统计数字会撒谎吗？
Q
1、谁说的；
syfins
骗人的只有分析
脑袋决定屁股
是先有结论再找出一系列的数字来支持
大家看问题的维度不一样
无可厚非
关键还得掌握话语权
On 11月14日, 上午11时42分, Q <happys...@gmail.com> wrote:
> 干我们这一行，有意无意得去用数字说话，有时候觉得这是很科学的事情，有时候觉得纯粹，是一种伪科学。因为那些数字完全可以让人操纵，"你想要几点就来几点..-."，前些日子看到电视上一个介绍千术的片子，发现两者还有点类似。
>
> 昨天看了一本《统计数字会撒谎》，据说是一本经典，写的比较通俗易懂。作者装作一个骗术高手，介绍一些玩弄统计数字花招，诸如平均数、偷换概念、被截断的图表.-...等等。这些花招在广告界、政坛、政府、市场调查等领域被广泛使用，我们用BI去支撑决策、市场营销，当然也少不了玩弄这些花招。这些花招能够帮人赢得利益-，比如让项目顺利验收。
>
> 作为悔过的骗子，作者奉劝看统计数字的大众们，面对那些数字的时候，需要提出几个质疑：
> 1、谁说的；
> 2、他是如何知道的；
> 3、遗漏了什么；
> 4、是否有人偷换了概念；
> 5、这个资料有意义吗；
>
> 在我个人的经验中，如果能够提出1和2问题的话，就已经不错了，大多数人是不假思索地接受，一旦他有会发出这些疑问，要不他是一个怀疑论者，要不，就是这个数字-让他有点不舒服。特别，如果你能从第一个问题出发，就能找到反驳这个数字的招术，甚至是以其人之道还施彼身。统计数字毕竟还是手段，而本质上，这是一场心理战争-。
>
> 有个例子，去年我们在客户那里同时起两个项目，用不同的手段去去支撑市场营销，一个新项目一个老项目，客户那头有两个不同的人负责。到了半道，要对比两个项目的-效果，看不同项目的营销成功率。这个评估由新项目负责人去做，结果，得出的结论让我们很难看，新项目的效果比老项目好很多，还汇报到领导哪儿去了。结果，有人不-假思索地接受这个结论，甚至是我们自己人，觉得旧的手段确实过时了，觉得没面子，觉得这下老项目要歇菜了。好在我们也有高手，不是统计高手，是心理高手，看准了-这个对比数字有问题。"这是她做出来的结果，肯定是这样了。不行，我们得重新做。"一打听，原来这个新项目负责人觉得应该迎合领导的意思，放大新项目的效果而贬-低老项目（当然，这恐怕也是表面的，内心里，是要让自己负责的事情发出利好信息）。
>
> 这是发出了第一个质疑，"谁说的。"接着，再询问细节，她是怎么统计的，却发现那种对比方法根本不成立。但你看看，如果你不发出第一个疑问，根本就不会有后续的-质疑。
darcy
话语权这个词一针见血：首先得有数据来源，然后得有制定指标的权柄，最后是由俺来
说明才能完整收尾~！
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发送时间: 2009年11月16日 11:59
收件人: ttnn BI 观点
主题: Re: 统计数字会撒谎吗？
raullew
On Nov 13, 7:42 pm, Q <happys...@gmail.com> wrote:
> 干我们这一行，有意无意得去用数字说话，有时候觉得这是很科学的事情，有时候觉得纯粹，是一种伪科学。因为那些数字完全可以让人操纵，"你想要几点就来几点..-."，前些日子看到电视上一个介绍千术的片子，发现两者还有点类似。
>
> 昨天看了一本《统计数字会撒谎》，据说是一本经典，写的比较通俗易懂。作者装作一个骗术高手，介绍一些玩弄统计数字花招，诸如平均数、偷换概念、被截断的图表.-...等等。这些花招在广告界、政坛、政府、市场调查等领域被广泛使用，我们用BI去支撑决策、市场营销，当然也少不了玩弄这些花招。这些花招能够帮人赢得利益-，比如让项目顺利验收。
>
> 作为悔过的骗子，作者奉劝看统计数字的大众们，面对那些数字的时候，需要提出几个质疑：
> 1、谁说的；
> 2、他是如何知道的；
> 3、遗漏了什么；
> 4、是否有人偷换了概念；
> 5、这个资料有意义吗；
>
> 在我个人的经验中，如果能够提出1和2问题的话，就已经不错了，大多数人是不假思索地接受，一旦他有会发出这些疑问，要不他是一个怀疑论者，要不，就是这个数字-让他有点不舒服。特别，如果你能从第一个问题出发，就能找到反驳这个数字的招术，甚至是以其人之道还施彼身。统计数字毕竟还是手段，而本质上，这是一场心理战争-。
