--
Kind regards,
Viktor Remennik.
VR> Господа, а скажите пожалуйста, а есть ли смысл попытаться посудиться с
VR> волей broadband? были ли прецеденты и если да, то насколько успешные?
VR> Дело в том, что я у них постоянный айпи купил, прожектец на нем
VR> запустил, а они, редиски, мне его поменяли и я по этому поводу оказался
VR> в некоем месте, на котором люди обычно сидят. Вот я и думаю, утереться
VR> или попытаться что-то сделать по этому поводу? Их служба по борьбе с
VR> клиентами настоятельно рекомендует утереться, что, в общем-то, понятно.
VR> Интересует имеющийся в этой области опыт коллег по несчастью.
А что в договоре про это сказано ? Если ничего, то ССЗБ... :)
With best regards, Mike Gorchak. E-mail: mi...@malva.com.ua
Договор читать. Но в большинстве случаев систем массового обслуживания
договор таков, что предоставляющий услуги ничего никому не должен.
Тебя же не удивляет, почему 256к воли стоят 20 баксов, а у нас например
в 20 раз больше (не помню точно) ? QoS и ответственность.
--
UKR.NET Postmaster
Не помню, но они же взяли с меня деньги. Тогда получается что они
безосновательно сняли с меня эти вонючие 30 гривен, то есть как ни крути
имеется нарушение. Думаете шансов нет?
??>> А что в договоре про это сказано ? Если ничего, то ССЗБ... :)
VR> Не помню, но они же взяли с меня деньги. Тогда получается что они
VR> безосновательно сняли с меня эти вонючие 30 гривен, то есть как ни
VR> крути имеется нарушение. Думаете шансов нет?
Исходя из каких соображений суд должен вынести решение в вашу пользу ?
Только потому что в "мировой" практике так делать моветон ? :) Можно конечно
нагнать технических специалистов как консультантов, и независимых экспертов,
заявить что имел место быть моральный и материальный ущерб. Только мне
отчего-то кажется, что дело тухлое ... сделать еще одну запись в Black&White
по поводу Воли, так их там и так пруд-пруди ... и все равно люди идут.
Они утверждают, что у них 2мб
Ну не знаю, у меня за первый месяц, притом неполный, уже сто баксiв
израсходовано. 20 это практически просто за сам факт подключения, а
тарифные планы у них мне напомнили старые тарифные планы УМЗ :)
> в 20 раз больше (не помню точно) ? QoS и ответственность.
А сколько стоит 128к?
Эх, все равно никто мне медь делать не хочет..
Была такая же ситуация, если честно - то сами оказались виноваты.
Поменяли у себя сетевушку и как следствие поменялся mac адрес, а в их
dhcpd наш постоянный ip был жестко записан на старый mac. Естественно
что после этого, нам выдали не наш постоянный ip а первый попавшийся.
Может повезло - с поддержкой все быстро порешали, выслали им наш новый
mac и получили назад свой постоянный ip.
Исходя из снятых со счета денег за непредоставленную услугу. Не подойдет?
> Только потому что в "мировой" практике так делать моветон ? :) Можно конечно
> нагнать технических специалистов как консультантов, и независимых экспертов,
> заявить что имел место быть моральный и материальный ущерб. Только мне
> отчего-то кажется, что дело тухлое ... сделать еще одну запись в Black&White
> по поводу Воли, так их там и так пруд-пруди ... и все равно люди идут.
Так нету альтернативы.. Монополия в действии. Я думаю что обычного
жителя Киева воля вполне устраивает как альтернатива dialup, но
непонятно только, зачем они пытаются предоставлять сервисы, которые
качественно предоставлять не могут? Собственно вот это, то, что они
вводят клиентов в заблуждение и берутся за работу, которую сделать не
могут, меня и расстраивает.
>
> Они утверждают, что у них 2мб
У старых клиентов обычно 256к, у новых (особенно с модемами Terayon)
2мб, проверено :) 200-210 кбайт/с в середине ночи с ua-ix качается запросто.
> Ну не знаю, у меня за первый месяц, притом неполный, уже сто баксiв
> израсходовано. 20 это практически просто за сам факт подключения, а
> тарифные планы у них мне напомнили старые тарифные планы УМЗ :)
>
Подключился за 500грн и модем получил за 1грн, 499грн легли на счет.
