Организация и развитие бизнеса разработки ПО

[Andre]

Какую организационно-правовую форму
выбрать ?
Какие документы надо подать для
регистрации ?
Какая схему налогообложения выбрать ?
Какие способы получения денег из-за
рубежа ?

И т.д. по ходу беседы...

[Max Ischenko]

> Какую организационно-правовую форму выбрать ?
> Какие документы надо подать для регистрации ?
> Какая схему налогообложения выбрать?
> Какие способы получения денег из-за рубежа?

О-хо-хо. Самого эти вопросы интересовали, для этого (в том числе) и
эту группу создавал...Посмотрим будут ли ответы по теме.

--
WBR, max

[Maksim Kapustin]

Доброй ночи, Andre

16 марта 2005 г., 0:06:43, вы писали вот в этом письме:
mid:1110920803....@f14g2000cwb.googlegroups.com

Во этот вопрос наверно ко мне. :)

A> Какую организационно-правовую форму
A> выбрать ?

Собственно все равно, главное, что бы
не нести имущественной ответственности.
А это ООО, АОЗТ, АО (ОАО).
В каждой из них есть свои положительные
и отрицательные моменты.
Для того. что бы выбрать, необходимо
ответить себе на вопрос, а что я хочу
в результате получить?
Если свой бизнес, то вполне достаточно
ООО. Если мы говорим о разработке
темы с последующей продажей всей
темы то оптимально АОЗТ но по классике
АО, но это гораздо дороже.

A> Какие документы надо подать для
A> регистрации ?

Те, что необходимы для регистрации :)
Но я вам скажу, "не жалейте евреи заварки"
Я в бизнесе уже больше 10 лет. За это
время сам регистрировал компанию всего 1
раз, мне этого хватило......
Короче не мороча голову бегом к юрикам,
и платим им баксов 350-450 за регистрацию
ВЕЗДЕ... И не имеем головняков.
Если юрикам доплатить, то можно
сорганизовать внесение в уставной фонд
имуществом, то есть пишется акт оценки
и типа вносится в уставной фонд.
Рекомендую подумать сразу о втором
оригинале печатки, это можно обсудить
с теми же юриками. Думаю это еще 50
бакенов потянет, но это как бы я вам
не говорил, сами догадались, если что :)

A> Какая схему налогообложения выбрать ?

Самую, что ни на есть полную, опыт
показал, что стоит это в результате меньше.
Но зато ты ЧЕЛОВЕК! Правда пройдется
выплачивать приходящему буху гривен 150-300,
но это мелочи.

A> Какие способы получения денег из-за
A> рубежа ?

В тупую на валютный счет, При этом "закупая"
с НДС продукт на территории Украины. И
требовать от налоговой возврата НДС при
экспорте :)

A> И т.д. по ходу беседы...

Короче все эти вопросы не существенны.
Самое главное иметь механизмы снижения
налогового пресса, но это только время и
опыт.

--

Дискуссионный лист
"WiMax - широкополосная связь на большие расстояния"
Подписаться: mailto:tech.wi...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com
Величайшие дела в мире совершаются через другие, которые мы считаем ничтожными, через малые причины, не замечаемые нами, но в конце концов накапливающиеся.
Г. Лихтенберг

[Alexander Prohorenko]

Вот это уже интересно прочитать.

> A> Какие способы получения денег из-за
> A> рубежа ?
> В тупую на валютный счет, При этом
"закупая"
> с НДС продукт на территории Украины. И
> требовать от налоговой возврата НДС
при
> экспорте :)

Это была шутка или серьезно?

Момент прихода и ухода финансовых
потоков - очень интересная тема. Как
например ее легализовать маленькой
компании из 1-2-... 5 "аутсорсеров",
которым надоело получать деньги через
Прибалтику? Или получать простые
банковские перевод на физическое лицо
(что, в принципе, чревато, если переводы
приближаются к 10к$/месяц)? Или которые
не могут убедить свой заграничных
коллег работать через подобные счета?
Которые хотят обойтись малой кровью,
но в то же время иметь легальный
бизнес.

Есть опыт?

> A> И т.д. по ходу беседы...
> Короче все эти вопросы не
существенны.
> Самое главное иметь механизмы
снижения
> налогового пресса, но это только
время и
> опыт.

Еще одна интересная тема. Почему бы ей
не поделиться? :)

[Oleg Deribas]

Alexander Prohorenko wrote:

> Момент прихода и ухода финансовых потоков - очень интересная тема.
> Как например ее легализовать маленькой компании из 1-2-... 5
> "аутсорсеров", которым надоело получать деньги через Прибалтику?

Частный предприниматель + внешнеэкономическая деятельность.
У нас это единый налог - 200 грн. плюс (с нового года) 83 грн. в
пенсионный фонд. Вот и все налоги. Деньги получаем на валютный счет. Но
получаем, конечно же, в гривне.
До 500 тыс. гривен в год имеем право получить на одного частного
предпринимателя.

> Или получать простые банковские перевод на физическое лицо (что, в
> принципе, чревато, если переводы приближаются к 10к$/месяц)?

Раньше мы так и работали. Сделали карточку (миттева в приватбанке -
бесплатно) и деньги нам переводили на нее. Но с этих денег приходится
платить 15% подоходного налога, поэтому с этого года перешли на
вышеописанную схему.

> Или которые не могут убедить свой заграничных коллег работать через
> подобные счета? Которые хотят обойтись малой кровью, но в то же время
> иметь легальный бизнес.

Оба варианта абсолютно легальны, но с частным предпринимателем -
выгоднее. Да, и не слушайте насчет "400 баков юрикам" - это не тот
случай ;) Все вполне можно сделать самому.

> Есть опыт?

Ато ;)

--
Oleg

[Maksim Kapustin]

Добрый вечер, Oleg Deribas

16 марта 2005 г., 12:26:35, вы писали вот в этом письме:
mid:4237FBC...@gmail.com
OD> Оба варианта абсолютно легальны, но с частным предпринимателем -
OD> выгоднее. Да, и не слушайте насчет "400 баков юрикам" - это не тот
OD> случай ;) Все вполне можно сделать самому.

С ЧП, однозначно.... Но если ты заметил, я про ЧП и слова не говорил, так как
считаю, что не цивильно это.
А понты, они дороже денег. :)

Плюс еще если ты заметил, то я сразу сказал, что контора должна быть такой, что
бы участник не нес материальную ответственность за действия конторы, а это точно
не ЧП, где ЧП несет всем своим имуществом. Как для меня так вопрос
принципиальный и обсуждению не подлежит.

--

Дискуссионный лист
"FireWire - Управляет домашней утварью!"
Подписаться: mailto:tech.fir...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Советы редко принимаются с благодарностью; те, кто больше всего в них нуждается, реже всего ими пользуются.
Филип Честерфилд, 1694-1733, английский государственный деятель

[Maksim Kapustin]

Добрый вечер, Alexander Prohorenko

16 марта 2005 г., 11:18:22, вы писали вот в этом письме:
mid:1110961102.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com
AP> Это была шутка или серьезно?

Конечно серьезно....
Но для этого надо быть плательщиком НДС.

AP> Момент прихода и ухода финансовых
AP> потоков - очень интересная тема. Как
AP> например ее легализовать маленькой
AP> компании из 1-2-... 5 "аутсорсеров",
AP> которым надоело получать деньги через
AP> Прибалтику? Или получать простые
AP> банковские перевод на физическое лицо
AP> (что, в принципе, чревато, если переводы
AP> приближаются к 10к$/месяц)? Или которые
AP> не могут убедить свой заграничных
AP> коллег работать через подобные счета?
AP> Которые хотят обойтись малой кровью,
AP> но в то же время иметь легальный
AP> бизнес.

