óÏÍÎÅ×ÁÀÓØ ÏÄÎÁËÏ...
Anatoliy Bliznyuk
Vitaliy V. Bocharov
> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
Ню-ню.
Прямо аж захотелось сказать: "тема сисек не раскрыта".
Vitaliy V. Bocharov
> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
Сдается мне, под "зарубежом" он подразумевает Таджикистан. Оно, конечно,
IT-профессионалам Равшану и Джамшуду платить можно поменьше...
Anatoliy Bliznyuk
Andrey Rogovsky
Профи будут выписывать из молдовы, индии или китая
Anatoliy Bliznyuk
>
Насчет Индии - сомнительно (что кто-нибудь поедет)
А вот Китай - это уже серьезно...
Vitaliy V. Bocharov
Ага, конечно! То-то Хуавей сотрудников по всей Украине искал.
Anatoliy Bliznyuk
А как оно в Китае с айтишниками?
"Vitaliy V. Bocharov" <b....@bk.ru.del.it> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:fjdhp9$1f2l$1...@news.kiev.sovam.com...
Valentin Nechayev
>>> Anatoliy Bliznyuk wrote:
AB> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
По оценке ситуации - он 200% прав.
Новых грамотных людей крайне мало. Правильного обучения нет. Старая
школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
радиоэлектронные ПТУ. И выходят из них полные ламеры, которые не
имеют представления, чем бит отличается от байта (что впрямую влияет
на них, например, недооценкой времени скачивания сверхсрочно нужного
файла в 8 раз;)), но по уровню апломба от знания Excel считающих,
что только за диплом им должны платить штуку баксов, а за
составление формы - ещё в два раза больше.
http://cybercop.livejournal.com/45206.html - достаточно свежий
пример того, как учат подобных будущих невеж.
Ну а про места для поиска... видите ли, если "Инком" реально
заинтересовался этим вопросом, да так, что об этом говорит Кардаков -
у него найдётся мощностей и сил достаточно, чтобы обеспечить и
поиск источника, и грамотную фильтрацию, и дообучение и доведение до
состояния, подходящего для работы в большой корпорации. Я, кстати,
не уверен, что речь идёт только про азиатские страны. Из российской
и белорусской глубинки можно повытаскивать людей не хуже.
Меня тут больше интересует, была ли попытка организовать обучение и
подготовку будущих сотрудников тут, в Украине (наверняка ж была...)
и если да - какие оценки причины её провала.
-netch-
Vitaliy V. Bocharov
>>>> Anatoliy Bliznyuk wrote:
>
> AB> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
>
> составление формы - ещё в два раза больше.
Но, я полагаю, работодатели не обязаны идти на поводу у недоучек.
Насколько же я понял статью, жалуются именно на то, что профессионалам
приходится платить слишком много.
ЗЫ. Очень мне нравится это "слишком много". Интересны его критерии оценки.
> Ну а про места для поиска... видите ли, если "Инком" реально
> заинтересовался этим вопросом, да так, что об этом говорит Кардаков -
> у него найдётся мощностей и сил достаточно, чтобы обеспечить и
> поиск источника, и грамотную фильтрацию, и дообучение и доведение до
> состояния, подходящего для работы в большой корпорации. Я, кстати,
> не уверен, что речь идёт только про азиатские страны. Из российской
> и белорусской глубинки можно повытаскивать людей не хуже.
Сомневаюсь, хоть Вам и виднее, - вы ближе к ситуации.
> Меня тут больше интересует, была ли попытка организовать обучение и
> подготовку будущих сотрудников тут, в Украине (наверняка ж была...)
> и если да - какие оценки причины её провала.
Особенно интересно это, я бы даже сказал - знаково и симптоматично, если
вспомнить, что сам "Инком" позиционирует себя в том числе и как центр по
подготовке и сертификации ИТ-специалистов.
Petr Bagmet
"Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:20071208084...@segfault.kiev.ua...
>
> >>> Anatoliy Bliznyuk wrote:
>
> AB> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
>
> По оценке ситуации - он 200% прав.
> Новых грамотных людей крайне мало. Правильного обучения нет. Старая
> школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
> которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
> прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
> не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
> и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
> радиоэлектронные ПТУ.
В останніх особливо цінні знання давали. От скажіть мені, хто з сучасних
супер-пупер молодих фахівців знає чим відрізняється ОЗП 2d від ОЗП 2,5d , а
ти більше вiд ОЗП 3d ?
А ми, в нашому радіоелектронному ПТУ цілих два роки малювали ті сердечники,
способи їхньої намотки, напрямок струм при зчитуванні та при запису, способи
відновлення інформації після считування, тощо.
Це ж була колосальна теоретична підготовка! І зовсім неважливо, що я тих ОЗП
так ніколи в своєму житті і не побачив:-)
Valentin Nechayev
>>> Vitaliy V. Bocharov wrote:
> AB>> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
>> что только за диплом им должны платить штуку баксов, а за
>> составление формы - ещё в два раза больше.
VVB> Но, я полагаю, работодатели не обязаны идти на поводу у недоучек.
VVB> Насколько же я понял статью, жалуются именно на то, что профессионалам
VVB> приходится платить слишком много.
Так потому и приходится, что профессионалов крайне мало! А обычная
регуляция рынка, по принципу "зарплаты выросли - стало больше
желающих идти в эту отрасль - конкуренция выросла - зарплаты упали"
уничтожена, и, похоже, как минимум наполовину намеренно.
>> Меня тут больше интересует, была ли попытка организовать обучение и
>> подготовку будущих сотрудников тут, в Украине (наверняка ж была...)
>> и если да - какие оценки причины её провала.
VVB> Особенно интересно это, я бы даже сказал - знаково и симптоматично, если
VVB> вспомнить, что сам "Инком" позиционирует себя в том числе и как центр по
VVB> подготовке и сертификации ИТ-специалистов.
Значит, уже не из кого готовить...
-netch-
Petr Bagmet
"Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:20071208084...@segfault.kiev.ua...
>
> http://cybercop.livejournal.com/45206.html - достаточно свежий
> пример того, как учат подобных будущих невеж.
Здається мені, що це занадто поспішний висновок.
Повними невігласами тут більше виглядають обурені коментатори.
І навіть Дмитро Володиморович серед них справжній титан думки:-)
Andrey Zaborovsky
там неправильно уже то, что там один виндовс сплошь и рядом, да еще и
восьмилетней давности.
перефразируя г-на Середу, сие есть использование закрытой коммерческой
системы наиболее вероятного потенциального противника.
ну и вопросы сами по себе какие-то странные -- больше подходят для
каких-то курсов по ликвидации комп.безграмотности.
