學校生死大事，邱淑玲事件部分的本人自己澄清
childhood memory~~~~
我是交大管科系已經畢業目前在中山大學唸研究所的邱淑玲
聽我在交大的同學說
最近 學校有關狗的爭議又吵的沸沸揚揚
而且還有提到我被狗咬的事情
剛剛稍微看了一下板
有看到版上有人Po包曉天老師對於我被她所養在管科系館內的狗咬傷事件的解釋
並不是當除發生的實際情況
因為最近在中山也在忙著畢業，所以可能沒時間一直看版一一澄清，
所以就po一篇我自己的敘述
--------------------------------------
當時是我大一升大二 or 大二升大三的暑假剛開始幾天....
（總之那個學期我們要上包老師所開的"線性代數"這門必修課，這是等一下的關鍵喔...）
我在學校的系辦當工讀生
因為要上系管三樓去找老師
所以在系館內三樓的樓梯口遇到了包老師養在系管頂樓or研究室的狗出來閒晃
堵在三樓的樓梯口...
看到他我其實很害怕，
因為想起之前學長姐告訴過我們，
包老師的狗攻擊同學的事件已經不是新鮮事了，
所以，我猶豫了一下要不要過去，
但看到狗只是站在那邊靜靜的，
我還是鼓起勇氣慢慢的走上過去...
經過狗以後，我以為我安全了，
繼續往老師研究室走...
可能因為前往的方向剛好是跟包老師研究室所在位置同一方向..
所以讓狗以為我要去包老師的研究室..（這是我推斷）
這時候他猛然從我後方咬住我的右小腿，緊咬不放大概五秒鐘..
我受到很大的驚嚇，
雖然他後來有放開我的小腿，
但還是一直惡狠狠的瞪著我...
當時我並沒有大叫，只是驚恐的安撫他，
然後慢慢後退，自己拖著傷腳繞到系館外面的樓梯下去二樓系辦求救..
然後去學校的保健室作初步的消毒..
兩三天後，包老師有來關心一下我，
也有帶我去一次省醫看傷口，
因為狗的咬的還蠻深的...
但就此一次，
之後我都是自己去學校的保健室換藥
包老師也無道歉或者賠償...
但因為是系上老師，而且當時線代成績還沒出來
（我是a班，所以我們的必修課線代剛好是他教的..）
為了將來要畢業....
我也只能就此算了..
不過，接下來待在學校的幾年，還是偶有耳聞包老師的狗攻擊路人事件..
這就是我對於包老師所養的狗咬我的事件敘述..
發生在其他同學的事件我就不清楚了。
除了這件事以外...
有關學校狗的事情我還有一些個人遭遇..
我是個很喜歡自己一個人晚上跑環校的人...
以前跑環校的時候大概都是晚上10點以後..
那時工五旁的工六正在建設..
所以有很多狗在那邊聚集...
每每我跑過去，他們都會過來追我，
所幸有剛好要回宿舍的男同學過來幫我解圍..
才免於我又被狗咬..
有時候環校跑到女二，南大門以及活動中心那一帶晚上路比較暗的地方
也是會被狗追...
所以 我對學校的狗其實還蠻害怕的...
可能我比較沒有狗緣吧！！
不然不曾吃過狗肉的我怎麼一直被狗追..
而且，那時旁邊有其他落單的人先走過去就都沒事...
我跑個環校經過他們就常常有事 @@...
就算我的小腿很像卡啦雞腿也不是這樣的吧 ..@@
恩...
以上是我的澄清，
如果對於其他細節有疑問，
可以來信問我 ui...@hotmail.com
不過我並不一定有時間回就是了，
回po在版上的話，我可能看不到
因為論文快寫不出來了..@@...
所以沒時間一直看板...
祝
大家能有個和諧但安全的校園.....
by 8931011 管科93 邱淑玲
--
[1;35m Origin: [32m. [31m. [36m戀戀半線情 [33m140.113.88.72 [37m作者 uio 來自: [m
[37m_ [36m▲ [37m_ [36m◢◣◢◣ [37m___ [1;33mHua.twbbs.org [37mmis2921.cm.nsysu.edu.tw [m
呼呼~
學姊邊趕著論文還是那麼關心校狗的狀況..
在這邊向學姊致上敬意..
不過我想說的是，
這件事情發生在包老師與邱學姊之間，
真相也只有他們清楚，
倘若學姊所言是真....那包老師的言行....
嗯....我不是很認同....
不過我們可以看出來的是，
昨天為什麼要召開公聽會？
因為我們想處理學校裡面的校狗、流浪狗。
咬學姊的是誰？
是包老師個人養的"家狗"。
自己養的狗咬人了，
當然該賠償、當然該道歉，
但那不是我們要討論的主題吧？
我不懂為什麼總務處特地要把這件事情拿出來說，
整個事件看下來，除了後半部分提到跑環校受到狗威脅等等，
所謂的"咬人事件"跟我們討論的話題並沒有關係。
另外以下的話我在公聽會已經說過了，
可能邱學姊沒聽到所以我想再說一次，
我真的真的很敬佩邱學姊，
即使很怕狗，即使深夜只有一個人，
他面對狗的時候還是採取了正確的態度與方法，
成功地驅散狗隻。
讓學生多了解狗，
教學生應付狗的方法，
才是校方該努力做的....
