat de overheid vond dat de energiemarkt opengebroken moest worden.
Nou, ik heb er hooguit een keer per 2 jaar last van. Alleen eind vorig
jaar een hele korte uitval waardoor het licht flakkerde en helaas de PC
rebootte. Maar dat is geen probleem te noemen voor de betrouwbaarheid van
telefonie.
--
Bas.
Casper H.S. Dik
>Nou, ik heb er hooguit een keer per 2 jaar last van. Alleen eind vorig
>jaar een hele korte uitval waardoor het licht flakkerde en helaas de PC
>rebootte. Maar dat is geen probleem te noemen voor de betrouwbaarheid van
>telefonie.
Voor mij is dat ook geen probleem; ik weet ook niet of het echt slechter
is geworden. Het komt vaker in het nieuws maar dat heeft meer te maken
met het nieuws zelf.
Wat je vaak ziet zijn meestal toch uitgebrande trafos of misschien een
enkele Apache; niets direct te maken met de hoeveelheid beschikbare
stroom. Onderhoud? Tja, trafos vlogen ook vroeger af en toe in de fik.
Kuifmans
> On Thu, 14 Jan 2010 20:43:11 +0100, "Roland"
> <didg...@nospam.demon.nl> wrote:
>
> [stuff deleted]
>> Aansluitkosten vergeet ik even in dit verhaal.
>>
>> Nou hoef ik nog niet meteen 150Mbps, maar als XS4all zo rond de
>> zomer een wat snellere upload zou kunnen leveren, dan hoef ik zelf
>> niet perse naar een andere provider. Maar als de upload zeker niet
>> toe gaat nemen, dan wordt een OnsBrabantNet lijntje toch wel erg
>> interessant. Daarom mijn vraag of iemand van XS4all iets kan
>> vertellen over de planning rond upload snelheid (desnoods in een
>> prive mailtje).
> Niks prive! Wij willen het ook weten :-)
De info die ik gaf had ik van
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1294945 maar dat is dus al
anderhalf jaar oud.
In Best (naast Son & Breugel) hebben ze dus wel internet (100/100) voor 15,95
en televisie erbij voor 13,95 (48 kanalen plus de nodige radiozenders) da's
alweer 12 meer zenders dan UPC voor 16,80 (ik woon nog steeds in Eindhoven en
het glas ligt precies 1 straat of 100 "meterbit" verderop.... grr).
En bellen voor 7,95 of zo (2e lijn erbij 3,95 extra). Ook al minder dan
BelBudget van KPN.
Gesprekskosten heb ik ook niet (VoiP oplossing of mobiel belbundel) maar
betaal nog gewoon 39,95 voor ADSL Start/Only (4/1 Mbit) maar goed ik ben wel
gehecht aan mijn IP adres, oude 040 nummer en nog wat andere dingen en dat
voldoet.... vooralsnog. Voor VoiP ook een 040-84xxxx nummer overigens, was
gratis toendertijd (misschien nog steeds wel).
Maarre Roland jij woonde toch in Meerhoven of zo (herken nu je naam pas
didgeweb)?
Daar zou alle glas inmiddels gerealiseerd moeten zijn... toch ???
--
Kuifmans
Kuifmans
>> Hopelijk zit ik binnen de 1,5 km, maar dat is afwachten. Nog lang,
>> want die proef is pas in April zegt Tweakers. Dan zit je in September
>> misschien aan een uitrol en voordat heel NL is geweest zitten we
>> waarschijnlijk wel in 2011.
Tja en dan zit ik misschien niet eens meer in NL... dus overstappen (en een
nieuw contract) is ook niet echt een optie.
En 1,5 km... uiteraard zit ik op 1,6 km en het glas (OnsNet tegenwoordig en
Kenniswijk Eindhoven via glas al een paar jaar geleden) ligt hier net 100
meter vandaan!