Если гигабайты с зарубежки не качать - то 100 баксов не набежит.
Нет, у меня всё хуже. Мне пришло письмо с содержанием примерно таким:
"Ваш айпи по тех. причинам будет изменен тогда-то на такой-то. Большой
привет." И в дискуссии воля со мной вступать не стала, просто стойко
игнорировала все мои вопросы, а в указанное время сменила адрес.
А на грабли с dhcp и маками я наступил сразу, более того, некоторое
время по ним потоптался :)
> А на грабли с dhcp и маками я наступил сразу, более того, некоторое
> время по ним потоптался :)
>
:)
:)
Да уж, как гвоорится "без комментариев"
>
>> А на грабли с dhcp и маками я наступил сразу, более того, некоторое
>> время по ним потоптался :)
>>
>
> :)
подойдет, только для возврата денег нужен документ (квитанция об оплате,
etc). и на основании этого документы можно говорить о снятии денег за
услугу, которой не было. если есть договор - о невыполнении условий
договора. что у вас имеется?
Хороший вопрос. Наверное ничего. Есть только общая квитанция об оплате
всего вместе. Но если расуждать таким образом, у них вообще нет
оснований брать с меня деньги?
>
>
> Хороший вопрос. Наверное ничего. Есть только общая квитанция об оплате
> всего вместе. Но если расуждать таким образом, у них вообще нет
> оснований брать с меня деньги?
>
да. должна быть заява (письменно), что я, мол, хочу услугу "А".
основание, так сказать, для снятия денег. чтобы вы пришли к ним с криком
"где деньги", а они под нос бумажку - вот, вы просили.
VR> Нет, у меня всё хуже. Мне пришло письмо с содержанием примерно таким:
VR> "Ваш айпи по тех. причинам будет изменен тогда-то на такой-то. Большой
VR> привет." И в дискуссии воля со мной вступать не стала, просто стойко
VR> игнорировала все мои вопросы, а в указанное время сменила адрес.
Тогда - всё нормально, как по мне.
Предупреждения даже за неделю достаточно, чтобы отловить и изменить все
настройки.
И напоминаю, что IP адреса - не собственность, а ресурс, распределяемый
по коммунистическому принципу "каждому - по потребностям".
-netch-
>> Они утверждают, что у них 2мб
>
> У старых клиентов обычно 256к, у новых (особенно с модемами Terayon)
> 2мб, проверено :) 200-210 кбайт/с в середине ночи с ua-ix качается запросто.
У меня и в середине дня 240 k/s. :)
--
Egor Egorov
> Господа, а скажите пожалуйста, а есть ли смысл попытаться посудиться с
> волей broadband?
Не-а.
>> ??>> А что в договоре про это сказано ? Если ничего, то ССЗБ... :)
> VR>> Не помню, но они же взяли с меня деньги. Тогда получается что они
> VR>> безосновательно сняли с меня эти вонючие 30 гривен, то есть как ни
> VR>> крути имеется нарушение. Думаете шансов нет?
>> Исходя из каких соображений суд должен вынести решение в вашу пользу ?
VR> Исходя из снятых со счета денег за непредоставленную услугу. Не подойдет?
Гм. В таком случае я согласен отвечать как эксперт, что услуга предоставлена
полностью и качественно (если всё так, как ты описал в соседних письмах).
И что услуга "постоянный IP адрес" ничуть не означает, что ты с этим адресом
проживёшь всю жизнь, а вместо этого означает, что адрес
1) закрепляется тех. службой за клиентом, далее выдаётся ему и никому больше
2) определяется провайдером на основании внешних факторов (выданный блок)
и внутренний (устройство сети),
3) при изменении факторов из предыдущего пункта адрес может быть свободно
заменён провайдером на другой при соблюдении достаточного срока предупреждения
(я считаю, что двух недель хватит с головой, обычно даже недели) и если эта
смена производится нечасто (ориентировочно не чаще раза в год).
И думаю, что ещё много админов подпишутся под этим. Ну а если тебе не нравится
эта ситуация - все вопросы к IANA & ICANN, которые устанавливают принципы
распределения адресов.
