Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje
projekta...
Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
Prijavljamo dva projekta
pod A) Vrednost skupaj 1.300.000
Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta
na leto to znese 250.000 EUR
oz. 20.833 EUR na mesec
oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih
ljudi)
ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev
UTDja....
Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj
več povedalo o UTDja.
Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se
UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati
analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
> Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje > projekta...
> Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
> Prijavljamo dva projekta > pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 > Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta > na leto to znese 250.000 EUR > oz. 20.833 EUR na mesec > oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih > ljudi) > ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev > UTDja....
> Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj > več povedalo o UTDja.
> Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se > UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati > analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
> Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
-- Bodite uvidevni do narave in to sporočilo natisnite samo, če je to zares nujno!
Zdravo! 1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? 2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali Kooperativa ali v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa 3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le 20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 ljudi spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po drugi, obnašanje okolja do njih). 4. Kdo so "socialni izključenci"? (Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo deset ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih mestih, recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali Sparu ali kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko omogočil postati svobodnejše). 5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči (229/mesec) - ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak legalno zasluženi cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo v dvojniku (meni so za prejetih 50 EURO odtegnili 100!) 6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti uporabljene za plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300 EURO?
Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec samo za izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo prijave dovolj dolg? Za sedaj toliko.
> Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje > projekta...
> Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
> Prijavljamo dva projekta > pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 > Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta > na leto to znese 250.000 EUR > oz. 20.833 EUR na mesec > oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih > ljudi) > ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev > UTDja....
> Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj > več povedalo o UTDja.
> Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se > UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati > analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
> Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
> Zdravo! > 1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? > 2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali Kooperativa > ali v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa > 3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le > 20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih > stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 > ljudi spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po > drugi, obnašanje okolja do njih). > 4. Kdo so "socialni izključenci"? > (Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo > deset ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih > mestih, recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali > Sparu ali kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko > omogočil postati svobodnejše). > 5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči > (229/mesec) - ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak > legalno zasluženi cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo > v dvojniku (meni so za prejetih 50 EURO odtegnili 100!) > 6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti uporabljene > za plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300 EURO?
> Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec > samo za izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo > prijave dovolj dolg? > Za sedaj toliko.
>> Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje >> projekta...
>> Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
>> Prijavljamo dva projekta >> pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 >> Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta >> na leto to znese 250.000 EUR >> oz. 20.833 EUR na mesec >> oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih >> ljudi) >> ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev >> UTDja....
>> Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj >> več povedalo o UTDja.
>> Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se >> UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati >> analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
>> Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega ne, bomo imeli koncept za druge razpise... ;)
Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za vključevanje socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi brezposelni z diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 projektov ... verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 projektov po 300.000 EUR pod B.
Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to vodili kot poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za ostale zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- mogoče pa niti ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov projekta.
> No, podporo bi najverjetneje v tem primeru ukinili. Imho. Sama nimam neke > želje po sodelovanju v tem projektu, želim vam pa veliko veliko uspeha.
> lp D
> 2010/8/25 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
> Zdravo! >> 1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? >> 2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali >> Kooperativa ali v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa >> 3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le >> 20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih >> stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 >> ljudi spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po >> drugi, obnašanje okolja do njih). >> 4. Kdo so "socialni izključenci"? >> (Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo >> deset ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih >> mestih, recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali >> Sparu ali kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko >> omogočil postati svobodnejše). >> 5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči >> (229/mesec) - ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak >> legalno zasluženi cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo >> v dvojniku (meni so za prejetih 50 EURO odtegnili 100!) >> 6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti uporabljene >> za plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300 EURO?
>> Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec >> samo za izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo >> prijave dovolj dolg? >> Za sedaj toliko.
>>> Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje >>> projekta...
>>> Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
>>> Prijavljamo dva projekta >>> pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 >>> Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta >>> na leto to znese 250.000 EUR >>> oz. 20.833 EUR na mesec >>> oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih >>> ljudi) >>> ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev >>> UTDja....
>>> Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj >>> več povedalo o UTDja.
>>> Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se >>> UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati >>> analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
>>> Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
-- Podpis;mag. Jurij Bavdaž l.r.; Skype, MSN: JurijBavdaz; ICQ : 3 633 810 jurij;Mobile : + 38640666155;Pomagati sočloveku je najlepše darilo, ki si ga lahko dam.
Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s tem načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem obdobju npr 2 let. Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in peljali experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno "dobro" opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od prekmuskih malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi predpostavk iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za UTD, ki bi znašal 300€ na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v Slo.....) in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000€ na mesec, če bi eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z dodanimi sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo raziskavo.torej še vsaj 200.000€ na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki se s promocijo UTD ukvarjajo. Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi morali pridobiti sorazmerno več sredstev.... Pozdrav vsem Jadranka
________________________________ From: Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com> To: utdsi@googlegroups.com Sent: Thu, 26 August, 2010 12:23:14 Subject: Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega ne, bomo imeli koncept za druge razpise... ;)
Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za vključevanje socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi brezposelni z diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 projektov ... verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 projektov po 300.000 EUR pod B.
Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to vodili kot poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za ostale zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- mogoče pa niti ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov projekta.
>2010/8/25 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>Zdravo! >>1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? >>2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali Kooperativa ali >>v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa >>3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le >>20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih >>stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 ljudi >>spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po drugi, >>obnašanje okolja do njih). >>4. Kdo so "socialni izključenci"? >>(Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo deset >>ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih mestih, >>recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali Sparu ali >>kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko omogočil postati >>svobodnejše). >>5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči (229/mesec) - >>ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak legalno zasluženi >>cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo v dvojniku (meni so za >>prejetih 50€ odtegnili 100!) >>6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti uporabljene za >>plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300€?
>>Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec samo za >>izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo prijave >>dovolj dolg? >>Za sedaj toliko.
>>>Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje >>>projekta...
>>>Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
>>>Prijavljamo dva projekta >>>pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 >>> Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta >>> na leto to znese 250.000 EUR >>> oz. 20.833 EUR na mesec >>> oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih >>>ljudi) >>> ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev >>>UTDja....
>>>Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj >>>več povedalo o UTDja.
>>>Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se >>>UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati >>>analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
>>>Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
-- Podpis;mag. Jurij Bavdaž l.r.; Skype, MSN: JurijBavdaz; ICQ : 3 633 810 jurij;Mobile : + 38640666155;Pomagati sočloveku je najlepše darilo, ki si ga lahko dam.
Se povsem strinjam z Jadranko. Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati podro;je pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar precej za monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy sredstev, namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa in, zelo verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; yahteva oy. predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. lp b Oprostite, ampak nekaj me j... crke
Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
> Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s tem > načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more > biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi > nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni > občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti > kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. > V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi > posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi > lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri > čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi > programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem > obdobju npr 2 let. > Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za > testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. > Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in peljali > experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno "dobro" > opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od prekmuskih > malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi predpostavk > iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za UTD, ki bi > znašal 300 EURO na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v Slo.....) > in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000 EURO na mesec, če bi > eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. > Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z dodanimi > sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo > raziskavo.torej še vsaj 200.000 EURO na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja > pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi > pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki > se s promocijo UTD ukvarjajo. Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi > morali pridobiti sorazmerno več sredstev.... > Pozdrav vsem > Jadranka
> ------------------------------ > *From:* Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com> > *To:* utdsi@googlegroups.com > *Sent:* Thu, 26 August, 2010 12:23:14 > *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
> Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega ne, > bomo imeli koncept za druge razpise... ;)
> Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za vključevanje > socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi brezposelni > z diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 projektov ... > verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 projektov po > 300.000 EUR pod B.
> Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to vodili > kot poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. > Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za > ostale zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- > mogoče pa niti ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov > projekta.
>> No, podporo bi najverjetneje v tem primeru ukinili. Imho. Sama nimam neke >> želje po sodelovanju v tem projektu, želim vam pa veliko veliko uspeha.
>> lp D
>> 2010/8/25 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>> Zdravo! >>> 1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? >>> 2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali >>> Kooperativa ali v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa >>> 3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le >>> 20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih >>> stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 >>> ljudi spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po >>> drugi, obnašanje okolja do njih). >>> 4. Kdo so "socialni izključenci"? >>> (Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo >>> deset ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih >>> mestih, recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali >>> Sparu ali kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko >>> omogočil postati svobodnejše). >>> 5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči >>> (229/mesec) - ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak >>> legalno zasluženi cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo >>> v dvojniku (meni so za prejetih 50 EURO odtegnili 100!) >>> 6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti >>> uporabljene za plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300 EURO?
>>> Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec >>> samo za izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo >>> prijave dovolj dolg? >>> Za sedaj toliko.
>>>> Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje >>>> projekta...
>>>> Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
>>>> Prijavljamo dva projekta >>>> pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 >>>> Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta >>>> na leto to znese 250.000 EUR >>>> oz. 20.833 EUR na mesec >>>> oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih >>>> ljudi) >>>> ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev >>>> UTDja....
>>>> Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj >>>> več povedalo o UTDja.
>>>> Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se >>>> UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati >>>> analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
>>>> Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
> -- > Podpis;mag. Jurij Bavdaž l.r.; Skype, MSN: JurijBavdaz; ICQ : 3 633 810 > jurij;Mobile : + 38640666155;Pomagati sočloveku je najlepše darilo, ki si ga > lahko dam.