Dat laatste (Kenniswijk Eindhoven) was zelfs nog het eerste JAAR gratis voor
10/10 (vanwege de test fase en 300 Euro subsidie PLUS de aanleg kado -maar
alleen als de helft van de huishoudens mee deden- daarna 25 Euro per maand) en
100/100 plus vast IP adres voor een prikkie/schijntje per maand extra.
De meeste 'huishoudens' waren overigens studentenhuizen in de wijk, dus die
50% hebben ze wel gehaald toen ;-)
Maar goed, het ging over VDSL ik blijf hopen op dat persoonlijke aanbod van
xs4all voor 275.000 abonnees (maar dan geen nieuwe jaarcontracten en zo).
--
Kuifmans
Kuifmans
>> Ach we verkopen in ieder geval nog geen glasvezel via coax :)
>>
>> MarcoH
> LOL, dat komt omdat die grote BNC connectors teveel speling hebben.
> Daar is destijds SC voor uitgevonden. En Coax-glasvezels kunnen maar
> tot 10Mbps, dat weet een kind :-)
Och ze gebruiken F connectors (en met kleine BNC connectors is ook wel 100
Mbps te halen als je goed kan "lassen")
Maar dan gaat het weer over "echte" fiber inderdaad.
Lastig als je kleurenblind bent.. is dit draadje groen of oranje? Past de
SC/ST connector niet, dan BNC er aan...
LOL het kwartje valt... coax-glasvezels, what's next?
"power-over-glasvezel" voor als de stroom uitvalt? Ik voel een patentje
aankomen ;-)
Heb je misschien in ieder geval licht in de meterkast... en klanten (rood
licht wordt taboe toch?)
Nou ja we zien wel...
--
Kuifmans
Roland
"Kuifmans" <nos...@nospam.demon.nl> wrote in message
news:4b563fad$0$22945$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ik woon al jaren in Son :-)
> Daar zou alle glas inmiddels gerealiseerd moeten zijn... toch ???
Glas met KPN schijnt te kunnen ja. Alleen een pakket dat mij niet gelukkig
maakt. Erg lage upload, alleen internet was ooit wel een optie, maar niet
glasvezelwaardig in mijn beleving. Als je TV erbij neemt, dan ben je BBC
kwijt...
Onsbrabantnet probeert nu zieltjes te winnen en zou vanaf april / mei aan
kunnen gaan sluiten. Ziet er al interessanter uit, maar wil toch even de kat
uit de boom kijken. En als XS4all een wat hogere upload kan bieden dan hoef
ik niet ineens nog veel sneller te kunnen. Alleen als ik geen concreet zicht
heb op wat er gaat komen, dan is de enige aanname die ik kan maken dat
XS4all upload niet omhoog gaat, en dan wordt het glas toch wel interessant.
Roland
Palmisano
Nou inderdaad... Sinds die privatisering hebben wij ook hier
aanmerkelijk meer storingen. Laatst nog gevalletje overspanning en
meer dan 400 euro schade. Ik moet wel zeggen dat die netjes werd
vergoed.
Ik zeg: alle nuts --> overheidsdienst (en internet wat mij betreft
idem.
Noks 'concurrentie', want dat voordele gaat op aan variabele inkomens,
aandeelhouders die winst willen, enz.
Palmisano
wrote:
>Bas Mevissen <s...@voornaamachternaam.nl.invalid> writes:
>
>>Nou, ik heb er hooguit een keer per 2 jaar last van. Alleen eind vorig
>>jaar een hele korte uitval waardoor het licht flakkerde en helaas de PC
>>rebootte. Maar dat is geen probleem te noemen voor de betrouwbaarheid van
>>telefonie.
>
>
>Voor mij is dat ook geen probleem; ik weet ook niet of het echt slechter
>is geworden. Het komt vaker in het nieuws maar dat heeft meer te maken
>met het nieuws zelf.
