对这样一个问题,大家认为怎么解决好

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huwanli

unread,
Nov 30, 2008, 8:34:23 PM11/30/08
to tt...@googlegroups.com

下表中,所有指标的值都已经给出来了,包括输出指标“09年收入增幅”。

现在需要给出一个合理的解释:为什么从输入指标推导出了输出指标,并且适用于各个本地网?

 

 

 

本地网1

本地网2

本地网3

本地网4

……

输出指标

09年收入增幅

 

 

 

 

 

输入指标

08年收入计划值

 

 

 

 

 

 

08年收入占全省份额

 

 

 

 

 

 

用户数份额

 

 

 

 

 

 

08年收入实际完成值

 

 

 

 

 

 

08年用户ARPU

 

 

 

 

 

 

……

 

 

 

 

 

 

几个备选方案:

1.       多元线性回归

2.       对本地网聚类(用输入指标作为输入变量),根据聚类结果确定增幅范围,再针对各本地网做适当调整

3.       神经网络

4.       ……

 

具体结果还不知道如何。请教各位意见。

Qing

unread,
Nov 30, 2008, 10:09:40 PM11/30/08
to tt...@googlegroups.com
你是要找一种解释而已么?为什么你的备选方案却不像在找解释,而是在找方法呢?
既然指标已经算出来,那么你们实际上是怎么算的呢?
收入增幅真的是从下面那些输入指标计算而来的吗?(从名称上,似乎没有这种逻辑)

综上所述,我以为你是要在计划值,收入份额、实际完成值和增幅之间找一种因果关系,如果是这样,可以建议用以前曾经我在ttnn说过的简明因果判断法:

嘿嘿,推销一下。

不过还有个疑惑,你既然已经算出09年增幅,总得是有个方法算出来,这种方法已经就是一种解释了,为什么你还要寻找另外的解释呢?

2008/12/1 huwanli <huw...@gmail.com>

下表中,所有指标的值都已经给出来了,包括输出指标"09年收入增幅"。

现在需要给出一个合理的解释:..

huwanli

unread,
Dec 1, 2008, 12:20:12 AM12/1/08
to tt...@googlegroups.com

哈哈,09年收入计划增幅,是领导拍出来的(综合考虑多重因素,未必是这里的输入指标)。

但必须给各本地网一个看上去合理的解释。


 

__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 3652 (20081130) __________

 

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http://www.eset.com



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hunter

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Dec 1, 2008, 7:50:11 AM12/1/08
to ttnn BI 观点
没看明白。

能否用07-08年的增长率,当年全国GDP,本地电信投资,地方GDP,以及权威预测的明年GDP增长,以及明年的本地电信投资预算

来预测?


On Dec 1, 1:34 am, "huwanli" <huwa...@gmail.com> wrote:
> 下表中,所有指标的值都已经给出来了,包括输出指标"09年收入增幅"。
>
> 现在需要给出一个合理的解释:为什么从输入指标推导出了输出指标,并且适用于各个
> 本地网?
>
>
>
>
>
> 本地网1
>
> 本地网2
>
> 本地网3
>
> 本地网4
>

> ......


>
> 输出指标
>
> 09年收入增幅
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 输入指标
>
> 08年收入计划值
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
> 08年收入占全省份额
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 用户数份额
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 08年收入实际完成值
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 08年用户ARPU
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

> ......


>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 几个备选方案:
>
> 1. 多元线性回归
>
> 2. 对本地网聚类(用输入指标作为输入变量),根据聚类结果确定增幅范围,
> 再针对各本地网做适当调整
>
> 3. 神经网络
>

> 4. ......
>
> 具体结果还不知道如何。请教各位意见。

huwanli

unread,
Dec 1, 2008, 9:14:13 PM12/1/08
to tt...@googlegroups.com
呵呵,是我没说明白。
输入指标是硬性规定了的,必须从10多个中选取。

说白了,就是计划增幅数据已经拍脑袋确定,如何用那10多个指标给出一个看起来科
学、合理的模型化解释。

已经对原始数据标准化后,拟合了一个多元线性回归方程,拟合度很高。
至于说为何某个指标前的系数为正,另一个为负,值为什么是这么大,呵呵,就让别人
去解释好了(比如专家评分之类的)。



-----Original Message-----
From: tt...@googlegroups.com [mailto:tt...@googlegroups.com] On Behalf Of
__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature
database 3655 (20081201) __________

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raullew

unread,
Dec 1, 2008, 10:05:25 PM12/1/08
to ttnn BI 观点
这个例子很好的反映了现实中,算命的几个特点
1。吹牛
2。吹得圆
3。捡人人爱听的说
4。捡对方想要的结果说

btw,拟合度这么高,是不是发生了伪回归?