> Se povsem strinjam z Jadranko. > Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati podro;je > pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar precej za > monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy sredstev, > namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. > Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa in, > zelo verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; yahteva > oy. predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. > lp > b > Oprostite, ampak nekaj me j... crke
> Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
> Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s tem >> načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more >> biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi >> nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni >> občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti >> kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. >> V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi >> posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi >> lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri >> čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi >> programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem >> obdobju npr 2 let. >> Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za >> testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. >> Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in peljali >> experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno "dobro" >> opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od prekmuskih >> malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi predpostavk >> iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za UTD, ki bi >> znašal 300 EURO na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v Slo.....) >> in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000 EURO na mesec, če bi >> eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. >> Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z dodanimi >> sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo >> raziskavo.torej še vsaj 200.000 EURO na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja >> pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi >> pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki >> se s promocijo UTD ukvarjajo. Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi >> morali pridobiti sorazmerno več sredstev.... >> Pozdrav vsem >> Jadranka
>> ------------------------------ >> *From:* Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com> >> *To:* utdsi@googlegroups.com >> *Sent:* Thu, 26 August, 2010 12:23:14 >> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
>> Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega ne, >> bomo imeli koncept za druge razpise... ;)
>> Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za vključevanje >> socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi brezposelni >> z diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 projektov ... >> verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 projektov po >> 300.000 EUR pod B.
>> Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to vodili >> kot poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. >> Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za >> ostale zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- >> mogoče pa niti ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov >> projekta.
>>> No, podporo bi najverjetneje v tem primeru ukinili. Imho. Sama nimam neke >>> želje po sodelovanju v tem projektu, želim vam pa veliko veliko uspeha.
>>> lp D
>>> 2010/8/25 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>>> Zdravo! >>>> 1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? >>>> 2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali >>>> Kooperativa ali v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa >>>> 3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le >>>> 20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih >>>> stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 >>>> ljudi spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po >>>> drugi, obnašanje okolja do njih). >>>> 4. Kdo so "socialni izključenci"? >>>> (Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo >>>> deset ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih >>>> mestih, recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali >>>> Sparu ali kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko >>>> omogočil postati svobodnejše). >>>> 5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči >>>> (229/mesec) - ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak >>>> legalno zasluženi cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo >>>> v dvojniku (meni so za prejetih 50 EURO odtegnili 100!) >>>> 6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti >>>> uporabljene za plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300 EURO?
>>>> Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec >>>> samo za izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo >>>> prijave dovolj dolg? >>>> Za sedaj toliko.
>>>>> Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje >>>>> projekta...
>>>>> Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
>>>>> Prijavljamo dva projekta >>>>> pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 >>>>> Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta >>>>> na leto to znese 250.000 EUR >>>>> oz. 20.833 EUR na mesec >>>>> oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih >>>>> ljudi) >>>>> ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev >>>>> UTDja....
>>>>> Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj >>>>> več povedalo o UTDja.
>>>>> Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se >>>>> UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati >>>>> analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
>>>>> Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
>> -- >> Podpis;mag. Jurij Bavdaž l.r.; Skype, MSN: JurijBavdaz; ICQ : 3 633 810 >> jurij;Mobile : + 38640666155;Pomagati sočloveku je najlepše darilo, ki si ga >> lahko dam.
-- Bodite uvidevni do narave in to sporočilo natisnite samo, če je to zares nujno!
Pozdravljeni, da se najprej na kratko predstavim... sem absolventka filozofije na FF v Ljubljani in pišem diplomsko nalogo o UTD, drugače sem iz Maribora. Zato se mi zdi tudi zanimivo sodelovati pri tem projektu. Zdaj pa naprej... Na strani MDDSZ-ja sem našla ta razpis, in mislim, da ste se na tega prej sklicevali in mi ga je nakazal Branko... * "Javni razpis za spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na trgu dela" *torej predvidevam da gre za ta razpis, drugače naj me kdo popravi...
Poraja se mi nekaj vprašanj: -kdo je ta pravna oseba, ki bi bila prijavitelj projekta in ali izpolnjuje vse pogoje iz razpisa? - ste Zofijini oz. kdor bi pač bil prijavitelj? že izpeljali kak tak projekt v preteklosti ker v nasprotnem primeru iz razpisa izhaja, da se lahko prijavimo zgolj za sklop B?
V sklopu B je na voljo max. 300.000 evrov... torej bi lahko po 300 evrov na mesec 4 leta za ta denar našli 20 prejemnikov UTD-ja... kar je malo, ampak vseeno boljše kot nič... morali bi pač izbrat prave ljudi, ki živijo na pragu revščine, niso na dsp (ker bi jim utd odšteli), ampak so kljub temu materialno ogroženi in imajo nek potencial, se pravi so samoiniciativni, kreativni in avtonomni posamezniki.
-*rok za prijavo je 21. 9., nam lahko do takrat uspe?
*Skratka zadeve bi se morali čimprej resno lotiti...
> 2010/8/27 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
> Se povsem strinjam z Jadranko. >> Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati podro;je >> pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar precej za >> monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy sredstev, >> namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. >> Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa in, >> zelo verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; yahteva >> oy. predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. >> lp >> b >> Oprostite, ampak nekaj me j... crke
>> Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
>> Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s tem >>> načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more >>> biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi >>> nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni >>> občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti >>> kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. >>> V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi >>> posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi >>> lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri >>> čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi >>> programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem >>> obdobju npr 2 let. >>> Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za >>> testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. >>> Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in >>> peljali experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno >>> "dobro" opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od >>> prekmuskih malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi >>> predpostavk iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za >>> UTD, ki bi znašal 300 EURO na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v >>> Slo.....) in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000 EURO na mesec, če >>> bi eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. >>> Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z dodanimi >>> sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo >>> raziskavo.torej še vsaj 200.000 EURO na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja >>> pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi >>> pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki >>> se s promocijo UTD ukvarjajo. Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi >>> morali pridobiti sorazmerno več sredstev.... >>> Pozdrav vsem >>> Jadranka
>>> ------------------------------ >>> *From:* Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com> >>> *To:* utdsi@googlegroups.com >>> *Sent:* Thu, 26 August, 2010 12:23:14 >>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
>>> Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega ne, >>> bomo imeli koncept za druge razpise... ;)
>>> Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za >>> vključevanje socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi >>> brezposelni z diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 >>> projektov ... verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 >>> projektov po 300.000 EUR pod B.
>>> Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to vodili >>> kot poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. >>> Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za >>> ostale zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- >>> mogoče pa niti ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov >>> projekta.
>>>> No, podporo bi najverjetneje v tem primeru ukinili. Imho. Sama nimam >>>> neke želje po sodelovanju v tem projektu, želim vam pa veliko veliko uspeha.
>>>> lp D
>>>> 2010/8/25 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>>>> Zdravo! >>>>> 1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? >>>>> 2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali >>>>> Kooperativa ali v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa >>>>> 3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le >>>>> 20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih >>>>> stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 >>>>> ljudi spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po >>>>> drugi, obnašanje okolja do njih). >>>>> 4. Kdo so "socialni izključenci"? >>>>> (Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo >>>>> deset ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih >>>>> mestih, recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali >>>>> Sparu ali kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko >>>>> omogočil postati svobodnejše). >>>>> 5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči >>>>> (229/mesec) - ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak >>>>> legalno zasluženi cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo >>>>> v dvojniku (meni so za prejetih 50 EURO odtegnili 100!) >>>>> 6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti >>>>> uporabljene za plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300 EURO?
>>>>> Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec >>>>> samo za izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo >>>>> prijave dovolj dolg? >>>>> Za sedaj toliko.
>>>>>> Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje >>>>>> projekta...
>>>>>> Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
>>>>>> Prijavljamo dva projekta >>>>>> pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 >>>>>> Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta >>>>>> na leto to znese 250.000 EUR >>>>>> oz. 20.833 EUR na mesec >>>>>> oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih >>>>>> ljudi) >>>>>> ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev >>>>>> UTDja....
>>>>>> Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj >>>>>> več povedalo o UTDja.
>>>>>> Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se >>>>>> UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati >>>>>> analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
>>>>>> Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
>>> -- >>> Podpis;mag. Jurij Bavdaž l.r.; Skype, MSN: JurijBavdaz; ICQ : 3 633 810 >>> jurij;Mobile : + 38640666155;Pomagati sočloveku je najlepše darilo, ki si ga >>> lahko dam.
> -- > Bodite uvidevni do narave in to sporočilo natisnite samo, če je to zares > nujno!
-- Bodite uvidevni do narave in to sporočilo natisnite samo, če je to zares nujno!