хотя, м.б., если это - первый курс, то дальше что-то и будет из более
продвинутого? но что-то мне подсказывает, что больше ничего не будет.
Petr Bagmet
"Andrey Zaborovsky" <andrey.z...@yahoo.com.del.it> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:fjeknp$s72$1...@wine.i.kyivstar.net...
> Petr Bagmet wrote:
> > "Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:20071208084...@segfault.kiev.ua...
> >
> >> http://cybercop.livejournal.com/45206.html - достаточно свежий
> >> пример того, как учат подобных будущих невеж.
> >
> > Здається мені, що це занадто поспішний висновок.
> > Повними невігласами тут більше виглядають обурені коментатори.
> > І навіть Дмитро Володиморович серед них справжній титан думки:-)
> >
>
>
> там неправильно уже то, что там один виндовс сплошь и рядом,
"Там" - згоден, але зовсім не обов'язково, що всі 5 років це буде саме так.
Занадто мало інформації, щоб вже починати вбивати себе гойловою ап стіну:-)
>да еще и
> восьмилетней давности.
А шо, є принципова різниця між архивацією файла раром або зіпом під вістою
та під 2000? :-)
Або кардинально вирізняється "Назначение и возможности программы
Проводник."?
Чи може файлові системи фат16, фат32 чи нтфс за останні 8 років перетерпіли
революційні зміни?
А "Организация поиска файлов и папок в Windows 2000" під вістою організована
інакше?
Та хулі там бакланіть? В цій же конфі, якийсь Заборовський всього три дні
тому злобно пейсав, шо як викинути з "вісти" лядські рюшечки, то ми не
зможемо її відрізнити від тієї ж самої ХР :-)
> перефразируя г-на Середу, сие есть использование закрытой коммерческой
> системы наиболее вероятного потенциального противника.
А ти вважаєш, що фахівець з захисту інформації (а саме так називається
факультет) повинен орієнтуватися не на 95% (чи скільки там вінди в світі?),
а на 5% своїх потенційних замовників?
> ну и вопросы сами по себе какие-то странные -- больше подходят для
> каких-то курсов по ликвидации комп.безграмотности.
Ну взагалі то так воно і є, бо курс називається "Компьютерные информационные
технологии".
Тобто всього потрошку, чому небудь і як небудь.(майже Пушкінд)
Дмитрий Кузьменко
новостях следующее: news:fjeknp$s72$1...@wine.i.kyivstar.net...
> там неправильно уже то, что там один виндовс сплошь и рядом, да еще и
> восьмилетней давности.
> перефразируя г-на Середу, сие есть использование закрытой коммерческой
> системы наиболее вероятного потенциального противника.
>
> ну и вопросы сами по себе какие-то странные -- больше подходят для
> каких-то курсов по ликвидации комп.безграмотности.
> хотя, м.б., если это - первый курс, то дальше что-то и будет из более
> продвинутого? но что-то мне подсказывает, что больше ничего не будет.
Вузы нужно правильные выбирать. Вон в КПИ перестали принимать печатные
работы. В надежде, что студент: а) не потеряет навыков письма рукой; б)
прочитает все слова и формулы, которые запишет и хоть что-то запомнит :-)
Petr Bagmet
"Дмитрий Кузьменко" <dmy...@adioz.net> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:fjeub1$2f8p$1...@behemoth.volia.net...
Та отож, замість того, щоб організувати захист поданої роботи, або хоча б
коротеньке опитування з кількох питань,
викладачу легше заставити студента заніматися абсолютною хуйньою.
Andrey Zaborovsky
> А шо, є принципова різниця між архивацією файла раром або зіпом під вістою
> та під 2000? :-)
а на win32, стало быть, свет клином сошелся, других ОС - нет и Билл Гейц
- наш рулевой?
> Ну взагалі то так воно і є, бо курс називається "Компьютерные информационные
> технологии".
> Тобто всього потрошку, чому небудь і як небудь.(майже Пушкінд)
ага... яка краiна -- такий i теракт (с) известный анекдот
Petr Bagmet
> Petr Bagmet wrote:
>
> > А шо, є принципова різниця між архивацією файла раром або зіпом під
вістою
> > та під 2000? :-)
>
> а на win32, стало быть, свет клином сошелся, других ОС - нет и Билл Гейц
> - наш рулевой?
Є й інші, але навіщо? (с) Andrey Zaborovsky
Andrey Zaborovsky
> Вузы нужно правильные выбирать. Вон в КПИ перестали принимать печатные
ух ты! зачотно..
м.б. еще и дипломные работы надо будет от руки писать и чертежи руками
чертить?
а смысл написанного от руки хоть спрашивают или достаточно того, что от
руки написано? ;-)
Andrey Zaborovsky
> Є й інші, але навіщо? (с) Andrey Zaborovsky
а вот не надо вырывать из конь-текста! ;-)
если мы говорим об организации рабочего места менеджера, использующего
компьютер как advanced печатную машинку -- то это одно, а если речь идет
о подготовке _специалиста_ -- то тут подход уже д.б. несколько иной.
MS
> "Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:20071208084...@segfault.kiev.ua...
>> Новых грамотных людей крайне мало. Правильного обучения нет. Старая
>> школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
>> которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
>> прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
>> не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
>> и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
>> радиоэлектронные ПТУ.
Все було краще в старі добрі часи... той факт, що пан Нечаев збагнув цю істину,
свідчить що він вилікувався від хвороби молодості і спокійно впадає в
підстаркуватість.
> В останніх особливо цінні знання давали. От скажіть мені, хто з сучасних
> супер-пупер молодих фахівців знає чим відрізняється ОЗП 2d від ОЗП 2,5d , а
> ти більше вiд ОЗП 3d ?
> А ми, в нашому радіоелектронному ПТУ цілих два роки малювали ті сердечники,
> способи їхньої намотки, напрямок струм при зчитуванні та при запису, способи
> відновлення інформації після считування, тощо.
> Це ж була колосальна теоретична підготовка! І зовсім неважливо, що я тих ОЗП
> так ніколи в своєму житті і не побачив:-)
Пане Провізор, - Ви забули пояснити, як у вільний від намотки час Вас просвітили
до рівня Докторату з Фармакології.
--
Микола Середа
MS
> Petr Bagmet wrote:
>> "Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
>> следующее: news:20071208084...@segfault.kiev.ua...
>>
>>> http://cybercop.livejournal.com/45206.html - достаточно свежий
>>> пример того, как учат подобных будущих невеж.
А справді комічно... секретарок колись отак вчили.
>> Здається мені, що це занадто поспішний висновок.
