факсы - на свалку истории!
pin
когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
- "с трудом" :).
в принципе t.38 пока еще существует, но я в упор не понимаю, зачем
нужна _аналоговая_
технология в цифровом обществе?
лично я, считаю что про факсы надо забыть. и вот наконец я узнал, что
у меня есть единомышленники.
:-) :-)
для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
http://polonium194.livejournal.com/23927.html
- pin
Slava
"pin" <sergey.s...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:7e0d526f-a77c-41b2...@t1g2000pra.googlegroups.com...
> hi
>
> когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
> - "с трудом" :).
> в принципе t.38 пока еще существует, но я в упор не понимаю, зачем
> нужна _аналоговая_
> технология в цифровом обществе?
> лично я, считаю что про факсы надо забыть. и вот наконец я узнал, что
> у меня есть единомышленники.
меня тут один клиент недавно лечил, что его бухгалтера сидя в офисе,
гед нет интернета, поэтомусчет ему надо тлько по факсу.
Я предлоажил повзонить мне через 10 минут и я бухгалтеру кглосом продиктую
реквизиты, иб о факса у нас нет уже 7 лет
слава
Andrey Zaborovsky
>
> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
>
> http://polonium194.livejournal.com/23927.html
это что-то из разряда "разрыв шаблона"(tm)...
а у автора что-то с головой
Valentin Nechayev
>>> pin wrote:
p> когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
p> - "с трудом" :).
p> в принципе t.38 пока еще существует, но я в упор не понимаю, зачем
p> нужна _аналоговая_
p> технология в цифровом обществе?
Дядя, тебя кто-то обманул.
Это не аналоговая технология. Аналоговой технологией был, например,
фототелеграф.
Телефакс - это цифровая технология передачи изображения поверх
почти самого распространённого аналогового транспорта.
Никто не требует использования именно этой технологии и именно
такого транспорта, но его (транспорта) _общедоступность_ позволяет
его использовать для общения.
p> лично я, считаю что про факсы надо забыть. и вот наконец я узнал, что
p> у меня есть единомышленники.
p> :-) :-)
p> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
p> http://polonium194.livejournal.com/23927.html
Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
"председатель совета директоров".
>> Вы только представьте себе человека, который тратит драгоценное
>> рабочее время на дозвон, затем отправку или прием документа,
>> который непременно проходит с искажением.
Факс-автоматы, которые принимают факс и затем отправляют его во
внутреннюю почту, или принимают из почты письмо и печатают его
содержимое отправкой факса по телефону - существуют уже 10 лет.
Не надо тратить время, надо пользоваться технологиями.
Искажения - тоже проблемы кривой настройки и реализации.
>> Уже давно изобретены сканеры и интернет, которые позволяют
>> отправлять всю информацию мгновенно, без помех и потери важных
>> фрагментов.
>> Теперь тот, кто будет застукан за пользованием этим аппаратом, будет
>> уволен.
Особенно нравится это "мгновенно". Чувак вообще не в курсе, что есть
места, где интернет медленнее 10Mb/s. Видимо, про существование
жизни за пределами МКАД он тоже не в курсе.
А по стилю - ещё один чичваркиноид. В общем, в /dev/morgue.
-netch-
Andrey Zaborovsky
> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
> "председатель совета директоров".
в наши дни у любого ООО "В.Пупкин и Co." может быть не просто директор,
а совершенно таки Генеральный Директор и даже вообще Президент.
не говоря уже про то, что в любой конторе из десятка менеджеров и двух
бухгалтеров вполне может существовать Совет Директоров :-)
времена такие...
Dmitry Pryanishnikov
Здравствуйте!
А по-моему, как раз все по самым актуальным российским шаблонам.
"Принуждение к техническому прогрессу" ;)
Sincerely, Dmitry
--
nic-hdl: LYNX-RIPE
pin
> >>> pin wrote:
>
> p> когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
> p> - "с трудом" :).
> p> в принципе t.38 пока еще существует, но я в упор не понимаю, зачем
> p> нужна _аналоговая_
> p> технология в цифровом обществе?
>
> Дядя, тебя кто-то обманул.
>
> Это не аналоговая технология. Аналоговой технологией был, например,
> фототелеграф.
>
> Телефакс - это цифровая технология передачи изображения поверх
> почти самого распространённого аналогового транспорта.
>
> Никто не требует использования именно этой технологии и именно
> такого транспорта, но его (транспорта) _общедоступность_ позволяет
> его использовать для общения.
сцылку!
приказ о запрете "факсимильных аппаратов". именно самого кондового
аналогового транспорта.
> p> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
> p>http://polonium194.livejournal.com/23927.html
> Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
> есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
> "председатель совета директоров".
любой, кто не поддерживает нашего мнения - дурак. :)
> >> Вы только представьте себе человека, который тратит драгоценное
> >> рабочее время на дозвон, затем отправку или прием документа,
> >> который непременно проходит с искажением.
> Факс-автоматы, которые принимают факс и затем отправляют его во
> внутреннюю почту
в конторе на 300 человек....
прикрутили там факс на автомате и гейт в почту.
даже яшик сделали отдельный.
его так и назвали - bm@ (bratskaya mogila)
:)
> или принимают из почты письмо и печатают его
> содержимое отправкой факса по телефону - существуют уже 10 лет.
> Не надо тратить время, надо пользоваться технологиями.
> Искажения - тоже проблемы кривой настройки и реализации.
> >> Уже давно изобретены сканеры и интернет, которые позволяют
> >> отправлять всю информацию мгновенно, без помех и потери важных
> >> фрагментов.
> >> Теперь тот, кто будет застукан за пользованием этим аппаратом, будет
> >> уволен.
>
> Особенно нравится это "мгновенно". Чувак вообще не в курсе, что есть
> места, где интернет медленнее 10Mb/s. Видимо, про существование
> жизни за пределами МКАД он тоже не в курсе.
да что там, треть населения земли ни разу не звонила по телефону.
так что самым общедоступным скорее всего следует признать телеграф.
и зачем его везде закрываю? вот этого я не могу понять :)
> -netch-
- pin
pin
"любой".
- pin
Andrey Zaborovsky
> вообще-то я не зря акцентировал внимание на конторе. я бы не назвал ее
> "любой".
что собой представляет понятие "застройщик", я очень даже представляю.
строится диаграмма Гантта с планом работ, а затем все "внешние" работы
по проекту, начиная от разработки нового проекта будущего сооружения
(или привязки на местности уже существующего типового), согласования в
инстанциях (всяких там ГлавАПУ, автодорах, водоканалах etc..) и
заканчивая, собственно, строительством, выполняются сторонними наемными
организациями (архитектурными мастерскими, строительными компаниями и т.д.)
задача застройщика -- организовать некоторое количество грамотных
управленцев, которые будут все это дело контролировать и организовывать.
ну и начальный капитал, без него никуда, это понятно.
все.
Valentin Nechayev
>>> pin wrote:
>> Телефакс - это цифровая технология передачи изображения поверх
>> почти самого распространённого аналогового транспорта.
>>
>> Никто не требует использования именно этой технологии и именно
>> такого транспорта, но его (транспорта) _общедоступность_ позволяет
>> его использовать для общения.
p> netch! вместо того, чтобы предаваться менторству, глянул бы сначала в
p> сцылку!
p> приказ о запрете "факсимильных аппаратов". именно самого кондового
p> аналогового транспорта.
Нет, это ТЫ бы глянул детальнее в "сцылку":
=== cut ===
Документы и сообщения передавать строго через электронную почту,
курьером или лично в руки.
=== end cut ===
То есть "лично в руки" как самый что ни на есть кондовый транспорт,
в котором нет ни грамма использования современных возможностей
электрического транспорта - его устраивает. То же самое в виде
курьера - его устраивает. А вот факс его, видите ли, не устраивает.
Ну не смешно?
> p>> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
> p>>http://polonium194.livejournal.com/23927.html
>> Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
>> есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
>> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
>> "председатель совета директоров".
p> не, ну это понятно. адназначно! тут я с тобой полностью согласен. :)
p> любой, кто не поддерживает нашего мнения - дурак. :)
Этого я не говорил и не собираюсь. Не надо передёргивать.
> >>> Вы только представьте себе человека, который тратит драгоценное
> >>> рабочее время на дозвон, затем отправку или прием документа,
> >>> который непременно проходит с искажением.
>> Факс-автоматы, которые принимают факс и затем отправляют его во
>> внутреннюю почту
p> ага! видел я такое "мегарешение" :)
p> в конторе на 300 человек....
p> прикрутили там факс на автомате и гейт в почту.
p> даже яшик сделали отдельный.
p> его так и назвали - bm@ (bratskaya mogila)
p> :)
Из того, что в какой-то одной конторе из факс-автомата сделали
братскую могилу - не означает, что решение неадекватное.
Я вот давно хочу факс-автомат в почту в LN. Может, скоро сделаю:)
потому что возиться с ворохом выцветающей бумаги - таки неудобно.
А вот сама по себе концепция факсовой передачи вместо курьера или
личного приезда - плюс.
>> Особенно нравится это "мгновенно". Чувак вообще не в курсе, что есть
>> места, где интернет медленнее 10Mb/s. Видимо, про существование
>> жизни за пределами МКАД он тоже не в курсе.
p> и тут ты прав! на земле еще есть места где вообще нет интернета.
p> да что там, треть населения земли ни разу не звонила по телефону.
p> так что самым общедоступным скорее всего следует признать телеграф.
p> и зачем его везде закрываю? вот этого я не могу понять :)
Не везде. Только в США и окрестностях.
И опять-таки, ты ёрничаешь и передёргиваешь. Не надо делать шумных
действий ради помпы. Максимальный переход на использование надёжного
транспорта и автоматизация ручных действий с факсами - благо.
Ликвидация факсов в Mirax - типичный помпезный шум, самопиар. Больше
он ни на что не годится.
-netch-
isa i
--
isa mozes the katsman
isa at isa dot dp dot ua tarde vemetibus ossa
ICQ 397543186 No opportuNity Necessary No experieNce Needed
Alexander Andreyev
> строится диаграмма Гантта с планом работ, а затем все "внешние" работы
> по проекту, начиная от разработки нового проекта будущего сооружения
> (или привязки на местности уже существующего типового), согласования в
> инстанциях (всяких там ГлавАПУ, автодорах, водоканалах etc..) и
> заканчивая, собственно, строительством, выполняются сторонними наемными
> организациями (архитектурными мастерскими, строительными компаниями и т.д.)