Če dobro preberete razpis, je le te namenjen"spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na trgu dela" torej je povezan z UTD-jem le posredno. Univerzalni temeljni dohodek bi v primeru, če bi ga vpeljali, spremenil trg dela, kar pa ne pomeni, da je razpis primeren za tako eksperimentiranje. Super je, da se lotevaš diplomske na temo UTD, Nina, ni pa to dober razlog, da se lotevamo zadeve na napačnem koncu. Realno bi bilo, da se lotevamo tistega polja organiziranosti, ki lahko dopolnjuje UTD. Sama menim, da gre za socialno ekonomijo. In ker je trenutno v postopku Zakon o socialnem podjetništvu, smo si nekaj malega dopisovali tudi s podporniki UTD o tem zakonu. Da bi pa eksperimentirali z UTDjem na izbrani populaciji, pa se mi zdi negiranje značaja UTD. Pozdrav vsem Jadranka
________________________________ From: Nina Sostaric <sostaricn...@gmail.com> To: utdsi@googlegroups.com Sent: Sat, 28 August, 2010 16:58:42 Subject: Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
Pozdravljeni, da se najprej na kratko predstavim... sem absolventka filozofije na FF v Ljubljani in pišem diplomsko nalogo o UTD, drugače sem iz Maribora. Zato se mi zdi tudi zanimivo sodelovati pri tem projektu.
Zdaj pa naprej... Na strani MDDSZ-ja sem našla ta razpis, in mislim, da ste se na tega prej sklicevali in mi ga je nakazal Branko...
"Javni razpis za spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na trgu dela" torej predvidevam da gre za ta razpis, drugače naj me kdo popravi...
Poraja se mi nekaj vprašanj: -kdo je ta pravna oseba, ki bi bila prijavitelj projekta in ali izpolnjuje vse pogoje iz razpisa? - ste Zofijini oz. kdor bi pač bil prijavitelj? že izpeljali kak tak projekt v preteklosti ker v nasprotnem primeru iz razpisa izhaja, da se lahko prijavimo zgolj za sklop B?
V sklopu B je na voljo max. 300.000 evrov... torej bi lahko po 300 evrov na mesec 4 leta za ta denar našli 20 prejemnikov UTD-ja... kar je malo, ampak vseeno boljše kot nič... morali bi pač izbrat prave ljudi, ki živijo na pragu revščine, niso na dsp (ker bi jim utd odšteli), ampak so kljub temu materialno ogroženi in imajo nek potencial, se pravi so samoiniciativni, kreativni in avtonomni posamezniki.
-rok za prijavo je 21. 9., nam lahko do takrat uspe?
Skratka zadeve bi se morali čimprej resno lotiti...
>2010/8/27 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>Se povsem strinjam z Jadranko. >>Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati podro;je >>pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar precej za >>monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy sredstev, >>namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. >>Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa in, zelo >>verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; yahteva oy. >>predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. >>lp >>b >>Oprostite, ampak nekaj me j... crke
>>Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com> >>napisal/-a:
>>Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s tem načrtovati >>poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more biti namenjen >>socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi nekaj takega, kot naj >>bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni občin. Šele ko je >>kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti kakšne vsaj kolikor >>toliko relevantne rezultate. >>>V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi posegali v >>>ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi lahko >>>zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri čemer bi bilo >>>dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi programi. >>>Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem obdobju npr 2 >>>let. >>>Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za testiranje >>>uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. >>>Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in peljali >>>experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno "dobro" opremljeni >>>z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od prekmuskih malih občin), bi >>>se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi predpostavk iz Valerijinega >>>teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za UTD, ki bi znašal 300€ na >>>upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v Slo.....) in bi na vsakih 1000 >>>prebivalcev potrebovali 300 000€ na mesec, če bi eksperiment trajal 2 leti torej >>>7.200.000. >>>Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z dodanimi sredstvi >>>za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo raziskavo.torej še vsaj >>>200.000€ na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja pojavnosti. Za taka sredstva >>>bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi pridobili podporo kakšne od >>>evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki se s promocijo UTD ukvarjajo. >>>Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi morali pridobiti sorazmerno več >>>sredstev.... >>>Pozdrav vsem >>>Jadranka
________________________________ From: Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com>
>>>To: utdsi@googlegroups.com >>>Sent: Thu, 26 August, 2010 12:23:14 >>>Subject: Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
>>>Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega ne, bomo >>>imeli koncept za druge razpise... ;)
>>>Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za vključevanje >>>socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi brezposelni z >>>diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 projektov ... >>> verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 projektov po 300.000 >>>EUR pod B.
>>>Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to vodili kot >>>poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. >>>Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za ostale >>>zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- mogoče pa niti >>>ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov projekta.
>>>No, podporo bi najverjetneje v tem primeru ukinili. Imho. Sama nimam neke želje >>>po sodelovanju v tem projektu, želim vam pa veliko veliko uspeha.
>>>>lp D
>>>>2010/8/25 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>>>>Zdravo! >>>>>1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? >>>>>2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali Kooperativa ali >>>>>v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa >>>>>3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le >>>>>20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih >>>>>stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 ljudi >>>>>spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po drugi, >>>>>obnašanje okolja do njih). >>>>>4. Kdo so "socialni izključenci"? >>>>>(Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - recimo deset >>>>>ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih delovnih mestih, >>>>>recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, Tušu in/ali Sparu ali >>>>>kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek dejansko omogočil postati >>>>>svobodnejše). >>>>>5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči (229/mesec) - >>>>>ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak legalno zasluženi >>>>>cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo v dvojniku (meni so za >>>>>prejetih 50€ odtegnili 100!) >>>>>6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti uporabljene za >>>>>plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300€?
>>>>>Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober mesec samo za >>>>>izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za oddajo prijave >>>>>dovolj dolg? >>>>>Za sedaj toliko.
>>>>>>Prosim da se javijo prostovoljci, za delo na razpisu in za vodnje >>>>>>projekta...
>>>>>>Naziv : Pilotni projekt uvedbe UTD-ja v Sloveniji
>>>>>>Prijavljamo dva projekta >>>>>>pod A) Vrednost skupaj 1.300.000 >>>>>> Zaprošeno sofinaciranje 1.000.000 EUR za štiri leta >>>>>> na leto to znese 250.000 EUR >>>>>> oz. 20.833 EUR na mesec >>>>>> oz. 68 socialno izključenih (recimo naključno izbranih >>>>>>ljudi) >>>>>> ki bi dobivali mesečno po 300 EUR naslednjih 48 mesecev >>>>>>UTDja....
>>>>>>Vzorec je dovolj velik, da bi se lahko na njegovi podlagi lahko kaj >>>>>>več povedalo o UTDja.
>>>>>>Pod B gre za isti le 3 x manjši projekt... v okviru katerega pa bi se >>>>>>UTDjevci povezalo v socialno kooperativo tako, da bi lahko hkrati >>>>>>analizirali tudi to obliko organiziranosti in njene vplive.
>>>>>>Dajmo fantje in punce - začnimo živeti naše sanje ;)
>>>-- >>>Podpis;mag. Jurij Bavdaž l.r.; Skype, MSN: JurijBavdaz; ICQ : 3 633 810 >>>jurij;Mobile : + 38640666155;Pomagati sočloveku je najlepše darilo, ki si ga >>>lahko dam.
>-- >Bodite uvidevni do narave in to sporočilo natisnite samo, če je to zares nujno!
Prav ta vsebinska povezava med UTD in socialnim podjetjem (kooperativo), ki ima pač poslanstvo ustvarjati nekaj na novi vrdnostni osnovi in viške plasirati v skupno in javnoi dobro, je hkrati tudi močan promotor za UTD.
Po moji teoriji mora seveda skupnost, del prihodkov (podobno kot sedaj določen % za brezposelne) odvajati za UTD (davčna politika)... To pomeni, da v družbi bodočnosti, vsi delajo za zagotavljanje določenega osebnega in skupnega standarda, ki ga seveda lahko koristijo vsi člani skupnosti. Tudi tistim, ki po današnjih pojmih, do njega niso upravičeni. Tako bi preko razpisa dogovorno prerazporedili del sredstev po principu vsakemu enako (samo zato, ker je član kooperative oz. skupnosti) in tako demonstrirali oz. vzpostavili potrebne mehanizme, da bo večina sploh za to.
LP, Jurij
Dne 30. avgust 2010 15:04 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
> Če dobro preberete razpis, je le te namenjen "*spodbujanje enakih možnosti > in socialne vključenosti na trgu dela" *torej je povezan z UTD-jem le > posredno. Univerzalni temeljni dohodek bi v primeru, če bi ga vpeljali, > spremenil trg dela, kar pa ne pomeni, da je razpis primeren za tako > eksperimentiranje. > Super je, da se lotevaš diplomske na temo UTD, Nina, ni pa to dober > razlog, da se lotevamo zadeve na napačnem koncu. Realno bi bilo, da se > lotevamo tistega polja organiziranosti, ki lahko dopolnjuje UTD. Sama menim, > da gre za socialno ekonomijo. In ker je trenutno v postopku Zakon o > socialnem podjetništvu, smo si nekaj malega dopisovali tudi s podporniki UTD > o tem zakonu. > Da bi pa eksperimentirali z UTDjem na izbrani populaciji, pa se mi zdi > negiranje značaja UTD. > Pozdrav vsem > Jadranka
> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
> Pozdravljeni, > da se najprej na kratko predstavim... sem absolventka filozofije na FF v > Ljubljani in pišem diplomsko nalogo o UTD, drugače sem iz Maribora. Zato se > mi zdi tudi zanimivo sodelovati pri tem projektu. > Zdaj pa naprej... > Na strani MDDSZ-ja sem našla ta razpis, in mislim, da ste se na tega prej > sklicevali in mi ga je nakazal Branko... > * > "Javni razpis za spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na > trgu dela" > *torej predvidevam da gre za ta razpis, drugače naj me kdo popravi...