>> Повними невігласами тут більше виглядають обурені коментатори.
>> І навіть Дмитро Володиморович серед них справжній титан думки:-)
>
>
> там неправильно уже то, что там один виндовс сплошь и рядом, да еще и
> восьмилетней давности.
> перефразируя г-на Середу, сие есть использование закрытой коммерческой
> системы наиболее вероятного потенциального противника.
Пан Заборовський - у Вас немає права не то що перефразовувати Середу, а і
взагалі бачити тексти, написані автором цих рядків. Як Ви насмілюєтесь порушувати
Ваше власне слово, і це вже після багатьох попереджень?
Досвід показує, що це здебільшого бандитські одноесівці, котрі здатні на таку
злочинну поведінку... гірше есесівців.
--
Микола Середа
Дмитрий Кузьменко
> Дмитрий Кузьменко wrote:
>
>> Вузы нужно правильные выбирать. Вон в КПИ перестали принимать печатные
>
>
> ух ты! зачотно..
> м.б. еще и дипломные работы надо будет от руки писать и чертежи руками
> чертить?
В прошлом году было черчение - малой чертил руками. Кстати, препод
внимательно проверял, нет ли дырочек в листе. Находил дырки - заставлял
чертить при нём.
> а смысл написанного от руки хоть спрашивают или достаточно того, что от
> руки написано? ;-)
Не знаю, вот будет скоро сессия - расскажу. Впрочем, бабло решает всё, хотя
нет, теорвер купить вроде не получалось, там женщина какая-то безумная :-)
Alex Shuman
Elyvilon says: Go forth and aid the weak!
x) Saturday Dec 08, 2007, 22:54. Andrey Zaborovsky ── All.
>> Є й інші, але навіщо? (с) Andrey Zaborovsky
AZ> а вот не надо вырывать из конь-текста! ;-)
AZ> если мы говорим об организации рабочего места менеджера, использующего
AZ> компьютер как advanced печатную машинку -- то это одно, а если речь
AZ> идет
AZ> о подготовке _специалиста_ -- то тут подход уже д.б. несколько иной.
в любом случае, линуксу место на сервере
See you soon, Andrey!
Вы встретили: Местных жителей, вставших на пути волчьей стаи.
... NEON2-UANIC http://ncc.org.ua
Andrey Zaborovsky
> в любом случае, линуксу место на сервере
[andyz@dell /usr/home/andyz]$ uname -a
FreeBSD dell 6.2-STABLE FreeBSD 6.2-STABLE #0: Mon Jul 23 21:48:53
CEST 2007 root@sunset:/usr/obj/usr/src/sys/SMP i386
dell lattitude d820
что я делаю не так? ;-)
Andrey Zaborovsky
>
> В прошлом году было черчение - малой чертил руками. Кстати, препод
> внимательно проверял, нет ли дырочек в листе. Находил дырки - заставлял
> чертить при нём.
а как в начертательной геометрии выполнять построения без циркуля,
оставляющего дырки? ;-)
в мое время проверялось _отсутствие_ дырок при построении (там, где они
должны быть) -- если дырок не было -- низачот(tm) автоматом.
> Не знаю, вот будет скоро сессия - расскажу. Впрочем, бабло решает всё, хотя
> нет, теорвер купить вроде не получалось, там женщина какая-то безумная :-)
все имеет свою цену.
:-)
MS
[ ... ]
> Чи може файлові системи фат16, фат32 чи нтфс за останні 8 років перетерпіли
> революційні зміни?
Вони то змін і не перетерпіли, але це якраз мабуть значить, що вони відносно
старіються все одно і за певний час займуть свої місця у музеї комп'ютерної
техніки. Що Ви думаєте про journaling file systems? З мого досвіду - можу
порекомендувати. Одна така в мене відновляє себе після брутального виключення
комп'ютера (як от від несподіваного power off) неначе старий добрий DOS, без
усякої свистопляски і всяких там Scandisk'ів.
--
Микола Середа
Rostislav Andriyuk
следующее:
> Вузы нужно правильные выбирать. Вон в КПИ перестали принимать печатные
> работы. В надежде, что студент: а) не потеряет навыков письма рукой; б)
какой смысл сохранять письменность? Заявление написать на работу? Или
завещание?
имхо, 12 лет школы достаточно и даже много, чтоб подростков ручкой мурыжить.
С клавы оно удобнее и быстрее. Лет эдак через 100 человек будет брать ручку
только на "автограф поставить" и то, в очень редких случаях.
Alex Shuman
Let it end in hellfire!
x) Sunday Dec 09, 2007, 00:19. Andrey Zaborovsky ── All.
>> в любом случае, линуксу место на сервере
AZ> [andyz@dell /usr/home/andyz]$ uname -a
AZ> FreeBSD dell 6.2-STABLE FreeBSD 6.2-STABLE #0: Mon Jul 23 21:48:53
AZ> CEST 2007 root@sunset:/usr/obj/usr/src/sys/SMP i386
AZ> dell lattitude d820
AZ> что я делаю не так? ;-)
bsd на ноуте
круто!)
See you soon, Andrey!
The orc wizard mumbles some strange words. | The orc wizard blinks!
... NEON2-UANIC http://ncc.org.ua
Oleg E Kertanov
ох Андрей, что не так? не так - называть лэптоп сервером.
Та и не патриотично покупать делы в европе, зато, согласен, умно и
практично!
Oleg E Kertanov
> Petr Bagmet wrote:
>
> [ ... ]
>
>> Чи може файлові системи фат16, фат32 чи нтфс за останні 8 років перетерпіли
>> революційні зміни?
а чим вам нтфс не журнальна фс?
Andrey Zaborovsky
в принципе у меня под фрей на нем не завелось только две (не особо
нужных мне пока) вещи:
- intel ProWireless 3945ABG 802.11a/b/g (уже нашел как завести через
ndisgen и драйвера intel для windows)
вообще-то, по слухам, для 3945 ожидается нормальная поддержка в freebsd7
-- подождем выхода dbsd на ее основе - м.б. к тому времени и возникнет
необходимость, пока что хватает обычного езернета.
- Wireless 5505 Mobile Broadband Сard (3G CDMA EV-DO) -- это из
разряда "не особо надо, но шоб було" ;-)
блютус завелся (не автоматом, правда, а путем ручного шаманства), а вот
протестить-то и не на чем -- нет других таких устройств больше :-) (был
мп4-плейер блютусный, да сын его "завалил" насмерть ;-) -- вот приедет
из ремонта -- попробуем).
Andrey Zaborovsky
> bsd на ноуте
> круто!)