> задача застройщика -- организовать некоторое количество грамотных
> управленцев, которые будут все это дело контролировать и организовывать.
> ну и начальный капитал, без него никуда, это понятно.
> все.
Взятки забыл
mnv
>
> p> когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
> p> - "с трудом" :).
> p> в принципе t.38 пока еще существует, но я в упор не понимаю, зачем
> p> нужна _аналоговая_
> p> технология в цифровом обществе?
>
> Дядя, тебя кто-то обманул.
>
> Это не аналоговая технология. Аналоговой технологией был, например,
> фототелеграф.
>
> Телефакс - это цифровая технология передачи изображения поверх
> почти самого распространённого аналогового транспорта.
>
> Никто не требует использования именно этой технологии и именно
> такого транспорта, но его (транспорта) _общедоступность_ позволяет
> его использовать для общения.
>
> p> лично я, считаю что про факсы надо забыть. и вот наконец я узнал, что
> p> у меня есть единомышленники.
>
> p> :-) :-)
>
> p> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
> p>http://polonium194.livejournal.com/23927.html
>
> Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
> есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
> "председатель совета директоров".
Дал вказивку ИТ-директору типа "шоб усе было быстро, сколько это стоит
и как это можно организовать" - и все. И пусть ИТ-директор думает,
надо ли факсы упразднять или нет. Он как-то пообизнанней будет в
технологиях внутри компании и вообще в стране.
> >> Вы только представьте себе человека, который тратит драгоценное
> >> рабочее время на дозвон, затем отправку или прием документа,
> >> который непременно проходит с искажением.
>
> Факс-автоматы, которые принимают факс и затем отправляют его во
> внутреннюю почту, или принимают из почты письмо и печатают его
> содержимое отправкой факса по телефону - существуют уже 10 лет.
> Не надо тратить время, надо пользоваться технологиями.
> Искажения - тоже проблемы кривой настройки и реализации.
>
> >> Уже давно изобретены сканеры и интернет, которые позволяют
> >> отправлять всю информацию мгновенно, без помех и потери важных
> >> фрагментов.
> >> Теперь тот, кто будет застукан за пользованием этим аппаратом, будет
> >> уволен.
>
> Особенно нравится это "мгновенно". Чувак вообще не в курсе, что есть
> места, где интернет медленнее 10Mb/s. Видимо, про существование
> жизни за пределами МКАД он тоже не в курсе.
> А по стилю - ещё один чичваркиноид. В общем, в /dev/morgue.
шоб у нас председатель совета директоров такой шелупенью занимался...
Это я не знаю что надо сделать... Я про страну, а не про свой холдинг.
Наверное, друзяка какой-то под видом отмены факсов предлагает продать
туеву хучу МФУ-шек?.. :) :). Время председателя слишком дорого стоит,
чтобы его тратить на такую хуйню. И если уж внедрять электронный
документооборот, то делать это грамотно (что есть долго, дорого и с
реальным гемором, зато потом много легче жить, как привыкаешь), а не
взять и отменить факсы. Вот отменю факсы, и пиздец, сразу жизнь
налаживается! :) :)
mnv
Директоров. В противном случае он просто Директор. Генеральным
Директором называют себя люди с чрезмерным ЧСВ и не знающие
законодательства. По базе, за ношение титула Генерального без Совета
Директоров, этот самый Генеральный может быть официально выебан
контроллирующей инстанцией и понижен в звании до просто
Директора :) :).
Andrey Zaborovsky
>> Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
>> есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
>> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
>> "председатель совета директоров".
>
> 100% согласен. Браздаускас какой-то. Это вообще не дело председателя.
на фото аффтар приказа -- крайний слева
http://eng.mirax.ru/DesktopModules/Gallery/Viewer.aspx?tabid=108&mid=470&path=¤titem=0¤tstrip=1
выразительный типаж...
наверное, в деццтве ему не говорили, что показывать, тыкая пальцами,
некрасиво :-)
>
> Есть, есть еще люди. В России (как и везде) есть над чем работать. Та
> шоб у нас председатель совета директоров такой шелупенью занимался...
а если он -- зиц-председатель?
Vit Zubok
>
> p> netch! вместо того, чтобы предаваться менторству, глянул бы сначала в
> p> сцылку!
> p> приказ о запрете "факсимильных аппаратов". именно самого кондового
> p> аналогового транспорта.
>
> Нет, это ТЫ бы глянул детальнее в "сцылку":
>
Если вы считаете, что он взлетит, наберите 8-900-VZLETIT
Если не взлетит, наберите 8-900-UPADYOT
--
Vit Zubok http://vit.zubok.kiev.ua
ElVisti Information Center (personal page, albums, movies)
Andrey Zaborovsky
> Взятки забыл
это входит в понятие "согласование в инстанциях"
Vit Zubok
> mnv wrote:
>
>>> Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
>>> есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
>>> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
>>> "председатель совета директоров".
>>
>>
>> 100% согласен. Браздаускас какой-то. Это вообще не дело председателя.
>
>
> на фото аффтар приказа -- крайний слева
> http://eng.mirax.ru/DesktopModules/Gallery/Viewer.aspx?tabid=108&mid=470&path=¤titem=0¤tstrip=1
>
О, а рядом с ним непростой человек стоит, он то-ли КРУ у них возглавляет,
то-ли чё.. Степашин кажется.
Valentin Nechayev
>>> Vit Zubok wrote:
> p>> netch! вместо того, чтобы предаваться менторству, глянул бы сначала в
> p>> сцылку!
> p>> приказ о запрете "факсимильных аппаратов". именно самого кондового
> p>> аналогового транспорта.
>> Нет, это ТЫ бы глянул детальнее в "сцылку":
VZ> Если вы считаете, что он взлетит, наберите 8-900-VZLETIT
Взлетит.
Нет, не позвоню. Вот ещё деньги на это тратить.
-netch-
Valentin Nechayev
>>> Andrey Zaborovsky wrote:
AZ> на фото аффтар приказа -- крайний слева
AZ> http://eng.mirax.ru/DesktopModules/Gallery/Viewer.aspx?tabid=108&mid=470&path=¤titem=0¤tstrip=1
AZ> выразительный типаж...
Вся братва выразительная:)
>> Есть, есть еще люди. В России (как и везде) есть над чем работать. Та
>> шоб у нас председатель совета директоров такой шелупенью занимался...
AZ> а если он -- зиц-председатель?
Рылом не вышел.:)
-netch-
Valentin Nechayev
>>> mnv wrote:
>> в наши дни у любого ООО "В.Пупкин и Co." может быть не просто директор,
>> а совершенно таки Генеральный Директор и даже вообще Президент.
>> не говоря уже про то, что в любой конторе из десятка менеджеров и двух
>> бухгалтеров вполне может существовать Совет Директоров :-)
>> времена такие...
m> Генеральный Директор может быть ТОЛЬКО тогда, когда есть Совет
m> Директоров. В противном случае он просто Директор. Генеральным
m> Директором называют себя люди с чрезмерным ЧСВ и не знающие
m> законодательства. По базе, за ношение титула Генерального без Совета
m> Директоров, этот самый Генеральный может быть официально выебан
m> контроллирующей инстанцией и понижен в звании до просто
m> Директора :) :).
Всё определяется уставом. Если там руководящие функции возложено на
первого секретаря областного комитета внутренней партии - значит,
так и будет.
-netch-
pin
> p> netch! вместо того, чтобы предаваться менторству, глянул бы сначала в
>
> Нет, это ТЫ бы глянул детальнее в "сцылку":
>
> === cut ===
> Документы и сообщения передавать строго через электронную почту,
> курьером или лично в руки.
> === end cut ===
ну не тебе же объяснять что такое документы с мокрой печатью. и что их
хоть 100 раз по факсу посылай, все одно курьером передавать.
:)
> То есть "лично в руки" как самый что ни на есть кондовый транспорт,
> в котором нет ни грамма использования современных возможностей
> электрического транспорта - его устраивает. То же самое в виде
> курьера - его устраивает. А вот факс его, видите ли, не устраивает.
>
> Ну не смешно?
стандартная ситуация - клиент лениво по телефону говорит "ну сбросьте
мне договор по факсу"
планктон, с радостью отправляет стандартную болванку на сетевой
принтер, затем тусует его забирать, затем - идет к факсу, отправлять
клиенту. все это сопровождается минимум двумя перекурами и одним
чаепитием
:)
и недай бог, контора твоя занимается voip :)
а к договору a-z прайс прилагается :) :)
> > p>> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
> > p>>http://polonium194.livejournal.com/23927.html
> >> Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
> >> есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
> >> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
> >> "председатель совета директоров".
> p> не, ну это понятно. адназначно! тут я с тобой полностью согласен. :)
> p> любой, кто не поддерживает нашего мнения - дурак. :)
>
> Этого я не говорил и не собираюсь. Не надо передёргивать.
> >> Факс-автоматы, которые принимают факс и затем отправляют его во
> >> внутреннюю почту
> p> ага! видел я такое "мегарешение" :)
> p> в конторе на 300 человек....
> p> прикрутили там факс на автомате и гейт в почту.
> p> даже яшик сделали отдельный.
> p> его так и назвали - bm@ (bratskaya mogila)
> братскую могилу - не означает, что решение неадекватное.
>
> Я вот давно хочу факс-автомат в почту в LN. Может, скоро сделаю:)
> потому что возиться с ворохом выцветающей бумаги - таки неудобно.
> А вот сама по себе концепция факсовой передачи вместо курьера или
> личного приезда - плюс.
затем аппараты повыкидываешь.
а потом и факсы как класс запретишь.
:)
> >> Особенно нравится это "мгновенно". Чувак вообще не в курсе, что есть
> >> места, где интернет медленнее 10Mb/s. Видимо, про существование
> >> жизни за пределами МКАД он тоже не в курсе.
> p> и тут ты прав! на земле еще есть места где вообще нет интернета.
> p> да что там, треть населения земли ни разу не звонила по телефону.
> p> так что самым общедоступным скорее всего следует признать телеграф.
> p> и зачем его везде закрываю? вот этого я не могу понять :)
>
> Не везде. Только в США и окрестностях.