> Poraja se mi nekaj vprašanj: > -kdo je ta pravna oseba, ki bi bila prijavitelj projekta in ali izpolnjuje > vse pogoje iz razpisa? > - ste Zofijini oz. kdor bi pač bil prijavitelj? že izpeljali kak tak > projekt v preteklosti ker v nasprotnem primeru iz razpisa izhaja, da se > lahko prijavimo zgolj za sklop B?
> V sklopu B je na voljo max. 300.000 evrov... torej bi lahko po 300 evrov na > mesec 4 leta za ta denar našli 20 prejemnikov UTD-ja... kar je malo, ampak > vseeno boljše kot nič... morali bi pač izbrat prave ljudi, ki živijo na > pragu revščine, niso na dsp (ker bi jim utd odšteli), ampak so kljub temu > materialno ogroženi in imajo nek potencial, se pravi so samoiniciativni, > kreativni in avtonomni posamezniki.
> -*rok za prijavo je 21. 9., nam lahko do takrat uspe?
> *Skratka zadeve bi se morali čimprej resno lotiti...
>> 2010/8/27 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>> Se povsem strinjam z Jadranko. >>> Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati podro;je >>> pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar precej za >>> monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy sredstev, >>> namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. >>> Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa in, >>> zelo verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; yahteva >>> oy. predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. >>> lp >>> b >>> Oprostite, ampak nekaj me j... crke
>>> Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
>>> Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s tem >>>> načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more >>>> biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi >>>> nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni >>>> občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti >>>> kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. >>>> V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi >>>> posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi >>>> lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri >>>> čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi >>>> programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem >>>> obdobju npr 2 let. >>>> Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za >>>> testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. >>>> Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in >>>> peljali experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno >>>> "dobro" opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od >>>> prekmuskih malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi >>>> predpostavk iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za >>>> UTD, ki bi znašal 300 EURO na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v >>>> Slo.....) in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000 EURO na mesec, če >>>> bi eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. >>>> Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z dodanimi >>>> sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo >>>> raziskavo.torej še vsaj 200.000 EURO na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja >>>> pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi >>>> pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki >>>> se s promocijo UTD ukvarjajo. Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi >>>> morali pridobiti sorazmerno več sredstev.... >>>> Pozdrav vsem >>>> Jadranka
>>>> ------------------------------ >>>> *From:* Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com> >>>> *To:* utdsi@googlegroups.com >>>> *Sent:* Thu, 26 August, 2010 12:23:14 >>>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno >>>> izključenih"
>>>> Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega >>>> ne, bomo imeli koncept za druge razpise... ;)
>>>> Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za >>>> vključevanje socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi >>>> brezposelni z diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 >>>> projektov ... verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 >>>> projektov po 300.000 EUR pod B.
>>>> Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to >>>> vodili kot poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. >>>> Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za >>>> ostale zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- >>>> mogoče pa niti ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov >>>> projekta.
>>>> LP, Jurij
>>>> 2010/8/26 Dora Lenart <dora.len...@gmail.com>
>>>>> No, podporo bi najverjetneje v tem primeru ukinili. Imho. Sama nimam >>>>> neke želje po sodelovanju v tem projektu, želim vam pa veliko veliko uspeha.
>>>>> lp D
>>>>> 2010/8/25 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>>>>> Zdravo! >>>>>> 1. Kdo je dal razpis in do kdaj velja? >>>>>> 2. Kdo naj se javi nanj: "Mi" - to je sekcija pri Zofijinih ali >>>>>> Kooperativa ali v partnerski sodelavi "Mi" + Kooperativa >>>>>> 3. Za 68 naključno izbranih prejemnikov potebujemo 26.400 in ne le >>>>>> 20.400/mesečno; poleg tega bo tu verjetno tudi nekaj malega administrativnih >>>>>> stroškov, nekje do jurja ali dva mesečno, morda tudi več (če hočemo teh 68 >>>>>> ljudi spremljati in analizirati po eni strani njihovo obnašanje in, po >>>>>> drugi, obnašanje okolja do njih). >>>>>> 4. Kdo so "socialni izključenci"? >>>>>> (Sam zagovarjam tezo, da bi med prejemnike uvrstili vsaj nekaj - >>>>>> recimo deset ali petnajst - predvsem žensk, zaposlenih na slabo plačanih >>>>>> delovnih mestih, recimo kot prodajalke ali kaj podobnega pri Mercatorju, >>>>>> Tušu in/ali Sparu ali kjerkoli že. Zanima me namreč, ali bi jim ta prejemek >>>>>> dejansko omogočil postati svobodnejše). >>>>>> 5. Če bi bili prejemniki hkrati prejemniki denarne socialne pompči >>>>>> (229/mesec) - ali bi ta prejemek pomenil ukinitev te podpore ali ne? Vsak >>>>>> legalno zasluženi cent ti namreč od podpore odtegnejo - če imaš srečo, celo >>>>>> v dvojniku (meni so za prejetih 50 EURO odtegnili 100!) >>>>>> 6. Kako je z "blokadami" TRR - socialne podpore ne morejo biti >>>>>> uporabljene za plačilo blokad - kako bi to bilo s temi 300 EURO?
>>>>>> Pripraviti projekt ni tako preprosto-Mislim, da potrebujemo dober >>>>>> mesec samo za izdelavo projekta ter ustezno izpolnitev prijave. Je rok za >>>>>> oddajo prijave dovolj dolg? >>>>>> Za sedaj toliko.
Jurij! Kot sem ti že napisal: razpis je pisan na kožo Kooperativi, ki, če sploh prav razumem kooperative, lahko odpira nova delovna mesta. drugače, na nekonvencionalen način in zato tudi drugače obračunana. Enako velja za Jadranko, če se še bavi s socialnim podjetništvom v smislu aktivnega "odpiranja" socialnih podjetij.
V obeh primerih je seveda mogoče promovirati UTD. Vendar, kot sem ti tudi že napisal (in od tega v primeru UTD ni mogoče odstopati): UTD je brezpogojen vir eksistence vsakega posameznika. Ker živimo v družbi, označeni z denarjem, je najenostavneje, vsakomu dati skromen in tudi vsakomur enak znesek.
V okviru kooperativ, če gre pri njih tudi za zaposlovanje, lahko seveda uporabiti približke, kot je predlagano zaposlovanje za fiksno minimalno plačo, recimo 5 delovnih dni na mesec za 200 EURO, vsak nadaljnji delovni dan pa dobi posameznik plačan po, kaj vem, 20 EURO/dan. Recimo, največ še 15 dni/mesec. Ta dodatna obveznost je v vsakem primeru prostovoljna. Kdor hoče, dela, kdor noče, pa ne. Vendar pa, in tu je hakeljc, mora vsak udeleženec projekta, ki želi delati več, tudi dobiti tako delo kot plačo!. Vendar to NI temeljni dohodek. Monitoring bi v takšnem primeru lahko spremljal, koliko ljudi želi delati vseh 20 dni in zaslužiti 600, koliko pa bi raje dobilo manj in bi imeli več prostega časa. Dodatno bi bilo zelo koristno ugotavljati, kaj bi v tem prostem času počeli. Pri dovolj velikem vzorcu bi se, vsaj po mojem mnenju, začudili, da v nasprotju s splošnim prepričanjem velik del takšnih ljudi izkoristi tak čas bodii za izobraževanje bodisi za neprofitno kreativno dejavnost. Slednjemu pogosto rečemo hobby in zadevo neupravičeno podcenjujemo oziroma jo obravnavamo kot zabavo. Je pa v večini primero ne le delo ampak tudi družbeno koristno delo. Pa četudi gre za pisanje ne preveč kakovostnih pesmi (kaj je kakovost v pesništvu?). Predlagam, da se kot Kooperativa javite na razpis in, če bo uspešno, bomo že našli način, kako te podpreti pri izvedbi in "monitoringu".
UTD pa že načeloma ne more zaposlovati, razpis pa zahteva zaposlovanje. lp branko
> Prav ta vsebinska povezava med UTD in socialnim podjetjem (kooperativo), ki > ima pač poslanstvo ustvarjati nekaj na novi vrdnostni osnovi in viške > plasirati v skupno in javnoi dobro, je hkrati tudi močan promotor za UTD.
> Po moji teoriji mora seveda skupnost, del prihodkov (podobno kot sedaj > določen % za brezposelne) odvajati za UTD (davčna politika)... To pomeni, da > v družbi bodočnosti, vsi delajo za zagotavljanje določenega osebnega in > skupnega standarda, ki ga seveda lahko koristijo vsi člani skupnosti. Tudi > tistim, ki po današnjih pojmih, do njega niso upravičeni. Tako bi preko > razpisa dogovorno prerazporedili del sredstev po principu vsakemu enako > (samo zato, ker je član kooperative oz. skupnosti) in tako demonstrirali oz. > vzpostavili potrebne mehanizme, da bo večina sploh za to.