VR> Так нету альтернативы.. Монополия в действии. Я думаю что обычного
VR> жителя Киева воля вполне устраивает как альтернатива dialup, но
VR> непонятно только, зачем они пытаются предоставлять сервисы, которые
VR> качественно предоставлять не могут? Собственно вот это, то, что они
VR> вводят клиентов в заблуждение и берутся за работу, которую сделать не
VR> могут, меня и расстраивает.
Никто тебя в заблуждение не вводит.
-netch-
почему нет? аргументируйте.
> У старых клиентов обычно 256к, у новых (особенно с модемами Terayon)
> 2мб, проверено :) 200-210 кбайт/с в середине ночи с ua-ix качается запросто.
Старых клиентов "забыли" уведомить, что им для 2 Мбит нужно написать
отдельное заявление :)
--
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/
А, точно, заява есть, я им ее отсылал факсом. То есть выходит у них
основания есть, а у меня нету? Попробую прийти к ним, попросить мой
экземпляр. Если я его получу, это будет доказательством их обязательств
для суда?
Я с этим совершенно согласен. Но 1) мне бы хотелось, чтобы оба адреса
работали какое-то время вместе, чтобы не было перерыва в обслуживании,
связанного с обновлением днс, и 2) чтобы предупреждали ранее, чем за 12
часов до смены. Как мне обьяснили коллеги, у нормальных провайдеров айпи
вообще прописывается в договоре.
> И думаю, что ещё много админов подпишутся под этим. Ну а если тебе не нравится
> эта ситуация - все вопросы к IANA & ICANN, которые устанавливают принципы
> распределения адресов.
>
> VR> Так нету альтернативы.. Монополия в действии. Я думаю что обычного
> VR> жителя Киева воля вполне устраивает как альтернатива dialup, но
> VR> непонятно только, зачем они пытаются предоставлять сервисы, которые
> VR> качественно предоставлять не могут? Собственно вот это, то, что они
> VR> вводят клиентов в заблуждение и берутся за работу, которую сделать не
> VR> могут, меня и расстраивает.
>
> Никто тебя в заблуждение не вводит.
То есть мне продали фиксированный айпи адрес, его через неделю поменяли,
предупредив меня в 11 вечера за 12 часов, в результате у меня не
работает домен и меня никто не ввел в заблуждение? Я, очевидно, чего-то
недопонимаю. Обьясните пожалуйста в чем моя ошибка.
VR> Я с этим совершенно согласен. Но 1) мне бы хотелось, чтобы оба адреса
VR> работали какое-то время вместе, чтобы не было перерыва в обслуживании,
Это практически невозможно.
VR> связанного с обновлением днс,
Никакой перерыв в обслуживании не будет.
VR> и 2) чтобы предупреждали ранее, чем за 12
VR> часов до смены. Как мне обьяснили коллеги, у нормальных провайдеров айпи
VR> вообще прописывается в договоре.
А предупредили - за 12 часов? Вот это действительно бардак.
-netch-
Доменное имя будет резолвиться на новый адрес сразу? У меня проблема в
основном в этом.
> VR> и 2) чтобы предупреждали ранее, чем за 12
> VR> часов до смены. Как мне обьяснили коллеги, у нормальных провайдеров айпи
> VR> вообще прописывается в договоре.
>
> А предупредили - за 12 часов? Вот это действительно бардак.
Мне всё же кадется что и остальное, мягко говоря, ненормально.
>> Господа, а скажите пожалуйста, а есть ли смысл попытаться посудиться с
>> волей broadband?
>
> Не-а.
Да-а. Юристы там не сидят просто так, по судам катаются - значит, есть
преценденты :-) Насчёт результата - не скажу, возможно всё.
>>>Господа, а скажите пожалуйста, а есть ли смысл попытаться посудиться с
>>>волей broadband?
>>
>> Не-а.
>
> почему нет? аргументируйте.
Потому что они умнее вас: там сидит толпа юристов, давно предусмотревших
все лазейки, и суд они выйграют у вас с вероятностью 100%.
Единственное что.. ВОЛЯ - это злостный монополист. Сейчас пришел к
власти новый человек - значит, есть шанс этот факт доказать. Попробуйте
вот _на это_ подать в суд через годик - многие подпишутся и что-то может
выгореть.