Собственно тебе ниже уже написали.
Но лично я считаю, что для разовой работы может и покатит, а если организовывать
бизнес, а особенно если создаваться не на 1 год, то лучше ООО, при необходимости
АО

AP> Еще одна интересная тема. Почему бы ей
AP> не поделиться? :)

Да нет тут ничего секретного. Наглость и связи....
А схемы могут быть не пробивными(крыша у схем очень мощная, пробивать никто даже
не собирается, стоит просто на 2% дороже) и гиморойными, стоит дешевле, зато
тебя будут знать в лицо все налоговые милиционеры в городе. Правда все равно
ничего сделать не смогут, ибо все в рамках закона.

--

Дискуссионный лист
"WiMax - широкополосная связь на большие расстояния"
Подписаться: mailto:tech.wi...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Когда мы говорим об управлении временем, смешно беспокоиться о скорости, не решив вопроса о направлении, сберегать минуты, попусту теряя годы.
Стивен Кови

[sergey....@gmail.com]

Oleg Deribas wrote:
> Частный предприниматель +
внешнеэкономическая деятельность.
> У нас это единый налог - 200 грн. плюс (с
нового года) 83 грн. в
> пенсионный фонд. Вот и все налоги.
Деньги получаем на валютный счет. Но
> получаем, конечно же, в гривне.
> До 500 тыс. гривен в год имеем право
получить на одного частного
> предпринимателя.

А что нужно сделать для "+
внешнеэкономическая деятельность" ? Я
уже ЧП.

[sergey....@gmail.com]

Ещё интересно было если бы кто-то
поделился как сделать возможность
продаж продуктов или услуг через
кредитные карточки.
Системы, предоставляемые украинскими
банками, очень дороги (имхо), реселлеры
имею большую задержку и зачастую не
хотят работать с Украиной в принципе...

[Oleg Deribas]

Maksim Kapustin wrote:

> OD> Оба варианта абсолютно легальны, но с частным предпринимателем -
> OD> выгоднее. Да, и не слушайте насчет "400 баков юрикам" - это не тот
> OD> случай ;) Все вполне можно сделать самому.
>
> С ЧП, однозначно.... Но если ты заметил, я про ЧП и слова не говорил, так как
> считаю, что не цивильно это.
> А понты, они дороже денег. :)

И кому эти понты предназначены?
Наоборот, если гордо сообщишь партнерам что несешь ответственность всем
своим имуществом - глядишь, больше доверять будут.

> Плюс еще если ты заметил, то я сразу сказал, что контора должна быть такой, что
> бы участник не нес материальную ответственность за действия конторы, а это точно
> не ЧП, где ЧП несет всем своим имуществом. Как для меня так вопрос
> принципиальный и обсуждению не подлежит.

Смотря какой уровень требуется. По сути заданного вопроса - вполне
достаточно ЧП, это уже шаг вперед по сравнению с банковскими переводами.
И в любом случае - ООО обойдется намного дороже и хлопотней чем 400
баков. Минимальный уставный фонд сейчас - 100 минимальных зарплат
(посчитай сам сколько это) - тоже придется внести. Еще и бухгалтерия для
ООО уже требует отдельного бухгалтера.

--
Oleg

[gonzo]

Oleg Deribas wrote:
> Alexander Prohorenko wrote:
>
> > Момент прихода и ухода финансовых
потоков - очень интересная тема.
> > Как например ее легализовать
маленькой компании из 1-2-... 5
> > "аутсорсеров", которым надоело
получать деньги через Прибалтику?
>
> Частный предприниматель +
внешнеэкономическая деятельность.
> У нас это единый налог - 200 грн. плюс (с
нового года) 83 грн. в
> пенсионный фонд. Вот и все налоги.
Деньги получаем на валютный счет. Но
> получаем, конечно же, в гривне.
> До 500 тыс. гривен в год имеем право
получить на одного частного
> предпринимателя.

"Частный предприниматель" имеет одно
ограничение - если живешь за N сот
километров от места
регистрации/прописки, то
воспользоваться данной формой слегка
напряжно(но можно).

[Oleg Deribas]

sergey....@gmail.com wrote:

>>Частный предприниматель +
> внешнеэкономическая деятельность.

> А что нужно сделать для "+
> внешнеэкономическая деятельность" ?

В налоговую сходите - там расскажут.
Да, еще - узнайте в своем банке что нужно для открытия валютного счета.

> Я уже ЧП.

Поздравляю ;)

--
Oleg

[Oleg Deribas]

gonzo wrote:

>>>Как например ее легализовать
> маленькой компании из 1-2-... 5
>>>"аутсорсеров", которым надоело
> получать деньги через Прибалтику?

> "Частный предприниматель" имеет одно ограничение - если живешь за N
> сот километров от места регистрации/прописки, то воспользоваться
> данной формой слегка напряжно(но можно).

Ну, ведь речь шла об "аутсорсерах", а это уже случай "инсорсера" ;)
И не обязательно частным предпринимателем должен быть тот человек,
который живет далеко. Остались ведь еще люди, которые живут близко к
месту прописки ;)

--
Oleg

[Andre]

> Частный предприниматель +
внешнеэкономическая деятельность.

Насколько я слышал, организации не
любят работать с ЧП, так как для них это
дополнительные накладные расходы.
Какие-то проблемы с возмещением НДС,
проведение дополнительных отчислений
в фонды при проведении платежей на
счета ЧП.

Что скажете ? Может это уже не
актуально (законы поменялись) ?

[Max Ischenko]

> Ещё интересно было если бы кто-то
> поделился как сделать возможность
> продаж продуктов или услуг через
> кредитные карточки.
> Системы, предоставляемые украинскими
> банками, очень дороги (имхо), реселлеры
> имею большую задержку и зачастую не
> хотят работать с Украиной в принципе...

Тебя интересуют продажи в интернет или для украинских пользователей?

Если второе - можно посмотреть rupay.com

Если первое - есть куча "посредников", которые будут обрабатывать на
своем сайте твои платежи. За некоторую комиссию, ессно. ;-)

Еще зависит от того, что ты хочешь продавать. Для шаровар, например,
специализированный провайдер может быть выгоднее (хотя они берут
значительно больший процент за свои услуги).

Я пользовался 2CheckOut.com - вполне ничего. Могу даже продать, т.к
мне он уже без надобности.

--
WBR, max
http://ischenko.blogspot.com/

[Maksim Kapustin]

Добрый вечер, Andre

18 марта 2005 г., 2:08:23, вы писали вот в этом письме:
mid:1111100903.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com
A> Насколько я слышал, организации не
A> любят работать с ЧП, так как для них это
A> дополнительные накладные расходы.
A> Какие-то проблемы с возмещением НДС,
A> проведение дополнительных отчислений
A> в фонды при проведении платежей на
A> счета ЧП.

И это правда. Я например при выборе с кем работать в условиях Товар от компании
стоимость 120 И товар от ЧП стоимость 100 выберу компанию. Дело в том, что ЧП
часто не являются плательщиками НДС и работая с ними необходимо требовать от ЧП
справку о уплате им очередного взноса в бюджет. Плюс сообщать письменно по его
месту регистрации от суммах переведенных на его счет. Короче сплошной гембель.

A> Что скажете ? Может это уже не
A> актуально (законы поменялись) ?

Все становится еще хуже, становится больше отчетности по работе с ЧП.