>
> 有个例子，去年我们在客户那里同时起两个项目，用不同的手段去去支撑市场营销，一个新项目一个老项目，客户那头有两个不同的人负责。到了半道，要对比两个项目的-效果，看不同项目的营销成功率。这个评估由新项目负责人去做，结果，得出的结论让我们很难看，新项目的效果比老项目好很多，还汇报到领导哪儿去了。结果，有人不-假思索地接受这个结论，甚至是我们自己人，觉得旧的手段确实过时了，觉得没面子，觉得这下老项目要歇菜了。好在我们也有高手，不是统计高手，是心理高手，看准了-这个对比数字有问题。"这是她做出来的结果，肯定是这样了。不行，我们得重新做。"一打听，原来这个新项目负责人觉得应该迎合领导的意思，放大新项目的效果而贬-低老项目（当然，这恐怕也是表面的，内心里，是要让自己负责的事情发出利好信息）。
>
> 这是发出了第一个质疑，"谁说的。"接着，再询问细节，她是怎么统计的，却发现那种对比方法根本不成立。但你看看，如果你不发出第一个疑问，根本就不会有后续的-质疑。
python
出现了），五行生八卦~~~~~~~社会进步、生活水平高 股市牛 房价升 物价升 领导升
人民生活水平提高了，
我们还在做民工。。
Python
MSN: shir...@163.com
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发件人: tt...@googlegroups.com [mailto:tt...@googlegroups.com] 代表 raullew
发送时间: 2009年11月16日 22:19
主题: Re: 统计数字会撒谎吗？
On Nov 13, 7:42 pm, Q <happys...@gmail.com> wrote:
> 干我们这一行，有意无意得去用数字说话，有时候觉得这是很科学的事情，有时候觉
点..-."，前些日子看到电视上一个介绍千术的片子，发现两者还有点类似。
>
一个骗术高手，介绍一些玩弄统计数字花招，诸如平均数、偷换概念、被截断的图
表.-...等等。这些花招在广告界、政坛、政府、市场调查等领域被广泛使用，我们用
BI去支撑决策、市场营销，当然也少不了玩弄这些花招。这些花招能够帮人赢得利益
-，比如让项目顺利验收。
>
> 作为悔过的骗子，作者奉劝看统计数字的大众们，面对那些数字的时候，需要提出几
个质疑：
> 2、他是如何知道的；
> 3、遗漏了什么；
> 4、是否有人偷换了概念；
> 5、这个资料有意义吗；
>
索地接受，一旦他有会发出这些疑问，要不他是一个怀疑论者，要不，就是这个数字-
甚至是以其人之道还施彼身。统计数字毕竟还是手段，而本质上，这是一场心理战争
-。
>
> 有个例子，去年我们在客户那里同时起两个项目，用不同的手段去去支撑市场营销，
一个新项目一个老项目，客户那头有两个不同的人负责。到了半道，要对比两个项目的
让我们很难看，新项目的效果比老项目好很多，还汇报到领导哪儿去了。结果，有人不
-假思索地接受这个结论，甚至是我们自己人，觉得旧的手段确实过时了，觉得没面
做。"一打听，原来这个新项目负责人觉得应该迎合领导的意思，放大新项目的效果而
贬-低老项目（当然，这恐怕也是表面的，内心里，是要让自己负责的事情发出利好信
息）。
>
zpdxiogxiog
xichen...@gmail.com
xichen...@gmail.com
Hawking, Bin
接触过一些有钱的企业家，绝大部分都迷信神佛上帝，工厂门口供个关二哥之类，有事没事找大师占卜。这明显不是科学，但这不妨害他们赚大钱。就连史玉柱，
理科出身，以科技起家，后来也信起神佛来了。
可见科学无用，重要的是信仰。
On Nov 14, 11:42 am, Q <happys...@gmail.com> wrote:
> 干我们这一行，有意无意得去用数字说话，有时候觉得这是很科学的事情，有时候觉得纯粹，是一种伪科学。因为那些数字完全可以让人操纵，"你想要几点就来几点..-."，前些日子看到电视上一个介绍千术的片子，发现两者还有点类似。
>