> LP, Jurij
> Dne 30. avgust 2010 15:04 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
> Če dobro preberete razpis, je le te namenjen "*spodbujanje enakih >> možnosti in socialne vključenosti na trgu dela" *torej je povezan z >> UTD-jem le posredno. Univerzalni temeljni dohodek bi v primeru, če bi ga >> vpeljali, spremenil trg dela, kar pa ne pomeni, da je razpis primeren za >> tako eksperimentiranje. >> Super je, da se lotevaš diplomske na temo UTD, Nina, ni pa to dober >> razlog, da se lotevamo zadeve na napačnem koncu. Realno bi bilo, da se >> lotevamo tistega polja organiziranosti, ki lahko dopolnjuje UTD. Sama menim, >> da gre za socialno ekonomijo. In ker je trenutno v postopku Zakon o >> socialnem podjetništvu, smo si nekaj malega dopisovali tudi s podporniki UTD >> o tem zakonu. >> Da bi pa eksperimentirali z UTDjem na izbrani populaciji, pa se mi zdi >> negiranje značaja UTD. >> Pozdrav vsem >> Jadranka
>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
>> Pozdravljeni, >> da se najprej na kratko predstavim... sem absolventka filozofije na FF v >> Ljubljani in pišem diplomsko nalogo o UTD, drugače sem iz Maribora. Zato se >> mi zdi tudi zanimivo sodelovati pri tem projektu. >> Zdaj pa naprej... >> Na strani MDDSZ-ja sem našla ta razpis, in mislim, da ste se na tega prej >> sklicevali in mi ga je nakazal Branko... >> * >> "Javni razpis za spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na >> trgu dela" >> *torej predvidevam da gre za ta razpis, drugače naj me kdo popravi...
>> Poraja se mi nekaj vprašanj: >> -kdo je ta pravna oseba, ki bi bila prijavitelj projekta in ali izpolnjuje >> vse pogoje iz razpisa? >> - ste Zofijini oz. kdor bi pač bil prijavitelj? že izpeljali kak tak >> projekt v preteklosti ker v nasprotnem primeru iz razpisa izhaja, da se >> lahko prijavimo zgolj za sklop B?
>> V sklopu B je na voljo max. 300.000 evrov... torej bi lahko po 300 evrov >> na mesec 4 leta za ta denar našli 20 prejemnikov UTD-ja... kar je malo, >> ampak vseeno boljše kot nič... morali bi pač izbrat prave ljudi, ki živijo >> na pragu revščine, niso na dsp (ker bi jim utd odšteli), ampak so kljub temu >> materialno ogroženi in imajo nek potencial, se pravi so samoiniciativni, >> kreativni in avtonomni posamezniki.
>> -*rok za prijavo je 21. 9., nam lahko do takrat uspe?
>> *Skratka zadeve bi se morali čimprej resno lotiti...
>>> 2010/8/27 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>>> Se povsem strinjam z Jadranko. >>>> Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati >>>> podro;je pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar >>>> precej za monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy >>>> sredstev, namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. >>>> Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa >>>> in, zelo verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; >>>> yahteva oy. predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. >>>> lp >>>> b >>>> Oprostite, ampak nekaj me j... crke
>>>> Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
>>>> Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s tem >>>>> načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more >>>>> biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi >>>>> nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni >>>>> občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti >>>>> kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. >>>>> V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi >>>>> posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi >>>>> lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri >>>>> čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi >>>>> programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem >>>>> obdobju npr 2 let. >>>>> Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za >>>>> testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. >>>>> Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in >>>>> peljali experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno >>>>> "dobro" opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od >>>>> prekmuskih malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi >>>>> predpostavk iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za >>>>> UTD, ki bi znašal 300 EURO na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v >>>>> Slo.....) in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000 EURO na mesec, če >>>>> bi eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. >>>>> Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z dodanimi >>>>> sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo >>>>> raziskavo.torej še vsaj 200.000 EURO na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja >>>>> pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi >>>>> pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki >>>>> se s promocijo UTD ukvarjajo. Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi >>>>> morali pridobiti sorazmerno več sredstev.... >>>>> Pozdrav vsem >>>>> Jadranka
>>>>> ------------------------------ >>>>> *From:* Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com> >>>>> *To:* utdsi@googlegroups.com >>>>> *Sent:* Thu, 26 August, 2010 12:23:14 >>>>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno >>>>> izključenih"
>>>>> Saj vem da je težka in nemogoča... No poskusit je treba pa če drugega >>>>> ne, bomo imeli koncept za druge razpise... ;)
>>>>> Gre za razpis, ki je trenutno odprt na Ministrstvu za delo za >>>>> vključevanje socialno izključenih (recimo zaporniki, težko zaposljivi, mladi >>>>> brezposelni z diploma,... ) v višini 8.000.000 EUR. Sprejetih bo samo 12 >>>>> projektov ... verjetno bo 6 projektov sprejetih po 1.000.000 pod A in 6 >>>>> projektov po 300.000 EUR pod B.
>>>>> Glede spremljanja itd. pa sem razmišljal nekako takole... da bi to >>>>> vodili kot poseben projekt in ga prikazali kot sofinanciranje. >>>>> Nina, ko boš prebrala razpis mi sporoči svoje misli ;) - velja tudi za >>>>> ostale zainteresirane pa če se še kdo najde v vaših socialnih mrežah--- >>>>> mogoče pa niti ne rabimo razpisa in se bo nabralo dovolj podpornikov >>>>> projekta.
Razpis je pisan na kožo podjetjem, ki ribarijo v kalnem in bodo "organizarala" nekakšne kvazi-kooperative v njihovi lasti, večino denarja bo šlo za organizacijo, najemnine in izobraževanje - t.j. nekaj denarja pa bo šlo tudi manjšini, ki naj bi ji bil ta razpis namenjen v obliki plače.
OK - nosilec bo Kooperativa.org d.o.o. - partnerji pa društvo gmajna in Duh časa.
Še kakšen prostovoljec... za partnerja... ali nosilca (Jadranka ?...)
Ideje za podprojekte, (čimveč prosim )
Predlogi za svetovalce, organizatorje, ...
Kdo bi bili udeležence (Bivši zaporniki, mladi diplomanti, ...
Nina prevzemi projekt prosim ... jest grem sedaj spat ... ;)
> Jurij! > Kot sem ti že napisal: razpis je pisan na kožo Kooperativi, ki, če sploh > prav razumem kooperative, lahko odpira nova delovna mesta. drugače, na > nekonvencionalen način in zato tudi drugače obračunana. > Enako velja za Jadranko, če se še bavi s socialnim podjetništvom v smislu > aktivnega "odpiranja" socialnih podjetij.
> V obeh primerih je seveda mogoče promovirati UTD. > Vendar, kot sem ti tudi že napisal (in od tega v primeru UTD ni mogoče > odstopati): > UTD je brezpogojen vir eksistence vsakega posameznika. > Ker živimo v družbi, označeni z denarjem, je najenostavneje, vsakomu dati > skromen in tudi vsakomur enak znesek.
> V okviru kooperativ, če gre pri njih tudi za zaposlovanje, lahko seveda > uporabiti približke, kot je predlagano zaposlovanje za fiksno minimalno > plačo, recimo 5 delovnih dni na mesec za 200 EURO, vsak nadaljnji delovni dan pa > dobi posameznik plačan po, kaj vem, 20 EURO/dan. > Recimo, največ še 15 dni/mesec. > Ta dodatna obveznost je v vsakem primeru prostovoljna. Kdor hoče, dela, > kdor noče, pa ne. > Vendar pa, in tu je hakeljc, mora vsak udeleženec projekta, ki želi delati > več, tudi dobiti tako delo kot plačo!. > Vendar to NI temeljni dohodek. > Monitoring bi v takšnem primeru lahko spremljal, koliko ljudi želi delati > vseh 20 dni in zaslužiti 600, koliko pa bi raje dobilo manj in bi imeli več > prostega časa. > Dodatno bi bilo zelo koristno ugotavljati, kaj bi v tem prostem času > počeli. > Pri dovolj velikem vzorcu bi se, vsaj po mojem mnenju, začudili, da v > nasprotju s splošnim prepričanjem velik del takšnih ljudi izkoristi tak čas > bodii za izobraževanje bodisi za neprofitno kreativno dejavnost. Slednjemu > pogosto rečemo hobby in zadevo neupravičeno podcenjujemo oziroma jo > obravnavamo kot zabavo. Je pa v večini primero ne le delo ampak tudi > družbeno koristno delo. Pa četudi gre za pisanje ne preveč kakovostnih pesmi > (kaj je kakovost v pesništvu?). > Predlagam, da se kot Kooperativa javite na razpis in, če bo uspešno, bomo > že našli način, kako te podpreti pri izvedbi in "monitoringu".
> UTD pa že načeloma ne more zaposlovati, razpis pa zahteva zaposlovanje. > lp > branko
> Prav ta vsebinska povezava med UTD in socialnim podjetjem (kooperativo), ki >> ima pač poslanstvo ustvarjati nekaj na novi vrdnostni osnovi in viške >> plasirati v skupno in javnoi dobro, je hkrati tudi močan promotor za UTD.
>> Po moji teoriji mora seveda skupnost, del prihodkov (podobno kot sedaj >> določen % za brezposelne) odvajati za UTD (davčna politika)... To pomeni, da >> v družbi bodočnosti, vsi delajo za zagotavljanje določenega osebnega in >> skupnega standarda, ki ga seveda lahko koristijo vsi člani skupnosti. Tudi >> tistim, ki po današnjih pojmih, do njega niso upravičeni. Tako bi preko >> razpisa dogovorno prerazporedili del sredstev po principu vsakemu enako >> (samo zato, ker je član kooperative oz. skupnosti) in tako demonstrirali oz. >> vzpostavili potrebne mehanizme, da bo večina sploh za to.
