在雪灾中的感受:BI变成了笑话

[interstage]

1月10日,到长沙,至1月30日返回,经历了这场风雪,体会很多,最大的体会就是:BI真是笑话.当气象预报已经在1月13日开始,出黄色警报,逐渐
升级为橙色警报,直到红色警报.这些指标的得出，都是政府通过科学分析得到的气象预期结果,这不是我们BI所追求的科学分析吗.但在风雪上,我有感受到
什么. 从1月13日开始到25日温总理的长沙之行,12天内长沙积雪达15厘米,出现停电,居然政府无机制来解决这些. 一直到25日开始有转
机,难道政府通过科学分析得到的气象预期结果(BI追求的目标)仅仅通过"天气预报"告之老百姓即可以了吗.

看来,目前的BI的确需要分析民主了,否则无执行力可言. 现在的BI现状不正是一个笑话,以一些BIer的模型为基础做出一些所谓的结果给领导看看而
已,这些的BI应用在风雪都变成了笑话.

[ding xining]

这就是为什么提出闭环机制的作用。BI分析系统得出的结果如何与现有业务系统、现有体制如何接轨的问题。这个问题不单单是实施BI系统那帮人能够解决的，它应该涉及到现有业务流程的修改，现有体制的修改。就拿这回雪灾来说，天气预报的黄橙红是给谁看的应该有个明确的流程，哪种颜色应该触发哪个部门，如果在行政上没有做到这个层面，即使天气预报预测到了未来10天会降15厘米的积雪也不会对政府各个职能部门有什么影响。

所以，这正说明BI分析是有效的，但是光凭分析结果没有完善的执行体制也是无效的，就像1*0=0.

 

在08-2-13，interstage <buer...@gmail.com> 写道：

[interstage]

你说的都正确,但一场大雪已经证明政府级的BI项目效果几乎为0,我们究竟搞这些BI有什么意义吗,还不如一个70岁的老人10天跑10个地方来的实
在. 现在那些吹嘘着搞过什么500强企业和国家级的BI系统的BIers在大雪面前,在那些受冻的人面前,还愿意昧着良心继续吹嘘着吗.

闭环机制的作用如何产生,一定来自于"分析民主",一定来自于"持续改善",决不可能来自于咨询专家,高层领导和哪些自以为事的BIers.

On 2月13日, 下午3时11分, "ding xining" <happyjava.den...@gmail.com> wrote:
> 这就是为什么提出闭环机制的作用。BI分析系统得出的结果如何与现有业务系统、现有体制如何接轨的问题。这个问题不单单是实施BI系统那帮人能够解决的，它应该-涉及到现有业务流程的修改，现有体制的修改。就拿这回雪灾来说，天气预报的黄橙红是给谁看的应该有个明确的流程，哪种颜色应该触发哪个部门，如果在行政上没有做-到这个层面，即使天气预报预测到了未来10天会降15厘米的积雪也不会对政府各个职能部门有什么影响。
> 所以，这正说明BI分析是有效的，但是光凭分析结果没有完善的执行体制也是无效的，就像1*0=0.
>
> 在08-2-13，interstage <buer0...@gmail.com> 写道：

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> > 1月10日,到长沙,至1月30日返回,经历了这场风雪,体会很多,最大的体会就是:BI真是笑话.当气象预报已经在1月13日开始,出黄色警报,逐渐
> > 升级为橙色警报,直到红色警报.这些指标的得出，都是政府通过科学分析得到的气象预期结果,这不是我们BI所追求的科学分析吗.但在风雪上,我有感受到
> > 什么. 从1月13日开始到25日温总理的长沙之行,12天内长沙积雪达15厘米,出现停电,居然政府无机制来解决这些. 一直到25日开始有转
> > 机,难道政府通过科学分析得到的气象预期结果(BI追求的目标)仅仅通过"天气预报"告之老百姓即可以了吗.
>
> > 看来,目前的BI的确需要分析民主了,否则无执行力可言. 现在的BI现状不正是一个笑话,以一些BIer的模型为基础做出一些所谓的结果给领导看看而

> > 已,这些的BI应用在风雪都变成了笑话.- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[George Zhang]

听说，南方电网的问题，是一个高中物理题：

为什么北方每年都是这么大的雪，但是没有这么厉害的事故呢？
因为北方变电站有一个功能
大家先回顾一下高中的物理题，为什么长距离输电要用高压电？
因为总功率 P=U*I
电线消耗功率 P' = I*I*R
为了使最终输电 P-P'最大，只要升高U，就可以降低I，从而减小在电线上的损耗

那么反过来，当大学降临的时候，大家应该能猜到，只要降低U，提高I，就可以加大电线的发热，电线附近的雪，很容易就化了，更本不需要抢险

北方就是用的这个方法，虽然年年大雪，但是安然无恙
而南方，据说是没有这个功能，还是当地的工作人员忘记使用这个功能了？

以上是听一个机械系的教授讲的，当时很多人，忘了细问，这里有没有牛人大家讨论一下吧～

--
Best Regard
George Zhang

看图说话 blog   ***
http://godcode.yupoo.com
黑白暗房   *****
http://birdzhangxiang.spaces.live.com

[Goldenfish3]

听说，电力传输是有热量产生，但并不是北方电线不结冰的理由。主要原因是北方的雪和这次的冻雨不同，北方的雪是浮雪，不会集结成冰，风一吹就会散。这次冻雨导致冰围在电线上生长，压垮了电线和杆塔。这次灾难中，一方面电力传输产生的那点热量不够化冰的，更重要的是冰在电线上疯狂生长的时候电力因为故障已经中断了传输。

 

另外，实行高压输电并不止是为了减少线损这么一个理由，从网上查查就能找到国内关于超高压输电的争论。

 

---------------------------------

[huangkan]

