[Aids愛滋病的另一種觀點--認識Aids另類觀123 ]
Newland
很高興 陸續有人 po了很棒的文章
很多部分 這些朋友 確實講得比我正確 也講得比我好
看得出他們是有備而來的 :)
這是一個好現象, 謝謝他們指證了我的錯誤,
我以這個新標題 回應一些質疑與挑戰.
因為我覺得要回答他們提的這些問題,還是得回到西方醫師與科學家
及有實際接觸aids的朋友的觀點 來談
會比起我們這些未親身接觸愛滋病與愛滋醫療的人 來得更貼近真實.
以下介紹 愛滋另類觀: 僅供參考並非定論
錯譯之處 敬請指正.
<01> Aids is a new disease?
The 30 diseases making Aids are all well known.
These various diseases are now grouped and called "Aids".
The diseases labelled 'Aids' range from fungal to bacterial infections,
pneumonias and cancers. Many are unconnected to immunosuppression.
One of these 30 diseases and a positive HIV test is considered a
diagnosis of Aids.
If you just have the disease and are HIV negative- then you
just have the disease!
HIV is the glue that binds these 30 different diseases.
Take away HIV and you are left with the individual diseases.
We should individually treat those diseases- not 'Aids.'
Aids是新疾病嗎?
三十種疾病形成了我們所知道的愛滋病.
這些不同的疾病現在被歸成一類, 稱為"愛滋病".
被稱為愛滋病的疾病, 範圍從"真菌引起的疾病"到
"細菌感染所導致的疾病",到 肺炎以及各種癌症.
這些疾病中有很多是和"免疫力缺乏"(immunosuppression.)
無關的.
一個人只要有"這三十種疾病中的任何一種"再加上"Hiv陽性"的檢查結果,
這個人便會被診斷為"愛滋病"
如果你只是患有該種疾病, 而且"Hiv陰性", 那你就只是罹患
該種疾病, (並沒有愛滋病).
Hiv如同膠水, 與這些不同種類的三十種疾病 黏在一塊.
拿走了Hiv (若你的Hiv篩檢呈陰性反應), 那你就只是單純地罹患這個疾病
我們便應該以該種疾病的治療方式給你治療,
而非以"愛滋病"的治療方式給你治療.
摘自
http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.219.233.114]
台中
> 很高興 陸續有人 po了很棒的文章
> 很多部分 這些朋友 確實講得比我正確 也講得比我好
> 看得出他們是有備而來的 :)
> 這是一個好現象, 謝謝他們指證了我的錯誤,
你的錯誤？哪些錯誤?? 請你名示 誰知道你是整個觀點都錯
還是觀點內的某小部分錯
> 我以這個新標題 回應一些質疑與挑戰.
大家看到了吧 這就是eloy(還是iNewLand)針對大家"有深度的問題" 所做的回應
幾乎每次都是這樣 當大家開始講正經的時候
他就又來一篇文章"以一擋百"......
之前不是有人問到檢測濃度的問題嗎??
也有人問到抗體與帶原的問題啊??
我也問到另類療法他的指標在哪 indication有哪些啊??
另類觀點依據什麼證據 提出愛滋病毒導致那二十八種)的觀點呢??
大家不是提出一大堆問題嗎??
他的回應在哪?? 一篇翻譯不完全的文章(還三部曲咧)....
這已經不是第一次了 當版面的問題讓他越來越尷尬
他就全部當沒看見 用一兩篇文章唬嚨過去.....
好像這篇文章多麼雋永深奧 多麼暮鼓晨鐘 可以解答大家所有對另類觀點的質疑
這就是eloy iNewLand面對大家質疑的時候 給予大家的"討論"....
有時候看到有人在說"只看到大家叫他住嘴 也沒看到什麼針對他觀點的反駁"
像這樣的"辯論"或"討論"或是"質疑" 他的回應就是這樣潦草收尾......
有啥意義?? 這次問到的問題 其實幾個月前也有一批....
eloy也是那麼樣唬嚨 反正幾個月就有一群同樣的問題問他 他都來那麼一招...
給eloy:
不要說這個版上沒人跟你討論 你自己跟人討論的態度是什麼....
全部都在打馬虎眼 這就是你所謂"科學/醫學"的討論??? 少笑死人了!!!
一天到晚都在說什麼"主流醫學閃避另類觀點"
有閃嗎??現在大家正面交鋒了 你倒是閃得滿快的....
這樣下去 誰還願意跟你討論
> 因為我覺得要回答他們提的這些問題,還是得回到西方醫師與科學家
> 及有實際接觸aids的朋友的觀點 來談
會嗎?? 一定要西方的嗎??阿那你也很崇洋媚外....
愛滋病毒的結構微生物的專業書籍沒寫嗎？
愛滋病毒的治病機轉免疫學和病理學沒有提到嗎？
PCR... Western Blot ... ELISA這好像普生實驗也有教吧....
什麼叫回答他們這些問題還得回到西方醫師和AIDS病友？
那是不是以後國小學生問老師問題
老師可以說"要回答這些問題 得回到西方數學家 以及對數學真的有興趣的人"
你根本就是在敷衍！
> 會比起我們這些未親身接觸愛滋病與愛滋醫療的人 來得更貼近真實.
你看 你這句話在搞什麼啊？
如果真那麼有體力去找外國阿狗阿貓的網站
何不多跑一趟書店或圖書館 翻一翻"中文的""早就翻譯好的"醫療專業書籍？
如果找不到.....我會告訴你哪裡可以找得到！
> Aids是新疾病嗎?
> 三十種疾病形成了我們所知道的愛滋病.
> 這些不同的疾病現在被歸成一類, 稱為"愛滋病".
> 被稱為愛滋病的疾病, 範圍從"真菌引起的疾病"到
> "細菌感染所導致的疾病",到 肺炎以及各種癌症.
> 這些疾病中有很多是和"免疫力缺乏"(immunosuppression.)
> 無關的.
> 一個人只要有"這三十種疾病中的任何一種"再加上"Hiv陽性"的檢查結果,
> 這個人便會被診斷為"愛滋病"
> 如果你只是患有該種疾病, 而且"Hiv陰性", 那你就只是罹患
> 該種疾病, (並沒有愛滋病).
> Hiv如同膠水, 與這些不同種類的三十種疾病 黏在一塊.
> 拿走了Hiv (若你的Hiv篩檢呈陰性反應), 那你就只是單純地罹患這個疾病
> . 我們便應該以該種疾病的治療方式給你治療,
> 而非以"愛滋病"的治療方式給你治療.