>> LP, Jurij
>> Dne 30. avgust 2010 15:04 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
>> Če dobro preberete razpis, je le te namenjen "*spodbujanje enakih >>> možnosti in socialne vključenosti na trgu dela" *torej je povezan z >>> UTD-jem le posredno. Univerzalni temeljni dohodek bi v primeru, če bi ga >>> vpeljali, spremenil trg dela, kar pa ne pomeni, da je razpis primeren za >>> tako eksperimentiranje. >>> Super je, da se lotevaš diplomske na temo UTD, Nina, ni pa to dober >>> razlog, da se lotevamo zadeve na napačnem koncu. Realno bi bilo, da se >>> lotevamo tistega polja organiziranosti, ki lahko dopolnjuje UTD. Sama menim, >>> da gre za socialno ekonomijo. In ker je trenutno v postopku Zakon o >>> socialnem podjetništvu, smo si nekaj malega dopisovali tudi s podporniki UTD >>> o tem zakonu. >>> Da bi pa eksperimentirali z UTDjem na izbrani populaciji, pa se mi zdi >>> negiranje značaja UTD. >>> Pozdrav vsem >>> Jadranka
>>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno izključenih"
>>> Pozdravljeni, >>> da se najprej na kratko predstavim... sem absolventka filozofije na FF v >>> Ljubljani in pišem diplomsko nalogo o UTD, drugače sem iz Maribora. Zato se >>> mi zdi tudi zanimivo sodelovati pri tem projektu. >>> Zdaj pa naprej... >>> Na strani MDDSZ-ja sem našla ta razpis, in mislim, da ste se na tega prej >>> sklicevali in mi ga je nakazal Branko... >>> * >>> "Javni razpis za spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na >>> trgu dela" >>> *torej predvidevam da gre za ta razpis, drugače naj me kdo popravi...
>>> Poraja se mi nekaj vprašanj: >>> -kdo je ta pravna oseba, ki bi bila prijavitelj projekta in ali >>> izpolnjuje vse pogoje iz razpisa? >>> - ste Zofijini oz. kdor bi pač bil prijavitelj? že izpeljali kak tak >>> projekt v preteklosti ker v nasprotnem primeru iz razpisa izhaja, da se >>> lahko prijavimo zgolj za sklop B?
>>> V sklopu B je na voljo max. 300.000 evrov... torej bi lahko po 300 evrov >>> na mesec 4 leta za ta denar našli 20 prejemnikov UTD-ja... kar je malo, >>> ampak vseeno boljše kot nič... morali bi pač izbrat prave ljudi, ki živijo >>> na pragu revščine, niso na dsp (ker bi jim utd odšteli), ampak so kljub temu >>> materialno ogroženi in imajo nek potencial, se pravi so samoiniciativni, >>> kreativni in avtonomni posamezniki.
>>> -*rok za prijavo je 21. 9., nam lahko do takrat uspe?
>>> *Skratka zadeve bi se morali čimprej resno lotiti...
>>>> 2010/8/27 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>>>> Se povsem strinjam z Jadranko. >>>>> Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati >>>>> podro;je pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar >>>>> precej za monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy >>>>> sredstev, namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. >>>>> Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa >>>>> in, zelo verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; >>>>> yahteva oy. predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. >>>>> lp >>>>> b >>>>> Oprostite, ampak nekaj me j... crke
>>>>> Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
>>>>> Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s >>>>>> tem načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more >>>>>> biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi >>>>>> nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni >>>>>> občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti >>>>>> kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. >>>>>> V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi >>>>>> posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi >>>>>> lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri >>>>>> čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi >>>>>> programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem >>>>>> obdobju npr 2 let. >>>>>> Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za >>>>>> testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. >>>>>> Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in >>>>>> peljali experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno >>>>>> "dobro" opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od >>>>>> prekmuskih malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi >>>>>> predpostavk iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za >>>>>> UTD, ki bi znašal 300 EURO na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v >>>>>> Slo.....) in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000 EURO na mesec, če >>>>>> bi eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. >>>>>> Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z >>>>>> dodanimi sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo >>>>>> raziskavo.torej še vsaj 200.000 EURO na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja >>>>>> pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi >>>>>> pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki >>>>>> se s promocijo UTD ukvarjajo. Če bi izbrali občino z več prebivalci, bi >>>>>> morali pridobiti sorazmerno več sredstev.... >>>>>> Pozdrav vsem >>>>>> Jadranka
>>>>>> ------------------------------ >>>>>> *From:* Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com> >>>>>> *To:* utdsi@googlegroups.com >>>>>> *Sent:* Thu, 26 August, 2010 12:23:14 >>>>>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno >>>>>> izključenih"
> Razpis je pisan na kožo podjetjem, ki ribarijo v kalnem in bodo > "organizarala" nekakšne kvazi-kooperative v njihovi lasti, večino denarja bo > šlo za organizacijo, najemnine in izobraževanje - t.j. nekaj denarja pa bo > šlo tudi manjšini, ki naj bi ji bil ta razpis namenjen v obliki plače.
> OK - nosilec bo Kooperativa.org d.o.o. - partnerji pa društvo gmajna in Duh > časa.
> Še kakšen prostovoljec... za partnerja... ali nosilca (Jadranka ?...)
> Ideje za podprojekte, (čimveč prosim )
> Predlogi za svetovalce, organizatorje, ...
> Kdo bi bili udeležence (Bivši zaporniki, mladi diplomanti, ...
> Nina prevzemi projekt prosim ... jest grem sedaj spat ... ;)
> LP, Jurij
> 2010/8/30 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
> Jurij! >> Kot sem ti že napisal: razpis je pisan na kožo Kooperativi, ki, če sploh >> prav razumem kooperative, lahko odpira nova delovna mesta. drugače, na >> nekonvencionalen način in zato tudi drugače obračunana. >> Enako velja za Jadranko, če se še bavi s socialnim podjetništvom v smislu >> aktivnega "odpiranja" socialnih podjetij.
>> V obeh primerih je seveda mogoče promovirati UTD. >> Vendar, kot sem ti tudi že napisal (in od tega v primeru UTD ni mogoče >> odstopati): >> UTD je brezpogojen vir eksistence vsakega posameznika. >> Ker živimo v družbi, označeni z denarjem, je najenostavneje, vsakomu dati >> skromen in tudi vsakomur enak znesek.
>> V okviru kooperativ, če gre pri njih tudi za zaposlovanje, lahko seveda >> uporabiti približke, kot je predlagano zaposlovanje za fiksno minimalno >> plačo, recimo 5 delovnih dni na mesec za 200 EURO, vsak nadaljnji delovni dan pa >> dobi posameznik plačan po, kaj vem, 20 EURO/dan. >> Recimo, največ še 15 dni/mesec. >> Ta dodatna obveznost je v vsakem primeru prostovoljna. Kdor hoče, dela, >> kdor noče, pa ne. >> Vendar pa, in tu je hakeljc, mora vsak udeleženec projekta, ki želi delati >> več, tudi dobiti tako delo kot plačo!. >> Vendar to NI temeljni dohodek. >> Monitoring bi v takšnem primeru lahko spremljal, koliko ljudi želi delati >> vseh 20 dni in zaslužiti 600, koliko pa bi raje dobilo manj in bi imeli več >> prostega časa. >> Dodatno bi bilo zelo koristno ugotavljati, kaj bi v tem prostem času >> počeli. >> Pri dovolj velikem vzorcu bi se, vsaj po mojem mnenju, začudili, da v >> nasprotju s splošnim prepričanjem velik del takšnih ljudi izkoristi tak čas >> bodii za izobraževanje bodisi za neprofitno kreativno dejavnost. Slednjemu >> pogosto rečemo hobby in zadevo neupravičeno podcenjujemo oziroma jo >> obravnavamo kot zabavo. Je pa v večini primero ne le delo ampak tudi >> družbeno koristno delo. Pa četudi gre za pisanje ne preveč kakovostnih pesmi >> (kaj je kakovost v pesništvu?). >> Predlagam, da se kot Kooperativa javite na razpis in, če bo uspešno, bomo >> že našli način, kako te podpreti pri izvedbi in "monitoringu".
>> UTD pa že načeloma ne more zaposlovati, razpis pa zahteva zaposlovanje. >> lp >> branko
>> 2010/8/30 Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com>
>> Prav ta vsebinska povezava med UTD in socialnim podjetjem (kooperativo), >>> ki ima pač poslanstvo ustvarjati nekaj na novi vrdnostni osnovi in viške >>> plasirati v skupno in javnoi dobro, je hkrati tudi močan promotor za UTD.
>>> Po moji teoriji mora seveda skupnost, del prihodkov (podobno kot sedaj >>> določen % za brezposelne) odvajati za UTD (davčna politika)... To pomeni, da >>> v družbi bodočnosti, vsi delajo za zagotavljanje določenega osebnega in >>> skupnega standarda, ki ga seveda lahko koristijo vsi člani skupnosti. Tudi >>> tistim, ki po današnjih pojmih, do njega niso upravičeni. Tako bi preko >>> razpisa dogovorno prerazporedili del sredstev po principu vsakemu enako >>> (samo zato, ker je član kooperative oz. skupnosti) in tako demonstrirali oz. >>> vzpostavili potrebne mehanizme, da bo večina sploh za to.