ну это не совсем bsd -- это desktopbsd (хотя, по большому счету, это та
же самая freebsd) :-)
Alex Shuman
Zin says: Spread the light, my child.
x) Sunday Dec 09, 2007, 01:21. Oleg E Kertanov ── All.
>>> в любом случае, линуксу место на сервере
>>
>> [andyz@dell /usr/home/andyz]$ uname -a
>> FreeBSD dell 6.2-STABLE FreeBSD 6.2-STABLE #0: Mon Jul 23 21:48:53 CEST
>> 2007 root@sunset:/usr/obj/usr/src/sys/SMP i386
>>
>> dell lattitude d820
>>
>> что я делаю не так? ;-)
OEK> ох Андрей, что не так? не так - называть лэптоп сервером.
OEK> Та и не патриотично покупать делы в европе, зато, согласен, умно и
OEK> практично!
определенно дешевле чем у нас
See you soon, Oleg!
USAS: "I WONDER WHAT THIS BLACK, TAR-LIKE STUFF IS?"
... NEON2-UANIC http://ncc.org.ua
..
Andrey Zaborovsky
>> Лет эдак через 100 человек будет
> не будет человека
а кто будет? :-)
Serge V Zhdanov
судя по всему некий трансхьюман..
кстати, вспомнил когда-то читал фантастический рассказ по теме, там были
ключевые слова симпозиум и кентавры :))
--
удача - подготовленный успех!
Andrey Rogovsky
> работы. В надежде, что студент: а) не потеряет навыков письма рукой; б)
> прочитает все слова и формулы, которые запишет и хоть что-то запомнит :-)
Лучше бы они стали принимать работы в электронном виде и прогонять их
через copyscape
Ах, да. Это ж мозги нужно напрягать, а кому оно надо.
P.S. Писать рукой - что чисать ногой за ухом = атавизм :)
Andrey Rogovsky
>> Профи будут выписывать из молдовы, индии или китая
>>
> Насчет молдовы - не знаю.
Профи "выгоняющие коробки"
> Насчет Индии - сомнительно (что кто-нибудь поедет)
На седьмом крутиться индус - учился на дохтура еще при СССР. Можно
сказать что профи торговец
> А вот Китай - это уже серьезно...
Да и китайский ресторан (правильное место) делает весьма серьезную
конкуренцию, так что будет профи покормийт :)
Andrey Rogovsky
> а кто будет? :-)
Афрокитайцы :)
Anatoliy Bliznyuk
> AZ> а вот не надо вырывать из конь-текста! ;-)
> AZ> если мы говорим об организации рабочего места менеджера,
использующего
> AZ> компьютер как advanced печатную машинку -- то это одно, а если речь
> AZ> идет
> AZ> о подготовке _специалиста_ -- то тут подход уже д.б. несколько иной.
>
> в любом случае, линуксу место на сервере
>
Вот как раз для рабочего места такого манагера
Линукс(с русской локалью) + Open Office + все такое...
я считаю вполне подойдет :)
Начнут конкретно прессовать насчет лицензирования винды
- и маятник качнется (в сторону линукса разумеется :)
Дмитрий Кузьменко
следующее: news:fjfscq$ov1$1...@news.odessa.comstar.net.ua...
> P.S. Писать рукой - что чисать ногой за ухом = атавизм :)
Спеллер прикрутите, раз уж в школе плохо учились.
Valentin Nechayev
>>> Alex Shuman wrote:
>>> в любом случае, линуксу место на сервере
AZ>> [andyz@dell /usr/home/andyz]$ uname -a
AZ>> FreeBSD dell 6.2-STABLE FreeBSD 6.2-STABLE #0: Mon Jul 23 21:48:53
AZ>> CEST 2007 root@sunset:/usr/obj/usr/src/sys/SMP i386
AZ>> dell lattitude d820
AZ>> что я делаю не так? ;-)
AS> bsd на ноуте
AS> круто!)
Ну и чего крутого-то? Обычная фрюха.
$ uptime
11:24AM up 48 days, 22:15, 20 users, load averages: 0.25, 0.26, 0.23
$ top -b
last pid: 96538; load averages: 0.26, 0.26, 0.23 up 48+22:15:39 11:25:03
94 processes: 2 running, 91 sleeping, 1 stopped
Mem: 652M Active, 64M Inact, 146M Wired, 36M Cache, 108M Buf, 66M Free
Swap: 1024M Total, 93M Used, 931M Free, 9% Inuse
PID USERNAME THR PRI NICE SIZE RES STATE TIME WCPU COMMAND
93508 netch 1 96 0 123M 77312K select 15:06 1.12% acroread
852 netch 3 101 0 221M 162M RUN 326.7H 0.00% firefox-bin
59330 netch 4 20 0 265M 225M kserel 36.1H 0.00% seamonkey-bin
814 netch 1 96 0 257M 119M select 433:12 0.00% Xorg
580 root 1 8 0 1380K 636K nanslp 211:54 0.00% powerd
825 netch 1 8 0 2332K 976K nanslp 74:08 0.00% asclock
833 netch 1 96 0 7632K 4296K select 56:22 0.00% wmaker
73525 netch 1 96 0 5556K 2764K select 9:01 0.00% xterm
30997 netch 1 96 0 5388K 2516K select 8:40 0.00% xterm
Ну и так далее.
-netch-
Valentin Nechayev
>>> Petr Bagmet wrote:
>> http://cybercop.livejournal.com/45206.html - достаточно свежий
>> пример того, как учат подобных будущих невеж.
PB> Здається мені, що це занадто поспішний висновок.
PB> Повними невігласами тут більше виглядають обурені коментатори.
Я прочитал Ваше соседнее письмо, спасибо, больше не надо.:)
-netch-
Valentin Nechayev
>>> Petr Bagmet wrote:
>> там неправильно уже то, что там один виндовс сплошь и рядом,
PB> "Там" - згоден, але зовсім не обов'язково, що всі 5 років це буде саме так.
PB> Занадто мало інформації, щоб вже починати вбивати себе гойловою ап стіну:-)
На первом курсе надо учить фундаментальные вещи, а не "классификацию
антивирусов".
>>да еще и
>> восьмилетней давности.
PB> А шо, є принципова різниця між архивацією файла раром або зіпом під вістою
PB> та під 2000? :-)
Разница не в этом - а в том, что это уровень в лучшем случае
строительного ПТУ - потому что знания такого уровня могут быть нужны
прорабу, который считает в экселе сп%$женный молдаванами бетон и
хочет, чтобы эти данные прожили на его компе хотя бы год без крэша и
вируса.
Но никак не в вузе на "защите информации".