随便展开一个帖子，发现我们这里的同志们都是有如飞龙在天，信"龙"由缰啊，呵呵。从下雪到总理，从总理到电网，从电网到物理，再从物理到热量。看来这里可以发展成一个万花筒论坛了。名字就叫"小小BI看世界"吧。

[duodong]

 我觉得，之前关于BI得出的结论如何运用于业务系统，如何业务现行体制接轨的讨论更切合BI的实际，也是BIer们需要面对的问题。现在做BI的人往往是技术出身，缺乏业务系统的实际决策人和执行人，但是BIer们从技术上的出的结论要能被人家用起来才有价值，我想作为BIer应该适当的参与到业务系统中去，与业务系统的用户一起研究如何将技术结论运用于生产实际。

 

 

 

在2008-02-13，huangkan <erichua...@gmail.com> 写道：

网 易 有 道 英 汉 电 子 词 典 获 2 0 0 7 年 “ 电 脑 报 ” 免 费 软 件 最 佳 功 能 奖

[interstage]

呵呵,我不是在TTNN曾经提到"BI作为独立概念已经结束了",因为BI的结论如何与业务系统形成闭环机制,已经和执行力结合在一起了,这样BPM和
BPR为基础的ERP形成主导,也就解释三大BI厂商被收购的原因,这是趋势.

所以说,BI已边缘化,BIer的自豪感和满足感已经在消亡,我做了10年BI去年开始已经转型了,开始关注移动数据采集层面的方向了.现在的BI是看
不了世界的.别被那些满嘴吹嘘什么搞过500强企业的BI的牛人被骗了,哈哈.

On 2月14日, 下午12时47分, duodong <duodong2...@163.com> wrote:
> 我觉得，之前关于BI得出的结论如何运用于业务系统，如何业务现行体制接轨的讨论更切合BI的实际，也是BIer们需要面对的问题。现在做BI的人往往是技术出-身，缺乏业务系统的实际决策人和执行人，但是BIer们从技术上的出的结论要能被人家用起来才有价值，我想作为BIer应该适当的参与到业务系统中去，与业务系-统的用户一起研究如何将技术结论运用于生产实际。
>
> 在2008-02-13，huangkan <erichuangta...@gmail.com> 写道：
>
> 随便展开一个帖子，发现我们这里的同志们都是有如飞龙在天，信"龙"由缰啊，呵呵。从下雪到总理，从总理到电网，从电网到物理，再从物理到热量。看来这里可以发-展成一个万花筒论坛了。名字就叫"小小BI看世界"吧。
>
> On 2/13/08, Goldenfish3 <goldenfi...@163.com> wrote:
> 听说，电力传输是有热量产生，但并不是北方电线不结冰的理由。主要原因是北方的雪和这次的冻雨不同，北方的雪是浮雪，不会集结成冰，风一吹就会散。这次冻雨导致-冰围在电线上生长，压垮了电线和杆塔。这次灾难中，一方面电力传输产生的那点热量不够化冰的，更重要的是冰在电线上疯狂生长的时候电力因为故障已经中断了传输。

[A BIer]

 请教一下，什么是BPM和BPR？兄台可否大致说说你所关注的移动数据采集层面的方向。谢谢！

[interstage]

BPR 英文全称为business process reengineering（以下简称BPR），是90年代初兴起于美国的最新管理思想。随后，
在以美国为首的西方各类公司开始了BPR改革的热潮。 BPR是近年国外管理界在TQM（全面质量管理）、JIT（准时生产）、WORKFLOW（工作
流管理）、WORKTEAM（团队管理）、标杆管理等一系列管理理论与实践全面展开并获得成功的基础上产生的。是西方发达国家在世纪末，对已运行了
100多年的专业分工细化及组织分层制的一次反思及大幅度改进。BPR主要是革企业僵化、官僚主义的命。BPR（Business Process
Reengineering）也译为：业务流程重组、企业流程再造、90年代由美国MIT教授迈克尔·哈默（Michael Hammer）和CSC管
理顾问公司董事长钱皮（James Champy）提出的，1993年，在他们联手著出的《公司重组--企业革命宣言》一书中，哈默和钱皮指出，200年
来，人们一直遵循亚当·斯密的劳动分工的思想来建立和管理企业，即注重把工作分解为最简单和最基本的步骤；而目前应围绕这样的概念来建立和管理企业，即
把工作任务重新组合到首尾一贯的工作流程中去。他们给BPR下的定义是："为了飞跃性地改善成本、质量、服务、速度等现代企业的主要运营基础，必须对工
作流程进行根本性的重新思考并彻底改革。"它的基本思想就是--必须彻底改变传统的工作方式，也就是彻底改变传统的自工业革命以来、按照分工原则把一项完
整的工作分成不同部分、由各自相对独立的部门依次进行工作的工作方式。

所谓BPM(Business Process Management), 即业务流程管理，是指根据业务环境的变化，推进人与人之间、人与系统之间以
及系统与系统之间的整合及调整的经营方法与解决方案的IT工具。业务流程管理应该包括"建模-实施-监控-管理"等过程，要具备其所需的所有服务与工具
才能叫作BPM。现在的信息系统开发方式的缺点在于对需求表达不清晰、效率不高。在这种思维方式下流程被固化在系统中，企业不能随着商业环境的变化而方
便迅速地改变业务流程，而企业环境的变化促使企业必须快速地调整业务来响应。实时性企业将敏捷地使用最新信息，以积极地消除其关键性业务流程中的管理与
执行层面出现的低效率延迟。BPM的出现正是为了解决企业流程实时改变所带来的敏捷性、实时效果评估、资源整合与优化等问题，而这些问题是不能为传统的
OA和工作流所解决的。 通过BPM，可以对业务流程进行自动化,并通过流程的分析及监控功能,对业务进行整合及计量,从业务角度、组织角度、IT角度
都可得到可量化的改善效果，这种效果随着管理者通过BPM分析与优化流程，将越来越显著。完整的BPM系统需由图形化流程设计环境、流程管理与监
控、BPM引擎、使用者执行环境以及整合各种资源的底层EAI平台等主要元素所架构而成。一般来说，BPM基于SOA(Service
Oriented Architecture)架构。BPM通过捆绑其他应用系统的服务来制作并提供跨应用系统的BPM流程，也可以组合各个单纯的业务
服务生成新的服务，对其基本要素进行模块化管理，并且可以循环使用。基于SOA的架构将对J2EE平台的适应性提出更高的要求，Gartner的研究表
明，未来2年与J2EE平台结合紧密的BPM产品将占据主导地位。 另外，由于BPM记录了业务流程的所有活动，可以对流程管理所需的关键性指标进行设
置，向流程实施者及管理者提供实时而直观的业务、组织和个人的绩效数据，可以实现有效的客观性成果测定效果。