你這篇文章有回答到什麼問題嗎？
你這篇文章只告訴大家 HIV +疾病=AIDS(這是定義)
根本沒有說到是否 HIV→疾病=AIDS(這是機轉) 或 AIDS + HIV → 疾病
或HIV→免疫力降低→疾病 = AIDS
你在定義上打轉 讓我覺得你想玩文字遊戲來轉移焦點
請你認真地看看大家的問題 不要隨便打馬虎眼
否則你的立論讓我看得很薄弱(簡單說 沒啥討論價值 只有吐槽價值)
Newland
回應coagen:
如果你這麼相信主流醫學是有證據的
那也請你一一亮出主流醫學的科學性證據
每一個環節 每一個論點 每一個論述 每一個步驟
每一個結論.... 都要
少一個都不行
※ 引述《coagen (台中)》之銘言：
> ※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> > <03> Hiv是一個新病毒嗎?
> > 答: "HIv"從未以合乎科學的方法被分離出為一個病毒實體.
> > Hiv的照片是不確定的. 所以 Hiv仍然只是一個理論.
> 電子顯微鏡下的照片是不確定的？
> 這說法太勉強了吧？
> 那是不是登陸月球的錄影帶也是不確定的....
> 誰知道他們是不是真的在月球上還是攝影棚拍的??
> > 1984年, 羅勃.蓋洛宣佈: Hiv (HTLVIII virus HIV) "可能"是愛滋病的肇因.
> > 這個先發制人的"發現", 是刻意要去贏得 美國的愛滋科學競賽.
> > 可是在公諸於世前, 蓋洛從不讓他的同事審查他的研究成果.
> > 原來是... 蓋洛以及他的法國競爭對手--蒙特涅 兩者根本都
> > 沒有隔離出"病毒".
> 他們都找到抗體了何須病毒
> 問題又回到了抗體與抗原專一性的矛盾上面
> 請你提出說明！
> 另外 既然你都那麼明確地相信 主流醫學是"沒根據"的
> 那你們另類醫學又多有根據....厲害的話把證據寫出來
> 只會否定別人的成果 另類醫學又有多大能耐
> 只是會叫的狗..............遜!!!!
[有事鍾無艷 無事夏迎春]
你也應該把您所謂另類醫學的證據
一一列舉出來吧!!
可是我好像只看到您很確定的說一聲
"我不相信"
※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> 回應coagen:
> 如果你這麼相信主流醫學是有證據的
> 那也請你一一亮出主流醫學的科學性證據
> 每一個環節 每一個論點 每一個論述 每一個步驟
> 每一個結論.... 都要
> 少一個都不行
> ※ 引述《coagen (台中)》之銘言：
> > 電子顯微鏡下的照片是不確定的？
> > 這說法太勉強了吧？
> > 那是不是登陸月球的錄影帶也是不確定的....
> > 誰知道他們是不是真的在月球上還是攝影棚拍的??
> > 他們都找到抗體了何須病毒
> > 問題又回到了抗體與抗原專一性的矛盾上面
> > 請你提出說明！
> > 另外 既然你都那麼明確地相信 主流醫學是"沒根據"的
> > 那你們另類醫學又多有根據....厲害的話把證據寫出來
> > 只會否定別人的成果 另類醫學又有多大能耐
> > 只是會叫的狗..............遜!!!!
--
[0m [45;1m雖像牛郎織女般無法常相聚 我並不孤獨
[0m [45;1m因為你一直在我心裡
[0m [45;1m你一通電話 不管再累我都無所謂了
[0m [45;1m我不求永遠 願相伴的每一刻都是甜美 [0m
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 211.22.135.225]
聖.古印.羅德斯元造
> 回應coagen:
> 如果你這麼相信主流醫學是有證據的
> 那也請你一一亮出主流醫學的科學性證據
> 每一個環節 每一個論點 每一個論述 每一個步驟
> 每一個結論.... 都要
> 少一個都不行
我想對於coagen
他只要回應 你對他哪一點不清楚 那一個環節 哪一個論點
那一個論述 哪一個步驟 哪一個結論 提出反駁 或 質疑
做解釋
同樣的 我也希望 你能針對 大家對你哪一點不清楚 那一個環節 哪一個論點
那一個論述 哪一個步驟 哪一個結論 提出反駁 或 質疑
做解釋
當然阿
也許你對aids一點概念都沒有?
所以需要全盤的知識或概念
我想以你的熱情 你可以多買幾本書多翻譯一些主流的資料充實一下你的知識
甚至考個醫學院 去那裡 大家都是這方面的高手(至少比motss上的朋友多太多了)
你現在要做的應該是 找出真相 而非發表一些安全性可靠度極低
你也無法解釋的資訊
我不很確定 至少 在你post文章之中 我覺得 你並不太了解何謂aids
和aids與hiv之間的關係 或者是說 也許你有其他的解釋
另外要找一個檢測出hiv然後呈現aids的例子 這樣的因果關係的例子很多
身邊的朋友就可以看的到了
可是我還是沒有看過任何一個檢測出hiv然後為經治療卻沒有呈現aids的例子
在我身邊的朋友 或是醫院的範例中存在
> ※ 引述《coagen (台中)》之銘言：
> > 電子顯微鏡下的照片是不確定的？
> > 這說法太勉強了吧？
> > 那是不是登陸月球的錄影帶也是不確定的....
> > 誰知道他們是不是真的在月球上還是攝影棚拍的??
> > 他們都找到抗體了何須病毒
> > 問題又回到了抗體與抗原專一性的矛盾上面
> > 請你提出說明！
> > 另外 既然你都那麼明確地相信 主流醫學是"沒根據"的
> > 那你們另類醫學又多有根據....厲害的話把證據寫出來
> > 只會否定別人的成果 另類醫學又有多大能耐
> > 只是會叫的狗..............遜!!!!
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.224.34.74]
聖.古印.羅德斯元造
> ※ 引述《coagen (台中)》之銘言：
> > 電子顯微鏡下的照片是不確定的？
> > 這說法太勉強了吧？
> > 那是不是登陸月球的錄影帶也是不確定的....
> > 誰知道他們是不是真的在月球上還是攝影棚拍的??
> > 他們都找到抗體了何須病毒
> > 問題又回到了抗體與抗原專一性的矛盾上面
> > 請你提出說明！
> > 另外 既然你都那麼明確地相信 主流醫學是"沒根據"的
> > 那你們另類醫學又多有根據....厲害的話把證據寫出來
> > 只會否定別人的成果 另類醫學又有多大能耐
> > 只是會叫的狗..............遜!!!!