>
>Wat je vaak ziet zijn meestal toch uitgebrande trafos of misschien een
>enkele Apache; niets direct te maken met de hoeveelheid beschikbare
>stroom. Onderhoud? Tja, trafos vlogen ook vroeger af en toe in de fik.
>
>Casper
Nou, ik heb natuurlijk alleen ervaring in mijn eigen woonplaats, maar
de laatste jaren is het aantal korte en langere stroomstoringen zonder
enige twijfel groter geworden. Heb nu zelfs maar tot aanschaf van een
UPS besloten omdat mijn server niet meer aan uptijden komt van boven
de 100-200 dagen :-)
Palmisano
Teamspeak gaat wel hoor met die 1Mbps. Ik heb lange tijd 8 servers
gedraaid, totdat de licentiepolicy veranderde. Soms waren er zomaar 25
mensen on line en dat liep gladjes.
Palmisano
>On Sun, 17 Jan 2010 21:41:10 +0100, Newsreader wrote:
>
>> Michiel wrote:
>>> Nu weet natuurlijk niemand
>>> welk bandplan KPN gaat gebruiken, maar je mag *hopen * dat ze voor
>>> eentje met 'extended US0 band' kiezen.
>>
>> Het valt me op dat het hier vaak ter sprake komt dat er extra upload
>> capaciteit gewenst is. Waarom, zo vraag ik me af...
>>
>> Zelf heb ik daar absoluut geen behoefte aan, dat zou zelfs wel naar
>> beneden kunnen. Download is (nogmaals: voor mij) veel belangrijker.
>>
>> Als je een server wilt draaien, dan is het toch veel handiger om dat
>> ding in een datacenter te hangen? Dan heb je echt een betere upload en
>> je hebt geen gedoe met het up houden van een server.
>
>Op zich ben ik het met je eens, maar... voor wat persoonlijke sites (als
>we het over een webserver ofzo hebben) en een echte hobbyist lijkt een
>server me thuis juist een betere optie, dan staat het ding dichtbij als
>er iets mis mee is, en het scheelt je een hoop geld. De uptime van ADSL
>verbindingen lijkt me wel acceptabel voor persoonlijke dingen.
>
>Maar een server thuis draaien is natuurlijk niet echt iets wat veel
>mensen doen en ik zou het inderdaad nooit als geldig argument voor meer
>upload aandragen :p
Nou ja, je hebt commerciele servers, maar ook hobby-servers.
Bijvoorbeeld een gameserver voor een clannetje, teamspeak, een
Asterisk, misschien een bestandenshare, enz.
Hoeft niet meteen bedrijfskritisch te zijn.
>
>> Maar goed, ieder het zijne. Ik wil echter wel even tegengas geven tegen
>> de "upload, upload, upload" brigade.
>>
>> Ik heb liever 10M/512k dan 8M/1M, bijvoorbeeld.
>
>Begrijpelijk, en ik zit vast in een minderheid met mijn wens voor meer
>upload, maar ik denk dat er inmiddels toch wel genoeg reden is om die
>1mbps wat op te krikken (al is het alleen al om kabelaars als Ziggo met
>hun 6mbps upload een beetje bij te benen). Fotootjes versturen (direct
>uit de digitale camera 4/5MB per stuk), filmpjes uploaden (denk youtube
>HD), bestanden delen (niet alleen illegale films/muziek!). Maar ook
>dingen als remote access naar m'n bestanden thuis (zoals die NAS kastjes,
>die dingen komen ook in steeds gebruikersvriendelijke vormen) met enige
>snelheid zou niet gek zijn. Ik denk dat er best een beetje marketing mee
>te doen kan zijn.
>
>Een interessant feitje is overigens dat in dat PDFje van de KPN pilot ook
>iets bij feedback van pilotdeelnemers stond dat ze meer upload wensden.
En inderdaad het verzenden van emails met foto's. (hoewel ik gek word
van het aantal keren dat je een bounce krijgt wegens volle mailbox of
te grote bestanden.