所以,既然现在大家都懂得BI要和业务系统形成闭环机制,要形成执行力,才是BI的出路,那么这样BI作为独立概念存在就没什么实际价值了,因为作为
BI的分析结果(就是我们唯以自豪的战略分析)将整合在业务系统的流程管理(BPM)和流程再造(BPR)上,将会被ERP进行融合,这就解释了为什么
是SAP,ORACLE,IBM三大软件巨头来收购三个BI厂商,而不是微软来收购.

所以,当一个神话的故事"啤酒和尿布"启动了BI这个行业的时候,正是现代企业专业分工细化及组织分层无节制导致企业僵化至官僚管理的时候,美国人通过
分析民主的BI,日本人通过持续改善的BI,使BI作为一个手段来翘动和反思这个由于现代企业在专业分工细化无节制而发展成僵化的弊病.这才是BI出现
并存在的价值,当BPR,BPM和BI的思路被现代企业所接受的时候,三者整合成为必然,所以BI完成其独立的历史使命也是发展的趋势.

我98年搞BI,从对BI无限的期望,到现在能够非常理性的看待BI,是一个过程,我相信这也是成长的过程.但我无悔于这个过程,既然分工的存在是必
然,BI作为专业分工的一个部分,特别BI对数据采集领域的发展,使我感觉那些关注技术层面(非咨询层面)BIer在移动应用和数据采集领域这个细分的
领域中会得心应手的.

On 2月14日, 下午6时07分, "A BIer" <duodong2...@163.com> wrote:
> 请教一下，什么是BPM和BPR？兄台可否大致说说你所关注的移动数据采集层面的方向。谢谢！
>

> 在2008-02-14，interstage <buer0...@gmail.com> 写道：
>
> 呵呵,我不是在TTNN曾经提到"BI作为独立概念已经结束了",因为BI的结论如何与业务系统形成闭环机制,已经和执行力结合在一起了,这样BPM和
> BPR为基础的ERP形成主导,也就解释三大BI厂商被收购的原因,这是趋势.
>
> 所以说,BI已边缘化,BIer的自豪感和满足感已经在消亡,我做了10年BI去年开始已经转型了,开始关注移动数据采集层面的方向了.现在的BI是看
> 不了世界的.别被那些满嘴吹嘘什么搞过500强企业的BI的牛人被骗了,哈哈.
>
> On 2月14日, 下午12时47分, duodong <duodong2...@163.com> wrote:
>
>
>

> > 我觉得，之前关于BI得出的结论如何运用于业务系统，如何业务现行体制接轨的讨论更切合BI的实际，也是BIer们需要面对的问题。现在做BI的人往往是技术出--身，缺乏业务系统的实际决策人和执行人，但是BIer们从技术上的出的结论要能被人家用起来才有价值，我想作为BIer应该适当的参与到业务系统中去，与业务-系-统的用户一起研究如何将技术结论运用于生产实际。
>
> > 在2008-02-13，huangkan <erichuangta...@gmail.com> 写道：
>
> > 随便展开一个帖子，发现我们这里的同志们都是有如飞龙在天，信"龙"由缰啊，呵呵。从下雪到总理，从总理到电网，从电网到物理，再从物理到热量。看来这里可以发--展成一个万花筒论坛了。名字就叫"小小BI看世界"吧。

>
> > On 2/13/08, Goldenfish3 <goldenfi...@163.com> wrote:

> > 听说，电力传输是有热量产生，但并不是北方电线不结冰的理由。主要原因是北方的雪和这次的冻雨不同，北方的雪是浮雪，不会集结成冰，风一吹就会散。这次冻雨导致--冰围在电线上生长，压垮了电线和杆塔。这次灾难中，一方面电力传输产生的那点热量不够化冰的，更重要的是冰在电线上疯狂生长的时候电力因为故障已经中断了传输-。

>
> > 另外，实行高压输电并不止是为了减少线损这么一个理由，从网上查查就能找到国内关于超高压输电的争论。
>
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>
> > 听说，南方电网的问题，是一个高中物理题：
>
> > 为什么北方每年都是这么大的雪，但是没有这么厉害的事故呢？
> > 因为北方变电站有一个功能
> > 大家先回顾一下高中的物理题，为什么长距离输电要用高压电？
> > 因为总功率 P=U*I
> > 电线消耗功率 P' = I*I*R
> > 为了使最终输电 P-P'最大，只要升高U，就可以降低I，从而减小在电线上的损耗
>
> > 那么反过来，当大学降临的时候，大家应该能猜到，只要降低U，提高I，就可以加大电线的发热，电线附近的雪，很容易就化了，更本不需要抢险
>
> > 北方就是用的这个方法，虽然年年大雪，但是安然无恙
> > 而南方，据说是没有这个功能，还是当地的工作人员忘记使用这个功能了？
>
> > 以上是听一个机械系的教授讲的，当时很多人，忘了细问，这里有没有牛人大家讨论一下吧～
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[ding xining]

