22.11 - Warsjava + Eclipse DemoCamp 2008

8 views
Skip to first unread message

Jacek Laskowski

unread,
Sep 10, 2008, 6:21:01 PM9/10/08
to Warszawa-JUG
Panie i Panowie,

Zebrano głosy i jasno widać potrzebę zorganizowania konferencji
Warsjava pod koniec roku. 8 osób wyraziło swoją aprobatę dla
inicjatywy z 7ma głosami na termin 22.11 (data wprost bajeczna). Do
ustalenia pozostaje miejsce - MIMUW vs Aula Biologii. Zatem należy
"bukować" 22.11 jako dzień konferencji Warsjava.

Głos oddali: Koziolek, pedro (Sebastian Pietrowski), Łukasz Lenart,
Kuba (jkan), Waldi (Waldemar Kot), Arkadiusz Bicz, frodo2000 (Marcin
Molak), konop. Bardzo Wam Panowie dziękuję.

Jakby tego było mało niedawno Jacek Pospychała (Poznań) rozgłaszał
wieści o Eclipse DemoCamp. Analizują za i przeciw postanowiłem
zaryzykować pomysł uaktrakcyjnienia Warsjava przez wzmocnienie jej
kolejną inicjatywą Eclipse DemoCamp [1]. Nie zastanawiając się długo
zgłosiłem Warszawę do programu konferencji listopadowych Eclipse [2].
Mamy więc pierwsze fundusze 500USD od Eclipse Foundation. Pozostaje
namówić sponsorów zainteresowanych współtworzeniem bi-konferencji i
ponownie impreza na Polach (!) Grzegorz Duda zaproponował, aby w
ramach możliwości prelegenci Eclipse DemoCamp z innych miast (Poznań,
Kraków) przyjechali również do Warszawy. Bardzo dobry pomysł, który z
całego serca popieram.

Pojawiły się również pierwsze tematy na konferencję:

1/ Temat: Comet, Bayeux i mechanizm Publish-Subscribe poprzez HTTP
(jedna z nowych funkcjonalności w WebLogic Server 10.3, potencjalnie
przydatna w aplikacjach typu RIA/Web 2.0)
Kto: Waldi

2/ Temat: Tworzenie aplikacji webowych z OSGi w wydaniu Spring-DM
Kto: Jacek

3/ inne....jeszcze 3-4 na 1 panel i kilka na drugi eclipsowy

Uwagi, opinie, sugestie mile widziane. Należałoby założyć grupę do
koordynacji prac i prowadzenia rozmów ze sponsorami oraz stronę, ale
to już jutro...ekhm...dzisiaj (auć! to już po północy!).

Jacek

[1] http://www.eclipse.org/community/democamp/organizedemocamp.php
[2] http://wiki.eclipse.org/Eclipse_DemoCamps_November_2008/Warszawa

--
Jacek Laskowski
Notatnik Projektanta Java EE - http://www.JacekLaskowski.pl

Wiktor Gworek

unread,
Sep 10, 2008, 11:11:38 PM9/10/08
to warsza...@googlegroups.com
To może ja tak nieśmiało, troszkę z przekory zrobię prezentację "Zrób to inaczej (bo przecież nie powiem, że lepiej) w IntelliJ IDEA"? :)

W.

2008/9/11 Jacek Laskowski <ja...@laskowski.net.pl>

Jacek Laskowski

unread,
Sep 11, 2008, 3:10:40 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
2008/9/11 Wiktor Gworek <wiktor...@gmail.com>:

> To może ja tak nieśmiało, troszkę z przekory zrobię prezentację "Zrób to
> inaczej (bo przecież nie powiem, że lepiej) w IntelliJ IDEA"? :)

To mamy już 3 prezentacje!