Daar is xs4all wel weer prima in orde :-)
Palmisano
wrote:
en natuurlijk www.tinyurl.com
Palmisano
<ma...@siertwolters.nl> wrote:
>Op 18-01-10 20:07 uur, hwh schreef:
>> Michiel wrote:
>>> On Jan 18, 7:40 pm, hwh <iimeel...@hotmail.com.nospam> wrote:
>>>> Dit
>>>> gezien?http://tweakers.net/nieuws/64992/kpn-start-vdsl2-proeven-in-den-haag-...
>>>>
>>>>
>>>> gr, hwh
>>>
>>> Ja, ik las het! Ik probeer de mensen daar er ook van te overtuigen dat
>>> er geen nieuwe straatkasten meer komen, en dat VDSL2 vanuit de
>>> centrale wordt uitgerold. Helaas wil niemand het geloven of lezen ze
>>> het gewoon niet. Veel mensen denken nog steeds dat KPN met het ALL-IP
>>> plan komt. Dit gaat voor een hoop mensen op een teleurstelling
>>> uitlopen, mede omdat er op dit moment totaal geen duidelijkheid is
>>> over de aankomende snelheidsverhoging en wat er mogelijk is.
>>
>> Inderdaad, uit de reactis blijkt dat mensen niet eens de andere reacties
>> hebben gelezen...
>> Hopelijk zit ik binnen de 1,5 km, maar dat is afwachten. Nog lang, want
>> die proef is pas in April zegt Tweakers. Dan zit je in September
>> misschien aan een uitrol en voordat heel NL is geweest zitten we
>> waarschijnlijk wel in 2011.
>>
>> gr, hwh
>
>Maar als je dit leest:
"Maar" ?
>
>http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?msect=nieuwsbrief&id=191&taal=nl#1
>"Een uitstekend 2010!
>Met hogere snelheden, zoals we u eind 2009 per brief hebben beloofd.
>
>Snelheidsverhoging
>Thomas Tolsma, hoofd Productmanagement bij XS4ALL: "Op dit moment
>inventariseren we per klant wat de haalbare snelheidsverhoging is.
>Daarbij kijken we naar de mogelijkheden met de huidige technologie
>(ADSL) �n met nieuwe technologie (VDSL). Met 275.000 ADSL-klanten is dat
>natuurlijk een hele puzzel, maar uiteindelijk krijgen klanten een
>individueel aanbod."
>We houden u op de hoogte!"
>
>Ben je toch weer helemaal gerustgesteld en weer helemaal op de hoogte?
>:-(
Goh... nou!
>
Dit is toch wel cynisch bedoeld? Ik had deze thread nou juist geopend
als aanklacht tegen dat lamme bericht van die mijnheer Tolsma.
Palmisano
Fijn dat we op dezelfde golflengte zitten.
Ik denk dat we draadloze glasvezelkabels krijgen. Dat scheelt enorm
ook in de aanlgekosten.
Michiel
> als aanklacht tegen dat lamme bericht van die mijnheer Tolsma.
http://twitter.com/xs4all/status/8130265145
Helaas blijven ze een beetje doorstuntelen zo. Deze klant vraagt
precies iets waar wij in deze thread ook al bang voor zijn, en kan
krijg je zo'n nietszeggend antwoord. Waarom kunnen ze niet nu al
eerlijk zijn tegen de mensen die niets aan deze verhoging zullen
hebben? Dit is gewoon echt aan het lijntje houden. Ze kunnen de
klanten die nu al aan de max van hun lijn zitten maar een ding bieden:
prijsverlaging van abbo
Ik blijf het bizar vinden dat iedere klant een brief heeft gekregen
waarin ze een verhoging beloven. Ongeveer 50% van de klanten heeft er
straks niets aan.
Pasq
> Ik denk dat we draadloze glasvezelkabels krijgen. Dat scheelt enorm ook
> in de aanlgekosten.
Ik ga alvast een extra donkere zonnebril aanschaffen.