仁兄分析的极是！我也转型做ERP了，虽然还是负责BI，但是每天更多的是接触ERP流程以及业务需求。建议BIer们都去企业里面吧。

在08-2-14，interstage <buer...@gmail.com> 写道：

[高居泰]

interstage,您好！

能不能解释一下 BIer是什么意思，是个公司还是什么？谢谢了

======= 2008-02-14 17:30:08 您在来信中写道：=======

>呵呵,我不是在TTNN曾经提到"BI作为独立概念已经结束了",因为BI的结论如何与业务系统形成闭环机制,已经和执行力结合在一起了,这样BPM和
>BPR为基础的ERP形成主导,也就解释三大BI厂商被收购的原因,这是趋势.
>
>所以说,BI已边缘化,BIer的自豪感和满足感已经在消亡,我做了10年BI去年开始已经转型了,开始关注移动数据采集层面的方向了.现在的BI是看
>不了世界的.别被那些满嘴吹嘘什么搞过500强企业的BI的牛人被骗了,哈哈.
>
>On 2月14日, 下午12时47分, duodong <duodong2...@163.com> wrote:

>> 我觉得，之前关于BI得出的结论如何运用于业务系统，如何业务现行体制接轨的讨论更切合BI的实际，也是BIer们需要面对的问题。现在做BI的人往往是技术出-身，缺乏业务系统的实际决策人和执行人，但是BIer们从技术上的出的结论要能被人家用起来才有价值，我想作为BIer应该适当的参与到业务系统中去，与业务系-统的用户一起研究如何将技术结论运用于生产实际。
>>

>> 在2008-02-13，huangkan <erichuangta...@gmail.com> 写道：
>>
>> 随便展开一个帖子，发现我们这里的同志们都是有如飞龙在天，信"龙"由缰啊，呵呵。从下雪到总理，从总理到电网，从电网到物理，再从物理到热量。看来这里可以发-展成一个万花筒论坛了。名字就叫"小小BI看世界"吧。

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>> On 2/13/08, Goldenfish3 <goldenfi...@163.com> wrote:

>> 听说，电力传输是有热量产生，但并不是北方电线不结冰的理由。主要原因是北方的雪和这次的冻雨不同，北方的雪是浮雪，不会集结成冰，风一吹就会散。这次冻雨导致-冰围在电线上生长，压垮了电线和杆塔。这次灾难中，一方面电力传输产生的那点热量不够化冰的，更重要的是冰在电线上疯狂生长的时候电力因为故障已经中断了传输。
>>

>> 另外，实行高压输电并不止是为了减少线损这么一个理由，从网上查查就能找到国内关于超高压输电的争论。
>>
>> ---------------------------------
>>
>> 听说，南方电网的问题，是一个高中物理题：
>>
>> 为什么北方每年都是这么大的雪，但是没有这么厉害的事故呢？
>> 因为北方变电站有一个功能
>> 大家先回顾一下高中的物理题，为什么长距离输电要用高压电？
>> 因为总功率 P=U*I
>> 电线消耗功率 P' = I*I*R
>> 为了使最终输电 P-P'最大，只要升高U，就可以降低I，从而减小在电线上的损耗
>>
>> 那么反过来，当大学降临的时候，大家应该能猜到，只要降低U，提高I，就可以加大电线的发热，电线附近的雪，很容易就化了，更本不需要抢险
>>
>> 北方就是用的这个方法，虽然年年大雪，但是安然无恙
>> 而南方，据说是没有这个功能，还是当地的工作人员忘记使用这个功能了？
>>
>> 以上是听一个机械系的教授讲的，当时很多人，忘了细问，这里有没有牛人大家讨论一下吧～
>>
>> --
>> Best Regard
>> George Zhang
>>
>> 看图说话 blog ***http://godcode.yupoo.com
>> 黑白暗房 *****http://birdzhangxiang.spaces.live.com
>>

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =


　　　　　　　　致
礼！


　　　　　　　　高居泰
　　　　　　　　g_...@163.com
　　　　　　　　　　2008-02-15

[Qing]

说得非常畅快，可是，我总觉得interstage像是在播放广告片，其中逻辑很是奇怪。我理解的大意就是"BI在未来不再存在，因为执行力更加重要"，或者是"BPR、BPM、BI要整合，所以BI完成历史使命"。

 

不知道这样理解对否，如果确实如此，大家来看看这个逻辑是否能够说得通？虽然，并非逻辑不通就表明结论不对，也许预言真的应验了。但逻辑不通，却说自己10年BI，理性看待，这就有些说大话。关于BI是否独立存在，是否有价值的话题，早先曾经讨论过，总说也没啥意思。说说执行力的事情。

 

这篇帖子是从今年的大雪引起的，stage兄被困长沙，估计怒气冲天（我们也只能在此说说风凉话了），于是视BI为笑话（其实是视天气预报为笑话），因为他的最终效果是0，因此也就没有价值。由此得出结论，要真正产生价值，就得是分析民主，可分析民主能够解决执行力的问题？气象局除了预报天气之外，还负责要督促政府采取措施吗？还需要可以让老百姓自己去采集数据去分析天气吗？执行力跟BI根本就是两码事，如果说要联系起来，也是在特定的阶段（例如要证明BI效果的时候考虑执行力）有关联的。执行力还是激励，是管理的事。

 

有人说大部分是懒惰的，按照既定流程办事。也有人说大部分是勤奋的，有创造力的，可以充分发挥每个人的能动性。这两种说法都没错啊，可如果就这么说说，还不是屁话，就像领导在会上发言一样。还不是看有没有激励吗，你干了，是否有回报。如果没有，人就是懒惰的，如果有，人就有创造力。这跟BI有什么关系，它能帮你分析怎样激励吗？不能，那是管理者自己的事情，这种事情没有什么系统来帮你决策，BI充其量只能帮你判断奖励应该奖多少的事情。

 