Собственно по этой причине я и не рассматривал ЧП как приемлемою форму
организации.

--

Дискуссионный лист
"WiMax - широкополосная связь на большие расстояния"
Подписаться: mailto:tech.wi...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Развиваться - это значит взять на себя ответственность за свою жизнь, рассчитывать только на себя.
Ф. Перлз

[OOO]

прошу прощения, а зачем нужна вторая
печатка?

[Oleg Deribas]

Andre wrote:

>>Частный предприниматель +
> внешнеэкономическая деятельность.
>
> Насколько я слышал, организации не
> любят работать с ЧП, так как для них это
> дополнительные накладные расходы.

Я чего-то не пойму. Оригинальный вопрос, на который я отвечал, был о
группе разработчиков работающих на "забугор".

> Какие-то проблемы с возмещением НДС,
> проведение дополнительных отчислений
> в фонды при проведении платежей на
> счета ЧП.

Какой НДС? Какие фонды? Какая разница, к примеру, американской конторе
куда платить деньги, и кто их заставит делать какие-то там
дополнительные отчисления в какие-то там фонды? ;-)

> Что скажете ? Может это уже не
> актуально (законы поменялись) ?

Если речь идет о внутреннем рынке - возможно у ЧП и есть какие-то
недостатки. Но мой опыт (небольшой) показывает обратное - организациям
(в том числе бюджетным) не так уж это и важно. Если у кого-то и
возникают проблемы от работы с ЧП - то это у бухгалтерии. А бухгалтерия
не принимает решений о том с кем сотрудничать. А с конторой, в которой
решения принимает бухгалтерия, дел лучше вообще не иметь.

--
Oleg

[Maksim Kapustin]

Добрый вечер, Oleg Deribas

20 марта 2005 г., 13:29:15, вы писали вот в этом письме:
mid:423D507B...@gmail.com
OD> Если речь идет о внутреннем рынке - возможно у ЧП и есть какие-то
OD> недостатки. Но мой опыт (небольшой) показывает обратное - организациям
OD> (в том числе бюджетным) не так уж это и важно.

для бюджетников это действительно все равно.

OD> Если у кого-то и
OD> возникают проблемы от работы с ЧП - то это у бухгалтерии. А бухгалтерия
OD> не принимает решений о том с кем сотрудничать. А с конторой, в которой
OD> решения принимает бухгалтерия, дел лучше вообще не иметь.

Ага и с той конторой где принимает решение фин дир :) и с той где управляют
денежными потоками :) или той которая минимизирует налоги :) Хотя тут вопрос о
каких суммах речь идет?

--

Дискуссионный лист
"Все про АТС производства компании Nortel Networks"
подписка: mailto:tech.nort...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Если у вас в руках молоток, весь мир начинает вам казаться одним большим гвоздем.
Абрахам Маслоу

[Max Ischenko]

> > "Частный предприниматель" имеет одно ограничение - если живешь за N
> > сот километров от места регистрации/прописки, то воспользоваться
> > данной формой слегка напряжно(но можно).
>
> Ну, ведь речь шла об "аутсорсерах", а это уже случай "инсорсера" ;)
> И не обязательно частным предпринимателем должен быть тот человек,
> который живет далеко. Остались ведь еще люди, которые живут близко к
> месту прописки ;)

А есть у кого такой опыт - с регистрацией ЧП "за N сот километров от места регистрации/прописки"?

Поделитесь плиз. Насколько это напряжно?

В принципе, есть вариант регистрации по месту фактического проживания, но это а) дорого и б) не знаю насколько законно - как бы не было потом проблем, особенно учитывая нынешнее время перемен. ;-)

[Vasyl]

Есть знакомая - ЧП. Прописка в
Хмельницкой области, работает во
Львове (200 км). Вроде особых проблем не
испытывала. Отчеты высылает почтой,
раз в год ездит забрать свидетельство
о едином налоге и т.д.

Если надо детали - спрашивай -
попытаюсь узнать.

[Max Ischenko]

Спрашиваю. ;-)

Если несложно, плз узнай.

[Vasyl]

Что именно узнать? Что тебя интересует?

[Vasyl]

Ну и следом ее мнение (цитата из аськи
по-украински - если надо будет
переведу):

проблем ніяких
якщо банк де буде робитись рахунок не
буде випендрюватись..
правда може випендрюватись податкова
що вона хоче щоб звіти приносили
особисто...

тоді прийдеться 4 рази в рік їздити в
податкову..

у підприємця нема місця роботи
не здорово видавати фрази в податковій
що я працюю там то і там-то.. в сенсі
фірми...
крім того напевно тре щоб на свідоцтві
на єдиний податок було написано - по
території україни...

ше якісь уточнюючі питання є?

[Max Ischenko]

Дякую. ;)

Мабуть поки що немає.

[Surfman]

вот сегодня новость прочитал:
http://www.korrespondent.net/main/117503/

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Max,

Thursday, March 24, 2005, 12:09:27 PM, you wrote:



MI> Дякую. ;)

MI> Мабуть поки що немає.


Господа, проясните мне ситуацию: в соответствии с новым бюджетным
законом предприниматели, использующие упрощенную схему налогообложения
(единным налогом это уже язык не поворачивается называть) и работающие
в сфере информационных технологий будут теперь еще и НДС платить?
Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал?

--
Best regards,
Sergey mailto:sostr...@ua.fm

[Max Ischenko]

> Господа, проясните мне ситуацию: в соответствии с новым бюджетным
> законом предприниматели, использующие упрощенную схему налогообложения
> (единным налогом это уже язык не поворачивается называть) и работающие
> в сфере информационных технологий будут теперь еще и НДС платить?
> Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал?

Хороший вопрос.

Особенно в свете в фраз об "оказывании услуг на протяжении более одного месяца".

[Max Ischenko]

Ссылки в тему:

http://inau.org.ua/inau/bin/view/Main/NovostDny
http://news.proext.com/money/16462.html

взято с
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2904342.html
(via akhavr)

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Max,

Monday, March 28, 2005, 11:59:03 AM, you wrote:

MI> Ссылки в тему:

MI> http://inau.org.ua/inau/bin/view/Main/NovostDny
MI> http://news.proext.com/money/16462.html

MI> взято с
MI> http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2904342.html
MI> (via akhavr)

Да-а-а-а!!! Судя по всему дело дрянь ... Второй дополнительный налог в
этом году ...
Во многих странах сферу информациооных технологий правительство
старается как-то стимулировать, привлекать в нее инвестиции... А у нас
наоборот... Не понимаю я этого. Конечно, популизм вещь нужная в
предверии выборов. Но, все же ... Обидно...

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Max,

Monday, March 28, 2005, 11:59:03 AM, you wrote:

MI> Ссылки в тему:

MI> http://inau.org.ua/inau/bin/view/Main/NovostDny
MI> http://news.proext.com/money/16462.html

MI> взято с
MI> http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2904342.html
MI> (via akhavr)

Ах, да. Спасибо за сылки ...

[Maksim Kapustin]

Добрый день, Sergey Ostrovskiy

28 марта 2005 г., 14:32:50, вы писали вот в этом письме:
mid:104191983.20...@ua.fm
SO> Да-а-а-а!!! Судя по всему дело дрянь ... Второй дополнительный налог в
SO> этом году ...

Это почему, дрянь????

Вполне нормальная постанова. Между прочим вполне рыночная.
Вот Вы мне скажите, кто собственно информатизацию развивает? Поверьте не ЧП. А
вполне легальные компании. Которые создают рабочие места и платят налоги
согласно действующего законодательства.
А ЧП это чисто работа на себя и не более того. На кой государству Украина это
надо? ЧП сегодня развивает, а завтра бухает ибо срубил капусты немного.