австралию, новая зеландию и бангдадеш с ними :)
а также забыл сказать что в японии, англии, бельгии, канаде и германии
- это "ретро" услуга "для особых случаев"
:)
> И опять-таки, ты ёрничаешь и передёргиваешь. Не надо делать шумных
> действий ради помпы. Максимальный переход на использование надёжного
> транспорта и автоматизация ручных действий с факсами - благо.
> Ликвидация факсов в Mirax - типичный помпезный шум, самопиар. Больше
> он ни на что не годится.
дело правильное - факсы на свалку, ты меня поддерживаешь.
а уж как кто это подаст - это его личное дело.
меня этот чел, который пафосно стоит в полный рост в своем жж как-то
менее всего волнует. а вот приказ - правильный.
> -netch-
- pin
Viktor Kompaneyets
> Есть, есть еще люди. В России (как и везде) есть над чем работать. Та
> шоб у нас председатель совета директоров такой шелупенью занимался...
> Это я не знаю что надо сделать... Я про страну, а не про свой холдинг.
> Наверное, друзяка какой-то под видом отмены факсов предлагает продать
> туеву хучу МФУ-шек?.. :) :). Время председателя слишком дорого стоит,
> чтобы его тратить на такую хуйню. И если уж внедрять электронный
> документооборот, то делать это грамотно (что есть долго, дорого и с
> реальным гемором, зато потом много легче жить, как привыкаешь), а не
> взять и отменить факсы. Вот отменю факсы, и пиздец, сразу жизнь
> налаживается! :) :)
Я знаю эту компанию, там есть достаточно навороченная система
документооборота, куда факсы ну никак не "лезут". Оттуда ноги у приказа
и растут. И в компании далеко не одна тысяча человек работает.
--
Viktor KOMPANEYETS
VK3-UANIC
mnv
люди никак не хотят "понуждаццо" к пользованию лепестрическим
документооборотом и по старинке все юзают ваксы, когда уже реально
можно чем-то более прогрессивным пользваться. Если так, то понятно,
отчего такой приказ. Я как-то не подумал о таком. Возможно, я был
чересчур категоричен... :) А то что компания большая, так то я знаю.
Andrey Zaborovsky
> Я знаю эту компанию, там есть достаточно навороченная система
> документооборота, куда факсы ну никак не "лезут". Оттуда ноги у приказа
> и растут. И в компании далеко не одна тысяча человек работает.
да замечательно.
но не дело это, издавать такие приказы генеральному директору.
там что, ИТ-службы нет?
а что касается факсов как таковых -- то далеко не везде, как уже было
замечено, есть скоростной интернет или у пользователя есть возможность
отсканировать и отправить бумажку по e-mail (м.б. у него сканера нет?
или почты? вполне могу представить себе такое даже в наши дни.
вот у моей жены на работе _вообще_ интернета нет. никакого.
меж тем главная проектная контора Киева. и ничего.)
поэтому, невозможность отправить факс выльется для отдельных клиентов в
достаточный геморрой (что-то типа того, как в наших гос.конторах вместо
того, чтобы решать вопросы по телефону, нужно обязательно ехать лично,
стоять в очереди etc..)
в моем понимании задача фирмы состоит в том, чтобы максимально упростить
клиенту возможность коммуникации с фирмой (причем, в обоих
направлениях), а никак не наоборот.
pin
> Viktor Kompaneyets wrote:
> > Я знаю эту компанию, там есть достаточно навороченная система
> > документооборота, куда факсы ну никак не "лезут". Оттуда ноги у приказа
> > и растут. И в компании далеко не одна тысяча человек работает.
>
> да замечательно.
> но не дело это, издавать такие приказы генеральному директору.
> там что, ИТ-службы нет?
всей конторе?
> а что касается факсов как таковых -- то далеко не везде, как уже было
> замечено, есть скоростной интернет или у пользователя есть возможность
> отсканировать и отправить бумажку по e-mail (м.б. у него сканера нет?
> или почты? вполне могу представить себе такое даже в наши дни.
крупная компания и с ней хотят работать. компания которая пачками
строит проекты типа "башня федерация" (http://www.federationtower.ru)
может себе позволить работать только с серьезными партнерами. а "у
меня нет интернета - только факс" - детский лепет. значит это не
строители - а "рога и копыта"
> вот у моей жены на работе _вообще_ интернета нет. никакого.
> меж тем главная проектная контора Киева. и ничего.)
> поэтому, невозможность отправить факс выльется для отдельных клиентов в
> достаточный геморрой (что-то типа того, как в наших гос.конторах вместо
> того, чтобы решать вопросы по телефону, нужно обязательно ехать лично,
> стоять в очереди etc..)
> в моем понимании задача фирмы состоит в том, чтобы максимально упростить
> клиенту возможность коммуникации с фирмой (причем, в обоих
> направлениях), а никак не наоборот.
задача _любой_ фирмы - зарабатывание денег
- pin
mnv
> > Я знаю эту компанию, там есть достаточно навороченная система
> > документооборота, куда факсы ну никак не "лезут". Оттуда ноги у приказа
> > и растут. И в компании далеко не одна тысяча человек работает.
>
> да замечательно.
> но не дело это, издавать такие приказы генеральному директору.
> там что, ИТ-службы нет?
саботажем. Типа, в открытую мы, офисный планктон :), конечно, не можем
им противодействовать, т.к. за внедренный документооборот заплачены
мегабаксы, но, т.к. нам это неудобно, мы будем ложить на это все
большой и красный, и пусть попробуют с нами бороццо - нас, сука,
больше! :) И вот был найден способ понуждения через рук-во.
> а что касается факсов как таковых -- то далеко не везде, как уже было
> замечено, есть скоростной интернет или у пользователя есть возможность
> отсканировать и отправить бумажку по e-mail (м.б. у него сканера нет?
> или почты? вполне могу представить себе такое даже в наши дни.
> вот у моей жены на работе _вообще_ интернета нет. никакого.
> меж тем главная проектная контора Киева. и ничего.)
>
> поэтому, невозможность отправить факс выльется для отдельных клиентов в
> достаточный геморрой (что-то типа того, как в наших гос.конторах вместо
> того, чтобы решать вопросы по телефону, нужно обязательно ехать лично,
> стоять в очереди etc..)
> в моем понимании задача фирмы состоит в том, чтобы максимально упростить
> клиенту возможность коммуникации с фирмой (причем, в обоих
> направлениях), а никак не наоборот.
определенного количества жалоб на невозможность выполнения работы,
или, что еще хуже, после потери бабок из-за неотправленного факса (а
не отправил я его потому, что не хочу потерять работу), будут внесены
уточнения, когда же все-таки можно пользоаться факсом :). И кому.
Типа, выделят морковку или две, с факсами на столе, печатай свой
вонючий факс, или неси бумагу с печатью, на стикере пиши, куда надо
отправить, и отправляй через специально созданную "факсовую службу".
Потом в факсовую службу возьмут еще морковку, потом там начнуццо
подсиживания и обсырания, как это часто бывает в мега-компаниях, потом
все увидят, что от этой факсовой службы один вред и бред, и следующим
приказом отменят предыдущий про запрет факсов :) :).
Sergei Kolodka
> ага! забыл только корею, чехию, таиланд, нидерланды, швецию,
> австралию, новая зеландию и бангдадеш с ними :)
> а также забыл сказать что в японии, англии, бельгии, канаде и германии
> - это "ретро" услуга "для особых случаев"
Вы очень ошибаетесь, факсы в тех самых странах очень даже используются.
Кроме того зачастую передать документ по факсу на порядок проще, быстрее
и дешевле чем отсканировать и отправить по электронной почте.
--
sK
pin
было:
===================================================
n> p> так что самым общедоступным скорее всего следует признать
телеграф.
n> p> и зачем его везде закрываю? вот этого я не могу понять :)
n> Не везде. Только в США и окрестностях.
австралию, новая зеландию и бангдадеш с ними :)
а также забыл сказать что в японии, англии, бельгии, канаде и германии
- это "ретро" услуга "для особых случаев"
ищем слово "факсы" :)
- pin
mnv
> странное понимание :)
>
> задача _любой_ фирмы - зарабатывание денег
когда ты, как владелец (один из которых, по слухам, ВВП), потеряешь
мега-бабло из-за того, что какой-то наемный (!) упырь издал дурацкий
приказ (председатель совета директоров, конечно, важная фигура, но он
таки наемный человек и распоряжается чужими деньгами), и из-за этого
приказа был нарушен налаженный процесс документооборота с какой-то
дальней дупой (страна-то немаленькая!), где отчего-то не поддерживают
внедренный электронный документооборот (по каким-то своим причинам), а
эта самая дальняя дупа не является подразделением Миракса -- вот тогда
этот наемный упырь будет тобой вполне заслуженно выебан на деньги. А
он, этот приказо-издаватель, возможно, даже и не подозревал о том, что
с "дальней дупой" все по факсу общались - ну, это мелкое дело не его
масштаба :). А пиздюлей от начальства никому неохота получать. Так что
приказ очень спорный, по факту. С одной стороны, с т.з. существующего
документооборота (по словам Вато), он вроде и правильный, а с другой
-- может повлечь тяжелые последствия. Я бы 10 раз подумал, подписывая
такие приказы. Подумал - значит посоветовался бы с рук-вом ИТ-службы,
а то, в свою очередь, должно провести грамотный опрос обычных служащих
на предмет того, есть ли какие-то контрагенты (внутренние или
внешние), с которыми ну никак кроме как по факсу не получится
общаться. И если есть - сразу вносить в мега-приказ Дополнение.
Которое, по моим прогнозам, таки появиццо :). Впрочем, очень часто мои
прогнозы не сбываются :).
Sergei Kolodka
>
> ищем слово "факсы" :)
Oops... :)
--
sK
isa i
человека, которого ты сам же и нанял).
а вообще: филологический треш/крап/или чего там было.
pin
> On 5 сент, 13:23, pin <sergey.shindya...@gmail.com> wrote:
>
> > странное понимание :)
>
> > задача _любой_ фирмы - зарабатывание денег
>
> Серый, не гони :). Ты ж админ, а не владелец, правильно я понимаю? Вот
> когда ты, как владелец (один из которых, по слухам, ВВП), потеряешь
> мега-бабло из-за того, что какой-то наемный (!) упырь издал дурацкий
> приказ (председатель совета директоров, конечно, важная фигура, но он
> таки наемный человек и распоряжается чужими деньгами), и из-за этого
> приказа был нарушен налаженный процесс документооборота с какой-то
> дальней дупой (страна-то немаленькая!), где отчего-то не поддерживают
> внедренный электронный документооборот (по каким-то своим причинам), а
> эта самая дальняя дупа не является подразделением Миракса -- вот тогда
> этот наемный упырь будет тобой вполне заслуженно выебан на деньги.
http://www.mirax.ru/tabid/73/EntryID/5072/Default.aspx
человека который заработал миллиард надо уважать за это.