谁更重要？管理更重要。但不是除了更重要的，其他的一切就没有价值。要是那样，IT就没有价值了，因为IT很少能够沦为"最"重要的。

分分合合是必然的规律，中国古代人早看透了。反正，需求就摆在那里，你能不能变着法儿满足它，就看你的本事，何必在乎什么概念呢。SAP收购了BO，没几个月，BO老板不干了，他干什么去？恐怕还是离不开BI这个行当，也许，这还是一个兆头，传统BI需要突破。

 

2008/2/14 interstage <buer...@gmail.com>:

。。。所以,既然现在大家都懂得BI要和业务系统形成闭环机制,要形成执行力,才是BI的出路,那么这样BI作为独立概念存在就没什么实际价值了。。。所以,当一个神话的故事"啤酒和尿布"启动了BI这个行业的时候,正是现代企业专业分工细化及组织分层无节制导致企业僵化至官僚管理的时候,美国人通过
分析民主的BI,日本人通过持续改善的BI,使BI作为一个手段来翘动和反思这个由于现代企业在专业分工细化无节制而发展成僵化的弊病.这才是BI出现并存在的价值,当BPR,BPM和BI的思路被现代企业所接受的时候,三者整合成为必然,所以BI完成其独立的历史使命也是发展的趋势.

[A BIer]

 非常感谢interstage兄做了这么详细的介绍！希望将来能够做更好的沟通！

---

已 经 超 过 100 万 台 电 脑 安 装 了 网 易 有 道 免 费 英 汉 词 典 ， 点 击 此 处 可 以 快 速 下 载

[interstage]

呵呵,所以qing还是一个技术型BIERS,对气象局提出红色\黄色等气象预警并发布公告,真以为这只是气象局事情,无关政府的事情. OK,既然这
个,Biers不是最喜欢谈指标吗,我们就展开这个红色\黄色气象预警信号指标在中国代表什么意义. 自美国飓风事件发布气象预警信号以后(妈的，连信
号指标也学人家),中国各级政府开始试运行气象预警信号制度,规定个各省地市,甚至县的<<天气预警信号发布与传播规定>>,明确规定由气象局统一发布
预警信号,根据发布的预警信号,各级政府和个人需要如何应对的职能. 一直到2004年8月16日,由国家气象局全国统一发布<<突发气象灾害预警信号
发布试行办法>>.其中明确第十节规定"雪灾预警信号分三级，分别以黄色、橙色、红色表示。"并规定在每个信号中,各部门的防御指南,在第11节规
定"道路结冰预警信号分三级，分别以黄色、橙色、红色表示。",也规定个防御指南.比如雪灾橙色预警信号中,明确提出"相关部门做好道路清扫和积雪融化
工作".自<<办法>>统一提出后,各省市在06年各级政府在政府决议中统一废除各省的原有方式,采用中国气象局制定的方式,比如在上海是2006年6
月6日由市长韩正签字的<<上海市人民政府关于废止《上海市灾害性天气预警信号发布试行规定》的决定>>中提到"鉴于中国气象局制定的《突发气象灾害预
警信号发布试行办法》对气象灾害预警信号的发布作了统一规定，市气象局《关于贯彻中国气象局〈突发气象灾害预警信号发布试行办法〉的实施意见》已由市政
府批转执行，市政府决定，废止2003年12月3日上海市人民政府令第14号发布的《上海市灾害性天气预警信号发布试行规定》"

这就是预警信号指标对各级政府的意义所在,不是气象局的事情.而目前的现状是什么,从13日的黄色到25日的红色,12天内不扫雪,一直到25日温总理
在长沙出现，才开始大规模的城市扫雪,这不是对这些信号指标所代表意义的大笑话.

如果,我们不明白这些指标所代表的意思,我们就不应该去搞这些指标(分析民主的BI);如果我们完成了这些指标的定义,不去执行它(执行力);如果我们
去执行中,不继续改善这些指标(持续改善的BI), 那我们作为个体除了笑话这些指标(BI),还能做什么.所以在大雪中,我难道没有资格去笑话BI
吗.

On 2月18日, 下午1时54分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> 说得非常畅快，可是，我总觉得interstage像是在播放广告片，其中逻辑很是奇怪。我理解的大意就是"BI在未来不再存在，因为执行力更加重要"，或者是-"BPR、BPM、BI要整合，所以BI完成历史使命"。
>
> 不知道这样理解对否，如果确实如此，大家来看看这个逻辑是否能够说得通？虽然，并非逻辑不通就表明结论不对，也许预言真的应验了。但逻辑不通，却说自己10年B-I，理性看待，这就有些说大话。关于BI是否独立存在，是否有价值的话题，早先曾经讨论过，总说也没啥意思。说说执行力的事情。
>
> 这篇帖子是从今年的大雪引起的，stage兄被困长沙，估计怒气冲天（我们也只能在此说说风凉话了），于是视BI为笑话（其实是视天气预报为笑话），因为他的最-终效果是0，因此也就没有价值。由此得出结论，要真正产生价值，就得是分析民主，可分析民主能够解决执行力的问题？气象局除了预报天气之外，还负责要督促政府采-取措施吗？还需要可以让老百姓自己去采集数据去分析天气吗？执行力跟BI根本就是两码事，如果说要联系起来，也是在特定的阶段（例如要证明BI效果的时候考虑执-行力）有关联的。执行力还是激励，是管理的事。
>
> 有人说大部分是懒惰的，按照既定流程办事。也有人说大部分是勤奋的，有创造力的，可以充分发挥每个人的能动性。这两种说法都没错啊，可如果就这么说说，还不是屁-话，就像领导在会上发言一样。还不是看有没有激励吗，你干了，是否有回报。如果没有，人就是懒惰的，如果有，人就有创造力。这跟BI有什么关系，它能帮你分析怎-样激励吗？不能，那是管理者自己的事情，这种事情没有什么系统来帮你决策，BI充其量只能帮你判断奖励应该奖多少的事情。