※ 引述《uio...@hua.twbbs.org (childhood memory~~~~)》之銘言：
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mPC06.ifm.nctu.edu.tw [30m海 [m
[1;37m RedGuard [0;33m:推 論點很奇怪 咬人的不是校狗 那應該與該師私下討論 [35m05/19 12:39 [m
iayo
> 讓學生多了解狗，
> 教學生應付狗的方法，
> 才是校方該努力做的....
這點我不同意
即使是人都有情緒不穩的時候 更何況是狗
我現在大四 跟F棚那隻大黃玩了幾年 算蠻熟的了
有時候他還會擋在我車前面不讓我走 硬要跟我玩
更誇張的時候還會對我的腿做出猥褻動作 = =
總之 我覺得他很友善 也蠻聰明的 很好相處
可是有一次
我把停在走道中間的車搬開的時候
他突然從某個地方衝出來 然後對我狂吠
可能是移車的聲音吵到他睡覺了吧
我有試著要安撫他 可是沒啥效果
他還是一直露出尖牙 不斷狂吠
那樣子真的蠻恐怖的
最後他就咬了下去
還好不是咬我 因為那台車擋在我和他中間
所以他咬的是那台車 = ="
他對著那台車的前輪狂咬 (就算他違規停車的報應吧)
咬了一陣子以後 累了 然後就自己走掉了
我當下很慶幸我是男生 長得也夠大隻
而且有台車幫我擋著
不然被他攻擊可真不是鬧著玩的
那種咬法肯定會進醫院
我想不出來如果是女生遇到這種狀況該怎麼處理
跑也跑不掉 打又打不過 更不可能跟他講道理
我只慶幸我是男生
今天想護狗的人好像蠻多的
我只想說 這樣真的是會影響到別人
不出事就算了 出了事責任該歸誰?
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mwykao.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
不知不覺
> 我真的真的很敬佩邱學姊，
> 即使很怕狗，即使深夜只有一個人，
> 他面對狗的時候還是採取了正確的態度與方法，
> 成功地驅散狗隻。
> 讓學生多了解狗，
> 教學生應付狗的方法，
> 才是校方該努力做的....
這種事不是敬佩就可以了吧
什麼叫他面對狗的時候還是採取了正確的態度與方法，成功地驅散狗隻。
要是那時候沒男同學的話你確定她能全身而退嗎
人家講A你答B 這樣子要怎麼說服別人阿
如何把狗管理才是校方應該做的
不管是集中管理 或是驅出校園
現在變成狗無罪錯的都是學生不懂狗?
--
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[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;37m wykao [0;33m:推薦這篇文章 [35m05/19 13:10 [m
呼呼~
> > 可能邱學姊沒聽到所以我想再說一次，
> > 我真的真的很敬佩邱學姊，
> > 即使很怕狗，即使深夜只有一個人，
> > 他面對狗的時候還是採取了正確的態度與方法，
> > 成功地驅散狗隻。
> > 讓學生多了解狗，
> > 教學生應付狗的方法，
> > 才是校方該努力做的....
> 我怎麼看這邊都覺得怪怪的
> 這種事不是敬佩就可以了吧
怪了，我覺得他做的很棒，
說聲敬佩也不行喔? @@
> 什麼叫他面對狗的時候還是採取了正確的態度與方法，成功地驅散狗隻。
> 要是那時候沒男同學的話你確定她能全身而退嗎
總務處寫的文章裡面有提到他了某些方法驅散狗隻，
他也確實是全身而退了，
如果你對我的發言有問題，請向總務處求證= =
> 人家講A你答B 這樣子要怎麼說服別人阿
> 如何把狗管理才是校方應該做的
> 不管是集中管理 或是驅出校園
> 現在變成狗無罪錯的都是學生不懂狗?
誰說過狗沒有錯了？
教導女生防治色狼的方法就是說色狼沒有錯？
這樣子要怎麼說服別人阿?
--
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[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mPC06.ifm.nctu.edu.tw [30m海 [m
[1;37m rebel [0;33m:那錯的狗 問題該怎麼解決 這才是問題的核心吧 [35m05/19 13:14 [m
[1;37m ShieChang [0;33m:大王殺不殺? [35m05/19 13:20 [m
wildwoof
> 讓學生多了解狗，
> 教學生應付狗的方法，
> 才是校方該努力做的....
你的結論根本就有問題
讓學生環境中的威脅減少
給予學生安全的學習環境
才是校方該努力做的
開放式校園狗是抓不完的
但既然解決不了
以狗制狗這幾年看下來也只是個嘴砲
要放任狗在校園內製造危險
還不如抓一隻少一個可能
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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[1;37m padro [0;33m:要不是有課的話我也想去公聽會打嘴砲... [35m05/19 13:16 [m
不知不覺
> ※ 引述《BeWithYou (不知不覺)》之銘言：
> > 我怎麼看這邊都覺得怪怪的
> > 這種事不是敬佩就可以了吧
> 怪了，我覺得他做的很棒，
> 說聲敬佩也不行喔? @@
但是你確定你不是在模糊她被攻擊的焦點?