> VR>> связанного с обновлением днс,
>> Никакой перерыв в обслуживании не будет.
VR> Доменное имя будет резолвиться на новый адрес сразу? У меня проблема в
VR> основном в этом.
Если на этом IP сидел primary, то на secondary ставится тянуть зону с обоих
адресов, пока не пройдёт переключение.
Если secondary - ACL на primary ставится на разрешение обоих адресов.
Если вышестоящая зона - посылается modify сразу после переключения.
Если ресурс, то ему заранее в DNS урезается TTL до разумного минимума
(минут 5-15) и возвращается потом новому адресу после переключения.
В общем, это только техническая громоздкость, но ничуть не проблема.
> VR>> и 2) чтобы предупреждали ранее, чем за 12
> VR>> часов до смены. Как мне обьяснили коллеги, у нормальных провайдеров айпи
> VR>> вообще прописывается в договоре.
>> А предупредили - за 12 часов? Вот это действительно бардак.
VR> Мне всё же кадется что и остальное, мягко говоря, ненормально.
Виктор, извините - пока адреса не собственность (а оно так и будет) -
переключения адресов - норма жизни.
Ругаться можете за время оповещения, это - сколько угодно.
Если будете ругаться за сам факт переключения - будем стоять горой против.
-netch-
>
> А, точно, заява есть, я им ее отсылал факсом. То есть выходит у них
> основания есть, а у меня нету? Попробую прийти к ним, попросить мой
> экземпляр. Если я его получу, это будет доказательством их обязательств
> для суда?
>
заява - то, что нужно "им", а что нужно вам в такой ситуации - подскажет
юрист или просто грамотный бухгалтер - они тоже юристы в своей области :)
>
>
> Потому что они умнее вас: там сидит толпа юристов, давно предусмотревших
> все лазейки, и суд они выйграют у вас с вероятностью 100%.
>
мы всё умрем, ты знаеш? ;)
мы все умрем. ты знаеш? ;)
At 24 Jan 05 13:22:45, mi...@malva.com.ua wrote to Viktor Remennik:
m> Исходя из каких соображений суд должен вынести решение в вашу пользу ?
m> Только потому что в "мировой" практике так делать моветон ? :) Можно
m> конечно
m> нагнать технических специалистов как консультантов, и независимых
m> экспертов,
m> заявить что имел место быть моральный и материальный ущерб. Только мне
m> отчего-то кажется, что дело тухлое ... сделать еще одну запись в
m> Black&White
m> по поводу Воли, так их там и так пруд-пруди ... и все равно люди идут.
Вообще говоря, у Воли адрес всегда реальный. Тут речь идет про фиксированный
адрес, и в этом как я понимаю, суть [неоказанной] услуги.
P.S. А вот netassist дает реальный постоянный нефильтруемый IP ;) И причем
без абонплаты вообще ;)
Bye!
[Хочешь зарегистрировать автономную систему, PI IP? Спроси меня как!]
[Революция в UANet - VPN доступ! -> http://www.netassist.kiev.ua]
[email2spam:max...@microsoft.kiev.ua] http://www.greentheatre.kiev.ua
> Вообще говоря, у Воли адрес всегда реальный. Тут речь идет про
> фиксированный адрес, и в этом как я понимаю, суть [неоказанной]
> услуги.
Про нереальность адреса вроде никто и не говорил. А фиксированный - был
предоставлен (как независящий от момента его получения), вот то, каким
образом его сменили и является предметом спора.
> On 2005-01-25, Max Tulyev <Max_T...@f253.n463.z2.fidonet.org> wrote:
>
>
>>Вообще говоря, у Воли адрес всегда реальный. Тут речь идет про
>>фиксированный адрес, и в этом как я понимаю, суть [неоказанной]
>>услуги.
>
>
> Про нереальность адреса вроде никто и не говорил. А фиксированный - был
> предоставлен (как независящий от момента его получения), вот то, каким
> образом его сменили и является предметом спора.
На форуме воли человек возмущается, что его вообще не предупредили о смене.
> >>>Господа, а скажите пожалуйста, а есть ли смысл попытаться посудиться с
> >>>волей broadband?
> >> Не-а.
> > почему нет? аргументируйте.