> 或者你也願意翻譯一些文章幹嘛的
我想他只是對於 eloy 連看到這樣的相片卻都還要反駁
卻又要大家相信 一些連相片 或者是影片 都拿不出來得證據
感覺的反感
到底是誰不科學呢?由此可見一般
> 不是每個人都知道這些的
> 也不需要預設大家都知道
對阿 不過 要討論這個主題的同時
我想至少eloy對於aids的主流看法要知道
不然他如何能能大書特殊說主流看法是謊言是強權是為了賺錢的一種手段
> 我倒是很想看看兩方的理性辯論
> 就算不一定會有結果
> 也比做人身攻擊好的多
當然阿
不過要雙方都能理性辯論
我想雙方都必須拿出誠意
面對真實的狀況
才有辦法
總不能每次科學性講不出道理
就講文學講哲學講音樂講娛樂
比起來
我覺得coagen所講的東西所提出的東西負責任多了
也比較看的到誠意 另外 coagen只是針對eloy跟他個人回應
作出他自己對eloy的批評
可是eloy只要有個人不相信他 他就會說 這整個版都是不科學的
大家都在打壓他
百分之99點9都在跟他作對
到底誰比較不理性?由此可見一般
聖.古印.羅德斯元造
> ※ 引述《coagen (台中)》之銘言：
> > 電子顯微鏡下的照片是不確定的？
> > 這說法太勉強了吧？
> > 那是不是登陸月球的錄影帶也是不確定的....
> > 誰知道他們是不是真的在月球上還是攝影棚拍的??
> > 他們都找到抗體了何須病毒
> > 問題又回到了抗體與抗原專一性的矛盾上面
> > 請你提出說明！
> > 另外 既然你都那麼明確地相信 主流醫學是"沒根據"的
> > 那你們另類醫學又多有根據....厲害的話把證據寫出來
> > 只會否定別人的成果 另類醫學又有多大能耐
> > 只是會叫的狗..............遜!!!!
> 我覺得你也可以舉出反駁的科學證據啊
> 或者你也願意翻譯一些文章幹嘛的
> 也不需要預設大家都知道
> 我倒是很想看看兩方的理性辯論
> 就算不一定會有結果
> 也比做人身攻擊好的多
另外 我有個小小的建議
我想 請hotrod先生和我輪流主持聊天是的主席
讓eloy與coagen以及其他對這個議題關心的朋友
在聊天室裡討論這個話題
就以拿出證據 具體說明 理性答辯 不牽扯人身攻擊
來進行討論
就不知道 各位不知道願不願意
(去年 olulu有辦一連串 各種另類議題的討論 像是賭品的使用阿 做愛的方式阿
的討論聊天室 我也很誠意的邀請eloy參加 不過他卻拒絕了 因為他不相信主持的人
如果由你來主持 不知eloy會不會覺得誠意十足呢? 另外聊天是發言的內容 是有備份的
到時候也可以公開在板上 另外 也是公開的 大家都可以過來聽聽看 也可以馬上
質疑馬上回答 這不是很好嗎 以80元一小時的網咖 這樣的運用
有效率多了吧 以效率為考量的eloy 為何不試試看呢? )
開始使用Win XP了耶
> ※ 引述《coagen (台中)》之銘言：
> > 電子顯微鏡下的照片是不確定的？
> > 這說法太勉強了吧？
> > 那是不是登陸月球的錄影帶也是不確定的....
> > 誰知道他們是不是真的在月球上還是攝影棚拍的??
> > 他們都找到抗體了何須病毒
> > 問題又回到了抗體與抗原專一性的矛盾上面
> > 請你提出說明！
> > 另外 既然你都那麼明確地相信 主流醫學是"沒根據"的
> > 那你們另類醫學又多有根據....厲害的話把證據寫出來
> > 只會否定別人的成果 另類醫學又有多大能耐
> > 只是會叫的狗..............遜!!!!
> 我覺得你也可以舉出反駁的科學證據啊
> 或者你也願意翻譯一些文章幹嘛的
> 不是每個人都知道這些的
> 也不需要預設大家都知道
> 我倒是很想看看兩方的理性辯論
> 就算不一定會有結果
> 也比做人身攻擊好的多
啊我不是有轉述過文章嗎？
連網址都有耶.......前天的文章你不妨查一查
理性的討論當然可以 可是之前我提了一堆問題 eloy也沒什麼回應
這樣沒有互動的討論 無論對誰而言 能得到什麼東西呢??
要理性當然也不錯 不過之前試過了 被他這樣敷衍敷衍 簡直像在潑冷水
我並沒有想預設太多大家的立場
但有個前提我的確武斷地預設大家都知道
那就是 "AIDS有害"
我想這才是真正引發eloy的文章 為何引發那麼大的抗議吧??
同篇文章轉寄給你 請你斟酌回信或反應在版上
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.56.206.75]
台中
> 回應coagen:
> 如果你這麼相信主流醫學是有證據的
> 那也請你一一亮出主流醫學的科學性證據
> 每一個環節 每一個論點 每一個論述 每一個步驟
> 每一個結論.... 都要
> 少一個都不行
哈！
果然要不到糖的死猴子愛耍賴！
看你可憐....連這種資訊都找不到.......
先給你一些雜碎文章吧.......免得在那邊哭么哭么的........
這篇你大可不用去相信 反正這篇也只是HIV和AIDS的概述.......
要證據要環節要科學性的佐證 喔呵呵呵呵..........
文末有告訴你怎麼找 不要到時候說找不到 說沒證據
要證據 滿期刊室多的是 要實驗 要科學 要論點 別告訴我你眼瞎了找不到
HIV infection was recognized as such because of the epidemic starting
at the beginning of the eighties. The virus (both HIV1 and the HIV2)
is transmitted through sexual contact or transfusion of blood. The
latency of the clinical symptoms of the disease associated with it,
AIDS, can reach 10 years and more . The large variety of sumptoms can
be associated with the affinity of the virus for penetrating different
cell lines. It leads also to the reduction of the T-helper cells.
The CD4+ cell count is even used as a marker. Because of the decreased
cell-mediated immunity, both neoplasms(Kaposi sarcoma) and opportunistic
infections occur.
..................................(中段略 呆會說明為什麼)
Local trerapy depends on the symptoms. Herpes infections are treated by
acyclovir. Warts caused by the opportunistic infection with papillomavirus
are resected by sugery or CO2 laser. The Kaposi sarcoma is treated by
antivirul agents or by CO2 laser therapy.
翻譯........需要嗎？
需要在告訴我.........像阿姨您"程度"那麼高 我看是不需要翻譯了吧.
為了其他讀者(怕有人說我又沒翻譯在打混)我也只提幾個重點
要認真翻譯在告訴我吧..........(我可不想每篇都這樣翻)
幾個重點
1. HIV感染為80年代出現的流行病毒
2. 無論是HIV1或HIV2都會經由血路或性行為傳染
3. 臨床徵狀(AIDS)只跟HIV"相關" (也就是根本就不是你講的由HIV引發)
4. 剩下的HIV制病機制我也懶得講了 之前講了又講 我想eloy您有"心"的話
早就知道我要講啥了吧
5. 由於宿主的細胞免疫(cell mediated immunity)降低 使得卡波西氏肉瘤
及其他伺機性感染發生
6. 局部的治療要看有什麼症狀. Herpes病毒感染可用acyclovir治療
pappillomavirus則可用手術或二氧化碳雷射切除.至於卡波西式肉瘤
則可用抗濾過性病源體用藥或二氧化碳雷射治療.