Собственно я в самом начале говорил, про тупиковость ЧП. Видать не у меня одного
такое мнение.

SO> Во многих странах сферу информациооных технологий правительство
SO> старается как-то стимулировать, привлекать в нее инвестиции...

А в чем проблема? Что Вас просят совсем не работать в этой сфере? Или кто то
мешает создать более серьезную, в организационном плане, структуру? Нет. Вам
только сказали, что ИТ рынок не может базироваться на индивидуумах, стригущих
капусту, каждый по себе.
Да конечно, необходимо будет подумать по поводу персонала, обучения, лицензий,
статусов. То есть становиться более серьезней, чем сейчас, думать о завтра не
только своем, а и всех сотрудниках и клиентах. нести юридическую ответственность
всем имуществом компании. И Вы говорите, это плохо? Нет это нормально.

SO> А у нас
SO> наоборот...

Что значит наоборот? Чего пургу, то гнать, никто ни слова не сказал о зажимании
ИТ отрасли. Речь идет только о ЧПшниках, а это даже не 10% это гораздо меньше. И
кто скажи проинвестирует ЧП? Бред, и забудь о этом. Комп клубы в расчет не беру,
так как считаю, что это не ИТ.

SO> Не понимаю я этого. Конечно, популизм вещь нужная в
SO> предверии выборов. Но, все же ... Обидно...

Собственно что обидного? Вот это я не понимаю. У меня в компании работает не
меньше 25 специалистов ИТ, в другой 14 человек программистов. В третей 15
специалистов по СКС и активке. Сейчас еще и сборку буду развивать. И что меня
как то все это мало касается.
А вот то что ЧП прижали, так это гуд. Ибо они только цены сбивают.... так как у
них никакой инфраструктуры нет и кормить ее не надо. Сто баксов снял и счастлив.
Так, что все правильно.

А я вот там читал про революцию, так можно подумать ее сделали те кто на майдане
стоял... Хрен там, фиг бы тот майдан больше 4 дней простоял, если бы не вполне
конкретные денежные вливания в организацию. И поверь совсем не от тех кто сейчас
больше всех пиз....т про тот самый майдан.

--

Дискуссионный лист
""Синий Зуб" (Bluetooth) - Заметки стоматолога"
Подписаться: mailto:tech.blue...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Ваше благополучие зависит от ваших собственных решений.
Джон Рокфеллер, 1839-1937, американский нефтепромышленник

[Valentin Nechayev]

Mon, Mar 28, 2005 at 16:20:46, maksim.dl wrote about "Re[3]: Организация биз неса - С ПД":

> Это почему, дрянь????
>
> Вполне нормальная постанова. Между прочим вполне рыночная.
> Вот Вы мне скажите, кто собственно информатизацию развивает? Поверьте не ЧП. А
> вполне легальные компании. Которые создают рабочие места и платят налоги
> согласно действующего законодательства.

Не поверю.
Если Вы информатизацией называете продажу сотни тысяч тазиков из гнилого
позавчерашнего железа за откат в сотню штук, или установку сана за лимон
баксов в банке для swift и прочей хрени - да, этим занимаются большие
компании.
Только вот рабочих мест они создают мало. И схемы ухода от налогов у них
посерьёзнее и поэффективнее.

А массовые услуги оказывают именно частники. Никто из "легальных компаний"
не возьмет на себя типичный геморрой с десятком мелких фирм из одного
бухгалтера и пяти продавцов.

> А ЧП это чисто работа на себя и не более того. На кой государству Украина это
> надо? ЧП сегодня развивает, а завтра бухает ибо срубил капусты немного.

Ой-ой. Сэр никогда не видел подобные выходки крупных компаний?

> Собственно я в самом начале говорил, про тупиковость ЧП. Видать не у меня одного
> такое мнение.

Видать, кому-то (и Вам тоже) просто хочется задавить конкурентов.

SO> Во многих странах сферу информациооных технологий правительство
SO> старается как-то стимулировать, привлекать в нее инвестиции...
> А в чем проблема? Что Вас просят совсем не работать в этой сфере? Или кто то
> мешает создать более серьезную, в организационном плане, структуру? Нет. Вам
> только сказали, что ИТ рынок не может базироваться на индивидуумах, стригущих
> капусту, каждый по себе.

Голословно.

> А вот то что ЧП прижали, так это гуд. Ибо они только цены сбивают.... так как у
> них никакой инфраструктуры нет и кормить ее не надо. Сто баксов снял и счастлив.
> Так, что все правильно.

Ну ещё бы - пока до бегемота дойдёт до его ушей, что клиент пришёл -
мелочь уже всё сделает и уйдёт на радостях пиво пить.

> А я вот там читал про революцию, так можно подумать ее сделали те кто на майдане
> стоял... Хрен там, фиг бы тот майдан больше 4 дней простоял, если бы не вполне
> конкретные денежные вливания в организацию. И поверь совсем не от тех кто сейчас
> больше всех пиз....т про тот самый майдан.

Ещё и политику приплетём... чтобы совсем флейм увести в сторону.


-netch-

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Maksim,

Monday, March 28, 2005, 3:20:46 PM, you wrote:


MK> Добрый день, Sergey Ostrovskiy

MK> 28 марта 2005 г., 14:32:50, вы писали вот в этом письме:
MK> mid:104191983.20...@ua.fm

SO>> Да-а-а-а!!! Судя по всему дело дрянь ... Второй дополнительный налог в
SO>> этом году ...

MK> Это почему, дрянь????

MK> Вполне нормальная постанова. Между прочим вполне рыночная.
MK> Вот Вы мне скажите, кто собственно информатизацию развивает? Поверьте не ЧП. А
MK> вполне легальные компании. Которые создают рабочие места и платят налоги
MK> согласно действующего законодательства.
MK> А ЧП это чисто работа на себя и не более того. На кой государству Украина это
MK> надо? ЧП сегодня развивает, а завтра бухает ибо срубил капусты немного.

MK> Собственно я в самом начале говорил, про тупиковость ЧП. Видать не у меня одного
MK> такое мнение.

SO>> Во многих странах сферу информациооных технологий правительство
SO>> старается как-то стимулировать, привлекать в нее инвестиции...

MK> А в чем проблема? Что Вас просят совсем не работать в этой сфере? Или кто то
MK> мешает создать более серьезную, в организационном плане, структуру? Нет. Вам
MK> только сказали, что ИТ рынок не может базироваться на индивидуумах, стригущих
MK> капусту, каждый по себе.
MK> Да конечно, необходимо будет подумать по поводу персонала, обучения, лицензий,
MK> статусов. То есть становиться более серьезней, чем сейчас, думать о завтра не
MK> только своем, а и всех сотрудниках и клиентах. нести юридическую ответственность
MK> всем имуществом компании. И Вы говорите, это плохо? Нет это нормально.

SO>> А у нас
SO>> наоборот...

MK> Что значит наоборот? Чего пургу, то гнать, никто ни слова не сказал о зажимании
MK> ИТ отрасли. Речь идет только о ЧПшниках, а это даже не 10% это гораздо меньше. И
MK> кто скажи проинвестирует ЧП? Бред, и забудь о этом. Комп клубы в расчет не беру,
MK> так как считаю, что это не ИТ.

SO>> Не понимаю я этого. Конечно, популизм вещь нужная в
SO>> предверии выборов. Но, все же ... Обидно...