-netch-
Valentin Nechayev
>>> Oleg E Kertanov wrote:
>>> Чи може файлові системи фат16, фат32 чи нтфс за останні 8 років перетерпіли
>>> революційні зміни?
OEK> а чим вам нтфс не журнальна фс?
Полу-журнальная полу-FS.:)
>> техніки. Що Ви думаєте про journaling file systems? З мого досвіду - можу
>> порекомендувати. Одна така в мене відновляє себе після брутального виключення
>> комп'ютера (як от від несподіваного power off) неначе старий добрий DOS, без
>> усякої свистопляски і всяких там Scandisk'ів.
-netch-
Valentin Nechayev
>>> Petr Bagmet wrote:
> AB>> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
>> По оценке ситуации - он 200% прав.
>> Новых грамотных людей крайне мало. Правильного обучения нет. Старая
>> школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
>> которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
>> прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
>> не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
>> и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
>> радиоэлектронные ПТУ.
PB> В останніх особливо цінні знання давали. От скажіть мені, хто з сучасних
PB> супер-пупер молодих фахівців знає чим відрізняється ОЗП 2d від ОЗП 2,5d , а
PB> ти більше вiд ОЗП 3d ?
PB> А ми, в нашому радіоелектронному ПТУ цілих два роки малювали ті сердечники,
PB> способи їхньої намотки, напрямок струм при зчитуванні та при запису, способи
PB> відновлення інформації після считування, тощо.
Это что, ферритовая память? Эх, молодость...
PB> Це ж була колосальна теоретична підготовка! І зовсім неважливо, що я тих ОЗП
PB> так ніколи в своєму житті і не побачив:-)
Ну не повезло с ПТУ.
-netch-
Valentin Nechayev
>>> MS wrote:
>>> Новых грамотных людей крайне мало. Правильного обучения нет. Старая
>>> школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
>>> которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
>>> прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
>>> не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
>>> и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
>>> радиоэлектронные ПТУ.
M> Все було краще в старі добрі часи... той факт, що пан Нечаев збагнув цю істину,
M> свідчить що він вилікувався від хвороби молодості і спокійно впадає в
M> підстаркуватість.
Діду, йдіть собі до біса з такими оцінками - я про "все" і "було
краще" не казав, це Ваші домислювання.
-netch-
Oleg E Kertanov
> 852 netch 3 101 0 221M 162M RUN 326.7H 0.00% firefox-bin
> 59330 netch 4 20 0 265M 225M kserel 36.1H 0.00% seamonkey-bin
зачем сразу 2 гекки?
Andrey Zaborovsky
> Вот как раз для рабочего места такого манагера
> Линукс(с русской локалью) + Open Office + все такое...
> я считаю вполне подойдет :)
> Начнут конкретно прессовать насчет лицензирования винды
> - и маятник качнется (в сторону линукса разумеется :)
та нет, у нас из народа на фре только я один, остальным купили честную
винду xp pro, потому чтоб не заморачиваться со всяким посторонним
радиоэлектронным софтом для расчетов и тестов, который не пожелает
запускаться в вайне.
Andrey Zaborovsky
> Ну и чего крутого-то? Обычная фрюха.
>
ну да, вобщем-то, просто ставить удобнее и все "из коробки", включая kde.
а так -- практически все то же самое.
[andyz@dell /usr/home/andyz]$ top -b
last pid: 1761; load averages: 0.18, 0.11, 0.09 up 0+00:23:12
13:35:45
73 processes: 1 running, 72 sleeping
Mem: 230M Active, 147M Inact, 80M Wired, 2200K Cache, 59M Buf, 21M Free
Swap: 512M Total, 512M Free
PID USERNAME THR PRI NICE SIZE RES STATE C TIME WCPU COMMAND
1715 andyz 1 96 0 4420K 3112K select 0 0:09 2.83%
wineserver
1713 andyz 1 -8 0 112M 71304K piperd 1 0:07 0.93%
wine-glibc
1686 andyz 5 20 0 110M 101M kserel 0 0:47 0.00%
thunderbird-bin
1534 root 1 96 0 54372K 35364K select 1 0:24 0.00% Xorg
1749 andyz 5 20 0 56824K 47840K kserel 0 0:04 0.00%
firefox-bin
1392 root 1 8 0 1360K 916K nanslp 0 0:02 0.00% powerd
1660 andyz 1 96 0 26864K 22244K select 0 0:02 0.00% kdeinit
1653 andyz 4 20 0 11896K 8576K kserel 0 0:01 0.00% artsd
1645 andyz 1 96 0 31316K 26512K select 1 0:01 0.00% kdeinit
1640 andyz 1 96 0 27900K 23792K select 1 0:01 0.00% kdeinit
1638 andyz 1 96 0 26984K 21928K select 0 0:01 0.00% kdeinit
1666 andyz 1 96 0 32056K 25488K select 0 0:01 0.00% kdeinit
1046 root 1 96 0 1472K 896K select 0 0:01 0.00% moused
1707 andyz 1 96 0 28504K 23856K select 1 0:00 0.00% kdeinit
1630 andyz 1 96 0 28496K 23188K select 0 0:00 0.00% kdeinit
1753 andyz 1 96 0 28360K 23720K select 0 0:00 0.00% kdeinit
1668 andyz 1 96 0 25044K 20184K select 1 0:00 0.00%
kkbswitch
1675 andyz 1 96 0 22960K 18132K select 1 0:00 0.00%
dbsd-battinfo
Andrey Y. Shkolovoy
On Sun, 9 Dec 2007 02:37:00 +0200, you wrote:
> >> что я делаю не так? ;-)
> OEK> ох Андрей, что не так? не так - называть лэптоп сервером.
> OEK> Та и не патриотично покупать делы в европе, зато, согласен, умно и
> OEK> практично!
>
>определенно дешевле чем у нас
>
Смотря в какой Европе. В UK будет дороже, разика в два.
--
AYS1-UANIC
Andrey Zaborovsky
>>>> что я делаю не так? ;-)
>> OEK> ох Андрей, что не так? не так - называть лэптоп сервером.
>> OEK> Та и не патриотично покупать делы в европе, зато, согласен, умно и
>> OEK> практично!
>>
>> определенно дешевле чем у нас
>>
>
> Смотря в какой Европе. В UK будет дороже, разика в два.
у мну made in Ireland
Valentin Nechayev
>>> Oleg E Kertanov wrote:
>> 852 netch 3 101 0 221M 162M RUN 326.7H 0.00% firefox-bin
>> 59330 netch 4 20 0 265M 225M kserel 36.1H 0.00% seamonkey-bin
OEK> зачем сразу 2 гекки?