> > 什麼叫他面對狗的時候還是採取了正確的態度與方法，成功地驅散狗隻。
> > 要是那時候沒男同學的話你確定她能全身而退嗎
> 總務處寫的文章裡面有提到他了某些方法驅散狗隻，
> 他也確實是全身而退了，
> 如果你對我的發言有問題，請向總務處求證= =
經過嘴炮大會之後總務處寫的文章有多少可以信?
> > 人家講A你答B 這樣子要怎麼說服別人阿
> > 如何把狗管理才是校方應該做的
> > 不管是集中管理 或是驅出校園
> > 現在變成狗無罪錯的都是學生不懂狗?
> 誰說過狗沒有錯了？
> 教導女生防治色狼的方法就是說色狼沒有錯？
> 這樣子要怎麼說服別人阿?
好吧 既然你硬要凹
那我們要防治色狼就該把色狼都先趕出校園
那我們也該把狗趕出校園?
教導所有學生如何對狗→狗發瘋學生一樣遭殃
把狗趕出校園→學生安全
你愛狗就自己蓋一間狗屋圍柵欄→學生也安全
要在學校養狗可以
但是請你不要影響到別人
--
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[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
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呼呼~
> ※ 引述《dogswang (呼呼~)》之銘言：
> > 讓學生多了解狗，
> > 教學生應付狗的方法，
> > 才是校方該努力做的....
> 你的結論根本就有問題
> 讓學生環境中的威脅減少
> 給予學生安全的學習環境
> 才是校方該努力做的
> 開放式校園狗是抓不完的
> 但既然解決不了
> 以狗制狗這幾年看下來也只是個嘴砲
> 要放任狗在校園內製造危險
> 還不如抓一隻少一個可能
我說學校該如此如此做~~
沒說學校不用管理狗好嗎= =
多管齊下能讓事情做的更好不是嗎?
斷章取義，惡意曲解，
要不要考慮去當政治人物阿？？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mPC06.ifm.nctu.edu.tw [30m海 [m
[1;37m BeWithYou [0;33m:這句話我也還給你 [35m05/19 13:23 [m
wildwoof
> ※ 引述《padro (wildwoof)》之銘言：
> > 你的結論根本就有問題
> > 讓學生環境中的威脅減少
> > 給予學生安全的學習環境
> > 才是校方該努力做的
> > 開放式校園狗是抓不完的
> > 但既然解決不了
> > 以狗制狗這幾年看下來也只是個嘴砲
> > 要放任狗在校園內製造危險
> > 還不如抓一隻少一個可能
> 我說學校該如此如此做~~
> 沒說學校不用管理狗好嗎= =
> 多管齊下能讓事情做的更好不是嗎?
> 斷章取義，惡意曲解，
> 要不要考慮去當政治人物阿？？
有必要加上後面的話嗎?
想轉移焦點就不必了
你說我斷章取義?
問題是不只我一個人覺得你所說的就是那個意思
說你模糊焦點的也不只我一個
OK
我們來看看你原文怎麼說
------------以下是原文分隔線-------------
另外以下的話我在公聽會已經說過了，
可能邱學姊沒聽到所以我想再說一次，
我真的真的很敬佩邱學姊，
即使很怕狗，即使深夜只有一個人，
他面對狗的時候還是採取了正確的態度與方法，
成功地驅散狗隻。
讓學生多了解狗，
教學生應付狗的方法，
才是校方該努力做的....
---------以上是原文之分隔線--------------
我把你說無相關的咬人事件部分刪除了
你只提到敬佩用正確的態度驅散狗隻
然後結論是學校要教導學生應付狗的方法
才是學校該做的
現在問題是什麼?
狗會追人咬人<---------既定以存在之事實
那學校最該做的是什麼?
原來不是把那些追人咬人的狗給抓起來就是了
你沒說不代表你有這個意思
你不說出來誰知道你想什麼
看看有幾個人覺得你在模糊焦點吧
如果你當真覺得學校該做的是抓這些追人咬人的狗
制訂出一套管理辦法
為什麼在這咬人事件說出狗會追人咬人的事實之後得到的結論
竟然是學校要教導學生應付狗的方法?
這是不是本末倒置了
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在 [37mCCCA.NCTU.edu.tw [30m海 [m
我是打B新手
[m [1;33m賽狗場 [m
弟三行
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[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mBravewin.Dorm8.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m lunastorm [0;33m:推薦這篇文章 [35m05/19 13:38 [m
[1;37m arrio [0;33m:推薦這篇文章 [35m05/19 13:38 [m
[1;37m twsam [0;33m:他們這時候就會引用動物保護法第十條 [35m05/19 13:39 [m
呼呼~
> ※ 引述《dogswang (呼呼~)》之銘言：
> > 怪了，我覺得他做的很棒，
> > 說聲敬佩也不行喔? @@
> 可以
> 但是你確定你不是在模糊她被攻擊的焦點?
不是，
根據他自己還有李老師的說法，
咬他的狗確實是家狗，
不在我們的討論範圍之內，
這樣沒錯吧？
> > 總務處寫的文章裡面有提到他了某些方法驅散狗隻，
> > 他也確實是全身而退了，
> > 如果你對我的發言有問題，請向總務處求證= =
> 她自己寫的文章比總務處有說服力吧
> 經過嘴炮大會之後總務處寫的文章有多少可以信?
我說：以下的話"在公聽會上"已經說過.....etc.