>
> 谁更重要？管理更重要。但不是除了更重要的，其他的一切就没有价值。要是那样，IT就没有价值了，因为IT很少能够沦为"最"重要的。
>

> 分分合合是必然的规律，中国古代人早看透了。反正，需求就摆在那里，你能不能变着法儿满足它，就看你的本事，何必在乎什么概念呢。SAP收购了BO，没几个月，-BO老板不干了，他干什么去？恐怕还是离不开BI这个行当，也许，这还是一个兆头，传统BI需要突破。
>
> 2008/2/14 interstage <buer0...@gmail.com>:
>
>
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>
>
> > 。。。所以,既然现在大家都懂得BI要和业务系统形成闭环机制,要形成执行力,才是BI的出路,那么这样BI作为独立概念存在就没什么实际价值了。。。所以,当-一个神话的故事"啤酒和尿布"启动了BI这个行业的时候,正是现代企业专业分工细化及组织分层无节制导致企业僵化至官僚管理的时候,美国人通过
> > 分析民主的BI,日本人通过持续改善的BI,
> > 使BI作为一个手段来翘动和反思这个由于现代企业在专业分工细化无节制而发展成僵化的弊病.这才是BI出现并存在的价值
> > ,当BPR,BPM和BI的思路被现代企业所接受的时候,三者整合成为必然,所以BI完成其独立的历史使命也是发展的趋势.- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[interstage]

OK,Qing 认为"执行力跟BI根本就是两码事",那我告诉你,战略管理+执行力管理是现代企业职业经理人的日常工作,既然人家在日常工作都整为一
体了,你还在IT系统上把战略管理放入BI系统,执行力管理放入ERP系统.那企业这些职业经理人还不跟你急,还不大骂"你的BI系统就是忽悠",要多
听听用户(企业经理人)的意见.别把BI当"阳春白雪"一样供着,BI的真正用户是谁,你觉得一线的人执行就可以,不需要思考,OK,显然不是你所说的
BI用户,你到想让职业经理人把你的BI系统当成你的用户,而现状是"执行力和BI"的分割,不被职业经理人喜欢,看来,你的BI系统的用户,只能是董
事长级别的人了,他们其实是不搞系统,不看电脑,每天晒太阳,有一堆人(职业经理人和一线人员)帮他干活,估计能够引起他们的兴趣的事情有1,女人,
2,游艇;3,高尔夫;...........999999999.你的BI系统. 但愿那时候BI的名字还在被经常提起中. IBM都已经早3年前
提出闭环式BI(closed-loop BI)就是告诉我们"执行力跟BI是一个整体",已经给BI找台阶下了,Qing还不顺着台阶下来,别在宣
称"执行力跟BI根本就是两码事",这个言论和您老的领袖地位实在不太相称. 谢谢拍砖,我闪,哈哈.

On 2月18日, 下午1时54分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> 说得非常畅快，可是，我总觉得interstage像是在播放广告片，其中逻辑很是奇怪。我理解的大意就是"BI在未来不再存在，因为执行力更加重要"，或者是-"BPR、BPM、BI要整合，所以BI完成历史使命"。
>
> 不知道这样理解对否，如果确实如此，大家来看看这个逻辑是否能够说得通？虽然，并非逻辑不通就表明结论不对，也许预言真的应验了。但逻辑不通，却说自己10年B-I，理性看待，这就有些说大话。关于BI是否独立存在，是否有价值的话题，早先曾经讨论过，总说也没啥意思。说说执行力的事情。
>

> 这篇帖子是从今年的大雪引起的，stage兄被困长沙，估计怒气冲天（我们也只能在此说说风凉话了），于是视BI为笑话（其实是视天气预报为笑话），因为他的最-终效果是0，因此也就没有价值。由此得出结论，要真正产生价值，就得是分析民主，可分析民主能够解决执行力的问题？气象局除了预报天气之外，还负责要督促政府采-取措施吗？还需要可以让老百姓自己去采集数据去分析天气吗？执行力跟BI根本就是两码事，如果说要联系起来，也是在特定的阶段（例如要证明BI效果的时候考虑执-行力）有关联的。执行力还是激励，是管理的事。
>
> 有人说大部分是懒惰的，按照既定流程办事。也有人说大部分是勤奋的，有创造力的，可以充分发挥每个人的能动性。这两种说法都没错啊，可如果就这么说说，还不是屁-话，就像领导在会上发言一样。还不是看有没有激励吗，你干了，是否有回报。如果没有，人就是懒惰的，如果有，人就有创造力。这跟BI有什么关系，它能帮你分析怎-样激励吗？不能，那是管理者自己的事情，这种事情没有什么系统来帮你决策，BI充其量只能帮你判断奖励应该奖多少的事情。

>
> 谁更重要？管理更重要。但不是除了更重要的，其他的一切就没有价值。要是那样，IT就没有价值了，因为IT很少能够沦为"最"重要的。
>

> 分分合合是必然的规律，中国古代人早看透了。反正，需求就摆在那里，你能不能变着法儿满足它，就看你的本事，何必在乎什么概念呢。SAP收购了BO，没几个月，-BO老板不干了，他干什么去？恐怕还是离不开BI这个行当，也许，这还是一个兆头，传统BI需要突破。
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> 2008/2/14 interstage <buer0...@gmail.com>:
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> > 。。。所以,既然现在大家都懂得BI要和业务系统形成闭环机制,要形成执行力,才是BI的出路,那么这样BI作为独立概念存在就没什么实际价值了。。。所以,当-一个神话的故事"啤酒和尿布"启动了BI这个行业的时候,正是现代企业专业分工细化及组织分层无节制导致企业僵化至官僚管理的时候,美国人通过
> > 分析民主的BI,日本人通过持续改善的BI,
> > 使BI作为一个手段来翘动和反思这个由于现代企业在专业分工细化无节制而发展成僵化的弊病.这才是BI出现并存在的价值

> > ,当BPR,BPM和BI的思路被现代企业所接受的时候,三者整合成为必然,所以BI完成其独立的历史使命也是发展的趋势.- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[Qing]