MK> Собственно что обидного? Вот это я не понимаю. У меня в компании работает не
MK> меньше 25 специалистов ИТ, в другой 14 человек программистов. В третей 15
MK> специалистов по СКС и активке. Сейчас еще и сборку буду развивать. И что меня
MK> как то все это мало касается.
MK> А вот то что ЧП прижали, так это гуд. Ибо они только цены сбивают.... так как у
MK> них никакой инфраструктуры нет и кормить ее не надо. Сто баксов снял и счастлив.
MK> Так, что все правильно.

MK> А я вот там читал про революцию, так можно подумать ее сделали те кто на майдане
MK> стоял... Хрен там, фиг бы тот майдан больше 4 дней простоял, если бы не вполне
MK> конкретные денежные вливания в организацию. И поверь совсем не от тех кто сейчас
MK> больше всех пиз....т про тот самый майдан.


Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...

[Mike Gorchak]

Hello, Sergey!

SO> Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...

А на мой взгляд, это тоже хорошо, что ЧП прижали в данном ракурсе. Так хоть
будет какая-то ответственность ...

With best regards, Mike Gorchak. E-mail: mi...@malva.ua

[Alexander S.Tereshchenko]

Hello, Mike!
You wrote to <ua-de...@googlegroups.com> on Mon, 28 Mar 2005 15:54:57
+0300:


MG> Hello, Sergey!

SO>> Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...

MG> А на мой взгляд, это тоже хорошо, что ЧП прижали в данном ракурсе.
MG> Так хоть будет какая-то ответственность ...

А по моему это означает, что цены на товары и услуги в области ИТ
возрастут. Так как не будет кому эти цены демпинговать.

With best regards, Alexander S.Tereshchenko. E-mail: alt...@malva.ua

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Mike,

Monday, March 28, 2005, 3:54:57 PM, you wrote:


MG> Hello, Sergey!

SO>> Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...

MG> А на мой взгляд, это тоже хорошо, что ЧП прижали в данном ракурсе. Так хоть
MG> будет какая-то ответственность ...

С чего Вы взяли, что у ЧП ответственности меньше, чем, например, у Вашей фирмы?

MG> With best regards, Mike Gorchak. E-mail: mi...@malva.ua

[Mike Gorchak]

Hello, Alexander!

SO>>> Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...
MG>> А на мой взгляд, это тоже хорошо, что ЧП прижали в данном ракурсе.
MG>> Так хоть будет какая-то ответственность ...

AS> А по моему это означает, что цены на товары и услуги в области ИТ
AS> возрастут. Так как не будет кому эти цены демпинговать.

Цены на что ? Какие именно услуги ? Какова их количественная доля сейчас на
рынке ? Я что-то не замечал потребность ЧП в моей личной жизни и жизни
предприятия на котором я работаю.

[Alexander S.Tereshchenko]

Hello, Mike!
You wrote to <ua-de...@googlegroups.com> on Mon, 28 Mar 2005 16:17:26
+0300:


MG> Hello, Alexander!

SO>>>> Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...
MG>>> А на мой взгляд, это тоже хорошо, что ЧП прижали в данном ракурсе.
MG>>> Так хоть будет какая-то ответственность ...
AS>> А по моему это означает, что цены на товары и услуги в области

AS>> ИТ возрастут. Так как не будет кому эти цены демпинговать.

MG> Цены на что ? Какие именно услуги ? Какова их количественная доля
MG> сейчас на рынке ?

Бог его знает. У меня такой информации нет.

MG> Я что-то не замечал потребность ЧП в моей личной жизни и жизни
MG> предприятия на котором я работаю.

Потому что ты на предприятии работаешь :) ЧП тебе могут привести примеры
кому они нужны, я думаю.

з.ы. Компутеры например собирают.

[Mike Gorchak]

Hello, Sergey!

SO>>> Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...
MG>> А на мой взгляд, это тоже хорошо, что ЧП прижали в данном ракурсе. Так

MG>> хоть будет какая-то ответственность ...
SO> С чего Вы взяли, что у ЧП ответственности меньше, чем, например, у
SO> Вашей фирмы?

Как правило, но естественно я допускаю исключения из правил.

Не нужно быть слепцами - вы все посмотрите, что сейчас делается на рынке -
появились тысячи контор, которые только и занимаются, что ликвидацией и
созданием ЧП. Это поставлено уже на конвеер, а этого допускать нельзя.
Объединяйтесь, создавайте предприятия, создавайте уставной фонд,
увеличивайте активы, вкладывайте в него свои деньги - это дело будет иметь
долгосрочные перспективы ...

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Mike,

Monday, March 28, 2005, 4:24:53 PM, you wrote:


MG> Hello, Sergey!

SO>>>> Как на мой, взгляд "пиз..." и "пургу гонишь" именно ты...
MG>>> А на мой взгляд, это тоже хорошо, что ЧП прижали в данном ракурсе. Так
MG>>> хоть будет какая-то ответственность ...
SO>> С чего Вы взяли, что у ЧП ответственности меньше, чем, например, у
SO>> Вашей фирмы?

MG> Как правило, но естественно я допускаю исключения из правил.

MG> Не нужно быть слепцами - вы все посмотрите, что сейчас делается на рынке -
MG> появились тысячи контор, которые только и занимаются, что ликвидацией и
MG> созданием ЧП. Это поставлено уже на конвеер, а этого допускать нельзя.
MG> Объединяйтесь, создавайте предприятия, создавайте уставной фонд,
MG> увеличивайте активы, вкладывайте в него свои деньги - это дело будет иметь
MG> долгосрочные перспективы ...

Вы такими громкими лозунгами говорити, прямо как на митинге. Может это
и есть Ваша основная работа?

Ответственности у частного предпринимателя не меньше, а может даже и
больше, чем у любой фирмы... И я не вижу причин, почему должно быть
наоборот. Или создание уставного фонда, а не профессионализм
исполнителя(ей), гарантирует выполнение заказа клиента?

[Mike Gorchak]

Hello, Sergey!

MG>> Не нужно быть слепцами - вы все посмотрите, что сейчас делается на

MG>> рынке - появились тысячи контор, которые только и занимаются, что
MG>> ликвидацией и созданием ЧП. Это поставлено уже на конвеер, а этого
MG>> допускать нельзя. Объединяйтесь, создавайте предприятия, создавайте
MG>> уставной фонд, увеличивайте активы, вкладывайте в него свои деньги -
MG>> это дело будет иметь долгосрочные перспективы ...
SO> Вы такими громкими лозунгами говорити, прямо как на митинге. Может это
SO> и есть Ваша основная работа?

Не надо хамить.

SO> Ответственности у частного предпринимателя не меньше, а может даже и
SO> больше, чем у любой фирмы... И я не вижу причин, почему должно быть
SO> наоборот. Или создание уставного фонда, а не профессионализм
SO> исполнителя(ей), гарантирует выполнение заказа клиента?

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Mike,

Monday, March 28, 2005, 4:51:41 PM, you wrote:


MG> Hello, Sergey!

MG>>> Не нужно быть слепцами - вы все посмотрите, что сейчас делается на
MG>>> рынке - появились тысячи контор, которые только и занимаются, что
MG>>> ликвидацией и созданием ЧП. Это поставлено уже на конвеер, а этого
MG>>> допускать нельзя. Объединяйтесь, создавайте предприятия, создавайте
MG>>> уставной фонд, увеличивайте активы, вкладывайте в него свои деньги -
MG>>> это дело будет иметь долгосрочные перспективы ...
SO>> Вы такими громкими лозунгами говорити, прямо как на митинге. Может это
SO>> и есть Ваша основная работа?