那些話是我在公聽會上說的，
我只是想再打一次給邱學姊看，
當時當然是依照總務處給的文件發言阿= =
請你把文章看清楚好嗎....
> > 誰說過狗沒有錯了？
> > 教導女生防治色狼的方法就是說色狼沒有錯？
> > 這樣子要怎麼說服別人阿?
> 色狼如果可以公然在交大路上亂晃那我也不知道要說什麼
> 好吧 既然你硬要凹
> 那我們要防治色狼就該把色狼都先趕出校園
> 那我們也該把狗趕出校園?
> 教導所有學生如何對狗→狗發瘋學生一樣遭殃
> 把狗趕出校園→學生安全
> 你愛狗就自己蓋一間狗屋圍柵欄→學生也安全
> 要在學校養狗可以
> 但是請你不要影響到別人
實在看不懂你的論點是什麼....
校狗教得在好，偶爾還是會有野狗跑進來，
教導學生如何應對，可以防範野狗，也可以防範校狗突然發瘋，
也可以防範學生在校園以外的地區碰到沒教養的狗，
這樣到底哪裡不好了??
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[1;37m padro [0;33m:所以說一群追人的都是野狗? 野狗真好用 [35m05/19 13:31 [m
[1;37m wykao [0;33m:F棚的大黃不算野狗了吧 [35m05/19 13:31 [m
[1;37m padro [0;33m:哎呀樓上的你不懂 不推給野狗就沒嘴砲打了 [35m05/19 13:32 [m
[1;37m wykao [0;33m:原來大家是在享受打嘴砲的過程 囧rz [35m05/19 13:34 [m
[1;37m padro [0;33m:不然昨天那個嘴砲公聽會是拿來幹麻的... [35m05/19 13:34 [m
[1;37m padro [0;33m:我因為一定會點名所以去上課沒參加公聽會感到很可惜 [35m05/19 13:35 [m
堀 北 真 希 >///<
[1;37m rebel [0;33m:那錯的狗 問題該怎麼解決 這才是問題的核心吧 [35m05/19 13:14 [m
[1;37m rebel [0;33m:嗯嗯 我也覺得 還是該把問題拉回來才是.... [35m05/19 13:24 [m
前面就有人提出，以狗制狗的方式在交大已經有其實行上的成效不彰?
那為何愛狗人士就是不願意讓提出無狗校園方法的人試著實行其法?
一味的只是拿出開放式校園等理由來搪塞，並一直模糊焦點，
還攻擊別人對此議題的關心，說什麼沒來公聽會然後只會在網路上打嘴砲，
我想，不管是誰透過什麼方式(ex問卷or bbs)，對此議題有表示出意見的，
都是有心在共同想出一個能夠解決此議題的人，不能因此偏廢。
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個人意見。
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[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37muya.Dorm8.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m padro [0;33m:因為他們說成效不彰是總務處不肯配合 [35m05/19 13:34 [m
[1;37m strayer [0;33m:推薦這篇文章 [35m05/19 13:35 [m
[1;37m Uya [0;33m:真是悲哀 [35m05/19 13:35 [m
[1;37m padro [0;33m:推薦這篇文章 [35m05/19 13:35 [m
飆車好青年
印象中包老師講的是同學帶去運動會的狗耶...
就算是 肇事的是包老師的"家犬"吧
家犬傷人才是這兩起事件的核心
怎麼預防似乎跟校內流浪犬沒什麼關係
至於怎麼管 說實在我也不十分反對狗進狗舍
中山大學的客觀環境和交大也很像 有人護狗有人恨狗
這本管理計畫可以給我們很大的參考價值
他們的計畫第一期就是把狗關進狗舍
但也不是像交大總務處目前的計畫一樣妄想關進去就從此清閒
而是經過認養確定每隻狗都有經過完整訓練和看顧
進而成為所謂的"校園守護犬"
兩方面都該看看別人的完整計畫怎麼作再來實行
而不是兩邊都拿台北市流浪狗從35k~45k劇降到3.5k為例子
台北市TNR有在作 認養也有在做 校園守護犬也是馬英九講的
有危險性的狗更是強力捕捉
祈禱到時候兩造在校務會議提案時不要一邊只看到校園守護犬
另一邊只看到強力捕捉
人家可是多管齊下才有如此成效.....
--
I dare not kiss such a lady,
for I have only one heart to lose.
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每天都要殺死懈怠感orz
不知可否請大家換個標題呢？
當初第一po是說要吸引大家看，
可是這個討論串一多起來，每次一進來都以為學校哪裡死人了…… ==.==|||
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=POP社熱情招生中=
就借一下這個標題 大家勿怪
在學校參與這類學權的事快一年了
到現在快結束了 身分也比較沒有那麼尷尬
才好把事情始末都做個整理 寫出來給大家看
校園狗內的問題由來以久
每年其實都會吵一次
只是今年的學聯會 比較關心這件事
從上學期開始 就不停的了解多方意見
也希望校方能正視此事 所以才有現在的公聽會
不然這個公聽會 我想也不可能找到那麼多的重要相關人士來參與
流浪狗/校狗問題沸沸揚揚
我想問大家的第一個問題是
今天在交大裡的 是流浪狗 或是校狗?