Смотрю разное, роняю раздельно:)
-netch-
Andrey Y. Shkolovoy
А оно не так важно, где made, я вот о чем: ежели взять ценник у нас (в
у.е.) и в Англии (там будут фунты) то цифири в ценнике будут
практически одинаковыми. Но фунт нынче равен примерно двум долярам.
Мне просто не очень понравилась фраза "определенно дешевле чем у нас",
Европа - она разная. :-)
Вот такой пример, винда Win2003 Server R2 Standard Ed., которую я беру
здесь за 800 у.е. там стоит 760 фунтов. Dell-ы тоже приходилось там
брать разные (кстати говоря, мне показалось, что английские
интеграторы не любят HP) - ситуация аналогичная.
--
AYS1-UANIC
Sheshukov Anton
> Лучше бы они стали принимать работы в электронном виде и прогонять их
> через copyscape
>
> Ах, да. Это ж мозги нужно напрягать, а кому оно надо.
Ничего не мешает прогнать работу через некоторое подобие
sed 'y/уехарос/yexapoc/' со случайным срабатыванием фильтра, и
придумать еще десяток подобных способов обходить проверку на копипаст.
MS
>
>>>> MS wrote:
>
>>>> Новых грамотных людей крайне мало. Правильного обучения нет. Старая
>>>> школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
>>>> которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
>>>> прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
>>>> не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
>>>> и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
>>>> радиоэлектронные ПТУ.
> M> Все було краще в старі добрі часи... той факт, що пан Нечаев збагнув цю
> істину, свідчить що він вилікувався від хвороби молодості і спокійно
> впадає в підстаркуватість.
> Діду, йдіть собі до біса з такими оцінками - я про "все" і "було
> краще" не казав, це Ваші домислювання.
>
>
> -netch-
Ти диви! Еевеличка невинна гіпербола, а провокує аж таку реакцію... яка якраз і
підтверджує гіпотезис гіперболи.
А що записано в Конституції нащот гіпотез і гіпербол? Не заборонені ж вони...
свобода слова, все ж таки.
--
Микола Середа
MS
> MS wrote:
>> Petr Bagmet wrote:
>>
>> [ ... ]
>>
>>> Чи може файлові системи фат16, фат32 чи нтфс за останні 8 років перетерпіли
>>> революційні зміни?
>
> а чим вам нтфс не журнальна фс?
Ну та я ж і пояснив - і Ви нижче самі цитуєте:
>> ... Що Ви думаєте про journaling file systems? З мого досвіду - можу
>> порекомендувати. Одна така в мене відновляє себе після брутального виключення
>> комп'ютера (як от від несподіваного power off) неначе старий добрий DOS, без
>> усякої свистопляски і всяких там Scandisk'ів.
З досвіду праці під WinXP - яка уживає NTFS, бо воно все ж побудовано на базі
NT, що є збайстрюкованим Unix'ом - я можу сказати, що далеко куцому до зайця.
Система ReiserFS, яку використовує уживаний мною нині дистрибутив, є без
порівняння кращою. Справжній продукт культури Unix'у, а не халтура виндоносів...
--
Микола Середа
Anatoliy Bliznyuk
А и + офис и прочий софт.
Винда то в принципе стоит относительно недорого.
А если посчитать сколько будет стоить полный
перевод рабочего места на лицензию - суммочка получается приличная.
"Andrey Zaborovsky" <andrey.z...@yahoo.com.del.it> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:fjgjig$22j$1...@aioe.org...
Andrey Zaborovsky
> А я не только винду имею ввиду (сорри оговорился).
> А и + офис и прочий софт.
> Винда то в принципе стоит относительно недорого.
> А если посчитать сколько будет стоить полный
> перевод рабочего места на лицензию - суммочка получается приличная.
проще пойти несколько иным путем, т.е. лицензионный windows + openoffice
+ mozilla + все остальное (по желанию))
тогда не возникнет проблем с каким-нибудь win32-софтом, который в
будущем м.б. нужен, но в вайне не запустится.
вот, к примеру, упоминавшийся мной widows-клиент для justvoip.com
isa i
>>>> Anatoliy Bliznyuk wrote:
> AB> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
>
> По оценке ситуации - он 200% прав.
> школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
> которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
> прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
> не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
> и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
> имеют представления, чем бит отличается от байта (что впрямую влияет
> на них, например, недооценкой времени скачивания сверхсрочно нужного
> файла в 8 раз;)), но по уровню апломба от знания Excel считающих,
> что только за диплом им должны платить штуку баксов, а за
> составление формы - ещё в два раза больше.
>
> http://cybercop.livejournal.com/45206.html - достаточно свежий
> пример того, как учат подобных будущих невеж.
>
> заинтересовался этим вопросом, да так, что об этом говорит Кардаков -
> у него найдётся мощностей и сил достаточно, чтобы обеспечить и
> поиск источника, и грамотную фильтрацию, и дообучение и доведение до
> состояния, подходящего для работы в большой корпорации. Я, кстати,
> не уверен, что речь идёт только про азиатские страны. Из российской
> и белорусской глубинки можно повытаскивать людей не хуже.
>
> Меня тут больше интересует, была ли попытка организовать обучение и
> подготовку будущих сотрудников тут, в Украине (наверняка ж была...)
> и если да - какие оценки причины её провала.
проблема даже не в этом. не озвучены зарплаты.
--
isa mozes the katsmaln Darshan
isa at isa dot dp dot ua (The Road to Graceland)
ICQ 31354836 no opportunity necessary no experience needed
Vladislav Revidinskyy
> ЗЫ. Очень мне нравится это "слишком много". Интересны его критерии оценки.
>
>
Вот-вот. Т.е. квартиры у нас стоят не "слишком много", да и продукты в последнее время по цене уже выше чем в Германии...
А платить надо копейки...
isa i
> Alex Shuman wrote:
>> в любом случае, линуксу место на сервере
> 2007 root@sunset:/usr/obj/usr/src/sys/SMP i386
>
> dell lattitude d820
>
> что я делаю не так? ;-)
Andrey Zaborovsky
>>> в любом случае, линуксу место на сервере
> dell lattitude вестимо
собеседник высказал мысль про несовместимость линукса и рабочей станции.
ну я ему и показал почти линукс на почти рабочей станции :-)
Valentin Nechayev
>>> MS wrote:
> M>> Все було краще в старі добрі часи... той факт, що пан Нечаев збагнув цю істину, свідчить що він вилікувався від хвороби молодості і спокійно впадає в підстаркуватість.
>> Діду, йдіть собі до біса з такими оцінками - я про "все" і "було
>> краще" не казав, це Ваші домислювання.