MG> Не надо хамить.
Считаю Ваше обвинение в хамстве необоснованным. Я действительно
испытвываю сомнение, что Вы занимаетесь тем, о чем так пространно
рассуждаете... Уж больно обтекаемые и громкие фразы ...

Возможно я слепец, но я действительно не знаю фирм, которые занимаются созданием
и ликвидацией ЧП. Ведь в этом нет никакой необходимости. Регистрация
физ. лица в качесте ЧП процедура простая и быстрая. По крайней мере, была такой. А
вот фирмы занимающиеся созданием фиктивных предприятий (в том числе и
по поддельным, утерянным документам) существуют во множестве ...

SO>> Ответственности у частного предпринимателя не меньше, а может даже и
SO>> больше, чем у любой фирмы... И я не вижу причин, почему должно быть
SO>> наоборот. Или создание уставного фонда, а не профессионализм
SO>> исполнителя(ей), гарантирует выполнение заказа клиента?

[Mike Gorchak]

Hello, Sergey!

SO> Считаю Ваше обвинение в хамстве необоснованным. Я действительно
SO> испытвываю сомнение, что Вы занимаетесь тем, о чем так пространно
SO> рассуждаете... Уж больно обтекаемые и громкие фразы ...

Я не собираюсь дальше что-то кому-то доказывать. Отстоите свое право на ЧП -
хорошо, не отстоите - тоже хорошо. Мое мнение вы уже слышали. Я остаюсь с
ним.

P.S. Держите себя в руках и не грубите подписчикам (не только мне).

[Maksim Kapustin]

Добрый вечер, Mike Gorchak

28 марта 2005 г., 17:24:53, вы писали вот в этом письме:
mid:008d01c53399$881f9070$0d00...@zero.priv.malva.com.ua
MG> Объединяйтесь, создавайте предприятия, создавайте уставной фонд,
MG> увеличивайте активы, вкладывайте в него свои деньги - это дело будет иметь
MG> долгосрочные перспективы ...

АЙ ляха муха ППКС!!!!!!!!!

--

Новости и обзоры ресурсов Subscribe.ru
"Кто есть ХУ на Subscribe.ru"
Подписаться: mailto:news.who...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Найти себя невозможно - себя можно только создать.
Т. Сас

[Maksim Kapustin]

Добрый вечер, Sergey Ostrovskiy

28 марта 2005 г., 17:38:16, вы писали вот в этом письме:
mid:986651314.20...@ua.fm
SO> Вы такими громкими лозунгами говорити, прямо как на митинге. Может это
SO> и есть Ваша основная работа?

У меня однозначно работа чисто учредителя....

SO> Ответственности у частного предпринимателя не меньше, а может даже и
SO> больше, чем у любой фирмы... И я не вижу причин, почему должно быть
SO> наоборот. Или создание уставного фонда, а не профессионализм
SO> исполнителя(ей), гарантирует выполнение заказа клиента?

А вот что будет делать клиент через год...... Но собственно даже не в этом дело.
Мы конечно подберем и переделаем. Сделаем лучше и создадим систем поддержки.
Конечно все это будем отбивать пару лет но таки в прибылях будем.

Сама основная беда, это ЧП которые чисто за 5 копеек готовы сделать то что мы
готовы за 50 коп.

Собственно профессионализм это то чем живут, люди занимающееся этой
деятельностью и нифига не надо гнать на них если они защищают свои рынки и
доходы, просто у компаний дольше возможностей чем у ЧП, вот и все.

--

Рассылка
"Wi-Fi (802.11x) - Что это такое? (Новости)"
Подписаться: mailto:tech.wi...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Возможность получать подобна океану. Проблема состоит в том, что большинство людей подходит к этому океану возможностей с чайной ложкой.
Джим Рон

[Surfman]

это все конечно хорошо, но я припомнил
все серьезные конторы, которые торгуют
железом у нас в Луганске, и глянул на их
чеки. везде написано ЧП ....
нехилые у нас ЧП, которые строят
стеклянные пятиэтажки в центре города.

а вы говорите ответственность...

[Oleg Deribas]

Ну, и самая главная ссылка: http://www.liga.net/news/142212.html

--
Oleg

[Max Ischenko]

Отличная новость, Олег.

Спасибо за ссылку.

--
WBR, max
http://www.developers.org.ua/archives/author/max/

[Maksim Kapustin]

Добрый вечер, Max Ischenko

30 марта 2005 г., 20:50:03, вы писали вот в этом письме:
mid:424ad8c1.5ed1da...@mx.gmail.com
MI> Отличная новость, Олег.
MI> Спасибо за ссылку.

Ну блин мудачье.... опять лажу сделали. (Это я о нардепах наших)
Дырку для ухода оставили. (Это я о компаниях по сборке писюков, которые строят
себе 5 этажные здания).

Хотя еще одна инфа, но это так не публичная.
Скоро, для предоставления услуг в области организации инженерных сетей, будет
обязательно иметь лицензию установленного образца. :)
К инженерным сетям относятся так же и коммуникационные сети и сети передачи
данных.

--

Рассылка
"WiMax - широкополосная связь на большие расстояния (Новости)"

Подписаться: mailto:tech.wi...@subscribe.ru

С уважением, Maksim Kapustin
Финансовый директор VItel Company
mailto:maks...@vitele.com http://www.vitele.com ftp://ftp.vitele.com

Вы мажете 100% процентов бросков, которых вы не делаете.

[Oleg Deribas]

Maksim Kapustin wrote:

> MI> Отличная новость, Олег.
> MI> Спасибо за ссылку.
> Ну блин мудачье.... опять лажу сделали. (Это я о нардепах наших)
> Дырку для ухода оставили. (Это я о компаниях по сборке писюков, которые строят
> себе 5 этажные здания).

Согласен. Но все эти компании занимаются _торговлей_. И включать сюда
"информатизацию", как это было в проекте - нельзя.

--
Oleg

[ryaa]

А вот если с конторой некой на Украине
мы пытаемся создать партнерские
отношения. Соот. часть возмещения
может идти не официально. Как лучше
организовать все с легальной точки
зрения? Например как по поводу -
создание ООО с которой будет контракт
и суммы будут перечисляться только для
покрытия расходов (то есть доходы
будут нулевые или минимальные).
Зарплаты будут минимальные чтобы
меньше платить налоги. Контракт будет
с американской компанией. Все
остальное будет перечисляться каким
либо образом для покрытия остальных
расходов (для покрытия расходов по
реальным зп в первую очередь).

вопрос - насколько сложно перечислять
деньги из США на Украину чтобы расходы
были минимальные?
сколько примерно стоит создать ООО и
какие текущие расходы на поддержание
юр. лица?

Alex Ryltsov
DataNaut Incorporated

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"r" == ryaa wrote:

r> А вот если с конторой некой на Украине мы пытаемся создать партнерские
r> отношения. Соот. часть возмещения может идти не официально. Как лучше
r> организовать все с легальной точки зрения?

Если неофициально (и получающее деньги "неофициально" лицо не будет их
декларировать) то никак :)

r> Например как по поводу - создание ООО с которой будет контракт и суммы
r> будут перечисляться только для покрытия расходов (то есть доходы будут
r> нулевые или минимальные). Зарплаты будут минимальные чтобы меньше
r> платить налоги. Контракт будет с американской компанией. Все остальное
r> будет перечисляться каким либо образом для покрытия остальных расходов
r> (для покрытия расходов по реальным зп в первую очередь).

r> вопрос - насколько сложно перечислять деньги из США на Украину чтобы
r> расходы были минимальные? сколько примерно стоит создать ООО и какие
r> текущие расходы на поддержание юр. лица?