Jacek

splatch

unread,
Sep 11, 2008, 7:51:36 AM9/11/08
to Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)
On 11 Wrz, 05:11, "Wiktor Gworek" <wiktor.gwo...@gmail.com> wrote:
> To może ja tak nieśmiało, troszkę z przekory zrobię prezentację "Zrób to
> inaczej (bo przecież nie powiem, że lepiej) w IntelliJ IDEA"? :)

Ja również z przekory:
"Zrób to drożej (z pewnością nie taniej) w IntelliJ IDEA".
Twoja firma zapłaci za tą możliwość 480$/stanowisko a Ty w domu
200$. :)

Pozdrawiam :)
Łukasz

Radosław Holewa

unread,
Sep 11, 2008, 8:03:14 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
W dniu 11 września 2008 13:51 użytkownik splatch
<lukasz....@gmail.com> napisał:

A ja powiem... "Ty i Twoja firma szybko to odrobicie" :P

Pozdrawiam,
Radek

--
Polish Java User Group
www.java.pl

Michal Margiel

unread,
Sep 11, 2008, 8:05:55 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com


2008/9/11 splatch <lukasz....@gmail.com>

IDEA ma strasznie fajne integracje z frameworkami. ale nie moge się przekonać do ichniejszego edytora. no po prostu nie daje rady, pomimo, że mam darmową licencje.

--
Pozdrawiam/Best regards
Michał Margiel

http://www.linkedin.com/in/MichalMargiel
http://www.margiel.eu
http://poligloci.margiel.eu

Boleslaw Dawidowicz

unread,
Sep 11, 2008, 8:16:12 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
Michal Margiel wrote:
>
>
> 2008/9/11 splatch <lukasz....@gmail.com
> <mailto:lukasz....@gmail.com>>

>
>
> On 11 Wrz, 05:11, "Wiktor Gworek" <wiktor.gwo...@gmail.com
> <mailto:wiktor.gwo...@gmail.com>> wrote:
> > To może ja tak nieśmiało, troszkę z przekory zrobię prezentację
> "Zrób to
> > inaczej (bo przecież nie powiem, że lepiej) w IntelliJ IDEA"? :)
>
> Ja również z przekory:
> "Zrób to drożej (z pewnością nie taniej) w IntelliJ IDEA".
> Twoja firma zapłaci za tą możliwość 480$/stanowisko a Ty w domu
> 200$. :)
>
> IDEA ma strasznie fajne integracje z frameworkami. ale nie moge się
> przekonać do ichniejszego edytora. no po prostu nie daje rady, pomimo,
> że mam darmową licencje.
>
Myślę że wiele osób może mieć podobne odczucia w stosunku do dowolnych
dwóch edytorów z tych kilku wiodących. Ja się nie mogę przekonać do
Eclipse ;) Pewnie był czas kiedy IDEA była tym wiodącym edytorem na
którym się w wielu rzeczach wzorowano. Teraz kiedy konkurencja wymusza
kopiowanie tych najlepszych rozwiązań to czasem kwestia do czego się
przyzwyczaisz i jakie skróty i kombinacje ci wejdą w palce ;)

B.

Pawel Debski

unread,
Sep 11, 2008, 8:17:57 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
> "Zrób to drożej (z pewnością nie taniej) w IntelliJ IDEA".
> Twoja firma zapłaci za tą możliwość 480$/stanowisko a Ty w domu
> 200$. :)

Ta uszczypliwość jest chyba nie na miejscu. 1000/450 zł za na prawdę
dobre IDE to nie jest drogo. Raczej spokojnie można sobie pozwolić,
zważywszy na zarobki w branży.

Oczywiście, że najfajniej mieć za darmo i chwała dużemu niebieskiemu, że
(nie bezinteresownie) płaci za nasze narzędzia, ale Ci co robią dobry SW
zasługują na równie dobre wynagrodzenie.

Swoją drogą Ciekaw jestem ilu grupowiczów wysła SMSa premium, choćby
najtańszego, po ściągnięciu nowej wersji OO z ux.pl?

--
Z powazaniem / Best Regards /
Mit freundlichen Gruessen / Meilleures salutations
Pawel Debski
Managing Consultant, e-mail: PDe...@econsulting.pl
Tel. 0048-504-766-316, 0048-22-730-2794
eConsulting Sp. z o. o. http://econsulting.pl
Kochanowskiego 3, Pruszkow, KRS 0000098514
NIP PL534-2194-317, kapital 150000PLN
Biuro W-wa: Ciolka 12/401, 0048-22-463-6357
To join us: cv (o) econsulting (!) pl
To contract us: salesteam (o) econsulting (!) pl


Michal Margiel

unread,
Sep 11, 2008, 8:21:26 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com


2008/9/11 Pawel Debski <pde...@econsulting.pl>


 > "Zrób to drożej (z pewnością nie taniej) w IntelliJ IDEA".
 > Twoja firma zapłaci za tą możliwość 480$/stanowisko a Ty w domu
 > 200$. :)

Ta uszczypliwość jest chyba nie na miejscu. 1000/450 zł za na prawdę
dobre IDE to nie jest drogo. Raczej spokojnie można sobie pozwolić,
zważywszy na zarobki w branży.