можно говорить о том что он - такой, можно говорить что он сякой,
но...
пробиться и удержаться в крупном бизнесе может несомненно талантливый
и неординарный человек (о моральных качествах я не упоминаю)
> А он, этот приказо-издаватель, возможно, даже и не подозревал о том, что
> с "дальней дупой" все по факсу общались - ну, это мелкое дело не его
> масштаба :). А пиздюлей от начальства никому неохота получать. Так что
> приказ очень спорный, по факту. С одной стороны, с т.з. существующего
> документооборота (по словам Вато), он вроде и правильный, а с другой
> -- может повлечь тяжелые последствия. Я бы 10 раз подумал, подписывая
> такие приказы. Подумал - значит посоветовался бы с рук-вом ИТ-службы,
> а то, в свою очередь, должно провести грамотный опрос обычных служащих
> на предмет того, есть ли какие-то контрагенты (внутренние или
> внешние), с которыми ну никак кроме как по факсу не получится
> общаться. И если есть - сразу вносить в мега-приказ Дополнение.
> Которое, по моим прогнозам, таки появиццо :). Впрочем, очень часто мои
> прогнозы не сбываются :).
Andrey Zaborovsky
> гы-гы-гы! а с какой это радости it-служба может что-то "запретить"
> всей конторе?
айти служба сама по себе ничего запретить не может, просто такие вещи
делаются руководителями рангом пониже после консультаций с
соответствующими профильными подразделениями, без лишнего шума и
подписывания Самым Главным Директором.
это обыкновенный орг.вопрос и не более того.
для этих целей есть что-то типа канцелярии или службы управления делами
(что-то такого...)
> имя?
киевпроект.
>> в моем понимании задача фирмы состоит в том, чтобы максимально упростить
>> клиенту возможность коммуникации с фирмой (причем, в обоих
>> направлениях), а никак не наоборот.
>
> странное понимание :)
> задача _любой_ фирмы - зарабатывание денег
ну так одно и вытекает из другого.
для того, чтобы можно было заработать денег на клиенте (например, продав
ему что-то или оказав какую-то услугу), надо сперва с этим клиентом
каким-то образом связаться.
вот, в том числе и таким.
разве не так?
Alex Radetsky
> Я вот давно хочу факс-автомат в почту в LN. Может, скоро сделаю:)
> потому что возиться с ворохом выцветающей бумаги - таки неудобно.
> А вот сама по себе концепция факсовой передачи вместо курьера или
> личного приезда - плюс.
Есть проблемы административного характера. Я бы давно такое сделал в
качестве отдельного продукта, но руки и голова не доходят :( Не хватает
ресурсов.
Так вот: прием факса - очень просто. Прием звонка, автоматический прием
факса и результат в шаред бокс.
Отправка автоматически факса - тоже не проблема. Письмо с номеров в
сабже и вуаля. Но если на той стороне сидит деУшка, которая не может
определить что это идёт факс, то начинаются вопросы:
1. Деушке нужно что-то сказать сначала. Ок, не вопрос. Звоним с
терминала, говорим и транфер на внутренний екстеншн, на котором висит
готовый факс. А тот начинает сразу исполнять txFax().
2. Для каждого внутреннего номера надо свой faxId(). Иначе будет
путаница. Имеется ввиду всё тот же случай с передачей по трансферу.
Хотя тут можно применить информацию "откуда пришел трансфер".
Слать факс в слепую, зная что на том конце может сидеть человек - не
есть хорошо.
Короче, дойдут руки - сделаю. А потом предложу общественности на
суждение, под GPL.
--
Алексей Радецкий
CIO @ Net Style
+380 (50) 413.93.80
Любые решения на базе Asterisk IP PBX: внедрение, интеграция, поддержка.
http://www.netstyle.com.ua
Andrey Zaborovsky
> Есть проблемы административного характера. Я бы давно такое сделал в
> качестве отдельного продукта, но руки и голова не доходят :( Не хватает
> ресурсов.
мы делали из подручных средств (winfax и его различные бесплатные
аналоги), оно поработало некоторое время (около года) и отказались.
во-первых, входящие факсы д.б. отсортированы по получателям, а не
приниматься по принципу "всё-всем" (ну и не все всё должны и видеть, это
понятно).
с отправкой -- та же ерунда.
с той стороны не всегда понимают, что это пищит факс, ждущий коннекта и
надо нажать <start>
или, например, факс той стороной успешно принят, но по какой-то причине
отправляющая сторона не услышала отбой и пытается отправлять еще раз (и
столько раз, сколько у нее повторных попыток настроено.)
короче, проще поручить это секретарю, который и так все равно есть.
Artem Naluzhnyy
> когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
Это да, но в коммерческом софте эта проблема не так часто проявляется. А
с бесплатными решениями никто ничего не гарантирует.
> в принципе t.38 пока еще существует, но я в упор не понимаю, зачем
> нужна _аналоговая_
> технология в цифровом обществе?
> лично я, считаю что про факсы надо забыть.
Не забываем про два главных преимущества факсов: непосредственное
соединение между абонентами и подтверждение о доставке.
--
Artem Naluzhnyy
mnv
> On 5 сент, 13:38, mnv <mnv...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 5 сент, 13:23, pin <sergey.shindya...@gmail.com> wrote:
>
> > > странное понимание :)
>
> > > задача _любой_ фирмы - зарабатывание денег
>
> > Серый, не гони :). Ты ж админ, а не владелец, правильно я понимаю? Вот
> > когда ты, как владелец (один из которых, по слухам, ВВП), потеряешь
> > мега-бабло из-за того, что какой-то наемный (!) упырь издал дурацкий
> > приказ (председатель совета директоров, конечно, важная фигура, но он
> > таки наемный человек и распоряжается чужими деньгами), и из-за этого
> > приказа был нарушен налаженный процесс документооборота с какой-то
> > дальней дупой (страна-то немаленькая!), где отчего-то не поддерживают
> > внедренный электронный документооборот (по каким-то своим причинам), а
> > эта самая дальняя дупа не является подразделением Миракса -- вот тогда
> > этот наемный упырь будет тобой вполне заслуженно выебан на деньги.
>
> человека который заработал миллиард надо уважать за это.
> можно говорить о том что он - такой, можно говорить что он сякой,
> но...
> пробиться и удержаться в крупном бизнесе может несомненно талантливый
> и неординарный человек (о моральных качествах я не упоминаю)
однако же, общая талантливость и неординарность совсем не исключает
глупых поступков, ибо не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто
надо вовремя осозновать свои ошибки и уметь на них учиццо. Вот,
например, я: талантлив, неординарен, и что же? Проеб за проебом :) :).
И чем далльше, тем больше/глубже/больнее. Однако, за пробеами
неотсутпно следуют успехи. У него, уверен, все так же, только он
раньше начал, вот и добрался до туда, где есть. Но и он не херувим, то
же ж ошибается. Мне думается, такой вот категоричный приказ - это
кинда-ошибка.
pin
wrote:
> > когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
> > - "с трудом" :).
> > нужна _аналоговая_
> > технология в цифровом обществе?
> > лично я, считаю что про факсы надо забыть.
>
> Не забываем про два главных преимущества факсов: непосредственное
> соединение между абонентами и подтверждение о доставке.
автомате
2) в большинстве случаев - подтверждение только о принятии
> Artem Naluzhnyy
- pin
isa i
> pin wrote:
>> когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
>> - "с трудом" :).
> Это да, но в коммерческом софте эта проблема не так часто проявляется. А
> с бесплатными решениями никто ничего не гарантирует.
pin
> > > > странное понимание :)
> > > > задача _любой_ фирмы - зарабатывание денег
> > > Серый, не гони :). Ты ж админ, а не владелец, правильно я понимаю? Вот
> > > когда ты, как владелец (один из которых, по слухам, ВВП), потеряешь
> > > мега-бабло из-за того, что какой-то наемный (!) упырь издал дурацкий
> > > приказ (председатель совета директоров, конечно, важная фигура, но он
> > > таки наемный человек и распоряжается чужими деньгами), и из-за этого
> > > приказа был нарушен налаженный процесс документооборота с какой-то
> > > дальней дупой (страна-то немаленькая!), где отчего-то не поддерживают
> > > внедренный электронный документооборот (по каким-то своим причинам), а
> > > эта самая дальняя дупа не является подразделением Миракса -- вот тогда
> > > этот наемный упырь будет тобой вполне заслуженно выебан на деньги.
> > можно говорить о том что он - такой, можно говорить что он сякой,
> > но...
> > пробиться и удержаться в крупном бизнесе может несомненно талантливый
> > и неординарный человек (о моральных качествах я не упоминаю)
>
> Согласен. Также замечу, что, хотя критиковать других - легче всего,
> однако же, общая талантливость и неординарность совсем не исключает
> глупых поступков, ибо не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто
> надо вовремя осозновать свои ошибки и уметь на них учиццо. Вот,
> например, я: талантлив, неординарен, и что же? Проеб за проебом :) :).
> И чем далльше, тем больше/глубже/больнее. Однако, за пробеами
> неотсутпно следуют успехи. У него, уверен, все так же, только он
> раньше начал, вот и добрался до туда, где есть. Но и он не херувим, то
> же ж ошибается. Мне думается, такой вот категоричный приказ - это
> кинда-ошибка.
согласен с тобой:
- или сергей полонский издал дурацкий приказ и ты полностью прав
- или твое мнение о факсах - очередной проеб, а полонский не ошибся
:)
- pin
Artem Naluzhnyy
> Artem Naluzhnyy пишет:
>> Это да, но в коммерческом софте эта проблема не так часто проявляется.
>> А с бесплатными решениями никто ничего не гарантирует.
> с коммерческими решениями (тоже) никто ничего не гарантирует.
В коммерческих решениях есть возможность проголосовать деньгами.
--
Artem Naluzhnyy
Andrew O. Zhukov
> Alex Radetsky wrote:
>
>> Есть проблемы административного характера. Я бы давно такое сделал в
>> качестве отдельного продукта, но руки и голова не доходят :( Не
>> хватает ресурсов.