如果是校狗 那就是校方飼養
所以狗隻造成的一切問題 校方必須負全責
校方也有最大的權力決定學校狗隻的處理方式
如果是流浪狗 那學校也應將其趨離校園
留在校園也可 只是若發生事情 總務處難辭其疚
話說回來 那學校裡有戴紅項圈的 是誰的狗?
總務處說不是他們的 所以理當不是校犬
其實這些狗隻在十年前 都算是流浪犬隻
校內有一群熱心的老師們 包老師 李老師 虞老師等
很辛苦的照顧這些狗
而先前的總務處 其實也和這些老師們有過處理狗隻的爭執
可是後來不了了之 就採放任的態度 總務處並不積極的介入
到了去年 新總務長上任
總務處開始積極的處理此一問題
就和包 李等老師在觀念上有很大的衝突
總務長認為 既然有人在照顧他們 那這些人理當是飼主 必須負起責任
但老師們不願意擔任這些狗隻的當然飼主
因為這些狗隻原本就是流浪狗 老師們並不想因為照顧 而惹禍上身
這和總務處的意見是衝突非常之大
所以後來 總務處又提出了另一解決方式
那就是學校可以認養 學校提供場地及資金
但狗隻必須以圈養或栓於定點的方式
不許狗隻在校園內亂亂走 危害師生安全
可老師們不願意 因為一個理念 也是大家說的 "以狗制狗"
校園內狗隻定期做追 還有狗隻的地域性來做驅趕野狗的動作
這個方式存在交大至少有五年以上的時間
這個方式 每個人的體會可能不同 結果是如何 我想大家可以自己思考
姑且不論這個方法是否可行
可是追和總量管制 是誰在做? 是校方? 或是老師們?
老師們或許真的很辛苦 但終究不是一個合法的處理單位
而校園內狗隻的數目也未減少
因為老的狗隻凋零 也會有新的狗隻進入校園
這樣交大等同是一個養狗的農場
然後兩邊所提的論點 我覺得可以靜下心來再做思考
其中不乏很多比較激動的言論 在一定的程度上會有誤導之嫌
而總務長和這群老師們 也是有一些爭執 這不僅止於狗的這件事上
所以對立愈見分明 事情更加難解
我個人的看法
這件事始終該回歸法治
倒底誰人該管 誰人能管這件事 我想大家都很清楚
飼主是誰 現在的狗隻是不是校狗 我想大家心中也會有答案
在處理這件事的過程中 兩邊都很積極的拉攏學生支持己方論點
因為學生一出來說話 沒有老師會指稱學生有什麼利益糾葛
但學生就變成夾心餅乾 甚至自己也對立了起來
這不是我所樂見的
公聽會 是想讓大家更了解雙方論點 不是增加對立的!
最後我再說一個我的感覺
交大餐廳老闆支配餐廳十數年
無人和他競爭 總務處也很少去限制或怎麼的
然後每每學生抱怨 才說我們會改進 會改進
然後過一陣子 不是又像什麼事沒發生?
那是誰有錯? 管理單位和餐廳老闆
不都該負一點責任嗎?
--
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作者在 [36m 06/05/19 14:02:49 [37m從 [36m skywind.Dorm13.NCTU.edu.tw [37m修改這篇文章
[1;37m arrio [0;33m:推薦這篇文章 [35m05/19 14: 5 [m
蘋果王子
> 不過我們可以看出來的是，
> 昨天為什麼要召開公聽會？
> 因為我們想處理學校裡面的校狗、流浪狗。
> 咬學姊的是誰？
> 是包老師個人養的"家狗"。
> 自己養的狗咬人了，
> 當然該賠償、當然該道歉，
> 但那不是我們要討論的主題吧？
> 我不懂為什麼總務處特地要把這件事情拿出來說，
> 整個事件看下來，除了後半部分提到跑環校受到狗威脅等等，
> 所謂的"咬人事件"跟我們討論的話題並沒有關係。
我覺得總務處提這件事情很好。
狗是服從性很高的動物，自己家的狗都沒辦法管好，
咬了人，連基本的道歉也不願意。
這樣的人，提出的辦法會能夠處理好一群校狗的問題？
我家也養狗，我自己養貓，
我可以接受學校有狗，但我反對學校內的狗權比人權大。
人和狗可以和平生活在校園裡，同學不應該沒事找狗的麻煩。
但如果狗侵犯到同學，狗及其監護人一定要受到某種形式的懲罰。
而這罰則要重到能讓監護人警覺到教育狗狗的重要。
--
Tonight, I feel close to you
You open my door and light the sky above
When I need a friend, you are there right by my side
I wish we could stay as one
--
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[1;37m padro [0;33m:推薦這篇文章 [35m05/19 14:28 [m
呼呼~
> ※ 引述《dogswang (呼呼~)》之銘言：
我沒說誰知道？
這....難道我腦袋理所有想法都要說出來讓你知道？
沒說出來的就代表我一定不贊成？
因為：dogswang沒說學校的狗需要管理；
所以：dogswang覺得學校的狗不需要管理。
摸摸你的良心，這樣的邏輯對嗎？
好，邏輯你不懂，那事實是什麼，
我沒有說學校的狗需要管理嗎？
公聽會我是學生當中第一個發言，
一開始我就說了希望能把會咬人的狗通通抓走，
我說了，大聲地當著學校的方面說了，
你沒來，怪誰？
有課不能來？你去怪學校去阿。
不是有人一直在說要具體的做法？
教導大家面對狗的時候的正確態度，
難道不能降低人狗摩擦的衝突，
你要，我給你，
這樣也要罵？
你真的要戰、要批，很歡迎，
但是請你言之有物，言之有據，
"你不說，誰知道？"
這實在是個很爛的理由。
> 如果你當真覺得學校該做的是抓這些追人咬人的狗
> 制訂出一套管理辦法
> 為什麼在這咬人事件說出狗會追人咬人的事實之後得到的結論
> 竟然是學校要教導學生應付狗的方法?