>>> LP, Jurij
>>> Dne 30. avgust 2010 15:04 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
>>> Če dobro preberete razpis, je le te namenjen "*spodbujanje enakih >>>> možnosti in socialne vključenosti na trgu dela" *torej je povezan z >>>> UTD-jem le posredno. Univerzalni temeljni dohodek bi v primeru, če bi ga >>>> vpeljali, spremenil trg dela, kar pa ne pomeni, da je razpis primeren za >>>> tako eksperimentiranje. >>>> Super je, da se lotevaš diplomske na temo UTD, Nina, ni pa to dober >>>> razlog, da se lotevamo zadeve na napačnem koncu. Realno bi bilo, da se >>>> lotevamo tistega polja organiziranosti, ki lahko dopolnjuje UTD. Sama menim, >>>> da gre za socialno ekonomijo. In ker je trenutno v postopku Zakon o >>>> socialnem podjetništvu, smo si nekaj malega dopisovali tudi s podporniki UTD >>>> o tem zakonu. >>>> Da bi pa eksperimentirali z UTDjem na izbrani populaciji, pa se mi zdi >>>> negiranje značaja UTD. >>>> Pozdrav vsem >>>> Jadranka
>>>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno >>>> izključenih"
>>>> Pozdravljeni, >>>> da se najprej na kratko predstavim... sem absolventka filozofije na FF v >>>> Ljubljani in pišem diplomsko nalogo o UTD, drugače sem iz Maribora. Zato se >>>> mi zdi tudi zanimivo sodelovati pri tem projektu. >>>> Zdaj pa naprej... >>>> Na strani MDDSZ-ja sem našla ta razpis, in mislim, da ste se na tega >>>> prej sklicevali in mi ga je nakazal Branko... >>>> * >>>> "Javni razpis za spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na >>>> trgu dela" >>>> *torej predvidevam da gre za ta razpis, drugače naj me kdo popravi...
>>>> Poraja se mi nekaj vprašanj: >>>> -kdo je ta pravna oseba, ki bi bila prijavitelj projekta in ali >>>> izpolnjuje vse pogoje iz razpisa? >>>> - ste Zofijini oz. kdor bi pač bil prijavitelj? že izpeljali kak tak >>>> projekt v preteklosti ker v nasprotnem primeru iz razpisa izhaja, da se >>>> lahko prijavimo zgolj za sklop B?
>>>> V sklopu B je na voljo max. 300.000 evrov... torej bi lahko po 300 evrov >>>> na mesec 4 leta za ta denar našli 20 prejemnikov UTD-ja... kar je malo, >>>> ampak vseeno boljše kot nič... morali bi pač izbrat prave ljudi, ki živijo >>>> na pragu revščine, niso na dsp (ker bi jim utd odšteli), ampak so kljub temu >>>> materialno ogroženi in imajo nek potencial, se pravi so samoiniciativni, >>>> kreativni in avtonomni posamezniki.
>>>> -*rok za prijavo je 21. 9., nam lahko do takrat uspe?
>>>> *Skratka zadeve bi se morali čimprej resno lotiti...
>>>>> 2010/8/27 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
>>>>> Se povsem strinjam z Jadranko. >>>>>> Razen, da menim, da bi v okviru EU morala CELA Slovenija postati >>>>>> podro;je pilotnega projekta UTD v EU. Stroski bi znasali ca 7,2 mrd + kar >>>>>> precej za monitoring. Od tega lahko kar precejsen odstotek financira SLO iy >>>>>> sredstev, namenjenih raynim socialnim transferjem, subvencijam ipd. >>>>>> Razpis, ki ga predlaga Bavdaz, pa je primeren prav zanj / Kooperativa >>>>>> in, zelo verjetno za Jadranko / socialno podjetnistvo. Raypis namre; >>>>>> yahteva oy. predvideva ZAPOSLOVANJE na nekonvencionalne na;ine. >>>>>> lp >>>>>> b >>>>>> Oprostite, ampak nekaj me j... crke
>>>>>> Dne 27. avgust 2010 04:53 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com >>>>>> > napisal/-a:
>>>>>> Menim, da bi bilo dobro razmisliti o tem kaj je UTD in sosledno s >>>>>>> tem načrtovati poizkusno uvajanje. Ker menim, da gre za prihodek, ki ne more >>>>>>> biti namenjen socialnim skupinam, temveč pripadnikom neke skupnosti, bi >>>>>>> nekaj takega, kot naj bi bilo poskusno uvajanje UTD, bilo smiselno v npr eni >>>>>>> občin. Šele ko je kriterij pripadanje neki skupnosti, je mogoče pridobiti >>>>>>> kakšne vsaj kolikor toliko relevantne rezultate. >>>>>>> V tem smislu bi bil relevanten poizkus uvajanja UTDsmiselen ne, da bi >>>>>>> posegali v ostalo dogajanje. Morali bi le zagotoviti dovolj sredstev, da bi >>>>>>> lahko zagotovili npr. vsem pripadnikom v okviru ene občine enak UTD, pri >>>>>>> čemer bi bilo dobro, da občina ni kaj posebej pokrita z različnimi drugimi >>>>>>> programi. Spremljati bi morali spremembe v obnašanju prejemnikov v časovnem >>>>>>> obdobju npr 2 let. >>>>>>> Če eksperiment vežemo le na posamezno socialno skupino, ne bo šlo za >>>>>>> testiranje uvajanja UTD temveč za socialni dodatek po nekem kriteriju. >>>>>>> Zato menim, da bi se zadeve lahko lotili v kakšni manjši občini in >>>>>>> peljali experimentalno uvajanje UTD vsaj dve leti. In ker smo izjemno >>>>>>> "dobro" opremljeni z malimi občinami (mogoče bi bila primerna kakšna od >>>>>>> prekmuskih malih občin), bi se takega eksperimenta lahko lotili na osnovi >>>>>>> predpostavk iz Valerijinega teksta.Vedeti pa je treba, da potrebujemo za >>>>>>> UTD, ki bi znašal 300 EURO na upravičenca (prebivalca občine z državljanstvom v >>>>>>> Slo.....) in bi na vsakih 1000 prebivalcev potrebovali 300 000 EURO na mesec, če >>>>>>> bi eksperiment trajal 2 leti torej 7.200.000. >>>>>>> Za tak projekt, bi torej potrebovali najmanj toliko sredstev z >>>>>>> dodanimi sredstvi za monitoring dogajanja prebivalstva in spremljajočo >>>>>>> raziskavo.torej še vsaj 200.000 EURO na leto za izvedbo adekvatnega spremljanja >>>>>>> pojavnosti. Za taka sredstva bi se dalo kandidirati na EU sredstvih, če bi >>>>>>> pridobili podporo kakšne od evropskih organizacij in čimveč organizacij, ki >>>>>>> se s promocijo UTD ukvarjajo. Če
No tale brain storming je bil upam koristen za debato in "kravžljanje"
možganov.
Ker je glavni moj up in partner odpovedal sodelovanje, se tudi
kooperativa ne bo javila na razpis. Vendar s projektom Delavskih
Kooperativ seveda nadaljujem - ker druge alternative za svet pač ne
vidim. Prosim za sodelovanje v tej smeri...
Če povzamem se strinjamo, da bi bil potreben pilotni projekt uvedbe
UTD?
LP, Jurij
p.s.
Na informativnem dnevu za Javni razpis sem videl dva tipa ljudi ...
to so manjša društva, ki jim pomeni tak razpis eksistenco in
zaposlitev za svojo ekipo (veliko jih je več časa na zavodu, kot pa
zaposlenih) ter državnimi zavodi, ki se očitno tudi borijo za
preživetje na trgu. (in tretji, ki so očitno prepričani, da je
razpisan denar njihov)
Vsekakor je teh 8 mio EUR drobiž, toda zamisliti se moramo, kdo in
kako jih je plačal - Francl in Janez ,... Mura? Gorenje? Krka? Delal
sem kot delodajalec in vem, da "plačajo" ta denar delavci ali z nižjo
plačo ali z odpuščanjem (kupci pač niso pripravljeni plačati
zapravljanja naše države, ša manj lastniki). Če bo iz tega denarja
vsega skupaj 10 delovnih mest vas povabim na piknik v naravi (ker bom
strašno vesel, da ni šel denar v nič in je nastalo več delovnih mest,
kot pa jih je blo zaradi tega uničenih).
Zaenkrat bom pustil to problematiko in se raje posvetil vrednotam v
podjetju t.j. solidarnostni distribuciji sredstev v okviru skupnosti -
Kooperative, ker imamo že tam kar velike preglavice in konflikte. 1%
od prometa se odvaja za skupnost in mislim, da bo treba tak "UTD"
ukiniti, ker ni soglasja o tem, kaj je skupnost, kaj je vizija, kdo
lahko s tem razpolaga, kaj se s tem lahko dela, kakšen smisel ima
sploh to, ...
Vsekakor je treba ta svet spremeniti in najprej moramo spremeniti sebe
in lastne vrednote.