Самый простой и легальный способ - wire transfer (IMO).

По поводу создания ООО - рекомендую найти вначале "здесь" лицо, которое
будет заниматься всей административной частью. И дальше уже плясать от его
требований.

--
Andrey V Khavryuchenko http://www.kds.com.ua/
Silver Bullet Software Solutions http://www.livejournal.com/~akhavr

[Alex Ryltsov]

Andrey Khavryuchenko wrote:

> Если неофициально (и получающее
деньги "неофициально" лицо не будет их
> декларировать) то никак :)

то есть никак.. совсем никак ничего
официально не создавать?
это наверное не вариант так как надо
договор аренды и все такое.. на кого то
это надо будет оформлять

> Самый простой и легальный способ - wire
transfer (IMO).

То есть? перечисление на счет физ лица?
есть ограничения по поводу того кто
может перечислять? то есть например
перевод должен тоже быть от person или
можно и от компании США?

> По поводу создания ООО - рекомендую
найти вначале "здесь" лицо, которое
> будет заниматься всей
административной частью. И дальше уже
плясать от его
> требований.

Лицо есть.

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR> Andrey Khavryuchenko wrote:

>> Если неофициально (и получающее деньги "неофициально" лицо не будет их
>> декларировать) то никак :)

AR> то есть никак.. совсем никак ничего официально не создавать? это
AR> наверное не вариант так как надо договор аренды и все такое.. на кого
AR> то это надо будет оформлять

Стоп. Я имел в виду совсем другое. Должен быть кто-то, который получает
здесь что-то "неофициально" и затем раздаёт.

У меня есть некоторые сомнения, что этот "кто-то" будет декларировать
получаемые деньги и платить с них 13% подоходного.

А значит вся "неофициальная" часть нелегальна.

>> Самый простой и легальный способ - wire transfer (IMO).

AR> То есть? перечисление на счет физ лица?

Да

AR> есть ограничения по поводу того кто может перечислять?

Нет, но суммы свыше $5K(?) мониторятся в обязательном порядке.

AR> то есть например перевод должен тоже быть от person или можно и от
AR> компании США?

От кого угодно. Но, если, при проверке этого человека, эти трансферы
всплывут, то насчитают и налоги, и штрафы, и уклонение от налогов.

>> По поводу создания ООО - рекомендую найти вначале "здесь" лицо, которое
>> будет заниматься всей административной частью. И дальше уже плясать от
>> его требований.

AR> Лицо есть.

Так в чём вопрос? Это лицо уже должно знать и стоимость чисто
административной части, и все необходимые процедуры.

[Alex Ryltsov]

>>От кого угодно. Но, если, при проверке
этого человека, эти трансферы
>>всплывут, то насчитают и налоги, и
штрафы, и уклонение от налогов.

секундочку.. а если родственник
дальний шлет или еще кто.. например я
другу дал 10 килобаксов взыймы. он уехал
в штаты и потом долг мне хочет вернуть.
Просто переводит деньги на мой счет. Ко
мне приход налоговая и так как это
деньги не от предпр. деятельности то
все ок? так?

>>Так в чём вопрос? Это лицо уже должно
знать и стоимость чисто
>>административной части, и все
необходимые процедуры.

не знает... :(

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR> секундочку.. а если родственник дальний шлет или еще кто.. например я
AR> другу дал 10 килобаксов взыймы. он уехал в штаты и потом долг мне
AR> хочет вернуть. Просто переводит деньги на мой счет. Ко мне приход
AR> налоговая и так как это деньги не от предпр. деятельности то все ок?
AR> так?

Если вдумчиво почитать налоговое законодательство, то даже те деньги, что я
даю своей девушке на покупки - её доход :)

>>> Так в чём вопрос? Это лицо уже должно

AR> знать и стоимость чисто
>>> административной части, и все

AR> необходимые процедуры.
AR> не знает... :(

Тады к локальному юристу. Бо я сейчас насоветую :)

[Mike Gorchak]

Hello, Alex!

AR> секундочку.. а если родственник

AR> дальний шлет или еще кто.. например я
AR> другу дал 10 килобаксов взыймы. он уехал
AR> в штаты и потом долг мне хочет вернуть.
AR> Просто переводит деньги на мой счет. Ко
AR> мне приход налоговая и так как это
AR> деньги не от предпр. деятельности то
AR> все ок? так?

К сожалению так. Если тебе на день рождения подарили даже мобильный телефон,
то будь добр заплати налог с дохода в денежном эквиваленте.

[Alexander Ogol]

> AR> мне приход налоговая и так как это
> AR> деньги не от предпр. деятельности то
> AR> все ок? так?
>
> К сожалению так. Если тебе на день рождения подарили даже мобильный
> телефон,
> то будь добр заплати налог с дохода в денежном эквиваленте.

Хм. Если я веду девушку в ресторан - она должна заплатить потом подоходный
налог на стоимость еды, которую она съела? :)

[Mike Gorchak]

Hello, Alexander!

AR>>> мне приход налоговая и так как это
AR>>> деньги не от предпр. деятельности то
AR>>> все ок? так?

??>> К сожалению так. Если тебе на день рождения подарили даже мобильный
??>> телефон, то будь добр заплати налог с дохода в денежном эквиваленте.

AO> Хм. Если я веду девушку в ресторан - она должна заплатить
AO> потом подоходный налог на стоимость еды, которую она
AO> съела? :)

:) Вспоминается фотка "Will code HTML for food" :)

Почитай новое законодательство, как Андрей советовал - там много маразма ...

[Andrey Khavryuchenko]

Mike,

"MG" == Mike Gorchak wrote:

MG> Почитай новое законодательство, как Андрей советовал - там много
MG> маразма ...

В старом - не меньше :)

[Alex Ryltsov]

ок.. тогда вопрос.. как перевести деньги
чтобы они никогда не "светились"?
например если открыть счет в заруб
банке, выпустить пластиковую карточку
привязанную к нему и потом человек
через банкомат снимет деньги.
или есть другие варианты?

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR> ок.. тогда вопрос.. как перевести деньги чтобы они никогда не
AR> "светились"? например если открыть счет в заруб банке, выпустить
AR> пластиковую карточку привязанную к нему и потом человек через банкомат
AR> снимет деньги. или есть другие варианты?

Чтобы не "светились" вообще - только чемоданом и контрабандными тропами, и
то сомнительно.

Карта, привязанная к зарубежному счёту - тоже работающий вариант.
Как и wire transfer в приличный банк в Украине.

Но всё это "серые" варианты. IMO, в конечном итоге, просчитать "чистый"
вариант и работать по нему, а все серобуромалиновые держать как страховку.

[Александр Мительман]

Alex Ryltsov пишет:

Зачем тогда делали помаранчеву революцию. Может потихоньку пора начинать
работать по-нормальному?

[Alex Ryltsov]

не верю властям.. как России так и
Украины...

[Oleg Deribas]

Alex Ryltsov wrote:

> не верю властям.. как России так и Украины...

А чего им верить? Ты, главное, налоги заплати. Благо, налог на доходы
физических лиц у нас небольшой. А в тех странах, властям которых ты, по
видимому, доверяешь тебе пришлось бы платить намного больше ;-)

--
Oleg

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR> не верю властям.. как России так и Украины...

Не верь - требуй от них адекватного исполнения их услуг, за которые ты
платишь в виде налогов.