Oczywiście, że najfajniej mieć za darmo i chwała dużemu niebieskiemu, że
(nie bezinteresownie) płaci za nasze narzędzia, ale Ci co robią dobry SW
zasługują na równie dobre wynagrodzenie.

Swoją drogą Ciekaw jestem ilu grupowiczów wysła SMSa premium, choćby
najtańszego, po ściągnięciu nowej wersji OO z ux.pl?

Może nie poruszajmy tematu OO. bo u mnie w pracy nawet najbardziej hardkorowi zwolennicy darmowego oprogramowania mówią ze to jest przykład że Microsoft potrafi zrobic naprawdę dobre narzedzie.

Co do IDEA to zgadzam się z Bolkiem, dla każdego najlepsze jest to IDE które sie najlepiej zna. ale mimo to twierdze, że eclipse daje rade... za darmo.

Radosław Holewa

unread,
Sep 11, 2008, 8:12:02 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
W dniu 11 września 2008 14:05 użytkownik Michal Margiel
<michal....@gmail.com> napisał:

>
>
> 2008/9/11 splatch <lukasz....@gmail.com>
>>
>> On 11 Wrz, 05:11, "Wiktor Gworek" <wiktor.gwo...@gmail.com> wrote:
>> > To może ja tak nieśmiało, troszkę z przekory zrobię prezentację "Zrób to
>> > inaczej (bo przecież nie powiem, że lepiej) w IntelliJ IDEA"? :)
>>
>> Ja również z przekory:
>> "Zrób to drożej (z pewnością nie taniej) w IntelliJ IDEA".
>> Twoja firma zapłaci za tą możliwość 480$/stanowisko a Ty w domu
>> 200$. :)
>
> IDEA ma strasznie fajne integracje z frameworkami. ale nie moge się
> przekonać do ichniejszego edytora. no po prostu nie daje rady, pomimo, że
> mam darmową licencje.
>

Ja kodowałem ponad rok w Eclipse i mimo wszystko nie miałem problemów
z przejściem na IntelliJ,
teraz nie jestem w stanie siedzieć przy Eclipse - wszystko to kwestia
przyzwyczajeń.
Tak naprawdę to znam ludzi którzy przechodzili z Eclipse na IntelliJ
ale nie znam nikogo kto przeszedłby
z IntelliJ na Eclipse (z chęcią poznam).

Michal Margiel

unread,
Sep 11, 2008, 8:29:52 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com


2008/9/11 Radosław Holewa <radosla...@gmail.com>

W dniu 11 września 2008 14:05 użytkownik Michal Margiel
<michal....@gmail.com> napisał:
>
>
> 2008/9/11 splatch <lukasz....@gmail.com>
>>
>> On 11 Wrz, 05:11, "Wiktor Gworek" <wiktor.gwo...@gmail.com> wrote:
>> > To może ja tak nieśmiało, troszkę z przekory zrobię prezentację "Zrób to
>> > inaczej (bo przecież nie powiem, że lepiej) w IntelliJ IDEA"? :)
>>
>> Ja również z przekory:
>> "Zrób to drożej (z pewnością nie taniej) w IntelliJ IDEA".
>> Twoja firma zapłaci za tą możliwość 480$/stanowisko a Ty w domu
>> 200$. :)
>
> IDEA ma strasznie fajne integracje z frameworkami. ale nie moge się
> przekonać do ichniejszego edytora. no po prostu nie daje rady, pomimo, że
> mam darmową licencje.
>

Ja kodowałem ponad rok w Eclipse i mimo wszystko nie miałem problemów
z przejściem na IntelliJ,
teraz nie jestem w stanie siedzieć przy Eclipse - wszystko to kwestia
przyzwyczajeń.
Tak naprawdę to znam ludzi którzy przechodzili z Eclipse na IntelliJ


Próbuje kilka miesięcy już :) bez sukcesów

Michal Margiel

unread,
Sep 11, 2008, 8:44:31 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com

taka prosta rzecz z która sie  zetknąłem wczoraj.