>
> мы делали из подручных средств (winfax и его различные бесплатные
> аналоги), оно поработало некоторое время (около года) и отказались.
> во-первых, входящие факсы д.б. отсортированы по получателям, а не
> приниматься по принципу "всё-всем" (ну и не все всё должны и видеть, это
> понятно).
>
>
Много экспериментировал на разных вариантах от winfax и модемов до
скриптов на cisco AS5300.
Уже года два абсолютно надежно работает active fax,
c древнейшей Dialogic-овской профессиональной факсовой карточкой
купленной аж за 10 фунтов.
Все по E-Mail приходит на секретаря, а она распихивает кому куда.
isa i
Artem Naluzhnyy
У меня статистики нет чтобы утверждать за большинство случаев, и тем не
менее, наличие подтверждения это таки большой плюс (хотя конечно время
от времени наблюдаемый вариант с перезваниванием после отправки
электронной почтой тоже прокатит :).
--
Artem Naluzhnyy
isa i
Andrey Zaborovsky
> Много экспериментировал на разных вариантах от winfax и модемов до
> скриптов на cisco AS5300.
>
> Уже года два абсолютно надежно работает active fax,
> c древнейшей Dialogic-овской профессиональной факсовой карточкой
> купленной аж за 10 фунтов.
>
> Все по E-Mail приходит на секретаря, а она распихивает кому куда.
>
вариант.
но для нас было наиболее критично не получение, а именно отправка
(счетов клиентам).
из 1с оно и так автоматом отправляется (это несложно),
а вот есть такие, которым подавай именно _факс_.
pin
<nospam.an...@telegroup.com.ua.nospam> wrote:
> Andrey Zaborovsky пишет:
а вот _как_ секретарь определяет _кому_ какой факс надо переслать?
- pin
Artem Naluzhnyy
> Artem Naluzhnyy пишет:
>> isa i wrote:
>>> Artem Naluzhnyy пишет:
>>>> Это да, но в коммерческом софте эта проблема не так часто
>>>> проявляется. А с бесплатными решениями никто ничего не гарантирует.
>>> с коммерческими решениями (тоже) никто ничего не гарантирует.
>> В коммерческих решениях есть возможность проголосовать деньгами.
> и шо: тебе от манибека щастя будет?
А нафига покупать, не потестировав предварительно?
--
Artem Naluzhnyy
Andrew O. Zhukov
> mnv wrote:
>
>>> Для справки - автор такого приказа просто дурак, не понимающий, что
>>> есть хорошо и что плохо для документооборота и нормальной работы с
>>> документами-изображениями. Несмотря на все его регалии типа
>>> "председатель совета директоров".
>>
>> 100% согласен. Браздаускас какой-то. Это вообще не дело председателя.
>
> на фото аффтар приказа -- крайний слева
> http://eng.mirax.ru/DesktopModules/Gallery/Viewer.aspx?tabid=108&mid=470&path=¤titem=0¤tstrip=1
>
>
> выразительный типаж...
> наверное, в деццтве ему не говорили, что показывать, тыкая пальцами,
> некрасиво :-)
>
Ленин с юбилейного рубля 67 года :)
isa i
во вторых: ехать надо.
Valentin Nechayev
>>> pin wrote:
p> http://www.rb.ru/biz/people/show/1717/
p> http://www.mirax.ru/tabid/73/EntryID/5072/Default.aspx
p> человека который заработал миллиард надо уважать за это.
Нет.
p> можно говорить о том что он - такой, можно говорить что он сякой,
p> но...
p> пробиться и удержаться в крупном бизнесе может несомненно талантливый
p> и неординарный человек (о моральных качествах я не упоминаю)
Этого недостаточно для уважения.
>> То есть "лично в руки" как самый что ни на есть кондовый транспорт,
>> в котором нет ни грамма использования современных возможностей
>> электрического транспорта - его устраивает. То же самое в виде
>> курьера - его устраивает. А вот факс его, видите ли, не устраивает.
>>
>> Ну не смешно?
p> не - не смешно.
p> стандартная ситуация - клиент лениво по телефону говорит "ну сбросьте
p> мне договор по факсу"
p> планктон, с радостью отправляет стандартную болванку на сетевой
p> принтер, затем тусует его забирать, затем - идет к факсу, отправлять
p> клиенту. все это сопровождается минимум двумя перекурами и одним
p> чаепитием
p> :)
Значит, планктон должен нажать кнопку "отправить" указав в адресе
получателя +74991234567@fax-out.local и работать дальше.
А если организовано так, что надо распечатать, затем отослать, и ещё
два перекура - нет никакой разницы, это бумага, email или курьер.
p> и недай бог, контора твоя занимается voip :)
И что в этом случае?
> p>> не, ну это понятно. адназначно! тут я с тобой полностью согласен. :)
> p>> любой, кто не поддерживает нашего мнения - дурак. :)
>> Этого я не говорил и не собираюсь. Не надо передёргивать.
p> я - не передергиваю! я тебя поддерживаю! :)
В чём?
>> Я вот давно хочу факс-автомат в почту в LN. Может, скоро сделаю:)
>> потому что возиться с ворохом выцветающей бумаги - таки неудобно.
>> А вот сама по себе концепция факсовой передачи вместо курьера или
>> личного приезда - плюс.
p> о! вот это правильно.
p> затем аппараты повыкидываешь.
p> а потом и факсы как класс запретишь.
p> :)
Нет.
> p>> так что самым общедоступным скорее всего следует признать телеграф.
> p>> и зачем его везде закрываю? вот этого я не могу понять :)
>> Не везде. Только в США и окрестностях.
p> ага! забыл только корею, чехию, таиланд, нидерланды, швецию,
p> австралию, новая зеландию и бангдадеш с ними :)
p> а также забыл сказать что в японии, англии, бельгии, канаде и германии
p> - это "ретро" услуга "для особых случаев"
Вполне себе окрестности.
>> И опять-таки, ты ёрничаешь и передёргиваешь. Не надо делать шумных
>> действий ради помпы. Максимальный переход на использование надёжного
>> транспорта и автоматизация ручных действий с факсами - благо.
>> Ликвидация факсов в Mirax - типичный помпезный шум, самопиар. Больше
>> он ни на что не годится.
p> ну и правильно. почему же не воспользоваться информационным поводом?
p> дело правильное - факсы на свалку, ты меня поддерживаешь.
p> а уж как кто это подаст - это его личное дело.
p> меня этот чел, который пафосно стоит в полный рост в своем жж как-то
p> менее всего волнует. а вот приказ - правильный.
Приказ неправильный. Потому что подход неправильный. Невозможно
искоренить такое распространённое средство. Но вот реализовать его
правильно - можно и нужно.
-netch-
Sergey V Kovalyov
> Я думаю, у приказа появится Дополнение :). В котором, после
> определенного количества жалоб на невозможность выполнения работы,
Коля-Коля...
Курьеру пакет отдать невозможно?!
Valentin Nechayev
>>> pin wrote:
>> Уже года два абсолютно надежно работает active fax,
>> c древнейшей Dialogic-овской профессиональной факсовой карточкой
>> купленной аж за 10 фунтов.
>>
>> Все по E-Mail приходит на секретаря, а она распихивает кому куда.
p> не сомневаюсь в технической стороне дела.
p> а вот _как_ секретарь определяет _кому_ какой факс надо переслать?
Точно так же, как определял бы, если бы просто позвонили и попросили
принять:))
Можно по содержанию, можно по надписи "кому".
Если ты начнёшь рассказывать, что это плохо потому, что по email
есть непосредственно адресат - я обижусь на то, что считаешь
подписчиков конференции неспособными думать.
-netch-
Artem Naluzhnyy
> Artem Naluzhnyy пишет:
> во первых: не все дают на потестить.
голосуем за тех, кто даёт
--
Artem Naluzhnyy
Valentin Nechayev
>>> Andrey Zaborovsky wrote:
AZ> вариант.
AZ> но для нас было наиболее критично не получение, а именно отправка
AZ> (счетов клиентам).
AZ> из 1с оно и так автоматом отправляется (это несложно),
AZ> а вот есть такие, которым подавай именно _факс_.
Угу.
У нас специальный модемный пул рассылает в начале месяца счета
факсом.
Реализация - зухели, линукс и hylafax.
-netch-
isa i
> isa i wrote:
>> Artem Naluzhnyy пишет:
>>> А нафига покупать, не потестировав предварительно?
>> во первых: не все дают на потестить.
> голосуем за тех, кто даёт
Artem Naluzhnyy
> Artem Naluzhnyy пишет:
>> isa i wrote:
>>> Artem Naluzhnyy пишет:
>>>> А нафига покупать, не потестировав предварительно?
>>> во первых: не все дают на потестить.
>> голосуем за тех, кто даёт
> и - никаких гарантий.
Никаких гарантий повторения результатов тестов?
Может с методикой тестирования что-то не так?
--
Artem Naluzhnyy
Andrew O. Zhukov
Девочка не робот. По контенту в 99% понятно.
А при нестандартных случаях подходиш и говориш.
Andrey Zaborovsky
>> не сомневаюсь в технической стороне дела.
>> а вот _как_ секретарь определяет _кому_ какой факс надо переслать?
>>
>> - pin
> А как при ручном приеме :)
> Девочка не робот. По контенту в 99% понятно.
> А при нестандартных случаях подходиш и говориш.
это не вопрос.
вопрос изначально стоял в том, чтобы девочку освободить от разбора факсов.
вообще.
а этого -- не получается, ибо нет никакой разницы, свалится ли ей этот
факс по почте с факсгейта, или вылезет бумажкой из рядомстоящего факса,
работающего в режиме автопилота.
она так или иначе должна будет его разбирать, т.е. тратить на него свое
время.
Andrew O. Zhukov
и сделать факсы по отделам или вооще каждому. Скажем на той же циске
или профессиональной pri факсовой карте.
Andrew O. Zhukov
Alexander Andreyev
> сабже и вуаля. Но если на той стороне сидит деУшка, которая не может
> определить что это идёт факс, то начинаются вопросы:
У нас какаято МФУшка есть без трубки.