> Потому что они умнее вас: там сидит толпа юристов, давно предусмотревших
> все лазейки, и суд они выйграют у вас с вероятностью 100%.
Нет. Наши юристы смотрели договор. Он имеет довольно много недостатков.
Насколько я их понял, он вообще составлен как и многое в нашей стране,
то есть по-дилетантски.
Regards,
--
Because I'm weird enough, and I'm sick enough, and doggone it, people fear me!
>> >>>Господа, а скажите пожалуйста, а есть ли смысл попытаться посудиться с
>> >>>волей broadband?
>
>> >> Не-а.
>
>> > почему нет? аргументируйте.
>
>> Потому что они умнее вас: там сидит толпа юристов, давно предусмотревших
>> все лазейки, и суд они выйграют у вас с вероятностью 100%.
>
> Нет. Наши юристы смотрели договор. Он имеет довольно много недостатков.
> Насколько я их понял, он вообще составлен как и многое в нашей стране,
> то есть по-дилетантски.
Можно пример дырки? Хотябы мылом. Страсть как интересно!
--
Egor Egorov
> >> >>>Господа, а скажите пожалуйста, а есть ли смысл попытаться посудиться с
> >> >>>волей broadband?
> >> >> Не-а.
> >> > почему нет? аргументируйте.
> >> Потому что они умнее вас: там сидит толпа юристов, давно предусмотревших
> >> все лазейки, и суд они выйграют у вас с вероятностью 100%.
> > Нет. Наши юристы смотрели договор. Он имеет довольно много недостатков.
> > Насколько я их понял, он вообще составлен как и многое в нашей стране,
> > то есть по-дилетантски.
> Можно пример дырки? Хотябы мылом. Страсть как интересно!
Если очень интересно, я спрошу. Скорость выполнения твоей заявки не
гарантирую :) Позвоню или напишу почтой.
Regards,
--
I believe in the Divine Rights of sysadmins.
> Здравствуйте, mi...@malva.com.ua!
>
> At 24 Jan 05 13:22:45, mi...@malva.com.ua wrote to Viktor Remennik:
>
> m> Исходя из каких соображений суд должен вынести решение в вашу пользу ?
> m> Только потому что в "мировой" практике так делать моветон ? :) Можно
> m> конечно
> m> нагнать технических специалистов как консультантов, и независимых
> m> экспертов,
> m> заявить что имел место быть моральный и материальный ущерб. Только мне
> m> отчего-то кажется, что дело тухлое ... сделать еще одну запись в
> m> Black&White
> m> по поводу Воли, так их там и так пруд-пруди ... и все равно люди идут.
>
> Вообще говоря, у Воли адрес всегда реальный. Тут речь идет про
> фиксированный адрес, и в этом как я понимаю, суть [неоказанной] услуги.
>
> P.S. А вот netassist дает реальный постоянный нефильтруемый IP ;) И причем
> без абонплаты вообще ;)
pps. только для того чтобы подключится к netassist - нужно подключится к
воле
1) про смему IP воля предупреждала за пару дней точно,
мне пришло уведомление про изменение IP, и собственно новый IP
и просьба не забыть поправить зоны в DNS
2) по поводу меди попробуй с mirotel пообщатся
они были готовы мне тянуть медь на троещину,
но у меня не нашло пар свободных.
3) посмотри может еще и cyfra.net уже дотянулась.
(до меня дотянуилсь, хотя и живу в конце маяковского)
--
With best regards, Eugene Kravtsoff
EK01-UANIC ICQ 930-128-41
Ну так кому жизнь малина..
> мне пришло уведомление про изменение IP, и собственно новый IP
> и просьба не забыть поправить зоны в DNS
Не любит меня воля. Теперь раз в неделю отключают и энторнэт и
телевизор. Видимо мелко мстят? :)
>
> 2) по поводу меди попробуй с mirotel пообщатся
> они были готовы мне тянуть медь на троещину,
> но у меня не нашло пар свободных.
>
> 3) посмотри может еще и cyfra.net уже дотянулась.
> (до меня дотянуилсь, хотя и живу в конце маяковского)
>
Я тоже об этом подумал. Сходил, проверил. У меня тоже уже есть. Буду
долго думать. У воли всё же 2мб. :)