Zmiana jednoczłonowej nazwy pakietu na wieloczłonową.

z "a" na "a.b.c.d"

W Eclipse jest to banalne. W IDEA - nie udało mi się - musiałem stworzyc nowe pakiety i przenosić klasy.

jakaś podpowiedź?

Lukasz

unread,
Sep 11, 2008, 8:59:02 AM9/11/08
to Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)
No to może jeszcze ja, mógłbym omówić Dojo toolkit [1] - może nie
związany z Javą wprost ale wielu pewnie używa jakiejś biblioteki
JavaScript i AJAX. Drugi temat jaki przychodzi mi do głowy to coś o
pisaniu testowalnego kodu, czyli jak pisać aplikacje, którą będzie
można później testować za pomocą JUnita, TestNG, etc.

[1] http://dojotoolkit.org/


Pozdrawiam
--
Łukasz
http://www.lenart.org.pl/

Grzegorz Duda

unread,
Sep 11, 2008, 9:03:00 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
F6 na pakiecie? :)

Proste wyjscia sa najlepsze :P A co jak co, ale refactoring w IntelliJ
jest "the best".

Regards,
Grzegorz Duda (http://grzegorzduda.blogspot.com)
Polish JUG (http://java.pl)

2008/9/11 Michal Margiel <michal....@gmail.com>:

Michal Margiel

unread,
Sep 11, 2008, 9:04:19 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com


2008/9/11 Grzegorz Duda <grzego...@gmail.com>

F6 na pakiecie? :)

Proste wyjscia sa najlepsze :P A co jak co, ale refactoring w IntelliJ
jest "the best".


Jesteś pewny że można zmienić nazwy jednoczłonowe na wieloczłonowe? wczoraj mi to nie działało. gdy tylko pojawiała sie "." w pakiecie guzik "ok" suie wyszarzył. sprawdze to dziś jeszcze raz!

Jacek Laskowski

unread,
Sep 11, 2008, 9:05:00 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
2008/9/11 Lukasz <lukasz...@googlemail.com>:

>
> No to może jeszcze ja, mógłbym omówić Dojo toolkit [1] - może nie
> związany z Javą wprost ale wielu pewnie używa jakiejś biblioteki
> JavaScript i AJAX. Drugi temat jaki przychodzi mi do głowy to coś o
> pisaniu testowalnego kodu, czyli jak pisać aplikacje, którą będzie
> można później testować za pomocą JUnita, TestNG, etc.

Nie musi być konkretnie Java, aby się temat łapał. Byle było dla
czego/kogo się spotkać i obgadać tematy różne przy akompaniamencie
kwiecistej mowy prelegenta ;-) A później impreza! Rolą konferencji nie
jest wysłuchanie prelekci, a aspekt poznania nowych ludzi. Owe
dyskusje za kulisami są najbardziej wartościowe.

Jacek

Grzegorz Duda

unread,
Sep 11, 2008, 9:12:59 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
Sprawdzone na 8.0M1.

Regards,
Grzegorz Duda (http://grzegorzduda.blogspot.com)
Polish JUG (http://java.pl)

2008/9/11 Michal Margiel <michal....@gmail.com>:
>
>

Pawel Debski

unread,
Sep 11, 2008, 9:12:58 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
> Może nie poruszajmy tematu OO. bo u mnie w pracy nawet najbardziej

No to ja chyba jestem ueberhardkorowy ;-)

Ale chodziło mi zdecydowanie bardziej o wątek finansowy: OS nie jest tak
na prawdę bezpłatny. Firmy które promują w ten sposób produkty żyją z
supportu, wdrożeń i licencji enterprise.

W Polsce utarło się przekonanie, że jak coś można ściągnąć bezpłatnie,
to twórcom nic się nie należy.

A skutek jest taki, że w Polsce robi się na prawdę dużo oprogramowania
(no bo jesteśmy w tym świetni) ale nie ma żadnego poważnego brandu Open
Source. W takich Czechach na przykład chyba są co najmniej dwa.