[Alex Ryltsov]

>>Ты, главное, налоги заплати
не.. это не главное

>>Благо, налог на доходы физических лиц
у нас небольшой.

13%?
а другие косвенные налоги? НДС? налог с
продаж? акцизы? и др.?
это тоже надо учитывать

[Oleg Deribas]

Alex Ryltsov wrote:

>>>Ты, главное, налоги заплати
> не.. это не главное

Если хочешь спокойно работать - это немаловажный момент.

>>>Благо, налог на доходы физических лиц
> у нас небольшой.
> 13%?

Именно.

> а другие косвенные налоги? НДС? налог с
> продаж? акцизы? и др.?

"Какие руки? Какие ноги?" (C)
Ты хочешь сказать что рабочий на заводе из своей зарплаты платит НДС и
какой-то налог с продаж? И какие еще акцизы? Ты, может, не разработкой
софта занимаешься, а импортом секондхенда? Так это не сюда...

> это тоже надо учитывать

Нужно не учитывать а читать (и, желательно, соблюдать) законы.

--
Oleg

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR> а другие косвенные налоги? НДС? налог с продаж? акцизы? и др.? это
AR> тоже надо учитывать

А проконсультироваться у юриста? Стоит - (сравнительно) копейки, а дадут
гораздо более квалифицированный и - главное - полезный ответ.

[Alex Ryltsov]

>>Ты хочешь сказать что рабочий на
заводе из своей зарплаты платит НДС и
какой-то налог с продаж?

Да. именно так

[Alex Ryltsov]

>>А проконсультироваться у юриста?
Стоит - (сравнительно) копейки, а дадут
гораздо более квалифицированный и -
главное - полезный ответ.

согласен

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

>>> Ты хочешь сказать что рабочий на заводе из своей зарплаты платит НДС и
>>> какой-то налог с продаж?

AR> Да. именно так

Рабочий с *зарплаты* платит лишь подоходный. И всё.

[Oleg Deribas]

Тогда я умываю руки ;)

--
Oleg

[Alex Ryltsov]

>>Рабочий с *зарплаты* платит лишь
подоходный. И всё.

только когда в магазине что то
покупает в цену товара добавлен НДС,
налог с продаж.. акцизы когда
применимо..
и если ему это не говорят это не значит
что человек не платит....

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR> только когда в магазине что то покупает в цену товара добавлен НДС,
AR> налог с продаж.. акцизы когда применимо.. и если ему это не говорят
AR> это не значит что человек не платит....

Потому что это платит магазин, который включил эти налоги и прочие сборы в
цену товара. Я ведь, покупая хлеб, не оформляю отдельную платёжку
налоговой?

В общем, RTFM.

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Andrey,

Thursday, April 14, 2005, 3:08:14 PM, you wrote:


AK> Alex,

AK> "AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR>> только когда в магазине что то покупает в цену товара добавлен НДС,
AR>> налог с продаж.. акцизы когда применимо.. и если ему это не говорят
AR>> это не значит что человек не платит....

AK> Потому что это платит магазин, который включил эти налоги и прочие сборы в
AK> цену товара. Я ведь, покупая хлеб, не оформляю отдельную платсжку
AK> налоговой?

Да, платит не магазин, а покупатель ....!!!

AK> В общем, RTFM.




--
Best regards,
Sergey mailto:sostr...@ua.fm

[Andrey Khavryuchenko]

Sergey,

"SO" == Sergey Ostrovskiy wrote:

SO> Thursday, April 14, 2005, 3:08:14 PM, you wrote:

AK> Потому что это платит магазин, который включил эти налоги и прочие сборы в
AK> цену товара. Я ведь, покупая хлеб, не оформляю отдельную платсжку
AK> налоговой?

SO> Да, платит не магазин, а покупатель ....!!!

RTFM, или читать не умеешь? Так я популярно выше изложил почему это не так.

[Sergey Ostrovskiy]

Hello Andrey,

Thursday, April 14, 2005, 3:32:52 PM, you wrote:


AK> Sergey,

AK> "SO" == Sergey Ostrovskiy wrote:

SO>> Thursday, April 14, 2005, 3:08:14 PM, you wrote:

AK>> Потому что это платит магазин, который включил эти налоги и прочие сборы в
AK>> цену товара. Я ведь, покупая хлеб, не оформляю отдельную платсжку
AK>> налоговой?

SO>> Да, платит не магазин, а покупатель ....!!!

AK> RTFM, или читать не умеешь? Так я популярно выше изложил почему это не так.


Платит НДС, тот кто купил товар, в конечном счете. А то что ты не
заполняешь платежку, это утешение для дураков ...

[Andrey Khavryuchenko]

Sergey,

"SO" == Sergey Ostrovskiy wrote:

SO> Thursday, April 14, 2005, 3:32:52 PM, you wrote:
AK> "SO" == Sergey Ostrovskiy wrote:
SO> Thursday, April 14, 2005, 3:08:14 PM, you wrote:
AK> Потому что это платит магазин, который включил эти налоги и прочие сборы в
AK> цену товара. Я ведь, покупая хлеб, не оформляю отдельную платсжку
AK> налоговой?

SO> Да, платит не магазин, а покупатель ....!!!

AK> RTFM, или читать не умеешь? Так я популярно выше изложил почему это

AK> не так.

SO> Платит НДС, тот кто купил товар, в конечном счете. А то что ты не
SO> заполняешь платежку, это утешение для дураков ...

RTFM любой учебник по бухучёту.

Я удивляюсь, как человек, который так наплевательски относится к точности
формулировок, может успешно создавать ПО...

[Alex Ryltsov]

ты что такой грубый?
а на фразу "RTFM любой учебник по
бухучёту." я тебе тоже самое могу
ответить....

В конечном итоге деньги идут из
кармана покупателя

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

AR> ты что такой грубый?

В каком месте?

AR> а на фразу "RTFM любой учебник по бухучёту." я тебе тоже самое могу
AR> ответить....

Ответь. С конкретной ссылкой pls. Так уж сталось, что как раз сейчас я
читаю учебник Уэлша и Шорта по бухучёту (в украинском переводе) и с
интересом воспринимаю любую информацию по этому вопросу.

AR> В конечном итоге деньги идут из кармана покупателя

В конечном итоге деньги - это коллективная галлюцинация.

[Alex Ryltsov]

>>В каком месте?
В частности вот.. "RTFM, или читать не
умеешь?"

>>Ответь. С конкретной ссылкой pls.
С ссылкой на учебник?
или на конкретное место?
если последнее то не готов тратить
время на поиски цитат

>>В конечном итоге деньги - это
коллективная галлюцинация.

Мне кажется это называется демагогия,
простите плиз

В общем предлагаю остаться каждому при
своем мнении. С уважением к Вашему
мнению

[Andrey Khavryuchenko]

Alex,

"AR" == Alex Ryltsov wrote:

>>> В каком месте?
AR> В частности вот.. "RTFM, или читать не умеешь?"

Прошу извинить. У меня просто других предположений не было.

>>> Ответь. С конкретной ссылкой pls.

AR> С ссылкой на учебник? или на конкретное место? если последнее то не
AR> готов тратить время на поиски цитат

Для начала можно и на учебник с примерным указанием места.

>>> В конечном итоге деньги - это коллективная галлюцинация.

AR> Мне кажется это называется демагогия, простите плиз

То, что НДС платит покупатель - точно такая же демагогия.

AR> В общем предлагаю остаться каждому при
AR> своем мнении. С уважением к Вашему
AR> мнению

As you wish, я не против.