這篇文章從哪裡來呢?? Clinical periodontology and implant dentistry
的第十章講系統疾病的那一章 Systemic Disorder and the Periodontium
第339頁 從左欄第一行到右欄第四行 這是牙周病用書
作者為Jan Lindhe &Thorkild Karrin& Niklaus P. Lang
Munksgaard出版社 ISBN 87-16-12060-4
就是因為這是牙科用書 所以中間有一段珊掉 是因為那一段都在蔣HIV相關的
口腔內病理症狀
關於以上HIV的相關文獻:
Greenspan 1989, Winkler& Robertson 1992的文章
1.Greenspan , D.(1989). Oral manifestations of AIDS.
(AIDS Clinical Care 6,45-47)
2.Winkler J.R. & Robertson P.B.(1992). Periodontal Disease associated
with HIV infection.
(Oral surgery, Oral medicine. Oral pathology 73,145-150)
以上至少不是"哪個阿狗阿貓網站剪下來的"
你想去找Reference 歡迎到醫學院中西期刊室
找A.C.開頭吧 光AIDS Clinical Care就能滿足你了吧 裡面一堆實驗佐證
你要多少實驗 多少證據 多少環節 多少
就怕你不看 或你不敢看
喔！對了！ 這些是不能外借的 不過你可以影印 到時候翻好再拿出來獻醜吧
搞不好有些期刊室裡面有電腦
進去也是免錢的 到時候找到 可別說你又花了多少錢上網
又花多少時間打出來 很丟臉的！
另外 上文中專有名詞看不懂 我會"耐心地"講給你聽
因為連這種專有名詞 您"偉大的"教主都看不懂 看來你也別做小天使了
還有 別說我這篇隨便糖塞你啊
這篇至少有告訴人"正統醫療"是怎麼對付那些symptoms
不像你.....連另類療法怎麼"療"都說得不清不楚！
還"聽說"做運動 吃有機物就會好？ 你騙小孩啊！
還有
至少他們不會像你一樣武斷地說是HIV導致(induce)那些Clinical symptoms
他們之所以用相關(associated with)是因為他們知道
HIV不是那些symptom的直接因子 也夠表明他們的立場了！
滿足男人自築的幻想
嗯！我愛死你的文章了
看了覺得好爽
只差沒高潮
大家要仔細看這一篇
寫得真的很好。
--
[1;34m我 [m是 [1;5;32m敗草 [m裡的 [1;5;31m鮮花 [m，是 [1;30m誰 [m？…是 [1;30m誰 [m給了 [1;34m我 [1;36m兩張 [1;34m面具… [m
在這個 [1;30m世紀初 [m的 [1;36m今天 [m，就讓 [1;34m我 [m當個 [1;32m草原 [m上的 [1;30m牧羊人 [m吧。
http://topia.yam.com/users/DevilJr/
[1;34m人 [m都是很容易 [1;33m悲傷 [m、 [1;36m難過 [m的，卻因為會 [1;5;35m忘記 [m，而得以 [1;5;31m生存 [m下去。
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 140.136.247.245]
台中
> ※ 引述《coagen (台中)》之銘言：
> > 只會否定別人的成果 另類醫學又有多大能耐
> > 只是會叫的狗..............遜!!!!
> 我覺得你也可以舉出反駁的科學證據啊
> 或者你也願意翻譯一些文章幹嘛的
> 不是每個人都知道這些的
> 也不需要預設大家都知道
> 我倒是很想看看兩方的理性辯論
> 就算不一定會有結果
> 也比做人身攻擊好的多
之前用另一個ID寄給你了 (寄錯了Sorry)
在這邊再說一次吧
首先
我前天不就寫了兩篇他那種"轉錄風格"的"科學證據"嗎？
你可以在前天的文章裡面找一找 我記得沒錯的話
那兩篇是反駁eloy"藥物價格"的論點
另外 昨天我好像也寫了一篇附了照片的網址
裡面有HIV再電腦模擬下的照片 還有電子顯微鏡下的照片
卡波西式肉瘤以及HIV攻擊T cell的照片
你不妨可以找找昨天由coagen寫出來的文章內找找
兩篇文章我都有附上網址........
當然 這純粹是為了反駁eloy而寫 反正跟他討論只要用個網址就可以頂他嘛
還有 在這裡寫文章 只是為了反駁eloy so...做大事我可不敢當
要理性地討論 喔 當然歡迎啊 就怕有人連個質疑都不敢回答
被大家問得東倒西歪爬回軍營裡面龜縮 亂噁一把
要那樣的討論也無非不可 不過以前試過了 被他那樣敷衍到想扁人
要再理性一次.....不排除列為考慮的小小小小可能性之一
這次可是一個好案例 他被大家小小的質疑一下
到最後怎麼解決 喔喔 來個愛滋三部曲就蒙混過去
這樣要怎麼討論呢
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.56.206.75]
台中
> ※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> > 回應coagen:
> > 如果你這麼相信主流醫學是有證據的
> > 那也請你一一亮出主流醫學的科學性證據
> > 每一個環節 每一個論點 每一個論述 每一個步驟
> > 每一個結論.... 都要
> > 少一個都不行
> 我想對於coagen
> 他只要回應 你對他哪一點不清楚 那一個環節 哪一個論點
> 那一個論述 哪一個步驟 哪一個結論 提出反駁 或 質疑
> 做解釋
> 同樣的 我也希望 你能針對 大家對你哪一點不清楚 那一個環節 哪一個論點
> 那一個論述 哪一個步驟 哪一個結論 提出反駁 或 質疑
> 做解釋
來個有點無賴的講法
他一直在網路上演講 傳達訊息 做記者 做革命者
奇怪 演講之後聽眾難道不能問問題?? 難道演講者還要問觀眾問題
然後還要觀眾一點一點說清楚 講明白??
做記者的難道讀者不能投書?? 投書之後 做記者的竟然還反問讀者
要讀者先說清楚 不然不做追蹤報導..........哇!!!!
eloy可真是勁爆的好記者啊！
> 當然阿
> 也許你對aids一點概念都沒有?
> 所以需要全盤的知識或概念
> 我想以你的熱情 你可以多買幾本書多翻譯一些主流的資料充實一下你的知識
> 甚至考個醫學院 去那裡 大家都是這方面的高手(至少比motss上的朋友多太多了)
> 你現在要做的應該是 找出真相 而非發表一些安全性可靠度極低
> 你也無法解釋的資訊
台中
> ※ 引述《hotrod (%多毛微壯%)》之銘言：
> > 我覺得你也可以舉出反駁的科學證據啊
> > 或者你也願意翻譯一些文章幹嘛的
> 我想他只是對於 eloy 連看到這樣的相片卻都還要反駁
> 卻又要大家相信 一些連相片 或者是影片 都拿不出來得證據
********************************************************
:)
有沒有感覺 這樣underline的家笑臉的做法識曾相似呢??