Lukasz

unread,
Sep 11, 2008, 9:14:11 AM9/11/08
to Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)
Czyli z mojej strony proponuję Dojo toolkit, testowanie zostawię sobie
na następny raz ;-)

Michal Margiel

unread,
Sep 11, 2008, 9:16:31 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com


2008/9/11 Jacek Laskowski <ja...@laskowski.net.pl>

2008/9/11 Lukasz <lukasz...@googlemail.com>:
>
> No to może jeszcze ja, mógłbym omówić Dojo toolkit [1] - może nie
> związany z Javą wprost ale wielu pewnie używa jakiejś biblioteki
> JavaScript i AJAX. Drugi temat jaki przychodzi mi do głowy to coś o
> pisaniu testowalnego kodu, czyli jak pisać aplikacje, którą będzie
> można później testować za pomocą JUnita, TestNG, etc.

Nie musi być konkretnie Java, aby się temat łapał. Byle było dla
czego/kogo się spotkać i obgadać tematy różne przy akompaniamencie
kwiecistej mowy prelegenta ;-) A później impreza! Rolą konferencji nie
jest wysłuchanie prelekci, a aspekt poznania nowych ludzi. Owe
dyskusje za kulisami są najbardziej wartościowe.

Święte słowa.

Jacek Laskowski

unread,
Sep 11, 2008, 9:26:08 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
2008/9/11 Pawel Debski <pde...@econsulting.pl>:

> A skutek jest taki, że w Polsce robi się na prawdę dużo oprogramowania
> (no bo jesteśmy w tym świetni) ale nie ma żadnego poważnego brandu Open
> Source. W takich Czechach na przykład chyba są co najmniej dwa.

Gdzieś kiedyś spotkałem się z tezą, z którą zgadzam się bezsprzecznie,
że ruch OSS jest pewnego rodzaju luksusem, na którym mogą pozwolić
sobie bogatsi. My Polacy dopiero nabywamy podejścia, że to nie praca
jest najważniejsza, ale co się w niej robi. Wielu z nas jest
zawiedzionych obecną pracą i tyra po godzinach, nic nie zmieniając, a
gdzie tu jeszcze mówić o angażowaniu się w ruch OSS, albo więcej
stworzeniu czegoś od podstaw. Wystarczy spojrzeć jakie kraje udzielają
się w ruchu OSS i w jakiej skali, a natychmiast można to zauważyć (nie
mam żadnych statystyk, a jedynie rozmowy i obserwacje podsuwają mi
myśl, że to, co napisałem jest prawdą).

Jacek

Boleslaw Dawidowicz

unread,
Sep 11, 2008, 9:44:14 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
Mówił o tym też Marc Fleury na którymś z wystąpień. Jako przykład była
podana Azja gdzie ludzie są po prostu zbyt zajęci zarabianiem na chleb...

B.

Pawel Debski

unread,
Sep 11, 2008, 9:57:23 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
Nie bez kozery użyłem Czech jako przykładu - wiem dobrze, że płace są
tam niższe niż u nas, a jednak są tam pozytywne przykłady.

Nie mogę się jednak zgodzić że OS to wyłącznie ruch altruistycznych
entuzjastów. Wiele poważnych firm wybrało ten model dystrybucji
oprogramowania w nadziei, że Ci którzy będą produktu używali do
poważnych zadań wykupią support/wdrożenie/etc.

Stawiam więc tezę, że kluczowe jest poczucie zobowiązania do jakiejś
kontrybucji z tytułu korzystania z bezpłatnego produktu - np. wysłanie
SMSa po ściągnięciu polskiej wersji OO albo poprawienia czegoś w
narzędziu OS jeśli się wie jak to zrobić.

Jeśli się nie próbuje tego zrobić to jest się poprostu pijawką (leech).

Takie poczucie jest normą w Niemczech i niektórych innych krajach, a u
nas jednak jest znacząco słabsze.