> http://www.eset.com- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

huwanli

unread,
Dec 1, 2008, 10:57:51 PM12/1/08
to tt...@googlegroups.com
哈哈,说得在理。就是这个意思。

关于伪回归,请教一下:
1. 什么情况下会发生伪回归
2. 如何判断伪回归
3. 如何避免伪回归

raullew

unread,
Dec 1, 2008, 11:32:49 PM12/1/08
to ttnn BI 观点
比如说,各个输入指标都高度依赖于地区人口数(08年收入计划值、08年收入占全省份额、用户数份额、08年收入实际完成值、08年用户ARPU都随人
口数的增长而增长),那这个回归方程就相当于只有一个样本了,当样本数比参数个数还少的时候,回归是不能被接受的

> >http://www.eset.com-隐藏被引用文字 -

Qing

unread,
Dec 2, 2008, 12:31:21 AM12/2/08
to tt...@googlegroups.com
唉,干这种事情确实让人很郁闷,只是为了一种解释。我们也经常遇到这种情况,现拍结果,再找理由。其实恐怕不光是咱们搞分析的,其他很多事情都是如此,记得n年前我决定辞去工作去北京,之前,我有一个多月总是在想理由,为什么要去...为什么要去...我现在已经忘了那个理由是什么。这种理由也许是为了说给身边的人听,或者是说服自己,反正都是一个目的,让行为变得合理化。

还有去年一次分析,我们项目对全部地市做了健康度的排名。前三名都是一类地市,这个排名我们认为还可以了。但后来,拿到排第三的那个市公司讲解,却遭到他们的质疑,为什么我们还排在xx后面呢,不可能啊。也怪我们,对自己的评分没有底气,找不到好的解释。后来只能说,回去调整一下。后来,也不知道怎么调整了一下,名次变了,原来第三的升到第二。地市的质疑消除了,但仅仅是口头的质疑,而内心是否相信,还是另外一回事。也许他们内心根本就是不屑一顾,认为这种评分就是垃圾。甚至在质疑过后,还需要调整,那更加证明是垃圾。会用你的评分标准吗?最后的结果当然还是没用。

要让别人认可一种解释,不论是方法或者是一种评分标准,得经得起考验。可是,很多时候,人们不希望自己的解释经受考验,而是要用一些权威、命令让你去接受。此时,你能如何?是坚持自认为真实的东西,还是妥协,你说怎样就怎样?坚持真实让人容易折断,妥协让人沮丧。

对于huwanli这个案例,我设想了几种应对策略:
1、坚持要用数量分析的方法得出09年的收入预测,可以揉进去业务感觉,但不能完全拍出来。最后的结果,还需要经过误差检验。
2、给出一个看上去很简单、合理的解释,比如你说的用回归拟合了函数,确定每个输入指标的权重,对于那些有些奇异的,可以设计一个专家打分输入指标,专门用来平衡。

第一种是求真的方式,第二种是妥协的方式。也许客户会说,不行,我拍出来的这个结果不能改动了,但我就想看看数量统计跟我拍的是不是相符。那时,问题就已经不是本帖一开始提出的问题了。

2008/12/2 huwanli <huw...@gmail.com>
呵呵,是我没说明白。
输入指标是硬性规定了的,必须从10多个中选取。
...

huwanli

unread,
Dec 2, 2008, 1:38:46 AM12/2/08
to tt...@googlegroups.com

1.       Qing说得第一个策略是不可行了,领导们调整起来只有“业务感觉”,现在的目的就是要用数量分析去“迎合”业务感觉。

换句话说,领导们用业务感觉给出了结果,现在要用数量分析来安置原因。给本地网说的时候,再“本末倒置”一下,我们是先有原因(预测方法),再推出结果的。

2.       按照回归得到函数如下:

09年预算增幅 =08年预算 * 0.3176 + 语音收入占全省语音收入份额 * -1.202  + 客户 ARPU * 0.02041  +…+  过网用户份额 * -0.1717  +  通话用户数份额 * 1.239 +  0.4463

         解释的方法是:预先设置收入增幅44.63%(集团规定的),再征询多个专家的意见,以确定6个指标参数对于收入增幅的影响作用大小(即系数),得到上述公式。以各个本地网的实际数据推算,得到最终的下一年度收入增幅。

 

From: tt...@googlegroups.com [mailto:tt...@googlegroups.com] On Behalf Of Qing
Sent: Tuesday, December 02, 2008 1:31 PM
To: tt...@googlegroups.com
Subject: Re:
对这样一个问题,大家认为怎么解决好

 

唉,干这种事情确实让人很郁闷,只是为了一种解释。我们也经常遇到这种情况,现拍结果,再找理由。其实恐怕不光是咱们搞分析的,其他很多事情都是如此,记得n年前我决定辞去工作去北京,之前,我有一个多月总是在想理由,为什么要去...为什么要去...我现在已经忘了那个理由是什么。这种理由也许是为了说给身边的人听,或者是说服自己,反正都是一个目的,让行为变得合理化。


 

__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 3655 (20081201) __________

syfins

unread,
Dec 2, 2008, 2:30:37 AM12/2/08
to ttnn BI 观点
挖掘的做这个确实不怎么靠谱

多看些财务的东西吧

收入这种东西更多是财务方面的分析


On 12月1日, 上午9时34分, "huwanli" <huwa...@gmail.com> wrote:
> 下表中,所有指标的值都已经给出来了,包括输出指标"09年收入增幅"。
>
> 现在需要给出一个合理的解释:为什么从输入指标推导出了输出指标,并且适用于各个

> 本地网?
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> 本地网1
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> 本地网2
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> 本地网3
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> 本地网4
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> ......
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> 输出指标
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> 09年收入增幅
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> 几个备选方案:
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> 1. 多元线性回归
>
> 2. 对本地网聚类(用输入指标作为输入变量),根据聚类结果确定增幅范围,
> 再针对各本地网做适当调整
>
> 3. 神经网络
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> 4. ......
>
> 具体结果还不知道如何。请教各位意见。

不肯过河东

unread,
Dec 7, 2008, 9:43:54 AM12/7/08
to ttnn BI 观点
现在的领导都是这样,拍脑袋一想就什么都ok了。。。。

这就是社会主义特色。

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