M> Ти диви! Еевеличка невинна гіпербола, а провокує аж таку реакцію... яка якраз і
M> підтверджує гіпотезис гіперболи.
Блажен хто вірує - тепло йому на світі
M> А що записано в Конституції нащот гіпотез і гіпербол? Не заборонені ж вони...
M> свобода слова, все ж таки.
От і мені не заборонено рекомендувати Вам шлях подальших мандрів:))
-netch-
DZ
"Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> wrote in message
news:20071208084...@segfault.kiev.ua...
>
>
> http://cybercop.livejournal.com/45206.html - достаточно свежий
> пример того, как учат подобных будущих невеж.
Это, так сказать, вторично. Тем, кого на сег. можно назвать специалистами и
такого не преподавали,
сами учились, + врожденные способности, естественно ...
DZ.
Alexander Andreyev
>>> что только за диплом им должны платить штуку баксов, а за
>>> составление формы - ещё в два раза больше.
> VVB> Насколько же я понял статью, жалуются именно на то, что профессионалам
> VVB> приходится платить слишком много.
> Так потому и приходится, что профессионалов крайне мало! А обычная
> регуляция рынка, по принципу "зарплаты выросли - стало больше
> желающих идти в эту отрасль - конкуренция выросла - зарплаты упали"
> уничтожена, и, похоже, как минимум наполовину намеренно.
Мне кажется, нельзя сказать что настоящим профессионалам сильно много
платят. Но вобщем зависит от места и других факторов.
А вот нижний уровень явно задран.
Т.е. не понимают новоадмины, что они ноль без палочки, что им еще учится
и учится в боевых условиях, а штуку подавай...
Может инком таких собирается привозить? :-)
Тогда да - в общежитие, и денег на еду - пусть учатся. :-)
Andrew O. Zhukov
>>>> Anatoliy Bliznyuk wrote:
>
> AB> http://ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=29424&sh=1
>
> По оценке ситуации - он 200% прав.
> Новых грамотных людей крайне мало. Правильного обучения нет. Старая
> школа (с Ершовым), старые вузы (с матанализом) готовили людей,
> которые были готовы освоить новые области сами, при минимуме книг и
> прочих ресурсов. Современные, с Интернетом, мощными компьютерами -
> не дают теоретических и практических знаний для глубокого понимания
> и освоения даже в столь узком виде, как давали политехи и
> радиоэлектронные ПТУ. И выходят из них полные ламеры, которые не
> имеют представления, чем бит отличается от байта (что впрямую влияет
> на них, например, недооценкой времени скачивания сверхсрочно нужного
> файла в 8 раз;)), но по уровню апломба от знания Excel считающих,
> составление формы - ещё в два раза больше.
>
> пример того, как учат подобных будущих невеж.
>
> заинтересовался этим вопросом, да так, что об этом говорит Кардаков -
> у него найдётся мощностей и сил достаточно, чтобы обеспечить и
> поиск источника, и грамотную фильтрацию, и дообучение и доведение до
> состояния, подходящего для работы в большой корпорации. Я, кстати,
> не уверен, что речь идёт только про азиатские страны. Из российской
> и белорусской глубинки можно повытаскивать людей не хуже.
>
> Меня тут больше интересует, была ли попытка организовать обучение и
> подготовку будущих сотрудников тут, в Украине (наверняка ж была...)
> и если да - какие оценки причины её провала.
>
>
На самом деле все гораздо хуже. При Советском Союзе, когда зарплата
доцента была 300р а профессорская 600р, плюс хоздоговора, плюс
почасовка. При чем, в вузах на вторую третью работу никто особо зубы
из недругов не точил, в отличие от производства. Естественно в
преподаватели попадали лучшие. Потом пошел обвал всего этого.
Естественно те же лучшие просто сбежали. Кто в бизнес, кто на базар.
Может и не скромно но я один из них. Соответственно, остался один мусор,
и очень древняя профессура, которой было не куда деваться.
Соответственно по мере вымирания той старой профессуры качество
подготовки студентов падало. А сейчас же к нам на работу приходят именно
те, кого подготовили преподаватели постперестроечной эпохи.
Так что я думаю, что искать штаты в посткоммунистических странах это
тупиковый вариант. Везде было то же самое.
Про Китай правда не уверен.
Дмитрий Королёв
You wrote on Mon, 10 Dec 2007 14:24:20 +0200:
AOZ> На самом деле все гораздо хуже. При Советском Союзе, когда зарплата
AOZ> доцента была 300р а профессорская 600р, плюс хоздоговора, плюс
AOZ> почасовка. При чем, в вузах на вторую третью работу никто особо зубы
AOZ> из недругов не точил, в отличие от производства. Естественно в
AOZ> преподаватели попадали лучшие. Потом пошел обвал всего этого.
AOZ> Естественно те же лучшие просто сбежали. Кто в бизнес, кто на базар.
AOZ> Может и не скромно но я один из них. Соответственно, остался один
AOZ> мусор, и очень древняя профессура, которой было не куда деваться.
AOZ> Соответственно по мере вымирания той старой профессуры качество
AOZ> подготовки студентов падало. А сейчас же к нам на работу приходят
AOZ> именно те, кого подготовили преподаватели постперестроечной эпохи.
AOZ> Так что я думаю, что искать штаты в посткоммунистических странах это
AOZ> тупиковый вариант. Везде было то же самое.
AOZ> Про Китай правда не уверен.
Собеседовал я как-то пакистанца. И чему их только учат?..
--
Dmitry Korolev {AY3-UANIC}
http://korolev.org.ua/
http://korolev.kiev.ua/
Serge V Zhdanov
А чего тут озвучивать?
- 90% работ современного рынка не требуют высокой квалификации,
поскольку это работы уровня, тупости (и направленности) оборачивания
продукта в красивую бумагу или "секс по телефону", их вполне выполняют
низкоквалифицированные китайцы и индийцы, которые по определению стоят
дешевле украинцев.
Кстати, высококвалифицированные китайцы и индийцы тоже существуют, но
они и без наших работодателей хорошо себя чувствуют.
--
удача - подготовленный успех!
Serge V Zhdanov
платят столько за сколько работают. - нормальные люди бастовали-бы
каждый день за каждую копейку.
isa i
бтв. если процесс таки пойдет кое-кто в первых рядах будет размахивать
флагом и кричать о том что навезли мексов/негров и демпинг устраивают,
нормальным белым работы не дают.
> - 90% работ современного рынка не требуют высокой квалификации,
> поскольку это работы уровня, тупости (и направленности) оборачивания
> продукта в красивую бумагу или "секс по телефону", их вполне выполняют
> низкоквалифицированные китайцы и индийцы, которые по определению стоят
> дешевле украинцев.