--
Z powazaniem / Best Regards /
Mit freundlichen Gruessen / Meilleures salutations
Pawel Debski
Managing Consultant, e-mail: PDe...@econsulting.pl
Tel. 0048-504-766-316, 0048-22-730-2794
eConsulting Sp. z o. o. http://econsulting.pl
Kochanowskiego 3, Pruszkow, KRS 0000098514
NIP PL534-2194-317, kapital 150000PLN
Biuro W-wa: Ciolka 12/401, 0048-22-463-6357
To join us: cv (o) econsulting (!) pl
To contract us: salesteam (o) econsulting (!) pl

Jacek Laskowski

unread,
Sep 11, 2008, 10:04:01 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
2008/9/11 Boleslaw Dawidowicz <boleslaw....@gmail.com>:

> Mówił o tym też Marc Fleury na którymś z wystąpień. Jako przykład była
> podana Azja gdzie ludzie są po prostu zbyt zajęci zarabianiem na chleb...

I to chyba jego właśnie słowa próbowałem cytować. Dzięki Bolek!

Jacek Laskowski

unread,
Sep 11, 2008, 10:09:26 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
2008/9/11 Pawel Debski <pde...@econsulting.pl>:

>
> Nie bez kozery użyłem Czech jako przykładu - wiem dobrze, że płace są
> tam niższe niż u nas, a jednak są tam pozytywne przykłady.

Wyjątek potwierdza regułę? ;-)

> Nie mogę się jednak zgodzić że OS to wyłącznie ruch altruistycznych
> entuzjastów. Wiele poważnych firm wybrało ten model dystrybucji
> oprogramowania w nadziei, że Ci którzy będą produktu używali do
> poważnych zadań wykupią support/wdrożenie/etc.

To jest jedyny sposób na zaangażowanie łebskich ludzi bez ich
zatrudniania, zakładając, że produkt jest wystarczająco dobry, aby ich
zachęcić. Cała idea ruchu OSS to znaleźć liderów, którzy pchną masy do
bezpłatnego tworzenia. Brzmi jak zarzut, ale to jest zawsze decyzja
indywidualna, czy robimy to dla sławy czy wiedzy (obie rzeczy
wcześniej czy później są tym samym, a przychodzi obowiązek rozwoju, bo
człowiek się po prostu przyzwyczaja do społeczności związanej z danym
projektem).

> Takie poczucie jest normą w Niemczech i niektórych innych krajach, a u
> nas jednak jest znacząco słabsze.

Spokojnie, i u nas się to zmieni. Na razie P2P to nie kradzież, a
ściąganie/podpowiedź na sprawdzianach to nie przestępstwo, ale się i
to w końcu zmieni.

Boleslaw Dawidowicz

unread,
Sep 11, 2008, 10:16:45 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
Pawel Debski wrote:
> Nie bez kozery użyłem Czech jako przykładu - wiem dobrze, że płace są
> tam niższe niż u nas, a jednak są tam pozytywne przykłady.
>
> Nie mogę się jednak zgodzić że OS to wyłącznie ruch altruistycznych
> entuzjastów. Wiele poważnych firm wybrało ten model dystrybucji
> oprogramowania w nadziei, że Ci którzy będą produktu używali do
> poważnych zadań wykupią support/wdrożenie/etc.
>
> Stawiam więc tezę, że kluczowe jest poczucie zobowiązania do jakiejś
> kontrybucji z tytułu korzystania z bezpłatnego produktu - np. wysłanie
> SMSa po ściągnięciu polskiej wersji OO albo poprawienia czegoś w
> narzędziu OS jeśli się wie jak to zrobić.
>
> Jeśli się nie próbuje tego zrobić to jest się poprostu pijawką (leech).
>
> Takie poczucie jest normą w Niemczech i niektórych innych krajach, a u
> nas jednak jest znacząco słabsze.
>
>
Zgoda co do pijawkowania. Ale problem braku silnych przykładów OS w
Polsce postawił bym od innej strony.

Czy są jakieś mocne przykłady rodzimych produktów IT nie OS z sukcesem ?
Jak miałbym podać jakąś markę IT znaną na świecie to pewnie pomyślał bym
o grach komputerowych bo na tym polu mamy osiągnięcia. Nie przychodzi mi
jednak do głowy wiele płatnych produktów które by się przebijały poza
granicę (a może się mylę i jest ich trochę? Coś poza MKS_VIR?). Skoro
faktycznie jesteśmy tacy dobrzy to czemu tak jest. W końcu wystarczy
tylko komputer, łącze i trochę inwencji... A może wszyscy ci super
ekstra informatycy o których się mówi w mediach emigrują albo pokornie
robią dla zachodnich koncernów? Specjalnie trochę przesadzam i
zaczepiam... ;)

B.