> 這是不是本末倒置了
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呼呼~
> [恕刪]
> [1;37m rebel [0;33m:那錯的狗 問題該怎麼解決 這才是問題的核心吧 [35m05/19 13:14 [m
> [1;37m dogswang [0;33m:回rebel: 是的..很遺憾願意討論這個的人並不多.. [35m05/19 13:23 [m
> [1;37m rebel [0;33m:嗯嗯 我也覺得 還是該把問題拉回來才是.... [35m05/19 13:24 [m
> 前面就有人提出，以狗制狗的方式在交大已經有其實行上的成效不彰?
> 那為何愛狗人士就是不願意讓提出無狗校園方法的人試著實行其法?
> 一味的只是拿出開放式校園等理由來搪塞，並一直模糊焦點，
> 還攻擊別人對此議題的關心，說什麼沒來公聽會然後只會在網路上打嘴砲，
> 我想，不管是誰透過什麼方式(ex問卷or bbs)，對此議題有表示出意見的，
> 都是有心在共同想出一個能夠解決此議題的人，不能因此偏廢。
為什麼成效不彰？
因為學校不配合，
今天這既然是學校的現行政策，
不管你總務長的個人立場是什麼，
就當該全力配合，
如果學校肯全力配合的話，今天不會是這種局面....
還有....我不知道有誰是真正關心這個問題的....
但是就我所看到，已經有不少人是純粹為罵而罵，
甚至已經沒東西罵了，抓不到其他把柄了，
就開始亂冠一些罪名到別人身上，
然後還義正辭嚴的說：你不說，誰知道？
現在是我心裡想什麼都有義務要跟他報告了？
不報告就隨他亂說囉？
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[1;37m twsam [0;33m:自己設一個不成立的前提要怎麼往下推當然隨便你 [35m05/19 16:25 [m
[1;37m mindykao [0;33m:其實我蠻好奇的 以[狗]制[狗]總務長要配合什麼? [35m05/19 16:28 [m
[1;37m dogswang [0;33m:哪個前提不成立? [35m05/19 16:29 [m
[1;37m dogswang [0;33m:配合宣導一些事項~ 配合抓不聽話的狗~ [35m05/19 16:29 [m
fat
請願意排班照顧 校園狗狗 的師生 寄信至如下 e-mail
ht...@cc.nctu.edu.tw
我們須要團結起來 宣導
如何才能將校園狗的威脅減至最低
且是最祥和的校園
對於不懂 校園狗 該如何管理的人
也很高興他們能參與其中
我們須要關心校園狗狗的大家參與
謝謝
--
==> 在 dogswa...@bbs.wretch.cc (呼呼~) 的文章中提到:
--
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
wildwoof
> ※ 引述《padro (wildwoof)》之銘言：
但你PO出來的文卻讓大家覺得
學校比起管理狗
似乎校方該努力的是教學生應付之道
邏輯你懂嗎?
你推出來的結論對嗎?
> 好，邏輯你不懂，那事實是什麼，
> 我沒有說學校的狗需要管理嗎？
> 公聽會我是學生當中第一個發言，
> 一開始我就說了希望能把會咬人的狗通通抓走，
> 我說了，大聲地當著學校的方面說了，
你在公聽會上第一個說
就代表著全世界都該知道?
> 你沒來，怪誰？
> 有課不能來？你去怪學校去阿。
我怪你了嗎?
一開始我就罵過這個爛時間了
> 不是有人一直在說要具體的做法？
> 教導大家面對狗的時候的正確態度，
> 難道不能降低人狗摩擦的衝突，
你覺得怎麼樣的態度會降低?
被狗追的同學難道是先去挑釁狗?
難不成那些被咬的人態度有問題才被咬?
那根本不叫與狗相處之道
叫做怎麼趕狗(又或者說怎麼打狗)
> 你要，我給你，
> 這樣也要罵？
> 你真的要戰、要批，很歡迎，
某兩句話大家都有看到
這不是討論會出現的字眼吧?
> 但是請你言之有物，言之有據，
> "你不說，誰知道？"
> 這實在是個很爛的理由。
不過事實上就是這樣
你說的讓不只一個人誤解了你的話
要打爛帳就不必了
站用版面在此向各位道歉
無關緊要部分恕不再回應
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呼呼~
> ※ 引述《dogswang (呼呼~)》之銘言：
> > 這....難道我腦袋理所有想法都要說出來讓你知道？
> > 沒說出來的就代表我一定不贊成？
> > 因為：dogswang沒說學校的狗需要管理；
> > 所以：dogswang覺得學校的狗不需要管理。
> > 摸摸你的良心，這樣的邏輯對嗎？
> 我沒可沒說邏輯是你覺得學校的狗不需要管理
> 但你PO出來的文卻讓大家覺得
> 學校比起管理狗
> 似乎校方該努力的是教學生應付之道
可不可以告訴我你為什麼會這樣覺得？
我說學校該教學生應付之道，
那篇文章我從頭到尾沒跟"管理狗"比較什麼，
我只是覺得學姊處理的很好，
所以說我很佩服他，順便說學校該教導學生應付之道。
我只是當場針對"學姊應付狗的方法"有感而發，
你就是硬要凹成我覺得管理狗不重要，
要是覺得不重要，我會第一句話就說希望學校把會咬人的狗抓走嗎？
> 邏輯你懂嗎?