...и в лет понимают блеянье клиента по телефону.
> Кстати, высококвалифицированные китайцы и индийцы тоже существуют, но
> они и без наших работодателей хорошо себя чувствуют.
без наших работодателей хорошо чувствуют себя многие. в том числе и
украинцы.
Vitaliy V. Bocharov
> бтв. если процесс таки пойдет кое-кто в первых рядах будет размахивать
> флагом и кричать о том что навезли мексов/негров и демпинг устраивают,
> нормальным белым работы не дают.
Мексы и негры тоже не идиоты, и быстро вкурят, сколько им нужно
требовать за работу.
Valentin Nechayev
>>> isa i wrote:
>> - 90% работ современного рынка не требуют высокой квалификации,
>> поскольку это работы уровня, тупости (и направленности) оборачивания
>> продукта в красивую бумагу или "секс по телефону", их вполне выполняют
>> низкоквалифицированные китайцы и индийцы, которые по определению стоят
>> дешевле украинцев.
ii> ...и в лет понимают блеянье клиента по телефону.
"влёт" пишется слитно, если имелось в виду оно.
а распознавание блеяния заменят IVR'ом. общеизвестная концепция
"опережающего вопроса" в интерфейсе.
>> Кстати, высококвалифицированные китайцы и индийцы тоже существуют, но
>> они и без наших работодателей хорошо себя чувствуют.
ii> без наших работодателей хорошо чувствуют себя многие. в том числе и
ii> украинцы.
;))
-netch-
Valentin Nechayev
>>> Serge V Zhdanov wrote:
>> проблема даже не в этом. не озвучены зарплаты.
SVZ> А чего тут озвучивать?
SVZ> - 90% работ современного рынка не требуют высокой квалификации,
SVZ> поскольку это работы уровня, тупости (и направленности) оборачивания
SVZ> продукта в красивую бумагу или "секс по телефону", их вполне выполняют
SVZ> низкоквалифицированные китайцы и индийцы, которые по определению стоят
SVZ> дешевле украинцев.
Во-первых, уже не дешевле.
Во-вторых, почему Вы думаете, что речь идёт именно о таких работах?
Всё-таки речь про IT, а не про расфасовку продуктов в магазине.
-netch-
isa i
>>>> isa i wrote:
>>> - 90% работ современного рынка не требуют высокой квалификации,
>>> поскольку это работы уровня, тупости (и направленности) оборачивания
>>> продукта в красивую бумагу или "секс по телефону", их вполне выполняют
>>> низкоквалифицированные китайцы и индийцы, которые по определению стоят
>>> дешевле украинцев.
> ii> ...и в лет понимают блеянье клиента по телефону.
> "влёт" пишется слитно, если имелось в виду оно.
> а распознавание блеяния заменят IVR'ом. общеизвестная концепция
> "опережающего вопроса" в интерфейсе.
главное чтобы потом смогли должить: "Ваша яма готова!" (с)
>>> Кстати, высококвалифицированные китайцы и индийцы тоже существуют, но
>>> они и без наших работодателей хорошо себя чувствуют.
> ii> без наших работодателей хорошо чувствуют себя многие. в том числе и
> ii> украинцы.
> ;))
--
Andrew O. Zhukov
вменяемый мужик.
Дмитрий Королёв
You wrote on Tue, 11 Dec 2007 15:22:33 +0200:
??>> Собеседовал я как-то пакистанца. И чему их только учат?..
AOZ> Я знаю сервисного инженера Patton-а, Пакистанца в Риге. Абсолютно
AOZ> вменяемый мужик.
Ну, Пакистан большой, мало ли там вменяемых мужиков. Но до нас, наверное,
они добираются редко.
Petr Bagmet
"Serge V Zhdanov" <serge@serge.1> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:fjjjmu$9ic$2...@aioe.org...
тут за 500 баксів шахтарі на смерть ідуть
Ivan Omelchenko
> в принципе у меня под фрей на нем не завелось только две (не особо
> нужных мне пока) вещи:
> - intel ProWireless 3945ABG 802.11a/b/g (уже нашел как завести через
> ndisgen и драйвера intel для windows)
ой. а можно поподробней? у мну dell XPS M1210, тоже мучаюсь с вай-ваем,
сети видит, открытые без WPA коннектится, а вот с WPA шифрованием ну
никак :( или 40 бит, или (вроде) 104 бита только может ключик принять..
Почти сдался, ибо некогда особо не на винде висеть.
--
Regards,
Ivan Omelchenko
[OKAY-UANIC][OKAY-RIPE]
Andrey Zaborovsky
общая концепция такова:
<>
Новый способ использования NDIS во FreeBSD 5.x и 6.x
Все статьи на opennet описывают создание модуля NDIS для FreeBSD старым
методом:
ndiscvt -i *.inf -s *.sys -o ndis_driver_data.h
Данный способ уже давно устарел и теперь нужно использовать программу
ndisgen.
Например. Имеем файлы из комплекта Windows драйверов:
Fw1130.bin - Network interface firmware.
FwRad16.bin - Radio firmware.
TNET1130.INF - Driver information file.
tnet1130.sys - Driver binary.
Старый способ:
cd /sys/modules/ndis
make depend
make
make install
cd ../if_ndis
ndiscvt -i TNET1130.INF -s tnet1130.sys -f Fw1130.bin -o
ndis_driver_data.h
make depend
make
make install
ndiscvt -f FwRad16.bin
cp FwRad16.bin.ko /boot/kernel
kldload FwRad16.bin
kldload if_ndis
Для автоматизации загрузки помещаем в /boot/loader.conf
FwRad16.bin_load="YES"
if_ndis_load="YES"
Новый способ (не требует установки исходных текстов ядра):
ndisgen
... отвечаем на интерактивные вопросы, на выходе получаем
tnet1130_sys.ko
cp tnet1130_sys.ko /boot/kernel/
kldload ndis
kldload if_ndis
kldload tnet1130_sys
Для автоматизации загрузки помещаем в /boot/loader.conf
ndis_load="YES"
if_ndis_load="YES"
tnet1130_sys_load="YES"
</>
итог -- модуль грузится, но интерфейс не появляется.
в тестовом драйвере для freebsd7, который называется wpi, ситуация
нескаолько иная -- интерфейс есть, но при попытке соединения фря виснет
(это из форумов)
про изменение параметров там тоже упоминалось, что ничего толком не
настраивается.
может я что не так делаю?....
isa i
(знаеш сколько стоит неодноразовая смерть в год?)
--
isa mozes the katsmaln chalk mark
isa at isa dot dp dot ua in a rain storm