Tomek Szymański

unread,
Sep 11, 2008, 10:20:13 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com

On Sep 11, 2008, at 16:16 , Boleslaw Dawidowicz wrote:

> A może wszyscy ci super ekstra informatycy o których się mówi w
> mediach emigrują albo pokornie
> robią dla zachodnich koncernów?

Powiedział Bolek, subcontractor at JBoss, a division of Red Hat :]

T.

Boleslaw Dawidowicz

unread,
Sep 11, 2008, 10:23:09 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
Spokojnie... rok temu człowiek skończył studia... mam nadzieję że jest
jeszcze trochę życia przede mną ;)

B.

Pawel Debski

unread,
Sep 11, 2008, 10:37:54 AM9/11/08
to warsza...@googlegroups.com
>
>> A może wszyscy ci super ekstra informatycy o których się mówi w
>> mediach emigrują albo pokornie
>> robią dla zachodnich koncernów?
>
> Powiedział Bolek, subcontractor at JBoss, a division of Red Hat :]
>

A ja myślę, że to jest kwestia podejścia polskich klientów - eConsulting
nie ma problemu żeby pracować dla Lufthansy, Pumy, Reutera, BNP Paribas
i paru innych renomowanych klientów, a dla polskiego banczku o sumie
bilansowej równej 0,00dużozer001 sumy bilansowej Deutsche Banku jesteśmy
za mali/za słabi/niewiarygodni/etc.

Na szczęście obserwuję zmianę mentalną u polskich klientów.

Myślę, że ta zmiana jest już niedaleko i w ciągu najbliższych 10 lat
zaczną pojawiać się silne polskie brandy z branży SW - mam nadzieję, że
jednym z nich będzie eConsulting.

Znam także parę przykładów firm bardziej znanych za granicą niż w Polsce.

Waldek Kot

unread,
Sep 11, 2008, 12:49:49 PM9/11/08
to Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)
On 11 Wrz, 16:37, Pawel Debski <pdeb...@econsulting.pl> wrote:
> Myślę, że ta zmiana jest już niedaleko i w ciągu najbliższych 10 lat
> zaczną pojawiać się silne polskie brandy z branży SW - mam nadzieję, że
> jednym z nich będzie eConsulting.

Cześć,

Z porównaniem Polska-Czechy przytoczonym przez Pawła się nie zgodzę,
bo uważam Czechy za najbardziej rozwinięty informatycznie rynek
regionu. I myślę, że składa się na to parę czynników, choćby:
1. łatwość prowadzenia biznesu (polecam wczoraj opublikowane rankingi
typu "Doing biznes", właściwie specjalnie wysilać się nie trzeba, bo
wnioski są oczywiste). To sprzyja m.in. lokowaniu zachodnich oddziałów
firm w Czechach (myślę o poważnej skali "lokowania", a nie otwierania
mini biura sprzedaży). Wiele z tych firm to firmy TWORZĄCE technologie
(a nie SKŁADAJĄCE urządzenia z 10 elementów). To także powoduje wzrost
konkurencyjności gospodarki, czyli aby skutecznie konkurować i
utrzymać się na rynku, trzeba sięgać do technologii. W Polsce wciąż
wystarczają proste (tj. niezwiązane z technologią) rezerwy...
2. ucywilizowany świat polityki - co przekłada się na uruchamianie
projektów technologicznych w sektorze publicznym. Ktoś słyszał od
kilku lat o jakimś uruchomionym większym projekcie informatycznym w
Polsce w tym sektorze ??? e-Government ? e-Podatki ? e-cokolwiek ?
Jeśli już się jakiś projekt się pojawia, to w zasadzie oznacza on
"kupmy komputery". Ktoś słyszał jakiegoś liczącego się polityka
wymawiającego słowo "internet" ? O europejskich funduszach na
innowacje też mało słychać.