> 你推出來的結論對嗎?
唉....
至少我不會拿別人沒說過的話亂栽贓....
> > 好，邏輯你不懂，那事實是什麼，
> > 我沒有說學校的狗需要管理嗎？
> > 公聽會我是學生當中第一個發言，
> > 一開始我就說了希望能把會咬人的狗通通抓走，
> > 我說了，大聲地當著學校的方面說了，
> 所以呢?
> 你在公聽會上第一個說
> 就代表著全世界都該知道?
我只是要說，我已經說過了，
我沒有義務在bbs上再說一次，
提出已經在公聽會上說過，
只是證明我覺得管理狗很重要，
並不是你推測的那樣。
你推測的無根無據，而且已經證明是錯的，
是不是該為你可笑邏輯有所表示？
> > 你沒來，怪誰？
> > 有課不能來？你去怪學校去阿。
> 我怪你了嗎?
> 一開始我就罵過這個爛時間了
> > 不是有人一直在說要具體的做法？
> > 教導大家面對狗的時候的正確態度，
> > 難道不能降低人狗摩擦的衝突，
> 你覺得怎麼樣的態度會降低?
> 被狗追的同學難道是先去挑釁狗?
> 難不成那些被咬的人態度有問題才被咬?
> 那根本不叫與狗相處之道
> 叫做怎麼趕狗(又或者說怎麼打狗)
怎麼樣的態度會降低，不是在這邊三言兩語打得完的，
如果學校願意，我相信包括我在內有很多人願意出來說說跟狗相處的經驗與法則，
心態與做法如果正確，被狗咬的機會會大幅下降，
人當中有瘋子，狗當中當然也會有，
當碰到莫名其妙追上來、甚至咬上來的狗要怎麼應對，
難道不用教嗎？
我從沒說過被狗咬就一定是態度有問題，
但是如果態度正確，可以降低被咬的機率，
你說該不該教？
> > 你要，我給你，
> > 這樣也要罵？
> > 你真的要戰、要批，很歡迎，
> 真的歡迎嗎?
> 某兩句話大家都有看到
> 這不是討論會出現的字眼吧?
同學....
你知不知道"xxxxxxxxx,但ooooooo"這樣是一句話？
要後面的但書成立，前面的承諾才會成立，
但是今天後面的但書根本不成立阿....
好吧那我盡量說地更白話一點：
不歡迎沒有根據的批評。
> > 但是請你言之有物，言之有據，
> > "你不說，誰知道？"
> > 這實在是個很爛的理由。
> 是很爛的理由沒錯
> 不過事實上就是這樣
> 你說的讓不只一個人誤解了你的話
> 要打爛帳就不必了
> 站用版面在此向各位道歉
> 無關緊要部分恕不再回應
喔~~所以你也承認是你誤解了嘛~~
下次看清楚、想清楚再來吧= =
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insando...@bbs.wretch.cc
不管怎麼討論一定會有爭議
不過只要校方強制一點很快就會平息了
只要事情解決 兩三個月就雲淡風輕拉
當初反對的一方 也不會抗爭了
本來就是這樣 這是冷漠的一面
沒事有誰要管狗阿 那壺不開提那壺
不提不就沒事了 反正一定會有人不滿意
贊成交大養狗的只是交大的少數人
反對養狗的也只是少數人
大多數屬於跟我無關我不管
====================================
話說......
澳洲海域常常有殺魚咬人
所以澳洲政府要把殺魚關起來
而人類破壞海洋生態
所以人類被咬的活該
不不不...一定有兩全其美的方法
靠！我聽你再放屁！
===================================
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呼呼~
> 同學 我實在很想講一句話
> 你誤會大家的意思了，大家對你並沒有惡意
> 今天大家只是要凸顯 為什麼我們學生在交大生活還要學"求生技術"？
嗯....
很高興有人問了這個問題~~
因為我們的生活圈，不只是在交大而已，
全台灣有數以萬計的流浪狗，
不是只有交大才有。
只要台灣人遺棄家狗的習性不改，
全台灣就一定會到處散佈流浪狗，
全台灣有，就一定會有流浪狗進入交大這個開放空間，
而我希望的是，
能讓大家應付"所有的狗"，包括校狗、流浪狗、家狗等等，
希望能盡量降低被狗咬的機率，
我想說的是這樣。
今天就算把狗通通抓走，全校用電網圍起來禁止狗出入，
ok，交大裡面沒狗了，
但我們總有出交大的一天，總有機會面對外面的狗，
狗的問題到處都有，不是單單只有交大，
當我們面對外面的狗的時候，如果能成功地降低被咬的機率，
不是很好嗎？
> 學姐她要應付狗，是"不得不"才應付的
> 而這不得不，是學校實在狗太多了，造成對學生巨大的影響所造成的
> 你的稱讚學姊應付得當(環校道路上的狗)，
> 事實上學姊卻是很無奈的，這種稱讚反而成為一種諷刺....