Так она человеческим голосом говорит в линию "примите факс", а потом
только начинает пищать. :-)
mnv
mnv
факсы, то передали курьеру, а он, падло, только завтра сумел
отправить, а из-за этого... Ну и т.д. А вообще вопрос интересный:
пакет и курьеру :). Пакет я лучше себе оставлю :).
Andrey Zaborovsky
> У богатых свои причуды. Ничего не мешает взять еще пачку номеров
угу... каждому манагеру +еще один внутренний номер.
типа, "менеджер Иванов, внутр. тел. 133, факс 134"
да ну...
> и сделать факсы по отделам или вооще каждому. Скажем на той же циске
> или профессиональной pri факсовой карте.
можно.
а надо?
Egor Egorov
> когда у меня спрашивают "а как в voip проходят факсы" я обычно отвечаю
> - "с трудом" :).
> в принципе t.38 пока еще существует, но я в упор не понимаю, зачем
> нужна _аналоговая_
> технология в цифровом обществе?
> лично я, считаю что про факсы надо забыть. и вот наконец я узнал, что
> у меня есть единомышленники.
>
> :-) :-)
>
> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
>
> http://polonium194.livejournal.com/23927.html
Когда прочитал - я апплодировал стоя. Ненавижу факсы.
Andrey Zaborovsky
>> для справки MIRAX GROUP - это крупнейший в россии застройщик
>> http://polonium194.livejournal.com/23927.html
> Когда прочитал - я апплодировал стоя. Ненавижу факсы.
...это что-то сродни нелюбви к ветряным мельницам :-)
pin
> >>> pin wrote:
> p>http://www.rb.ru/biz/people/show/1717/
> Нет.
уважение есть дань, в которой мы не можем отказать заслуге, хотим мы
этого или нет; мы можем не проявлять его, но внутренне мы не можем его
не чувствовать. (с) кант
не уважать явную заслугу - отнюдь не достоинство. у меня нет причин
восхищаться этим человеком - я его не знаю, да и знать не хочу. но
человека, который смог заработать миллиард на строительстве, я -
уважаю.
> >> То есть "лично в руки" как самый что ни на есть кондовый транспорт,
> >> в котором нет ни грамма использования современных возможностей
> >> электрического транспорта - его устраивает. То же самое в виде
> >> курьера - его устраивает. А вот факс его, видите ли, не устраивает.
> >> Ну не смешно?
> p> не - не смешно.
> p> стандартная ситуация - клиент лениво по телефону говорит "ну сбросьте
> p> мне договор по факсу"
второй раз настоятельно прошу тебя прочитать злополучный приказ
полностью - там речь идет именно о факсовых аппаратах.
> p> и недай бог, контора твоя занимается voip :)
> И что в этом случае?
> > p>> так что самым общедоступным скорее всего следует признать телеграф.
> > p>> и зачем его везде закрываю? вот этого я не могу понять :)
> >> Не везде. Только в США и окрестностях.
> p> ага! забыл только корею, чехию, таиланд, нидерланды, швецию,
> p> австралию, новая зеландию и бангдадеш с ними :)
> p> а также забыл сказать что в японии, англии, бельгии, канаде и германии
> p> - это "ретро" услуга "для особых случаев"
> Вполне себе окрестности.
типо такого
http://www.msxnet.org/humour/america
ага!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
> Приказ неправильный. Потому что подход неправильный.
А М И Н Ь !!!
> -netch-
- pin
pin
нетчу что то рассказывать! :)
ты просто поставь у себя такое решение
и все :)
- pin
pin
и клиентам рассылать брошюру - "факсы нашей фирмы"
:)
- pin
pin
<nospam.an...@telegroup.com.ua.nospam> wrote:
> Andrew O. Zhukov пишет:
> >>>> не сомневаюсь в технической стороне дела.
> >>>> а вот _как_ секретарь определяет _кому_ какой факс надо переслать?
> >>> Девочка не робот. По контенту в 99% понятно.
> >> этот факс по почте с факсгейта, или вылезет бумажкой из рядомстоящего
> >> факса, работающего в режиме автопилота.
> > и сделать факсы по отделам или вооще каждому. Скажем на той же циске
> > или профессиональной pri факсовой карте.
>
> Щас Радецкий встрянет :) Да, или на астериске
- pin
Valentin Nechayev
>>> pin wrote:
> p>>http://www.rb.ru/biz/people/show/1717/
> p>> человека который заработал миллиард надо уважать за это.
>> Нет.
p> уважение - чувство почтения, основанное на признании достоинств.
Где достоинство?
p> уважение есть дань, в которой мы не можем отказать заслуге, хотим мы
p> этого или нет; мы можем не проявлять его, но внутренне мы не можем его
p> не чувствовать. (с) кант
p> не уважать явную заслугу - отнюдь не достоинство.
Где явная заслуга?
p> у меня нет причин
p> восхищаться этим человеком - я его не знаю, да и знать не хочу. но
p> человека, который смог заработать миллиард на строительстве, я -
p> уважаю.
Поспешное решение.
> p>> не - не смешно.
> p>> стандартная ситуация - клиент лениво по телефону говорит "ну сбросьте
> p>> мне договор по факсу"
>> Значит, планктон должен нажать кнопку "отправить" указав в адресе
>> получателя +74991234...@fax-out.local и работать дальше.
p> второй раз настоятельно прошу тебя прочитать злополучный приказ
p> полностью - там речь идет именно о факсовых аппаратах.
Второй настоятельно прошу ТЕБЯ прочитать злополучный приказ
полностью.
Среди допущенных к применению вариантов ничего похожего на
факсимильную связь поверх коммутируемого ТЧ соединения - не
числится.
А это означает полный запрет *технологии*. Не конкретного исполнения
в виде факс-аппарата, а полностью технологии.
> p>> и недай бог, контора твоя занимается voip :)
>> И что в этом случае?
p> ну у тебя же не вызвало никаких реакций словосочетание "a-z price" :)
У меня оно не вызвало никаких ассоциаций. Переведи его, пожалуйста,
на понятный язык.
>> Приказ неправильный. Потому что подход неправильный.
p> хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
p> А М И Н Ь !!!
Воистину.
-netch-
Sergey V Kovalyov
>>> Я думаю, у приказа появится Дополнение :). В котором, после
>>> определенного количества жалоб на невозможность выполнения работы,
>> Коля-Коля...
>> Курьеру пакет отдать невозможно?!
>
> Не, не на курьера, а но то, что надо было сегодня, а т.к. запрет на
> факсы, то передали курьеру, а он, падло, только завтра сумел
> отправить, а из-за этого... Ну и т.д. А вообще вопрос интересный:
> пакет и курьеру :). Пакет я лучше себе оставлю :).
Ты правда веришь в то, что многотысячные вопросы решаются вот этим
"успел пакет с документами дойти сегодня вечером или завтра утром"?
pin
> > p>> человека который заработал миллиард надо уважать за это.
> >> Нет.
> p> уважение - чувство почтения, основанное на признании достоинств.
> Где достоинство?
читатель данной конференции, достоинство - есть степень сравнительная.
я, например уважаю тех, чьи достоинства по сравнению со мной
неоспоримы. например нельзя не уважать за силу боксера кличко. но его
интеллектуальный уровень - увы не высок. нельзя не уважать за
актерскую игру будущего президента йулю, но ее моральные качества -
увы достойны смолы и перьев. нельзя не уважать за реализованные
проекты и богатство полонского - но его чистоплотность вызывает
большие сомнения.
imho, заведомое публичное неуважение к любому чужому успеху и
богатству, есть типичная пролетарская болезнь.
> p> уважение есть дань, в которой мы не можем отказать заслуге, хотим мы
> p> этого или нет; мы можем не проявлять его, но внутренне мы не можем его
> p> не чувствовать. (с) кант
> p> не уважать явную заслугу - отнюдь не достоинство.
> Где явная заслуга?
признательности со стороны других.
глянь на сайте чем человек занимается. ничто не вызывает уважения?
> p> у меня нет причин
> p> восхищаться этим человеком - я его не знаю, да и знать не хочу. но
> p> человека, который смог заработать миллиард на строительстве, я -
> p> уважаю.
> Поспешное решение.
это все более походит на разговор ивана ивановича с иваном
никифоровичем. пойти что ли наесться.
:-(
> > p>> не - не смешно.
> > p>> стандартная ситуация - клиент лениво по телефону говорит "ну сбросьте
> > p>> мне договор по факсу"
> >> Значит, планктон должен нажать кнопку "отправить" указав в адресе
> >> получателя +74991234...@fax-out.local и работать дальше.
> p> второй раз настоятельно прошу тебя прочитать злополучный приказ
> p> полностью - там речь идет именно о факсовых аппаратах.
> Второй настоятельно прошу ТЕБЯ прочитать злополучный приказ
> полностью.
> Среди допущенных к применению вариантов ничего похожего на
> факсимильную связь поверх коммутируемого ТЧ соединения - не
> числится.
> А это означает полный запрет *технологии*. Не конкретного исполнения
> в виде факс-аппарата, а полностью технологии.
совершенно правильное развитие ситуации.
> > p>> и недай бог, контора твоя занимается voip :)
> >> И что в этом случае?
> p> ну у тебя же не вызвало никаких реакций словосочетание "a-z price" :)
> У меня оно не вызвало никаких ассоциаций. Переведи его, пожалуйста,
> на понятный язык.
> >> Приказ неправильный. Потому что подход неправильный.
> Воистину.
> -netch-
- pin
Alex Radetsky
Занефиг :) В смысле за бабки - занефиг :)
--
Алексей Радецкий
CIO @ Net Style
+380 (50) 413.93.80
Любые решения на базе Asterisk IP PBX: внедрение, интеграция, поддержка.
http://www.netstyle.com.ua
Andrey Zaborovsky
> Занефиг :) В смысле за бабки - занефиг :)
>
в новостроящесмя, если так можно выразиться, "с нуля" решении -- да,
отчего бы и нет.
но там, где все уже работает давно, 8..10 лет, и всех все устраивает,
зачем что-то ломать и переделывать просто от того, что появилось что-то
новое?
вот, к примеру, есть у нас pri, он работает и все нормально.
зачем начинать строить решение на базе ip-телефонии?
pin
если все работает - лучше не трогать.
- pin
ps. а кто ваши конкуренты? менеджера зашлю туда... уже знаю как
разговор начать. :)
Alexander Andreyev
>> в новостроящесмя, если так можно выразиться, "с нуля" решении -- да,
>> отчего бы и нет.