突然發現這也滿好用的
總之eloy要證據 喔 我可不是閒在家裡狗吠就斗膽跟這位教主嗆聲啊
他每次看到有人轉載某某網站上的文章 就讚賞不以
我當然也轉個網址給他看照片啊
呀 他竟然不相信 大家說說這是誰在自打嘴巴
他的論點別說照片啦 連個實驗都沒有 不 有實驗
是個媽媽拿小嬰兒做人體試驗 不過到現在那小BABY是生是死都還不曉得
這樣就拿出來"發表" 哇哩咧 道德良心喔~~~~~~
人家做動物實驗之前都還要先做細胞實驗
他的網站上所登的"另類醫學"可是直接拿小朋友的命來玩呢
> 到底是誰不科學呢?由此可見一般
> > 不是每個人都知道這些的
> > 也不需要預設大家都知道
> 對阿 不過 要討論這個主題的同時
> 我想至少eloy對於aids的主流看法要知道
> 不然他如何能能大書特殊說主流看法是謊言是強權是為了賺錢的一種手段
也就是我之前說過的 他根本就是為反對而反對
他反對的目標是什麼 他自己都不清楚 還要大家群起起鬨？
他大概當自己是競選團吧！
附註一點 (回應hotrod)
我寫文章不準備做大事 也對愛滋議題沒啥興趣
(因為我是不喜歡eloy散佈那種偏激且又矮化醫學的文章啊)
當然更不可能預設大家對愛滋的了解
我唯一預設大家對愛滋的認知是"愛滋有害"
而這就是eloy一直要洗腦的地方
即使他要做的是大家免除愛滋的恐懼
我也認為他的做法不正確
你怎麼可以用說謊的方式來叫大家不要緊張
你怎麼可以明明看見蜜蜂在附近巡逡 卻為了討好像吃蜂蜜的小孩
騙小孩蜂巢裡面沒蜜蜂
> 當然阿
> 不過要雙方都能理性辯論
> 我想雙方都必須拿出誠意
嗯.....誠意啊.....
要對他拿出誠意來"理性辯論"??!!
恕我自束高閣 我實在沒有體力和時間跟這種問個兩三句
就用打馬虎眼的方式把對方敷衍過去的傢伙辯論
> 面對真實的狀況
> 才有辦法
> 總不能每次科學性講不出道理
> 就講文學講哲學講音樂講娛樂
> 比起來
> 我覺得coagen所講的東西所提出的東西負責任多了
> 也比較看的到誠意 另外 coagen只是針對eloy跟他個人回應
呵呵 謝謝你:)
> 作出他自己對eloy的批評
> 可是eloy只要有個人不相信他 他就會說 這整個版都是不科學的
> 大家都在打壓他
> 百分之99點9都在跟他作對
> 到底誰比較不理性?由此可見一般
感謝感謝:)
台中
> ※ 引述《hotrod (%多毛微壯%)》之銘言：
> > 我覺得你也可以舉出反駁的科學證據啊
> > 或者你也願意翻譯一些文章幹嘛的
> > 也不需要預設大家都知道
> > 我倒是很想看看兩方的理性辯論
> > 就算不一定會有結果
> > 也比做人身攻擊好的多
> 我想 請hotrod先生和我輪流主持聊天是的主席
> 讓eloy與coagen以及其他對這個議題關心的朋友
> 在聊天室裡討論這個話題
> 就以拿出證據 具體說明 理性答辯 不牽扯人身攻擊
> 來進行討論
> 就不知道 各位不知道願不願意
我是不太可能參與的....(跟他聊天?! Oh! Kill me!)
畢竟 現在討論的是自然科學呀
自然科學既然講求證據 證據當然不是我在聊天室裡面說了就算了
我的腦袋裡面也裝不下那麼多實驗 還有論文期刊
否則 我在聊天室一句"愛滋病毒存在 且 會破壞宿主免疫系統"
還不如我在版面上(如果有專版)直接寫出實驗流程與證明來得可信
我的觀念裡面 自然科學是不能辯論的 解釋範圍最廣的科學理論 才是主流 才是真理
so...這樣的"大事業"....別把我算進去吧
如果要開專版 如果有人對HIV有疑問 我是可以略盡棉薄之力
在我的領域裡面略做解答
> (去年 olulu有辦一連串 各種另類議題的討論 像是賭品的使用阿 做愛的方式阿
> 的討論聊天室 我也很誠意的邀請eloy參加 不過他卻拒絕了 因為他不相信主持的人
> 如果由你來主持 不知eloy會不會覺得誠意十足呢? 另外聊天是發言的內容 是有備份的
> 到時候也可以公開在板上 另外 也是公開的 大家都可以過來聽聽看 也可以馬上
> 質疑馬上回答 這不是很好嗎 以80元一小時的網咖 這樣的運用
> 有效率多了吧 以效率為考量的eloy 為何不試試看呢? )
哈哈 他的80元最好的利用 應該是 買十六包公廁前面的投幣面紙！
好好擦擦自己的眼屎 免得大家在網路上寫啥文章問啥問題他都當作沒看到！
台中
> <4> HIV infects sexually?
> And, sexual partners of HIV+ drug users are not contracting HIV.
> Heterosexual transmission rate is 1/1000 acts of intercourse.
> <04> Hiv藉由性行為傳染?
> 答: 那為何異性戀者極少罹患愛滋病?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> (p.s.我不是很確定這樣翻對不對..)
> 而高危險族群--gay與毒品使用者卻會.
> 這不是性病的 典型/模式.
> (未完待續...)
唷 沒人回應這篇我還不知道三部曲還有"4"喔..........
原文一大段 你也摘要翻譯啊
針對你那什麼爛觀察報告.....異性戀者極少罹患愛滋??
統計數據在這邊 中華民國的統計數據
Official HIV/AIDS Statistics - Taiwan
資料來源：行政院衛生署 統計日期：中華民國2001年 03月15止
Data Source: Department of Health, Executive Yuan March 15, 2001
時 間 Time Period
1984.12 - 2001.03.15
篩檢總數 Test Sum - accumulated 24,090.145
確認感染 Cfmd Infection 3,335
確認發病 Cfmd Full Blown 1,056
危險因素排行榜（前三位）RISK FACTORS TOP 3
順序 危險因素 感染者數PWH 發病數PWA 死亡數Deceased
1 異性戀heteros. 1,378 (45.3%) 524 (50.6%) 345 (51.1%)
2 男同性戀gay male 951 (31.2%) 245 (23.6%) 134 (19.9%)
3 男雙性戀bi-male 462 (15.2%) 209 (20.2%) 137 (20.3%)
91.7% 94.4% 91.3%
教主啊 轉錄文章前好歹.........後...........
不曉得你到底想幹嘛......
別說你這次又是"轉錄來的"不代表你的立場....