Na sestanku je nekdo omenil, da društvo ne potrebuje denarja... ali
ima sam veliko denarja ali pa bi ga hotel imeti, predvsem pa ga ne bi
delil z drugimi. Denar je tudi ljubezen - če ga daš ali sprejmeš s
srcem. Če kdo dela nekaj čisto brez denarja za društvo pomeni, da je
doniral svoj čas, denar in svoja sredstva ... Zakaj potem ta
diskusija? Če ima, naj da nekaj za društvo brez besed, saj vsi vemo,
da se ne živi od zraka, če nima nič, lahko pa tudi kaj zberemo za
njega ;) ....
V pogojih 10% brezposelnosti ni nobena sramota, če nimaš službe in
denarja. Sramota bi bila, če bi že uvedli UTD on bi bil pa še vedno
tarnal, da nima denarja ;)
LP, Jurij
On 31 avg., 10:01, Nina Sostaric <sostaricn...@gmail.com> wrote:
> > Razpis je pisan na kožo podjetjem, ki ribarijo v kalnem in bodo
> > "organizarala" nekakšne kvazi-kooperative v njihovi lasti, večino denarja bo
> > šlo za organizacijo, najemnine in izobraževanje - t.j. nekaj denarja pa bo
> > šlo tudi manjšini, ki naj bi ji bil ta razpis namenjen v obliki plače.
> > OK - nosilec bo Kooperativa.org d.o.o. - partnerji pa društvo gmajna in Duh
> > časa.
> > Še kakšen prostovoljec... za partnerja... ali nosilca (Jadranka ?...)
> > Ideje za podprojekte, (čimveč prosim )
> > Predlogi za svetovalce, organizatorje, ...
> > Kdo bi bili udeležence (Bivši zaporniki, mladi diplomanti, ...
> > Nina prevzemi projekt prosim ... jest grem sedaj spat ... ;)
> > LP, Jurij
> > 2010/8/30 Branko Gerlič <branko.ger...@gmail.com>
> > Jurij!
> >> Kot sem ti že napisal: razpis je pisan na kožo Kooperativi, ki, če sploh
> >> prav razumem kooperative, lahko odpira nova delovna mesta. drugače, na
> >> nekonvencionalen način in zato tudi drugače obračunana.
> >> Enako velja za Jadranko, če se še bavi s socialnim podjetništvom v smislu
> >> aktivnega "odpiranja" socialnih podjetij.
> >> V obeh primerih je seveda mogoče promovirati UTD.
> >> Vendar, kot sem ti tudi že napisal (in od tega v primeru UTD ni mogoče
> >> odstopati):
> >> UTD je brezpogojen vir eksistence vsakega posameznika.
> >> Ker živimo v družbi, označeni z denarjem, je najenostavneje, vsakomu dati
> >> skromen in tudi vsakomur enak znesek.
> >> V okviru kooperativ, če gre pri njih tudi za zaposlovanje, lahko seveda
> >> uporabiti približke, kot je predlagano zaposlovanje za fiksno minimalno
> >> plačo, recimo 5 delovnih dni na mesec za 200 EURO, vsak nadaljnji delovni dan pa
> >> dobi posameznik plačan po, kaj vem, 20 EURO/dan.
> >> Recimo, največ še 15 dni/mesec.
> >> Ta dodatna obveznost je v vsakem primeru prostovoljna. Kdor hoče, dela,
> >> kdor noče, pa ne.
> >> Vendar pa, in tu je hakeljc, mora vsak udeleženec projekta, ki želi delati
> >> več, tudi dobiti tako delo kot plačo!.
> >> Vendar to NI temeljni dohodek.
> >> Monitoring bi v takšnem primeru lahko spremljal, koliko ljudi želi delati
> >> vseh 20 dni in zaslužiti 600, koliko pa bi raje dobilo manj in bi imeli več
> >> prostega časa.
> >> Dodatno bi bilo zelo koristno ugotavljati, kaj bi v tem prostem času
> >> počeli.
> >> Pri dovolj velikem vzorcu bi se, vsaj po mojem mnenju, začudili, da v
> >> nasprotju s splošnim prepričanjem velik del takšnih ljudi izkoristi tak čas
> >> bodii za izobraževanje bodisi za neprofitno kreativno dejavnost. Slednjemu
> >> pogosto rečemo hobby in zadevo neupravičeno podcenjujemo oziroma jo
> >> obravnavamo kot zabavo. Je pa v večini primero ne le delo ampak tudi
> >> družbeno koristno delo. Pa četudi gre za pisanje ne preveč kakovostnih pesmi
> >> (kaj je kakovost v pesništvu?).
> >> Predlagam, da se kot Kooperativa javite na razpis in, če bo uspešno, bomo
> >> že našli način, kako te podpreti pri izvedbi in "monitoringu".
> >> UTD pa že načeloma ne more zaposlovati, razpis pa zahteva zaposlovanje.
> >> lp
> >> branko
> >> 2010/8/30 Jurij Bavdaž <jurij.bav...@gmail.com>
> >> Prav ta vsebinska povezava med UTD in socialnim podjetjem (kooperativo),
> >>> ki ima pač poslanstvo ustvarjati nekaj na novi vrdnostni osnovi in viške
> >>> plasirati v skupno in javnoi dobro, je hkrati tudi močan promotor za UTD.
> >>> Po moji teoriji mora seveda skupnost, del prihodkov (podobno kot sedaj
> >>> določen % za brezposelne) odvajati za UTD (davčna politika)... To pomeni, da
> >>> v družbi bodočnosti, vsi delajo za zagotavljanje določenega osebnega in
> >>> skupnega standarda, ki ga seveda lahko koristijo vsi člani skupnosti. Tudi
> >>> tistim, ki po današnjih pojmih, do njega niso upravičeni. Tako bi preko
> >>> razpisa dogovorno prerazporedili del sredstev po principu vsakemu enako
> >>> (samo zato, ker je član kooperative oz. skupnosti) in tako demonstrirali oz.
> >>> vzpostavili potrebne mehanizme, da bo večina sploh za to.
> >>> LP, Jurij
> >>> Dne 30. avgust 2010 15:04 je Jadranka Vesel <jadranka_ve...@yahoo.com>napisal/-a:
> >>> Če dobro preberete razpis, je le te namenjen "*spodbujanje enakih
> >>>> možnosti in socialne vključenosti na trgu dela" *torej je povezan z
> >>>> UTD-jem le posredno. Univerzalni temeljni dohodek bi v primeru, če bi ga
> >>>> vpeljali, spremenil trg dela, kar pa ne pomeni, da je razpis primeren za
> >>>> tako eksperimentiranje.
> >>>> Super je, da se lotevaš diplomske na temo UTD, Nina, ni pa to dober
> >>>> razlog, da se lotevamo zadeve na napačnem koncu. Realno bi bilo, da se
> >>>> lotevamo tistega polja organiziranosti, ki lahko dopolnjuje UTD. Sama menim,
> >>>> da gre za socialno ekonomijo. In ker je trenutno v postopku Zakon o
> >>>> socialnem podjetništvu, smo si nekaj malega dopisovali tudi s podporniki UTD
> >>>> o tem zakonu.
> >>>> Da bi pa eksperimentirali z UTDjem na izbrani populaciji, pa se mi zdi
> >>>> negiranje značaja UTD.
> >>>> Pozdrav vsem
> >>>> Jadranka
> >>>> *Subject:* Re: Pilotni projekt uvedbe UTDja za 68 "socialno
> >>>> izključenih"
> >>>> Pozdravljeni,
> >>>> da se najprej na kratko predstavim... sem absolventka filozofije na FF v
> >>>> Ljubljani in pišem diplomsko nalogo o UTD, drugače sem iz Maribora. Zato se
> >>>> mi zdi tudi zanimivo sodelovati pri tem projektu.
> >>>> Zdaj pa naprej...
> >>>> Na strani MDDSZ-ja sem našla ta razpis, in mislim, da ste se na tega
> >>>> prej sklicevali in mi ga je nakazal Branko...
> >>>> *
> >>>> "Javni razpis za spodbujanje enakih možnosti in socialne vključenosti na
> >>>> trgu dela"
> >>>> *torej predvidevam da gre za ta razpis, drugače naj me kdo popravi...
> >>>> Poraja se mi nekaj vprašanj:
> >>>> -kdo je ta pravna oseba, ki bi bila prijavitelj projekta in ali
> >>>> izpolnjuje vse pogoje iz razpisa?
> >>>> - ste Zofijini oz. kdor bi pač bil prijavitelj? že izpeljali kak tak
> >>>> projekt v preteklosti ker v nasprotnem primeru iz razpisa izhaja, da se
> >>>> lahko prijavimo zgolj za sklop B?
> >>>> V sklopu B je na voljo max. 300.000 evrov... torej bi lahko po 300 evrov
> >>>> na mesec 4 leta za ta denar našli 20 prejemnikov UTD-ja... kar je malo,
> >>>> ampak vseeno boljše kot nič... morali bi pač izbrat prave ljudi, ki živijo
> >>>> na pragu revščine, niso na dsp (ker bi jim utd odšteli), ampak so kljub temu
> >>>> materialno ogroženi in imajo nek potencial, se pravi so samoiniciativni,
> >>>> kreativni in avtonomni posamezniki.
> >>>> -*rok za prijavo je 21. 9., nam lahko do takrat uspe?
> >>>> *Skratka zadeve bi se morali čimprej resno lotiti...