>> но там, где все уже работает давно, 8..10 лет, и всех все устраивает,
>> зачем что-то ломать и переделывать просто от того, что появилось что-то
>> новое?
>> вот, к примеру, есть у нас pri, он работает и все нормально.
>> зачем начинать строить решение на базе ip-телефонии?
> 100% - не надо.
> если все работает - лучше не трогать.
А если существующая система на 110% использовала все свои запасы роста,
и нужно переходить на новую?
Andrey Zaborovsky
> А если существующая система на 110% использовала все свои запасы роста,
> и нужно переходить на новую?
пока не использовала
Andrey Zaborovsky
> 100% - не надо.
> если все работает - лучше не трогать.
пока что работает и не требует расширения.
если исчерпает свой запас роста и нужно будет переходить на новую --
тогда да, а так - нет, поэтому пока и смысла особого нет.
но совсем не исключено, в обозримом будущем может быть....
> ps. а кто ваши конкуренты? менеджера зашлю туда... уже знаю как
> разговор начать. :)
:-)
Igor Karpov
<nospam...@telegroup.com.ua.nospam> said:
Пачка номеров в данном случае не обязательна. Есть взрослые
факс-машины, которые умеют и зачитать сообщение, и понять добавочные
цифры в наборе, а потом сохранить (еще не печатать) в отдельных
"ящиках". Получатель, проходя мимо, набирает пароль и машина ему
распечатывает его корреспонденцию. Видел такую железяку в 3M на Франко.
--
Don't worry 'bout me, no...
Igor Karpov
Господа, не кормите тролля.
Andrey Zaborovsky
> Угу.
>
> У нас специальный модемный пул рассылает в начале месяца счета
> факсом.
> Реализация - зухели, линукс и hylafax.
ты не учитываешь одну вещь.
ты кто? ISP, система массового обслуживания.
у тебя изначально - договор с клиентом, в котором четко прописано, что
кажный месяц до 10 числа клиент обязан заплатить тебе денег, а если не
заплатит -- ССЗБ.
поэтому все дальнейшие отношения происходят в полуавтопилотном режиме и
в крайнем случае, не получив почему-то там счет, клиент, зная, что
пришло время платить, озаботится получением счета и позвонит за ним сам.
у нас же -- индивидуальный подход к каждому клиенту, потому что
конкурентов - есть, а позвонил он именно нам.
поэтому менеджер его вежливо обслужит, а секретарь -- также вежливо
потом перезвонит и передаст факс, проконтролировав, чтоб факс попал
именно тому, кто его ждет.
и все это исключительно вежливо, со всеми обязательными "здравствуйте -
до свидания\спасибо - пожалуйста\благодарим, что позвонили - обращайтесь
еще.
поэтому всякие автоматические железки, работающие по принципу
"шлю-все-что-угодно-куда-угодно-а-если-не-дошло-мне-пофиг-клиенту-надо-сам-перезвонит"
здесь не подходят :-)
unre...@gmail.com
On Sep 5, 3:30 pm, "Andrew O. Zhukov"
>
> У богатых свои причуды. Ничего не мешает взять еще пачку номеров
> и сделать факсы по отделам или вооще каждому. Скажем на той же циске
> или профессиональной pri факсовой карте.
предлагает Cisco для решения задачи централизованного приема/отправки
факсов? Что за pri факсовая карта, о которой вы говорите? Модуль в ISR
или в АТС или еще что-то? Буду благодарен за ссылки на продукты.
Мы тестировали ExtraFax - надстройка к серверу Lotus Domino.
Функционал более чем устраивает, но есть объективное ограничение со
стороны аппаратной платформы - в продакшне используются серверы, у
которых нет портов COM и разъемов PCI. В брошуре про ExtraFax есть
упоминание про FoIP. Шо это за зверь и с чем его едят ?
Sergey Kubushin
> pin пишет:
>
>> ага! забыл только корею, чехию, таиланд, нидерланды, швецию,
>
> Кроме того зачастую передать документ по факсу на порядок проще, быстрее
> и дешевле чем отсканировать и отправить по электронной почте.
Они очень используются и здесь, в ЦВ. Причем даже не очень, а ОЧЕНЬ. Я вон
оба раза кредит на дом перефинансировал исключительно по факсу. Абсолютно
все бумаги передавались по факсу, только на окончательное закрытие прислали
на дом нотариуса.
И чтоб два раза не вставать -- документ, переданный по факсу, тут считается
вполне юридически сильным. Без подписи нотариуса и тридцати семи печатей.
Ибо если вдруг, то всегда можно проверить тот документ в инстанции, которая
его выдала. Даже без оригинала.
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
** Posted from http://www.teranews.com **
Valentin Nechayev
>>> pin wrote:
> > p>>> человека который заработал миллиард надо уважать за это.
> >>> Нет.
> p>> уважение - чувство почтения, основанное на признании достоинств.
>> Где достоинство?
p> кроме чувства самоуважения, которое без сомнения испытывает каждый
p> читатель данной конференции, достоинство - есть степень сравнительная.
p> я, например уважаю тех, чьи достоинства по сравнению со мной
p> неоспоримы. например нельзя не уважать за силу боксера кличко. но его
p> интеллектуальный уровень - увы не высок.
Это не называется "уважать за силу". Это называется "адекватно
оценивать силу". Уважать же имеет смысл начинать только тогда, когда
эти качества применяются на что-то хорошее.
Кстати, не знаю, про которого из Кличко ты говоришь, но голова у
обоих варит достаточно неплохо.
p> imho, заведомое публичное неуважение к любому чужому успеху и
p> богатству, есть типичная пролетарская болезнь.
Нет, заведомое уважение только за факт богатства и вообще смешение
понятий уважения и адекватной оценки - типичная болезнь раннего
пост-совка. (вполне себе симметричный ответ;))
p> заслуга - поступок, действие, дело человека, достойные уважения и
p> признательности со стороны других.
p> глянь на сайте чем человек занимается. ничто не вызывает уважения?
НЕТ. Человек занимается умножением дерьма и фекализацией
невосполнимых природных ресурсов.
> p>> второй раз настоятельно прошу тебя прочитать злополучный приказ
> p>> полностью - там речь идет именно о факсовых аппаратах.
>> Второй настоятельно прошу ТЕБЯ прочитать злополучный приказ
>> полностью.
>> Среди допущенных к применению вариантов ничего похожего на
>> факсимильную связь поверх коммутируемого ТЧ соединения - не
>> числится.
>> А это означает полный запрет *технологии*. Не конкретного исполнения
>> в виде факс-аппарата, а полностью технологии.
p> бинго! ты дочитал его! :)
Я его дочитал с самого начала. Только ты тут строишь какие-то
несусветные и необоснованные гипотезы относительно того, что я
прочитал или нет.
p> совершенно правильное развитие ситуации.
И что? Ты согласен с ним? Ты считаешь, что если у кого-то email
ходит хуже факта - он лох и по жизни уже обязан?
> > p>>> и недай бог, контора твоя занимается voip :)
> >>> И что в этом случае?
> p>> ну у тебя же не вызвало никаких реакций словосочетание "a-z price" :)
>> У меня оно не вызвало никаких ассоциаций. Переведи его, пожалуйста,
>> на понятный язык.
p> много листов с ценами на направления.
И зачем их всех отправлять сразу? Надо написать несколько ключевых и
сказать, где брать полный прайс.
> >>> Приказ неправильный. Потому что подход неправильный.
> p>> А М И Н Ь !!!
>> Воистину.
p> да прибудет с тобой сила, святой нетч!
Не, до святого мне далеко. Но таки воистину п^W аминь.
-netch-
Valentin Nechayev
>>> unre...@gmail.com wrote:
> Мы тестировали ExtraFax - надстройка к серверу Lotus Domino.
> Функционал более чем устраивает, но есть объективное ограничение со
> стороны аппаратной платформы - в продакшне используются серверы, у
> которых нет портов COM и разъемов PCI.
USB2COM не проблема. А что требуется от PCI?
> В брошуре про ExtraFax есть
> упоминание про FoIP. Шо это за зверь и с чем его едят ?
хм... я не думаю, что у Вас гугл зафильтрован.:)
-netch-
Valentin Nechayev
>>> Andrey Zaborovsky wrote:
>> У нас специальный модемный пул рассылает в начале месяца счета
>> факсом.
>> Реализация - зухели, линукс и hylafax.
AZ> ты не учитываешь одну вещь.
AZ> ты кто? ISP, система массового обслуживания.
AZ> у тебя изначально - договор с клиентом, в котором четко прописано, что
AZ> кажный месяц до 10 числа клиент обязан заплатить тебе денег, а если не
AZ> заплатит -- ССЗБ.
AZ> поэтому все дальнейшие отношения происходят в полуавтопилотном режиме и
AZ> в крайнем случае, не получив почему-то там счет, клиент, зная, что
AZ> пришло время платить, озаботится получением счета и позвонит за ним сам.
AZ> у нас же -- индивидуальный подход к каждому клиенту, потому что
AZ> конкурентов - есть, а позвонил он именно нам.
Мнэээ... неужели ты до сих пор считаешь, что кроме LN провайдеров в
Киеве нет?;)))
Всё то же самое - конкурентов масса, но позвонил нам - значит, надо
сделать чтобы не убежал к другому ;))
Или ты имеешь в виду, что у вас все услуги одноразовые, а не "каждый
месяц поставляется N+1 вагонов повидла пока какая-то сторона не
скажет, что ей надоело"? Так и скажи, а не про плотность
конкурентов.
AZ> поэтому менеджер его вежливо обслужит, а секретарь -- также вежливо
AZ> потом перезвонит и передаст факс, проконтролировав, чтоб факс попал
AZ> именно тому, кто его ждет.
AZ> и все это исключительно вежливо, со всеми обязательными "здравствуйте -
AZ> до свидания\спасибо - пожалуйста\благодарим, что позвонили - обращайтесь
AZ> еще.
Ну а с поставщиками как? Например, вам в месяц нужно получить 200
видов вспомогательных товаров начиная от канцелярских
принадлежностей и заканчивая гипсокартоном для нового помещения. Из
них никто не может передать запрос на факс-автомат или получить
таким же образом доверенность?