既然知道是錯誤的 幹嘛轉錄 這是不是就是你在傳達錯誤訊息??
還123？ 別嚷嚷你又花了多少錢千辛萬苦找到這些資料！
Newland
> (去年 olulu有辦一連串 各種另類議題的討論 像是賭品的使用阿 做愛的方式阿
> 的討論聊天室 我也很誠意的邀請eloy參加 不過他卻拒絕了 因為他不相信主持的人
> 如果由你來主持 不知eloy會不會覺得誠意十足呢? 另外聊天是發言的內容 是有備份的
> 到時候也可以公開在板上 另外 也是公開的 大家都可以過來聽聽看 也可以馬上
> 質疑馬上回答 這不是很好嗎 以80元一小時的網咖 這樣的運用
> 有效率多了吧 以效率為考量的eloy 為何不試試看呢? )
簡單兩點說明:
1. 關於聊天室.. 我想 我能說的 在我的文章都說了
而且有一些問題 我必須有一些時間去搜尋 去整理
我覺得以目前文章往來的方式 已足夠
2. 關於Hiv照片.. 我之前也懷疑過 為何 何大一等主流學派
舉出了 hiv攻擊身體細胞 的照片
可是後來看到 愛滋異議科學對這照片的質疑
的相關文章
我就大概知道 這又是怎麼一回事了.
(記得有一篇文章中提到這照片是實驗室培養出來的病毒
而非取自人體的hiv
講難聽一點 就是照片作假
對hiv照片有興趣的朋友 請你親自上網看看
我想 科學家們的解釋的 一定比我正確.就這樣. )
:)
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.219.233.114]
Newland
> > 事實上, (在西方) 男同性戀者間的愛滋病是導因於廣泛地濫用一種叫做
> > "亞硝酸戊酯"的藥物. (amyl nitrite 'poppers,'----一種加速心跳的藥)
> > 同時, 也由於不少"春風得意"的男同性戀者過度濫用 "抗生素"以及
> > "corticosteriods"(一種可用於治療性病的藥物) 以為了對治他們
> > 一再反覆發作的性病.
> 更晚近, 絕大多數得到愛滋病的gay 都是由於服用
> 規定的抗愛滋藥物--AZT.
> 科學家 彼得.杜斯伯格先生 以他對於 "所謂的"男同性戀者愛滋病原因
> 的分析/解析 震撼了 整個 愛滋界.
> "男同性戀得愛滋病"的觀念, 曾經一度引起 (全球民眾) 的愛滋恐慌.
> (最後這句, 這樣翻, 我不是很確定對不對, 如錯譯請指正)
> 原文:
> Scientist Peter Duesberg rocked the Aids establishment with his
> analysis of the cause of the so-called "Gay Aids" that sparked
> off the whole Aids hysteria.
His research shows that the amyl nitrite inhanants popular on the gay
scene were the true cause of the Karposi Scarcoma seen in the early
Aids patients. Later, as deaths from drug abuse effects began to decline-
deaths from AZT medication rose.
他的研究結果顯示: 存在且流行於 (當時的) 男同志電影院/
男同志小劇院的 "亞硝酸戊酯"這種 (娛樂性, 興奮性)藥物
才是 早期愛滋病患身上出現的卡波西斯肉瘤 的真正原因.
(未完待續, 僅供參考 , 並非定論)
> > 摘自
> > http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
[有事鍾無艷 無事夏迎春]
ELOY你也幫幫忙好不好
翻譯文章也先用你的大腦想一想.....
※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> <05> AIDS killed many Gays?
> 愛滋病殺死了很多男同性戀?
> In fact, Gay Aids was due to widely abused amyl nitrite 'poppers,'
> also overuse of antiobiotics and corticosteriods for repeated STD's
> in fast-lane Gays. Also later on, most of all, to prescribed AZT.
> Scientist Peter Duesberg rocked the Aids establishment with his analysis
> of the cause of the so-called "Gay Aids" that sparked off the whole
> Aids hysteria.
> His research shows that the amyl nitrite inhanants popular on the gay
> scene were the true cause of the Karposi Scarcoma seen in the early
> Aids patients. Later, as deaths from drug abuse effects began to
> decline- deaths from AZT medication rose.
> <05> 愛滋病殺死了很多男同性戀?
> 事實上, (在西方) 男同性戀者間的愛滋病是導因於廣泛地濫用一種叫做
> "亞硝酸戊酯"的藥物. (amyl nitrite 'poppers,'----一種加速心跳的藥)
> 同時, 也由於不少"春風得意"的男同性戀者過度濫用 "抗生素"以及
> "corticosteriods"(一種可用於治療性病的藥物) 以為了對治他們
> 一再反覆發作的性病.
> 未完待續...
> 摘自
> http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
--
[0m [45;1m雖像牛郎織女般無法常相聚 我並不孤獨
[0m [45;1m因為你一直在我心裡
[0m [45;1m你一通電話 不管再累我都無所謂了
[0m [45;1m我不求永遠 願相伴的每一刻都是甜美 [0m
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 211.22.135.225]
[有事鍾無艷 無事夏迎春]
這裡可不是JOKE版
※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> > 更晚近, 絕大多數得到愛滋病的gay 都是由於服用
> > 規定的抗愛滋藥物--AZT.
> > 科學家 彼得.杜斯伯格先生 以他對於 "所謂的"男同性戀者愛滋病原因
> > 的分析/解析 震撼了 整個 愛滋界.
> > "男同性戀得愛滋病"的觀念, 曾經一度引起 (全球民眾) 的愛滋恐慌.
> > (最後這句, 這樣翻, 我不是很確定對不對, 如錯譯請指正)
> > 原文:
> > Scientist Peter Duesberg rocked the Aids establishment with his
> > analysis of the cause of the so-called "Gay Aids" that sparked
> > off the whole Aids hysteria.
> His research shows that the amyl nitrite inhanants popular on the gay
> scene were the true cause of the Karposi Scarcoma seen in the early
> Aids patients. Later, as deaths from drug abuse effects began to decline-
> deaths from AZT medication rose.
> 他的研究結果顯示: 存在且流行於 (當時的) 男同志電影院/
> 男同志小劇院的 "亞硝酸戊酯"這種 (娛樂性, 興奮性)藥物
> 才是 早期愛滋病患身上出現的卡波西斯肉瘤 的真正原因.
> (未完待續, 僅供參考 , 並非定論)
--
%多毛微壯%
這個就是rush嗎 誰知道的解答一下吧
話又說回來
為什麼rush不可能是致病的原因
誰來提出它不會致病的證據呢
這樣我才能用我的大腦好好想想
※ 引述《Necena ([有事鍾無艷 無事夏迎春])》之銘言：
> 原來rush是愛滋病的病因??
> ELOY你也幫幫忙好不好
> 翻譯文章也先用你的大腦想一想.....
> ※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> > <05> AIDS killed many Gays?