我知道學姊很無奈，但是她的做法的確值得大家學習，
或許bbs上無法看出口氣，但是我當場講出來的時候，
絕對是真心誠意的讚美，沒有任何諷刺的意味....
真的很少看到怕狗還能這麼冷靜的....
> 大家不是說你不重視學校管理，而是
> 學習與狗相處當然是重要的，但是在狗總量管制，狗隻負責，狗隻管理問題沒有解決之前
> 我想先來要求人們學習防身術(比如說與狗好好溝通)，是一種不負責任的想法。
> 我邏輯不好，我也不太會講道理，但是我想有些東西要先弄清楚....
我覺得這沒有先後的問題，
管理狗，改善人，雙管同時齊下最有效吧?
最後我想另外說一點....
很多人都認為：愛狗人士喜歡在學校養狗，因為他們愛狗，他們看到學校有狗很開心。
我不得不說幾句話....
交大現在有25隻左右的狗，
我照顧過的狗比現在交大所有的狗還多，
我愛狗嗎？是的。
我喜歡看到狗嗎？是的。
我希望在校園看到狗嗎？答案是否定的....
我多麼希望，學校一隻狗都沒有；
我多麼希望，不要再有狗被遺棄；
我多麼希望，能幫學校的狗都找到願意認養的人；
我多麼希望，他們都能有溫暖的家....
或許我會覺得校園裡面似乎少了什麼，
但是至少想到他們有人照顧，有舒適、溫暖的家，
這才是能真正讓我開心的....
> ※ 引述《dogswang (呼呼~)》之銘言：
> > 可不可以告訴我你為什麼會這樣覺得？
> > 我說學校該教學生應付之道，
> > 那篇文章我從頭到尾沒跟"管理狗"比較什麼，
> > 我只是覺得學姊處理的很好，
> > 所以說我很佩服他，順便說學校該教導學生應付之道。
> > 我只是當場針對"學姊應付狗的方法"有感而發，
> > 你就是硬要凹成我覺得管理狗不重要，
> > 要是覺得不重要，我會第一句話就說希望學校把會咬人的狗抓走嗎？
> > 唉....
> > 至少我不會拿別人沒說過的話亂栽贓....
> > 我只是要說，我已經說過了，
> > 我沒有義務在bbs上再說一次，
> > 提出已經在公聽會上說過，
> > 只是證明我覺得管理狗很重要，
> > 並不是你推測的那樣。
> > 你推測的無根無據，而且已經證明是錯的，
> > 是不是該為你可笑邏輯有所表示？
> > 怎麼樣的態度會降低，不是在這邊三言兩語打得完的，
> > 如果學校願意，我相信包括我在內有很多人願意出來說說跟狗相處的經驗與法則，
> > 心態與做法如果正確，被狗咬的機會會大幅下降，
> > 人當中有瘋子，狗當中當然也會有，
> > 當碰到莫名其妙追上來、甚至咬上來的狗要怎麼應對，
> > 難道不用教嗎？
> > 我從沒說過被狗咬就一定是態度有問題，
> > 但是如果態度正確，可以降低被咬的機率，
> > 你說該不該教？
> > 同學....
> > 你知不知道"xxxxxxxxx,但ooooooo"這樣是一句話？
> > 要後面的但書成立，前面的承諾才會成立，
> > 但是今天後面的但書根本不成立阿....
> > 好吧那我盡量說地更白話一點：
> > 不歡迎沒有根據的批評。
> > 喔~~所以你也承認是你誤解了嘛~~
> > 下次看清楚、想清楚再來吧= =
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m [30m而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37mitl003.itl.nctu.edu.tw [30m海 [m
斷慾.不能墮落
[1;37m dogswang [0;33m:回rebel: 是的..很遺憾願意討論這個的人並不多.. [35m05/19 13:23 [m
[1;37m rebel [0;33m:嗯嗯 我也覺得 還是該把問題拉回來才是.... [35m05/19 13:24 [m
--個人意見--
若是有紅項圈校狗.
就帶去訓練所作簡單的訓練，費用由校方負擔 (捕狗費也是校方出的)
若再犯，直接到收容所去所謂的人道毀滅 (雖然一點都不人道)
若是外面跑進來的野狗
攻擊人就代表其性格不適任校犬
直接抓去殺了
不過希望打電話的人能提醒捕狗隊別捉紅項圈才好 (最後還不忘諷刺嗎？ [30;1m...小乖很可憐 [m)
這篇文章的可攻擊點：錢的來源、通報系統的完整與否、是否有所為的愛狗老師從中作梗
可以的話，希望通報系統是像宿舍修繕通報一樣公開又方便的途徑
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從今天起.你不再是被追趕的 [1;32;40m草食性動物 [m.
相反的.你將變身為追趕 [1;35;40m獵物 [m的一方
我們將變身為 [1;34;40m優雅 [1;36;40m美麗 [m的 [1;5;33m豹 [m
-- [1;31;40mskip．beat! [m [4m最上 恭子 [m
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
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