AZ> поэтому всякие автоматические железки, работающие по принципу
AZ> "шлю-все-что-угодно-куда-угодно-а-если-не-дошло-мне-пофиг-клиенту-надо-сам-перезвонит"
AZ> здесь не подходят :-)
Ты что-то скрываешь.;)))
-netch-
isa i
--
isa mozes the katsman
isa at isa dot dp dot ua tarde vemetibus ossa
ICQ 397543186 No opportuNity Necessary No experieNce Needed
Igor Karpov
> Igor Karpov пишет:
>> On 2008-09-05 15:30:31 +0300, "Andrew O. Zhukov"
>> <nospam...@telegroup.com.ua.nospam> said:
>>> Andrey Zaborovsky пишет:
>>>> Andrew O. Zhukov wrote:
>>>> вопрос изначально стоял в том, чтобы девочку освободить от разбора факсов.
>>>> вообще.
>>>> а этого -- не получается, ибо нет никакой разницы, свалится ли ей этот
>>>> факс по почте с факсгейта, или вылезет бумажкой из рядомстоящего факса,
>>>> работающего в режиме автопилота.
>>>> она так или иначе должна будет его разбирать, т.е. тратить на него свое время.
>>> У богатых свои причуды. Ничего не мешает взять еще пачку номеров
>>> и сделать факсы по отделам или вооще каждому. Скажем на той же циске
>>> или профессиональной pri факсовой карте.
>> Пачка номеров в данном случае не обязательна. Есть взрослые
>> факс-машины, которые умеют и зачитать сообщение, и понять добавочные
>> цифры в наборе, а потом сохранить (еще не печатать) в отдельных
>> "ящиках". Получатель, проходя мимо, набирает пароль и машина ему
>> распечатывает его корреспонденцию. Видел такую железяку в 3M на Франко.
> я думаю, что с паролями будет проблема.
С паролями всегда проблема.
Valentin Nechayev
IK> Пачка номеров в данном случае не обязательна. Есть взрослые
IK> факс-машины, которые умеют и зачитать сообщение, и понять добавочные
IK> цифры в наборе, а потом сохранить (еще не печатать) в отдельных
IK> "ящиках". Получатель, проходя мимо, набирает пароль и машина ему
IK> распечатывает его корреспонденцию. Видел такую железяку в 3M на Франко.
Я тут одного не понимаю. Зачем получателю куда-то ходить и там
набирать пароль, а затем уходить с пачкой бумаги? Почему бы этой
машине не послать их ему почтой или на крайний случай сложить в
централизованном хранилище?
-netch-
unre...@gmail.com
> > Мы тестировали ExtraFax - надстройка к серверу Lotus Domino.
> > Функционал более чем устраивает, но есть объективное ограничение со
> > стороны аппаратной платформы - в продакшне используются серверы, у
> > которых нет портов COM и разъемов PCI.
>
> USB2COM не проблема. А что требуется от PCI?
com->usb->eth-eth не серьезно.
Изначально собирались потестировать функционал на одном модеме, а
внедрять с использованием факсовой PCI платы.
> > В брошуре про ExtraFax есть
> > упоминание про FoIP. Шо это за зверь и с чем его едят ?
>
> хм... я не думаю, что у Вас гугл зафильтрован.:)
как и uanog ;)
mymuss
> Они очень используются и здесь, в ЦВ. Причем даже не очень, а ОЧЕНЬ. Я вон
> оба раза кредит на дом перефинансировал исключительно по факсу. Абсолютно
> все бумаги передавались по факсу, только на окончательное закрытие прислали
> И чтоб два раза не вставать -- документ, переданный по факсу, тут считается
> вполне юридически сильным. Без подписи нотариуса и тридцати семи печатей.
Igor Karpov
Это в каком-то смысле и есть централизованное хранилище. Заодно это
копировальный аппарат с _очень_ широкими возможностями, вроде
переформатирования отсканированного материала для печати в виде
брошюры, например. Я не помню всего, это было лет десять-двенадцать
назад, но точно помню, что с интересом изучал возможности этого
устройства минут двадцать. Там был экранчик дюйма в четыре, на котором
отображались предлагаемые манипуляции. Боюсь соврать, но, по-моему, оно
умело даже подшивать напечатанное. Здоровая такая была штука, намного
крупнее всех МФУ, которые я потом видал.
А насчет ходить, так они не специально ходили. Аналогия - проходишь
мимо приемной и спрашиваешь у секретарши, есть для тебя что-нибудь или
нет. Офис у них был небольшой, человек тридцать сотрудников.
Andrey Zaborovsky
> А насчет ходить, так они не специально ходили. Аналогия - проходишь мимо
> приемной и спрашиваешь у секретарши, есть для тебя что-нибудь или нет.
> Офис у них был небольшой, человек тридцать сотрудников.
>
у нас в 99-ом году был такой копир -- с экранчиком, и у каждого юзера
был свой пассворд, который надо было ввести, чтобы снять копию.
на нем копировали _очень_ много документов (отгрузочная документация на
товары в нескольких экземплярах, сертификаты и т.д. при нескольких
сотнях отгрузок ежедневно) и нужно было смотреть статистику по пользователям
аппарат умел даже брошюровать скопированное.
Andrey Zaborovsky
>
> Мнэээ... неужели ты до сих пор считаешь, что кроме LN провайдеров в
> Киеве нет?;)))
да нет, конечно же... :-)
> Или ты имеешь в виду, что у вас все услуги одноразовые, а не "каждый
> месяц поставляется N+1 вагонов повидла пока какая-то сторона не
ну естественно. :-)
> скажет, что ей надоело"? Так и скажи, а не про плотность
> конкурентов.
> Ну а с поставщиками как? Например, вам в месяц нужно получить 200
> видов вспомогательных товаров начиная от канцелярских
> принадлежностей и заканчивая гипсокартоном для нового помещения. Из
> них никто не может передать запрос на факс-автомат или получить
> таким же образом доверенность?
это есть отдельная служба эксплуатации (aka завхоз) и все это его кухня,
к делу не относящаяся.
никто не мешает поставить туда факс (в режиме автомата) и он решит все
проблемы.
> Ты что-то скрываешь.;)))
да нет, все просто как телеграфный столб :-)
Valentin Nechayev
>>> Igor Karpov wrote:
>> Я тут одного не понимаю. Зачем получателю куда-то ходить и там
>> набирать пароль, а затем уходить с пачкой бумаги? Почему бы этой
>> машине не послать их ему почтой или на крайний случай сложить в
>> централизованном хранилище?
IK> Это в каком-то смысле и есть централизованное хранилище. Заодно это
IK> копировальный аппарат с _очень_ широкими возможностями, вроде
IK> переформатирования отсканированного материала для печати в виде
IK> брошюры, например. Я не помню всего, это было лет десять-двенадцать
IK> назад, но точно помню, что с интересом изучал возможности этого
IK> устройства минут двадцать. Там был экранчик дюйма в четыре, на котором
IK> отображались предлагаемые манипуляции. Боюсь соврать, но, по-моему, оно
IK> умело даже подшивать напечатанное.
Такое я видел. Xerox Document Centre и аналоги, у каждого заметного
производителя есть нечто подобное. Насчёт подшивки не помню -
кажется, надо было потом вручную сколоть. Но задачу сделать брошюру
A5 из пачки входных односторонних A4 оно выполнило с ходу.
IK> Здоровая такая была штука, намного
IK> крупнее всех МФУ, которые я потом видал.
Ну да, метр ширины/глубины и полтора высоты.
Но всё равно странно - что оно не умело сбрасывать результат в
почту.
Может, просто была старая модель.
IK> А насчет ходить, так они не специально ходили. Аналогия - проходишь
IK> мимо приемной и спрашиваешь у секретарши, есть для тебя что-нибудь или
IK> нет. Офис у них был небольшой, человек тридцать сотрудников.
Видимо, просто не захотели настраивать.
-netch-
isa i
> On 2008-09-06 13:02:42 +0300, ne...@segfault.kiev.ua (Valentin Nechayev)
> said:
>>>>> Igor Karpov wrote:
>> IK> Пачка номеров в данном случае не обязательна. Есть взрослые
>> IK> факс-машины, которые умеют и зачитать сообщение, и понять добавочные
>> IK> цифры в наборе, а потом сохранить (еще не печатать) в отдельных
>> IK> "ящиках". Получатель, проходя мимо, набирает пароль и машина ему
>> IK> распечатывает его корреспонденцию. Видел такую железяку в 3M на
>> Франко.
>> Я тут одного не понимаю. Зачем получателю куда-то ходить и там
>> набирать пароль, а затем уходить с пачкой бумаги? Почему бы этой
>> машине не послать их ему почтой или на крайний случай сложить в
>> централизованном хранилище?
> Это в каком-то смысле и есть централизованное хранилище. Заодно это
> копировальный аппарат с _очень_ широкими возможностями, вроде
> переформатирования отсканированного материала для печати в виде брошюры,
> например. Я не помню всего, это было лет десять-двенадцать назад, но
> точно помню, что с интересом изучал возможности этого устройства минут
> двадцать. Там был экранчик дюйма в четыре, на котором отображались
как минимум.
:))))
> предлагаемые манипуляции. Боюсь соврать, но, по-моему, оно умело даже
> подшивать напечатанное. Здоровая такая была штука, намного крупнее всех
> МФУ, которые я потом видал.
МФУ был позже. а это был копир а ля "полный фарш".
> А насчет ходить, так они не специально ходили. Аналогия - проходишь мимо
> приемной и спрашиваешь у секретарши, есть для тебя что-нибудь или нет.
> Офис у них был небольшой, человек тридцать сотрудников.
секретарша есть корпоративный адрес компании.
Andrew O. Zhukov
> Приветствую.
>
> On Sep 5, 3:30 pm, "Andrew O. Zhukov"
> <nospam.an...@telegroup.com.ua.nospam> wrote:
>
>> У богатых свои причуды. Ничего не мешает взять еще пачку номеров
>> и сделать факсы по отделам или вооще каждому. Скажем на той же циске
>> или профессиональной pri факсовой карте.
>
> Тезка, можно с этого места поподробнее? Какие железки/модули
> предлагает Cisco для решения задачи централизованного приема/отправки
> факсов? Что за pri факсовая карта, о которой вы говорите? Модуль в ISR
> или в АТС или еще что-то? Буду благодарен за ссылки на продукты.
http://www.cisco.com/en/US/tech/tk652/tk777/technologies_white_paper09186a00801fe5da.shtml
глючное только очень.
у меня сейчас CPI/100 стоит производства середины 90-х и трудится как
родная.