> > 愛滋病殺死了很多男同性戀?
> > In fact, Gay Aids was due to widely abused amyl nitrite 'poppers,'
> > also overuse of antiobiotics and corticosteriods for repeated STD's
> > in fast-lane Gays. Also later on, most of all, to prescribed AZT.
> > Scientist Peter Duesberg rocked the Aids establishment with his analysis
> > of the cause of the so-called "Gay Aids" that sparked off the whole
> > Aids hysteria.
> > His research shows that the amyl nitrite inhanants popular on the gay
> > scene were the true cause of the Karposi Scarcoma seen in the early
> > Aids patients. Later, as deaths from drug abuse effects began to
> > decline- deaths from AZT medication rose.
> > <05> 愛滋病殺死了很多男同性戀?
> > 事實上, (在西方) 男同性戀者間的愛滋病是導因於廣泛地濫用一種叫做
> > "亞硝酸戊酯"的藥物. (amyl nitrite 'poppers,'----一種加速心跳的藥)
> > 同時, 也由於不少"春風得意"的男同性戀者過度濫用 "抗生素"以及
> > "corticosteriods"(一種可用於治療性病的藥物) 以為了對治他們
> > 一再反覆發作的性病.
> > 未完待續...
> > 摘自
> > http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 140.111.13.36]
Newland
> 原來rush是愛滋病的病因??
> ELOY你也幫幫忙好不好
> 翻譯文章也先用你的大腦想一想.....
我並不知道 poppers 是否就是rush?
如果真是的話, 如果成份與含量類似的話
為何不可能是aids的成因呢?
彼得.杜斯柏格 曾走訪當時的男同志場所 如男同志電影院
確實發現那裡普遍存在且很流行 poppers
(據我的認知, 那些老闆真的在空調裝置中 加入該種藥物以助興)
長期泡在那些場所的gay 為何不可能因此削弱了自身的免疫力?
為何不可能因此而得到卡波西斯肉瘤呢?
彼得.杜斯伯格的拜訪是第一手的資料
比起我和你 這些 並未真實接觸aids的人
必然有更高的真實度
> ※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> > <05> AIDS killed many Gays?
> > 愛滋病殺死了很多男同性戀?
> > In fact, Gay Aids was due to widely abused amyl nitrite 'poppers,'
> > also overuse of antiobiotics and corticosteriods for repeated STD's
> > in fast-lane Gays. Also later on, most of all, to prescribed AZT.
> > Scientist Peter Duesberg rocked the Aids establishment with his analysis
> > of the cause of the so-called "Gay Aids" that sparked off the whole
> > Aids hysteria.
> > His research shows that the amyl nitrite inhanants popular on the gay
> > scene were the true cause of the Karposi Scarcoma seen in the early
> > Aids patients. Later, as deaths from drug abuse effects began to
> > decline- deaths from AZT medication rose.
> > <05> 愛滋病殺死了很多男同性戀?
> > 事實上, (在西方) 男同性戀者間的愛滋病是導因於廣泛地濫用一種叫做
> > "亞硝酸戊酯"的藥物. (amyl nitrite 'poppers,'----一種加速心跳的藥)
> > 同時, 也由於不少"春風得意"的男同性戀者過度濫用 "抗生素"以及
> > "corticosteriods"(一種可用於治療性病的藥物) 以為了對治他們
> > 一再反覆發作的性病.
> > 未完待續...
> > 摘自
> > http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.219.233.114]
聖.古印.羅德斯元造
> ※ 引述《Necena ([有事鍾無艷 無事夏迎春])》之銘言：
> > 原來rush是愛滋病的病因??
> > ELOY你也幫幫忙好不好
> > 翻譯文章也先用你的大腦想一想.....
> 我並不知道 poppers 是否就是rush?
> 如果真是的話, 如果成份與含量類似的話
> 為何不可能是aids的成因呢?
> 彼得.杜斯柏格 曾走訪當時的男同志場所 如男同志電影院
> 確實發現那裡普遍存在且很流行 poppers
> (據我的認知, 那些老闆真的在空調裝置中 加入該種藥物以助興)
> 長期泡在那些場所的gay 為何不可能因此削弱了自身的免疫力?
> 為何不可能因此而得到卡波西斯肉瘤呢?
> 彼得.杜斯伯格的拜訪是第一手的資料
> 比起我和你 這些 並未真實接觸aids的人
> 必然有更高的真實度
如果造你的推論說來
那在醫院或是在藥廠
長期接觸這一類藥品的人
不也就是高危險群....
他們罹患aids的機率不就要比同性戀要高出很多...
這個推論頗像
當初自然發生說
因為把小麥跟破衣服放在一起
結果小麥不見了破衣服就出現老鼠
於是推論 老鼠是小麥變出來的
亞硝酸戊酯過量時會導致危險的變性血紅素血症(Methemoglobinemia)
你該不會又要說Methemoglobinemia是 aids的一種
喔 我沒說你提出來的東西是錯的喔
只不過 要質疑的地方還很多
你要說清楚點
幫你再貼一篇網頁
http://www.jah.org.tw/news-8904.htm#愛茲病的另類觀點
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.216.30.162]
Newland
> 答: 有六十種因素都可以(讓你)產生一個不正確的陽性結果,
> 甚至包括流行性感冒.
> 這些愛滋篩檢是不可信任的, 而且這些愛滋篩檢並沒有一個
> 統一的標準, 甚至從一間實驗室到另一間實驗室, 就可能有
> 兩種不同的 判定/檢驗 標準.
> (i註: 其實各國的愛滋篩檢判定標準都不同,
> 你可能在美國是陽性
> 在歐洲卻是陰性.)
所謂的<Hiv篩檢>其實並不是在檢測<Hiv病毒>.
它其實是在檢測<抗體>的濃度(spectrum),
<這些抗體的存在>被認為即是代表<曾經遭受Hiv病毒感染>.
不幸的是, <瘧疾>, <接受預防接踵>(如:接受B型肝炎疫苗接踵),
甚至連<流行性感冒>在內的約60種因素, 都可以讓你擁有
此抗體, 並讓你在接受<愛滋篩檢>時, 得到陽性結果.
(p.s.最後這句我不知道我翻譯得準不準確,
如有錯譯請不吝指正, 原文如下:
Unfortunately, malaria, vaccinations and even the flu are among the 60
reasons you can have an antibody set that will generate a positive result
on a HIV test.)
> > (僅供參考 , 並非定論)
> 摘自
> http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.219.233.114]
聖.古印.羅德斯元造
> ※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
杜先生的網頁上不知道找不找的到
母傳子方式的垂直感染（Vertical Transmission）的原因
以杜先生的論點
愛滋寶寶產生的原因乃是因為媽媽是長期的藥隱者
恩...這也是個推論啦 不過經不起考證
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 61.216.30.162]
聖.古印.羅德斯元造
因為缺乏足夠的知識
非洲的一些另類療法單位相信
只要跟處女 進行性行為 就可以恢復本身的免疫力
結果大量的非洲女嬰 被強暴
而這些女嬰也因此感染hiv
大家參考一下就好 不要就全盤否定另類療法喔:)
※ 引述《iNewland (Newland)》之銘言：
> > <06> 你可藉由愛滋篩檢來知道你是否有Hiv?