Al dat laserlicht boven mijn hoofd, dat kan vast niet onschadelijk
zijn. :-)
Siert Wolters
> Waarom kunnen ze niet nu al
> eerlijk zijn tegen de mensen die niets aan deze verhoging zullen
> hebben? Dit is gewoon echt aan het lijntje houden. Ze kunnen de
> klanten die nu al aan de max van hun lijn zitten maar een ding bieden:
> prijsverlaging van abbo
>
> Ik blijf het bizar vinden dat iedere klant een brief heeft gekregen
> waarin ze een verhoging beloven. Ongeveer 50% van de klanten heeft er
> straks niets aan.
Inderdaad, ik ben daar 1 van. En ik klaag inderdaad niet omdat ik t.z.t.
geen snelheidsverhoging krijg, maar ik klaag omdat mij dit de hele tijd
door XS4ALL wordt voorgehouden in brieven en reclame. Waarom toch steeds
stug volhouden als XS4ALL dat ik tegen de zomer een snelheidsverhoging
ga krijgen? De laatste keer zelfs als "individueel advies".
Beloof toch als XS4ALL niet wat je niet waarmaken kan!
(dat doen andere providers al meer dan genoeg)
Theo
>
> Inderdaad, ik ben daar 1 van. En ik klaag inderdaad niet omdat ik t.z.t.
> geen snelheidsverhoging krijg, maar ik klaag omdat mij dit de hele tijd
> door XS4ALL wordt voorgehouden in brieven en reclame. Waarom toch steeds
> stug volhouden als XS4ALL dat ik tegen de zomer een snelheidsverhoging
> ga krijgen? De laatste keer zelfs als "individueel advies".
> Beloof toch als XS4ALL niet wat je niet waarmaken kan!
> (dat doen andere providers al meer dan genoeg)
>
XS4All wordt langzamerhand een op marketing gebaseerde organisatie.
Treffend voorbeeld is de mailing die ik vorige week ontving (zakelijke
klant, particulier abonnement overigens): Een hoop gewauwel over het
zakelijk relatiemagazine [xtra] (dat ik overigens nog nooit gezien heb,
ik zal me er wel niet voor opgegeven hebben). Het wordt vervangen door
een 'uniek interactief platform' dat [xtra] vervangt. XS4All wil
namelijk met ons in gesprek. Over de service, over de verwachtingen van
de klant en over wat er beter kan. Klapper op de vuurpijl is dat we de
'laatste trends' als eerste lezen. Alsof ik DAAR op zit te wachten.
Trends, marketing.... voor mij bijna hetzelfde. Het enige wat ik dus bij
deze nogmaals aan XS4All wil voorleggen: schoenmaker, hou je bij je
leest, lever een kwalitatief goede, stabiele verbinding, liefst
natuurlijk kwa snelheid en prijs vergelijkbaar met concurrenten, maar
dat is niet het belangrijkste, en wauwel niet zoveel. Het komt zo onecht
over.
Overigens: De naam van dat platform wordt: 'Yellow Spaces'. Yak....
Theo
Siert Wolters
Ach Theo ... In het volgende relatiemagazine (ik heb liever een
datingsite, maar dat doet ff niet ter zake nu) zal XS4ALL wel een
optreden van "de Toppers" aankondigen, denk ik zo ... In het geel ...
wwahhh!
:-D
Corné Beerse
Nee, nu ga je de verkeerde kant op. Dries Roelvink, die is geel. (in
ieder geval zijn zwembroek :-) De toppers doen mij aan andere kleuren
denken, soms rood, soms roze, soms wit.
Palmisano
LOL!
En je moet je PC stilhouden, anders staat hij niet precies in de
straal :(
Palmisano
wrote:
Dit is precies wat ik met de hele thread bedoelde. Getsie. En als die
toppers komen (zie andere posting), stel ik voor dat we een nieuwe
tent oprichten: techxs4all.nl :-)