笑话什么东西当然是每个个体的自由，只是疑惑其中的逻辑而已。

 

怀疑interstage兄的根深蒂固BI情结比大家更甚一筹（虽然老兄的言论对BI有些鄙视），因为你对BI的期望太高了（虽然老兄预测BI的消亡），高到希望它统领一切，如果最后没有效果，无法执行，就是BI的问题。如果从这个角度，你笑话bi是对的。

 

但我对BI没有那么高的期望，它能够将"支持"的作用做的漂漂亮亮地，就够了。

2008/2/20 interstage <buer...@gmail.com>:

。。。如果,我们不明白这些指标所代表的意思,我们就不应该去搞这些指标(分析民主的BI);如果我们完成了这些指标的定义,不去执行它(执行力);如果我们去执行中,不继续改善这些指标(持续改善的BI), 那我们作为个体除了笑话这些指标(BI),还能做什么.所以在大雪中,我难道没有资格去笑话BI吗。。。

[supper]

三段论：

可以被笑话最大体现了这个社会存在的民主特征

BI可以被笑话

BI是民主的

完毕！

2008/2/21, Qing <happ...@gmail.com>:

--
The Glory and The Dream,Buried in The Life......

[Qing]

先从ibm的闭环式bi说起，为什么提出这个，我想是因为之前bi的尴尬地位，我认为它传递的信息的是bi需要执行体现效果，而不是"执行力跟BI是一个整体"。对我来说，说执行力跟BI是两回事，这正是一种技术思维，是希望将两者区分开。

 

bi需要执行力，和他们两者是一个东西，这是两个概念吧。不光是bi需要执行力，所有的管理制度都需要执行力，那么执行力岂不是跟所有东西都是一个整体？

 

另外，对于"在IT系统上把战略管理放入BI系统，执行力管理放入ERP系统"的说法，这是那位大侠说的，确实太看得起BI了。我想战略管理和执行力管理都不是某个系统能够承担的了的。

2008/2/20 interstage <buer...@gmail.com>:

...既然人家在日常工作都整为一体了,你还在IT系统上把战略管理放入BI系统,执行力管理放入ERP系统.... IBM都已经早3年前提出闭环式BI(closed-loop BI)就是告诉我们"执行力跟BI是一个整体",已经给BI找台阶下了,Qing还不顺着台阶下来,别在宣称"执行力跟BI根本就是两码事"...

[袁旭]

哈哈

恨比爱的能量更强

 

在08-2-21，Qing <happ...@gmail.com> 写道：

[innovate511]

感觉这个话题讨论得太高端了，超出了BI人的范围，打个典型的比方，你做BI得出一个及其有意义的商业推断，但老板们就是坚持自己的想法，于是事情发展
下去，别人可以说你BI做得不够好，但反过来也可以说你的最终客户还不成熟，也许还没足够能力用，那么你是高手的话，请再选择一个明智的客户。

再说回这个话题，听说气象部门已经发出了警告信号，而且越来越严重的信号，我觉得BI的目的已经达到了，你做BI做预报，你的职责就是报告和预测，如果
你都能主持大局了，那你把领导放哪里去了呢？剩下的事情是我们的相关领导是否知道其后果，是否参考美国等发达国家的相应措施机制，如果人家不把你的预测
当一回事，那你也就只能当自己放了个屁。

On 2月21日, 上午9时43分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:
> 先从ibm的闭环式bi说起，为什么提出这个，我想是因为之前bi的尴尬地位，我认为它传递的信息的是bi需要执行体现效果，而不是"执行力跟BI是一个整体"-。对我来说，说执行力跟BI是两回事，这正是一种技术思维，是希望将两者区分开。

>
> bi需要执行力，和他们两者是一个东西，这是两个概念吧。不光是bi需要执行力，所有的管理制度都需要执行力，那么执行力岂不是跟所有东西都是一个整体？
>

> 另外，对于"在IT系统上把战略管理放入BI系统，执行力管理放入ERP系统"的说法，这是那位大侠说的，确实太看得起BI了。我想战略管理和执行力管理都不是-某个系统能够承担的了的。
> 2008/2/20 interstage <buer0...@gmail.com>:
>
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> > ...既然人家在日常工作都整为一体了,你还在IT系统上把战略管理放入BI系统,执行力管理放入ERP系统....
> > IBM都已经早3年前提出闭环式BI(closed-loop
> > BI)就是告诉我们"执行力跟BI是一个整体",已经给BI找台阶下了,Qing还不顺着台阶下来,别在宣称"执行力跟BI根本就是两码事"...- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -

[严国友]

从头看下来，这个主题定的调比较高。

针对灾害天气给出预警，说明有了BI，而且B给出了正确结论（鼓掌...)。
受灾了，后果很严重，事后发现：如果措施及时，会降低灾害带来的损失！

从正确信息给出，到措施制定、实施，这是一个决策、执行的总体过程，BI可以使决策更具科学性；但BI却不能自己去执行，倒是可以做效果评估（呵呵）。也许，下一次同样警告出现，就可以根据此次的历史信息，就可以同时给出如何做到措施优化，降低灾害带来的损失。相信BI是可以做到这点。

在现有移动行业的BI系统构建、应用中（呵呵，又一个TELECOM，见谅），系统应用确实很重要，也很难搞。
04到现在，一直做BI的应用，应该说还是满有效果，包括从如何关注客户、维系客户，如何制定更贴合用户需求的资费、产品的研发和优化，等等。
但是，还很不够，我想，一方面原因是BI可应用的潜能太大；还有就是现在应该还是处于是否采取“BI应用”的过渡期，或者说是BI应用的发展期。凡事有个过程嘛，总不能要求一口吃出个胖子嘛。

总之，楼主给出了个好主题，不禁也跟一贴。




======= 2008-02-21 22:02:56 您在来信中写道：=======

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =


　　　　　　　　致
礼！

　　　　　　　　严国友
　　　　　　　　ya...@asiainfo.com
　　　　　　　　　　2008-02-22

[interstage]

哎,大家都存在一个明显误区,以为红色/黄色等预警是气象局的BI,其实,这是各级政府的针对气象恶劣情况下应变服务的BI,只是发布权由法
规规定是由气象局而已.不把握这点,我们以上的主题讨论就的确存在我要求太高的问题.
最近我也在负责一个移动全网的运营项目,还谈不上BI,今年能作到32个省的数据采集和汇总给集团公司,就不错了.