> > 答: 有六十種因素都可以(讓你)產生一個不正確的陽性結果,
> > 甚至包括流行性感冒.
> > 這些愛滋篩檢是不可信任的, 而且這些愛滋篩檢並沒有一個
> > 統一的標準, 甚至從一間實驗室到另一間實驗室, 就可能有
> > 兩種不同的 判定/檢驗 標準.
> > (i註: 其實各國的愛滋篩檢判定標準都不同,
> > 你可能在美國是陽性
> > 在歐洲卻是陰性.)
> 所謂的<Hiv篩檢>其實並不是在檢測<Hiv病毒>.
> 它其實是在檢測<抗體>的濃度(spectrum),
> <這些抗體的存在>被認為即是代表<曾經遭受Hiv病毒感染>.
> 不幸的是, <瘧疾>, <接受預防接踵>(如:接受B型肝炎疫苗接踵),
> 甚至連<流行性感冒>在內的約60種因素, 都可以讓你擁有
> 此抗體, 並讓你在接受<愛滋篩檢>時, 得到陽性結果.
> (p.s.最後這句我不知道我翻譯得準不準確,
> 如有錯譯請不吝指正, 原文如下:
> Unfortunately, malaria, vaccinations and even the flu are among the 60
> reasons you can have an antibody set that will generate a positive result
> on a HIV test.)
> > 摘自
> > http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
%處女放之後的目標...%
> 我並不知道 poppers 是否就是rush?
> 如果真是的話, 如果成份與含量類似的話
> 為何不可能是aids的成因呢?
> 彼得.杜斯柏格 曾走訪當時的男同志場所 如男同志電影院
> 確實發現那裡普遍存在且很流行 poppers
> (據我的認知, 那些老闆真的在空調裝置中 加入該種藥物以助興)
> 長期泡在那些場所的gay 為何不可能因此削弱了自身的免疫力?
> 為何不可能因此而得到卡波西斯肉瘤呢?
> 彼得.杜斯伯格的拜訪是第一手的資料
> 比起我和你 這些 並未真實接觸aids的人
> 必然有更高的真實度
夠了！你又讓我受不了了！
在貼文章以前連poppers到底是什麼你都沒弄清楚！！
和別人講什麼poppers！！
rush「導致」愛滋或卡波西斯肉瘤這一件事情
根本是在愛滋發現早期的一種統計結果
注意！！
他是一種「統計結果」
而不是「成因」！！
你知道這個說法出現的有多早嗎？
80年代就已經有了！！
當時美國的衛生當局把愛滋鎖定成「男同性戀族群」的疾病
然後又作調查
發現許多的愛滋的男同性戀者都使用rush
所以他們有一度的結論是「rush導致愛滋」
但是後來就發現這個理由根本無法說明其他愛滋病患的成病原因
所以就被放棄了
「rush導致愛滋」這個說法
根本就是一個污名的陰謀（或笑話）
至於rush到底和愛滋有什麼關係？
簡單的說
rush在使用上以性行為的助性劑居多
而愛滋的重要傳染媒介是危險性行為
取樣者當然很容易依照這樣的關係取得他想要的樣本
過度的使用rush有可能導致骨髓造血能力低落
但是與免疫力下降之間的關係並沒有被證實
你不是說要挑戰 質疑權威嗎？
你自己看看你寫的東西
> 彼得.杜斯伯格的拜訪是第一手的資料
******************
> 比起我和你 這些 並未真實接觸aids的人
**********
> 必然有更高的真實度
************
你要不要修正一下你這些話？
這幾句話不是標準的權威主義是什麼？
你去認真的了解了他這樣講的原因了嗎？
憑什麼「第一手的資料」「最優秀的科學家」就要我相信？
要是講的東西不合理
連愛因斯坦是會被打槍的吧
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 210.201.210.205]
千里獨行狼
> > <06> 你可藉由愛滋篩檢來知道你是否有Hiv?
> > 答: 有六十種因素都可以(讓你)產生一個不正確的陽性結果,
> > 甚至包括流行性感冒.
> > 這些愛滋篩檢是不可信任的, 而且這些愛滋篩檢並沒有一個
> > 統一的標準, 甚至從一間實驗室到另一間實驗室, 就可能有
> > 兩種不同的 判定/檢驗 標準.
> > (i註: 其實各國的愛滋篩檢判定標準都不同,
> > 你可能在美國是陽性
> > 在歐洲卻是陰性.)
> 所謂的<Hiv篩檢>其實並不是在檢測<Hiv病毒>.
> 它其實是在檢測<抗體>的濃度(spectrum),
> <這些抗體的存在>被認為即是代表<曾經遭受Hiv病毒感染>.
> 不幸的是, <瘧疾>, <接受預防接踵>(如:接受B型肝炎疫苗接踵),
> 甚至連<流行性感冒>在內的約60種因素, 都可以讓你擁有
> 此抗體, 並讓你在接受<愛滋篩檢>時, 得到陽性結果.
> (p.s.最後這句我不知道我翻譯得準不準確,
> 如有錯譯請不吝指正, 原文如下:
> Unfortunately, malaria, vaccinations and even the flu are among the 60
> reasons you can have an antibody set that will generate a positive result
> on a HIV test.)
> > 摘自
> > http://aidsmyth.addr.com/myth_themyths.htm
是的，您的確錯譯了......
姑不論您其他言論的部分，我相信讀者會有足夠的判斷力
而就原文最後一句而言
原文是說 you can have "an" antibody 而不是 "this antibody"
所以說瘧疾或預防接種可能會讓人擁有「一種抗體」或「某種抗體」，使得 ELISA 檢測
呈現偽陽性。而不是說那些因素會讓人擁有「此抗體」（「此抗體」，您的意思是說因為
感染到 HIV 病毒的抗體？您不是認為 HIV 病毒不存在？），而讓檢測呈陽性。
ELISA 檢測的確會有可能出現偽陽性，或許是因為身體正遭受其他病原感染而抗體濃度上
升造成與檢測試劑 non-specific 地反應，所以醫生也叫大家正在生病的時候不要做篩檢
，因為可能出現偽陽性。
但是並不能拿在特殊情況下出現的 ELISA 檢測偽陽性，就全盤否定 ELISA 檢測的價值，
更不能拿來作為否定 HIV 病毒存在的證據。
--
突然想到一點，您會不會以為抗體只有一種？然後抗體濃度越高的人就會得到 AIDS?
--
☆ [Origin: 新椰林風情] <ntu.kkcity.com.tw> [From: 140.109.224.4]