Нужен совет
roman
Сан Франциско) - организовать группу
программистов вне США, выбрали Киев за
базу и начали активный набор людей...
Тут-то проблемы и начались. Такое
впечатление что действительно опытные
программисты, из которых хотелось бы
построить косяк группы, нам свои
резюме не присылают - либо рекламируем
вакансии не там, либо не так.
Компания занимается внедрением и
поддержкой ПО e-commerce (имплементатции
больших маштабов которые
действительно требуют RUP подхода) и
смежных областей (интернет маркетинг,
стат анализ данных, и тд и тп).
Вопрос 1. У меня ни на минуту не
возникает сомнения что в Киеве есть
программисты высокого калибра. Есть
ли какие-нибудь специализированые
публикации/форумы/ конференции/сайты
для программистов где можно
рекламировать ваканции или лично
поговорить с людьми?
Вопрос 2. Мне кажется, что я подметил
некое... "снисодительное" отношение к
интернет магазинам в том плане что
работа в этой сфере не представляет
"intellectual challenge". Насколько верно мое
наблюдение? Если мое наблюдение верно,
может стоит сфокусироваться на
технологиях (дистрибутивные системы
на IBM WebSphere, DB2, Oracle и прочих)?
Спасибо за совет.
Vasiliy Keretsman
> впечатление что действительно опытные
> программисты, из которых хотелось бы
> построить косяк группы, нам свои
> резюме не присылают - либо рекламируем
> вакансии не там, либо не так.
Привет!
может эти ссылки будут полезны:
http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2006
http://forum.jug.com.ua/viewtopic.php?t=119&start=0
Max Ischenko
> возникает сомнения что в Киеве есть
> программисты высокого калибра. Есть
> ли какие-нибудь специализированые
> публикации/форумы/ конференции/сайты
> для программистов где можно
> рекламировать ваканции или лично
> поговорить с людьми?
> Вопрос 2. Мне кажется, что я подметил
> некое... "снисодительное" отношение к
> интернет магазинам в том плане что
> работа в этой сфере не представляет
> "intellectual challenge". Насколько верно мое
> наблюдение? Если мое наблюдение верно,
> может стоит сфокусироваться на
> технологиях (дистрибутивные системы
> на IBM WebSphere, DB2, Oracle и прочих)?
Better be lucky than smart. ;-))
Sergey Druzkin
VK> может эти ссылки будут полезны:
VK> http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2006
VK> http://forum.jug.com.ua/viewtopic.php?t=119&start=0
Так же можно на форуме http://sql.ru поспрашивать.
--
С уважением,
Sergey mailto:z...@viii.ntu-kpi.kiev.ua
roman
назад, но на глаз не смог оценить
насколько они "активны" и есть ли
другие более популярные. Попробуем!
Встречный вопрос - у нас запланированы
объявления в газетах
- Предлагаю работу
- AVISO
- Срочно требуется
- ФАКТЫ
какие из них читаемы программистами?
roman
про ajob надо выяснить и если еще нет то
обязательно начнем.
Мах, я так понимаю что ты один из
организаторов developer.com.ua - ты не мог бы
мне сказать насколько моного людей
зарегистрировано на сайте, насколько
много людей ее посещают?
Про удачу полностью согласен :).
roman
видел. Судя по твоему email(у) ты в КПИ...
стоит-ли бросить ваканцию на сайт КПИ?
Или там людей с опытом не найти?
Cheers,
Roman
Max Ischenko
обычно 200-300 человек в сутки.
По поводу рекламы в бумажных носителях
- ИМХО itc.ua/ko вариант намного более
подходящий. По крайней мере, я ни один
из перечисленных не читаю. ;-)
roman
Alex Dolgin
:)
Достаточно тематических сайтов.
По поводу несколько пренебрежительно отношения к web-development, да, такие
настоения есть.
Sergey Druzkin
r> видел. Судя по твоему email(у) ты в КПИ...
r> стоит-ли бросить ваканцию на сайт КПИ?
r> Или там людей с опытом не найти?
Как ни странно, но люди с опытом есть и в КПИ :) Но по моим
наблюдениям, эти люди не стремятся менять место работы до окончания
университета.
Stoune
прийти ви ринок праці оцінювали? Коли б
ви це зробили то побачили, що дефіцит
профі є досить серйозний і конкуренція
за них також немала. З погляду
професіонала при бажанні змінити
роботу він спочатку буде мабуть
розглядати фірми які вже існують
певний час, які заробили певну
репутацію, а молоді нікому не відомі це
ризик, можуть і не заплатити
обіцяного(безстосовно конкретного
вашої компанії, я узагальнюю), крім
того звільнення професіонала зазвичай
це досить болісний процес і в випадку
чогось повернутися назад складно.
Тому і звертають молоді, які ризикують
меншим і ще не мають тієї частки
негативного досвіду.
В нас у Львові з подібним зіткнулася
одна польська фірма півтора року тому,
в них були амбіції за рік набрати 200-250
чоловік, в результаті отримали десь до
50, більшість з яких складають студенти
тільки зза парти, тому навіть при
пропозиції, що майже в два рази
перевищує мою теперішню, я остерігаюся
туди переходити.
Вихід я бачу тільки такий, по перше
можливо рекрутингові агенства, правда
їх ефективність я не можу нічого
сказати, але якщо в свій час мене
вирахували з Top Consulting то мабуть вони
свій хліб недарма їдять. Переглянути
LinkedIn , там є небагато пропозицій, але
більшість з них досить якісні. І 3-є
розміщувати пропозиції в місцях
кучкування цих програмістів, на
просторі уа- та ру- нету, найбільшим
релевентним пасовиськом я вважаю rsdn.ru
там є розділ job.offer , який постійно
переглядаю я та більшість моїх друзів.
Ну і нарешті 4-е по порядку, але на мій
погляд найважливіше, профі може
зацікавити, або цікава робота з
достойною оплатою, або менш цікава, але
з більш високою оплатою, знову ж таки
під оплатою я розумію на лише гроші, а й
додаткові бонуси(безкоштовні обіди,
спортзал, мобільний зв'язок,
корпоративні вечірки) немаловажним
для мене є облаштування офісу (чай,
кава, мікрохвильовка, холодильник), а
також атмосфера роботи(на теперішній
роботі наприклад нікого не цікавить
коли і що я роблю, головне, щоб вклався
в графік).
Як бачите умов досить багато, але ніхто
не казав, що повинно бути легко. Все
вище написане це ,так би мовити вигляд
з моєї башти.
sergey....@gmail.com
Хороший специалист оценивается
хорошо на своем текущем месте работы.
Он уже имел возможность выбрать именно
то, что ему интересно. И менять работу
без какой либо серьезной причины
смысла нету. Даже когда происходили
массовые сокращения, то хороших
специалистов сокращают в последнюю
очередь.
Если кто и меняет работу, то не его
выбирают компании, а он выбирает
компанию, где он будет работать.
предложения отличаются на 100-200
долларов и нивелируются удобством
маршрута на работу, бонусами и прочими
мелочами которые предусмотреть
заранее нельзя.
Чтобы не пришло в голову безумных идей,
расскажу быль. Чуть больше года назад,
была интересная сиутация. Одна
американская компания которая имела
центр по разработке в Москве решила
прийти и в Киев. Они решили что
предложив зарплаты между тогдашними
киевскими и московскими они запроста
наберут себе 50 человек отличных
проффесионалов.
Окзалось, что и украинские компании
способны повысить зарплаты тем
специалистам, которые получили
предложение от новичка :) Есть слух, что
в некоторых ситуациях цены были
перебиты трижды перед тем как кто-то
останавливался. Все почувствовали что
можно получить +50% зарплаты и ВСЕ
бросились искать работу. Небольшие
зарубежные компании смогли себе
позволить поучавствовать в этой гонке
и заполучить по несколько толковых
специалистов. Но множество проектов
оказалось на стадии краха из за
текучки. Закончилось все тем, что
компания, которая заварила кашу теперь
является средней по зарплатам, они
набрали человек 20-30, был создан
меморандум который должен был
запрещать подчиненным менять работу
без разрешения начальства (и уже
забыт), было очень много политики и
разговоров, и через полгода ситуация с
трудом стабилизировалась на том что мы
имеем сейчас.
---
Не знаю, кто вас надоумил прийти в киев,
но чтобы найти здесь десяток толковых
специлистов с среднерыночной ценой
вполне может занять год.
Nikolay Gorylenko
> r> Спасибо Sergey, этого форума я еще не
> r> видел. Судя по твоему email(у) ты в КПИ...
> r> стоит-ли бросить ваканцию на сайт КПИ?
> r> Или там людей с опытом не найти?
> Как ни странно, но люди с опытом есть и в КПИ :) Но по моим
> наблюдениям, эти люди не стремятся менять место работы до окончания
> университета.
Не меняют те, которые _уже_ трудоустроились.
Причём, если студент не забывает совмещать учёбу с работой,
налицо плавающий график, отпуск на сессию и прочие прелести.
Если же человек на последнем году обучения,
есть смысл начинать искать работу на полноценный full-time.
Раздел КПИ-шного форума для java-программистов, посвящённый работе:
http://jug.org.ua/forum/forums/show/12.page
(в среднем у каждой вакансии по 100-200 просмотров).