On 2月22日, 下午2时23分, "严国友" <ya...@asiainfo.com> wrote:
> 从头看下来，这个主题定的调比较高。
>
> 针对灾害天气给出预警，说明有了BI，而且B给出了正确结论（鼓掌...)。
> 受灾了，后果很严重，事后发现：如果措施及时，会降低灾害带来的损失！
>

> 从正确信息给出，到措施制定、实施，这是一个决策、执行的总体过程，BI可以使决策更具科学性；但BI却不能自己去执行，倒是可以做效果评估（呵呵）。也许，下-一次同样警告出现，就可以根据此次的历史信息，就可以同时给出如何做到措施优化，降低灾害带来的损失。相信BI是可以做到这点。

>
> 在现有移动行业的BI系统构建、应用中（呵呵，又一个TELECOM，见谅），系统应用确实很重要，也很难搞。
> 04到现在，一直做BI的应用，应该说还是满有效果，包括从如何关注客户、维系客户，如何制定更贴合用户需求的资费、产品的研发和优化，等等。

> 但是，还很不够，我想，一方面原因是BI可应用的潜能太大；还有就是现在应该还是处于是否采取"BI应用"的过渡期，或者说是BI应用的发展期。凡事有个过程嘛-，总不能要求一口吃出个胖子嘛。

>
> 总之，楼主给出了个好主题，不禁也跟一贴。
>
> ======= 2008-02-21 22:02:56 您在来信中写道：=======
>
>
>
>
>
> >感觉这个话题讨论得太高端了，超出了BI人的范围，打个典型的比方，你做BI得出一个及其有意义的商业推断，但老板们就是坚持自己的想法，于是事情发展
> >下去，别人可以说你BI做得不够好，但反过来也可以说你的最终客户还不成熟，也许还没足够能力用，那么你是高手的话，请再选择一个明智的客户。
>
> >再说回这个话题，听说气象部门已经发出了警告信号，而且越来越严重的信号，我觉得BI的目的已经达到了，你做BI做预报，你的职责就是报告和预测，如果
> >你都能主持大局了，那你把领导放哪里去了呢？剩下的事情是我们的相关领导是否知道其后果，是否参考美国等发达国家的相应措施机制，如果人家不把你的预测
> >当一回事，那你也就只能当自己放了个屁。
>
> >On 2月21日, 上午9时43分, Qing <happys...@gmail.com> wrote:

> >> 先从ibm的闭环式bi说起，为什么提出这个，我想是因为之前bi的尴尬地位，我认为它传递的信息的是bi需要执行体现效果，而不是"执行力跟BI是一个整体"--。对我来说，说执行力跟BI是两回事，这正是一种技术思维，是希望将两者区分开。

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> >> bi需要执行力，和他们两者是一个东西，这是两个概念吧。不光是bi需要执行力，所有的管理制度都需要执行力，那么执行力岂不是跟所有东西都是一个整体？
>

> >> 另外，对于"在IT系统上把战略管理放入BI系统，执行力管理放入ERP系统"的说法，这是那位大侠说的，确实太看得起BI了。我想战略管理和执行力管理都不是--某个系统能够承担的了的。

> >> 2008/2/20 interstage <buer0...@gmail.com>:
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> >> > ...既然人家在日常工作都整为一体了,你还在IT系统上把战略管理放入BI系统,执行力管理放入ERP系统....
> >> > IBM都已经早3年前提出闭环式BI(closed-loop
> >> > BI)就是告诉我们"执行力跟BI是一个整体",已经给BI找台阶下了,Qing还不顺着台阶下来,别在宣称"执行力跟BI根本就是两码事"...- 隐藏被引用文字 -
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> >> - 显示引用的文字 -
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> 　　　　　　　　致
> 礼！
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> 　　　　　　　　严国友
> 　　　　　　　　ya...@asiainfo.com

> 　　　　　　　　　　2008-02-22- 隐藏被引用文字 -
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> - 显示引用的文字 -

[villa7 li]

   interstage 要求似乎在当前的中国实现起来有点高，或者真是爱之深恨之切，现在气象局能预测准确就不错了，这已经是bi价值的体现，具体到执行，对于气象局这个事情顺畅的业务流程是非常必要的，但是其实我倒觉得这次雪灾是有点特殊，是执行部门还没有看到预测结果对它们的好处，如果雪经常下，引起的灾害比较多，那么执行部门不看预测的情况没有任何准备每次都这样救火式的处理这些事情，处理几次他们也累的半死，又耗人力又耗银子的，所以他们自然而然会不断应用起来的，比如，执行人员非常想把一些业务推荐给客户，或者非常想挽留一些可能流失的客户（古老话题），如果后台我们做一个细分哪些客户推荐哪些产品更容易接受，哪些客户可能会流失（当然是否预测准确以什么方式来预测的这是另一个话题）那么执行人员发现了他的好处就自然而然的会使用起来。这个还需要过程，这个过程涉及到BPR，但是即使是BPR项目也没有几个做的好的， 70%甚至更多的BPR项目是失败的，也是很难做下去的，这些东西还需要时间不断改进。

   当然这次雪灾确实比较好笑，我也是受害者，遇到了停水停电遇到了航班耽误，遇到了超市关门，遇到了ATM没法取钱，遇到了饭店关门，但是也觉得蛮好玩

 

在08-2-24，interstage <buer...@gmail.com> 写道：