Wracając do Czech - każdy kto korzysta z lotniska w Warszawie i Pradze
może wiele wniosków wyciągnąć nt. zastosowanych technologii
usprawniających życie...

Co do naszego padołu łeż, to wystarczy popatrzeć na raporty choćby
Computerworld'a - parę interesujących liczb:
- wartość całego rynku IT w Polsce (sprzęt + software + usługi) = 10
mld USD, co daje jakieś 250 USD na głowę rocznie (no comments)
- z tych 10 mld USD, aż 65% przypada na sprzęt, a 12% na
oprogramowanie. A z tego i tak większość przypada na Windows i Office
(Microsoft miał w 2007 ok. 1 mld PLN przychodów, czyli z grubsza jest
to 30% rynku software'u). No comments.
- liczba polskich firm IT, którym eksport przynosi więcej niż 20%
przychodów = 40 (słownie czterdzieści). Suma wyeksportowanych usług/
sprzętu/software'u jest na poziomie 200 mln USD. To tak a propos tego,
że "jesteśmy świetni" w tworzeniu oprogramowania. Poczekałbym z taką
euforią, może kiedyś pojawi się odpowiednia skala działania. Jasne że
są wyjątki - choćby Comarch, BLstream, Softwaremind czy Ericpol -
notabene, kto w Polsce słyszał o Ericpol'u - jak na polskie standardy
bardzo dużej firmie IT (chyba już ponad 1000 pracowników ?), a
chłopaki z dużym sukcesem poczynają sobie w świecie (Ericpol działa w
telekomunikacji).

Myślę, że szum medialny przy okazji takich wydarzeń jak wygranie przez
chłopaków Top Coder'a czy konkursów w programowaniu zespołowym
powoduje, że żyjemy w słodkim przekonaniu o naszej polskiej "sile
informatycznej", ale bardzo daleko to odbiega od rzeczywistości. Ludzi
parających się technologiami w Polsce jest bardzo mało. Patrząc w
około (np. stojąc w korku na Wisłostradzie) zaryzykowałbym nawet
sformułowanie, że jako społeczeństwo fascynujemy się gadżetami, ale
nie lubimy technologii i bardziej nam ona w życiu zawodowym/prywatnym/
społecznym przeszkadza niż pomaga.

Wbrew pozorom - nie narzekam, robię swoje, ale myślę, że warto
chłodniej tą naszą polską rzeczywistość oceniać...

Pozdrawiam,
Waldek Kot

Lukasz

unread,
Sep 17, 2008, 8:41:26 AM9/17/08
to Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)
Witam!

Nie wiem jaki jest status, ale dla informacji wysłałem zapytanie to
mojej firmy, czy są zainteresowani udziałem w organizacji warsztatów
(finansowo, logistycznie, etc.)

Lukasz

unread,
Sep 17, 2008, 8:50:47 AM9/17/08
to Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)
No i jestem miło zaskoczony, właśnie miałem telefon, że jak
najbardziej są zainteresowani, pytanie tylko czego potrzebujemy?

Jacek Laskowski

unread,
Sep 17, 2008, 10:10:50 AM9/17/08
to warsza...@googlegroups.com
2008/9/17 Lukasz <lukasz...@googlemail.com>:

>
> No i jestem miło zaskoczony, właśnie miałem telefon, że jak
> najbardziej są zainteresowani, pytanie tylko czego potrzebujemy?

Najpierw zacznijmy od zamkniętej grupy dyskusyjnej, aby sprawy
sponsorów, itp. nie ujrzały światła dziennego zanim chcielibyśmy tego.
Poradzisz sobie z tym zadaniem, Łukasz? ;-) Niech będzie grupa
warsja...@googlegroups.com. Resztę obgadamy już tam. Zgoda?

Lukasz

unread,
Sep 17, 2008, 10:28:15 AM9/17/08
to Warszawa Java User Group (Warszawa JUG)
> Najpierw zacznijmy od zamkniętej grupy dyskusyjnej, aby sprawy
> sponsorów, itp. nie ujrzały światła dziennego zanim chcielibyśmy tego.
> Poradzisz sobie z tym zadaniem, Łukasz? ;-) Niech będzie grupa
> warsja...@googlegroups.com. Resztę obgadamy już tam. Zgoda?

Ok ;-)
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages