Web Images Videos Maps News Shopping Gmail more »
Recently Visited Groups | Help | Sign in
Google Groups Home
Enterpise-level development?
There are currently too many topics in this group that display first. To make this topic appear first, remove this option from another topic.
There was an error processing your request. Please try again.
flag
  10 messages - Collapse all  -  Translate all to Translated (View all originals)
The group you are posting to is a Usenet group. Messages posted to this group will make your email address visible to anyone on the Internet.
Your reply message has not been sent.
Your post was successful
 
From:
To:
Cc:
Followup To:
Add Cc | Add Followup-to | Edit Subject
Subject:
Validation:
For verification purposes please type the characters you see in the picture below or the numbers you hear by clicking the accessibility icon. Listen and type the numbers you hear
 
Alexander Prohorenko  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 29 2005, 1:24 pm
From: "Alexander Prohorenko" <alexander.prohore...@gmail.com>
Date: Tue, 29 Mar 2005 10:24:41 -0800
Local: Tues, Mar 29 2005 1:24 pm
Subject: Enterpise-level development?
Вот такой вопрос.  Вернее - тема на
обсуждение.

Чем обусловлен переход на .NET и Java
(преимущественно) при разработке в
компаниях средней руки и выше?  Ведь не
секрет, что большинство (кроме очень
узко-специализированного)
разработываемого софта может быть
воссозданно, скажем, на PHP, Perl, /bin/sh (в
виде CGI) + определенный набор библиотек.

Тогда почему же все-таки имеет место
быть спрос на .NET и Java, когда проще иметь
дешевых и гораздо более простых
PHP-шников?

И какими мотивациями пользуются
топ-менеджеры и технические
руководители, переходя из низжего
звена (PHP, Perl, ...) в более высшие (Java, .NET)?

Хочу извиниться, если не совсем
корректно стоит вопрос - очень
сумбурные мысли.  Но идею думаю ясна. :)


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Illya Kysil  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 29 2005, 4:09 pm
From: Illya Kysil <iky...@gmail.com>
Date: Wed, 30 Mar 2005 00:09:13 +0300
Local: Tues, Mar 29 2005 4:09 pm
Subject: Re: Enterpise-level development?

Alexander Prohorenko wrote:
> Вот такой вопрос.  Вернее - тема на
> обсуждение.

> Чем обусловлен переход на .NET и Java
> (преимущественно) при разработке в
> компаниях средней руки и выше?  Ведь не
> секрет, что большинство (кроме очень
> узко-специализированного)
> разработываемого софта может быть
> воссозданно, скажем, на PHP, Perl, /bin/sh (в
> виде CGI) + определенный набор библиотек.

1. А как насчёт получить консультации разработчиков для проекта
трудоёмкостью хотя бы в 100 человеко-лет? Microsoft с радостью "продаст"
своих консультантов на enterprise проект, в котором используется .NET.
Знаю по личному опыту. Думаю, что и Sun таким не брезгует.

2. А как насчёт GUI? Ведь не все enterprise проекты сплошь и рядом сидят
на HTML/JavaScript. Тот же SAP NetWeaver имеет довольно внушительную GUI
часть писаную на Java. И разрабатывали его, кстати, около 5 лет, и
команда там была, наверняка, больше 20 человек... Да и "очень
узко-специализированным" его вряд ли можно назвать.

ЗЫ: если уж тема о языках - небольшой оффтопик
http://www.slackware.ru/article.ghtml?ID=544

--
Illya Kysil, software developer
Java/Delphi/C/C++/C#/Forth/Assembler
-------------------------------------------------------------------------
Shakespeare / King Henry IV
GLENDOWER  I can call spirits from the vasty deep.
HOTSPUR    Why, so can I, or so can any man;
            But will they come when you do call for them?

  smime.p7s
4K Download

    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Alexander Prohorenko  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 30 2005, 12:55 am
From: "Alexander Prohorenko" <alexander.prohore...@gmail.com>
Date: Tue, 29 Mar 2005 21:55:13 -0800
Local: Wed, Mar 30 2005 12:55 am
Subject: Re: Enterpise-level development?
> 1. А как насчёт получить консультации
> разработчиков для проекта
> трудоёмкостью хотя бы в 100

человеко-лет?

> Microsoft с радостью "продаст"
> своих консультантов на enterprise проект,
> в котором используется .NET.
> Знаю по личному опыту. Думаю, что и Sun
> таким не брезгует.

Ну это экономическая сторона вопроса,
актуальная для очень больших компаний
и bodyshops.  Тут все ясно - консалтинг это
до сих очень актуально. :)  Хотя опять же
- почему такие специалисты нужны и
востребованы ясно - но что заставляет
искать консультантов у Microsoft, у Sun, и т.д.
на такие проекты, когда можно поиметь
своего PHP-ника и не знать проблем?

> 2. А как насчёт GUI? Ведь не все enterprise
> проекты сплошь и рядом сидят
> на HTML/JavaScript. Тот же SAP NetWeaver
> имеет довольно внушительную GUI
> часть писаную на Java. И разрабатывали
его,
> кстати, около 5 лет, и
> команда там была, наверняка, больше 20
> человек... Да и "очень
> узко-специализированным" его вряд ли
можно
> назвать.

Аргумент номер 1. :)  Хотя тут скорее
всего я был неправ в формулировке
вопроса - наверное меня интересует
более Web Applications и вопрос относительно
их.  Так, GUI это достаточно веский
аргумент.  Но в случае в Web - и PHP, и JSP -
оба выдают HTML.  Тогда зачем платить
больше?

    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
sergey.osypchuk@gmail.com  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Mar 30 2005, 3:48 am
From: "sergey.osypc...@gmail.com" <sergey.osypc...@gmail.com>
Date: Wed, 30 Mar 2005 08:48:58 -0000
Local: Wed, Mar 30 2005 3:48 am
Subject: Re: Enterpise-level development?
Для Web Applications преимущества .NET:
- повторное использование компонентов
- лёгкость интергации с существующими
приложениями - COM, etc
- лучшая масштабиремость
- дешевле поддержка (в часах)
- принципиально легче развивать
проект, делать будущие версии

Выразительность языков .NET Java лучше чем
PHP и разработчик одного уровня может
контролировать проект .NET  в несколько
раз более сложный.


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Illya Kysil  
View profile  
 More options Mar 31 2005, 2:07 am
From: Illya Kysil <iky...@gmail.com>
Date: Thu, 31 Mar 2005 10:07:53 +0300
Local: Thurs, Mar 31 2005 2:07 am
Subject: Re: Enterpise-level development?

Alexander Prohorenko wrote:
> Ну это экономическая сторона вопроса,
> актуальная для очень больших компаний
> и bodyshops.  Тут все ясно - консалтинг это
> до сих очень актуально. :)  Хотя опять же
> - почему такие специалисты нужны и
> востребованы ясно - но что заставляет
> искать консультантов у Microsoft, у Sun, и т.д.
> на такие проекты, когда можно поиметь
> своего PHP-ника и не знать проблем?

А не начинаем ли мы очередную "войну языков"?

--
Illya Kysil, software developer
Java/Delphi/C/C++/C#/Forth/Assembler
-------------------------------------------------------------------------
Shakespeare / King Henry IV
GLENDOWER  I can call spirits from the vasty deep.
HOTSPUR    Why, so can I, or so can any man;
            But will they come when you do call for them?

  smime.p7s
4K Download

    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Alexander Prohorenko  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 2 2005, 12:22 am
From: "Alexander Prohorenko" <alexander.prohore...@gmail.com>
Date: Fri, 01 Apr 2005 21:22:47 -0800
Local: Sat, Apr 2 2005 12:22 am
Subject: Re: Enterpise-level development?
Ни разу.  Вернее, я об этом и спрашиваю.
Почему PHP не ставят на один уровень с
.NET, Java. ;)  Правда Sergey Osypchuk уже во многом
ответил на мой вопрос.

    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Alexander Ogol  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 9 2005, 5:30 pm
From: Alexander Ogol <alexan...@ogol.dp.ua>
Date: Sun, 10 Apr 2005 00:30:10 +0300
Local: Sat, Apr 9 2005 5:30 pm
Subject: Re: Enterpise-level development?
Hello, Alexander Prohorenko!
On 02.04.2005 8:22 you wrote:

> Ни разу.  Вернее, я об этом и спрашиваю.
> Почему PHP не ставят на один уровень с
> .NET, Java. ;)  Правда Sergey Osypchuk уже во многом
> ответил на мой вопрос.

Потому что PHP действительно находится на другом уровне, нежели .NET,
Java :-) Даже расшифровка аббревиатуры об этом говорит.
Для крупных проектов становятся важными следующие вещи (которые не так
важны для мелких):
1. Поддержка производителей библиотеки (об этом уже сказали).
2. Большая строгость языка - команде разработчиков, поддерживающей код,
обычно проще поддерживать строго типизированный код - они-то зачастую не
знают сразу, что имел в виду автор, и вынуждены "догадываться"...
3. Для топ-менеджеров и заказчиков выбор .NET и явы кажется более
надёжным и безопасным, так как за ними стоят крупные корпорации, в
отличие от.

    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Max Ischenko  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 10 2005, 6:03 am
From: Max Ischenko <ische...@gmail.com>
Date: Sun, 10 Apr 2005 13:03:48 +0300
Local: Sun, Apr 10 2005 6:03 am
Subject: Re: Enterpise-level development?

> 3. Для топ-менеджеров и заказчиков выбор .NET и явы кажется более
> надёжным и безопасным, так как за ними стоят крупные корпорации, в
> отличие от.

"No one get fired for buying IBM" (c)

Просто вспомнилось. ;)

--
Best regards, Max
http://ischenko.blogspot.com/
http://www.developers.org.ua/archives/max/


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Illya Kysil  
View profile  
 More options Apr 10 2005, 6:10 am
From: Illya Kysil <iky...@gmail.com>
Date: Sun, 10 Apr 2005 13:10:40 +0300
Local: Sun, Apr 10 2005 6:10 am
Subject: Re: Enterpise-level development?

Max Ischenko wrote:
> "No one get fired for buying IBM" (c)

> Просто вспомнилось. ;)

Ага, а потом вспомнились проблемы с HDD IBM - серия DeskStar, насколько
я помню... ;)))

--
Illya Kysil, team lead/senior software developer
Java/C#/Delphi/C/C++/Forth/Assembler
-------------------------------------------------------------------------
Shakespeare / King Henry IV
GLENDOWER  I can call spirits from the vasty deep.
HOTSPUR    Why, so can I, or so can any man;
            But will they come when you do call for them?

  smime.p7s
4K Download

    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Discussion subject changed to "nterpise-level development?" by Andrey Khavryuchenko
Andrey Khavryuchenko  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 11 2005, 7:50 am
From: Andrey Khavryuchenko <akh...@gmail.com>
Date: Mon, 11 Apr 2005 14:50:17 +0300
Local: Mon, Apr 11 2005 7:50 am
Subject: Re: nterpise-level development?
Alexander,

"AO" == Alexander Ogol wrote:

 AO> 3. Для топ-менеджеров и заказчиков выбор .NET и явы кажется более
 AO> надёжным и безопасным, так как за ними стоят крупные корпорации, в
 AO> отличие от.

Каким образом то, что за MS Windows стоит немелкая корпорация Мелкософт,
уберегло использующие винды компании от потерь связаных со взломами,
дырами, вирусами и червями?

--
Andrey V Khavryuchenko            http://www.kds.com.ua/
Silver Bullet Software Solutions  http://www.livejournal.com/~akhavr


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
End of messages
« Back to Discussions « Newer topic     Older topic »

Create a group - Google Groups - Google Home - Terms of Service - Privacy Policy
©2009 Google