> 昨天看了一本《统计数字会撒谎》，据说是一本经典，写的比较通俗易懂。作者装作一个骗术高手，介绍一些玩弄统计数字花招，诸如平均数、偷换概念、被截断的图表.-...等等。这些花招在广告界、政坛、政府、市场调查等领域被广泛使用，我们用BI去支撑决策、市场营销，当然也少不了玩弄这些花招。这些花招能够帮人赢得利益-，比如让项目顺利验收。
>
> 作为悔过的骗子，作者奉劝看统计数字的大众们，面对那些数字的时候，需要提出几个质疑：
> 1、谁说的；
> 2、他是如何知道的；
> 3、遗漏了什么；
> 4、是否有人偷换了概念；
> 5、这个资料有意义吗；
>
> 在我个人的经验中，如果能够提出1和2问题的话，就已经不错了，大多数人是不假思索地接受，一旦他有会发出这些疑问，要不他是一个怀疑论者，要不，就是这个数字-让他有点不舒服。特别，如果你能从第一个问题出发，就能找到反驳这个数字的招术，甚至是以其人之道还施彼身。统计数字毕竟还是手段，而本质上，这是一场心理战争-。
>
> 有个例子，去年我们在客户那里同时起两个项目，用不同的手段去去支撑市场营销，一个新项目一个老项目，客户那头有两个不同的人负责。到了半道，要对比两个项目的-效果，看不同项目的营销成功率。这个评估由新项目负责人去做，结果，得出的结论让我们很难看，新项目的效果比老项目好很多，还汇报到领导哪儿去了。结果，有人不-假思索地接受这个结论，甚至是我们自己人，觉得旧的手段确实过时了，觉得没面子，觉得这下老项目要歇菜了。好在我们也有高手，不是统计高手，是心理高手，看准了-这个对比数字有问题。"这是她做出来的结果，肯定是这样了。不行，我们得重新做。"一打听，原来这个新项目负责人觉得应该迎合领导的意思，放大新项目的效果而贬-低老项目（当然，这恐怕也是表面的，内心里，是要让自己负责的事情发出利好信息）。
>
> 这是发出了第一个质疑，"谁说的。"接着，再询问细节，她是怎么统计的，却发现那种对比方法根本不成立。但你看看，如果你不发出第一个疑问，根本就不会有后续的-质疑。
Kai ZHANG
有时候这些东西只是自我炒作罢了。
seamyhometown
Q
xichen...@gmail.com
seamyhometown
zpdxiogxiog
Hawking, Bin
统计分析只限于已知世界，而信仰是对未知世界的。这是本质区别。一守一攻，高下已分。
我听说大乘佛法的要义是奋勇精进。这很好。
现在大众佛学界似乎有些商业化了，真正学习佛学的人很少吧。
On Nov 17, 9:38 pm, Kai ZHANG <alfar...@gmail.com> wrote:
> 企业信神拜佛跟他们的成功没有必然联系吧。完全是市场和企业自身造就的。 你举的例子都不能说明问题的。难道史玉柱是整天拜佛不做事的？显然不是。
> 有时候这些东西只是自我炒作罢了。
>
> 2009/11/17 Hawking, Bin <binhawk...@gmail.com>
>
>
>
> > 首先要问，为什么需要科学？
>
> > 接触过一些有钱的企业家，绝大部分都迷信神佛上帝，工厂门口供个关二哥之类，有事没事找大师占卜。这明显不是科学，但这不妨害他们赚大钱。就连史玉柱，
> > 理科出身，以科技起家，后来也信起神佛来了。
>
> > 可见科学无用，重要的是信仰。
>
> > On Nov 14, 11:42 am, Q <happys...@gmail.com> wrote:
>
> > 干我们这一行，有意无意得去用数字说话，有时候觉得这是很科学的事情，有时候觉得纯粹，是一种伪科学。因为那些数字完全可以让人操纵，"你想要几点就来几点..--."，前些日子看到电视上一个介绍千术的片子，发现两者还有点类似。
>
> > 昨天看了一本《统计数字会撒谎》，据说是一本经典，写的比较通俗易懂。作者装作一个骗术高手，介绍一些玩弄统计数字花招，诸如平均数、偷换概念、被截断的图表.--...等等。这些花招在广告界、政坛、政府、市场调查等领域被广泛使用，我们用BI去支撑决策、市场营销，当然也少不了玩弄这些花招。这些花招能够帮人赢得利-益-，比如让项目顺利验收。
>
> > > 作为悔过的骗子，作者奉劝看统计数字的大众们，面对那些数字的时候，需要提出几个质疑：
> > > 1、谁说的；
> > > 2、他是如何知道的；
> > > 3、遗漏了什么；
> > > 4、是否有人偷换了概念；
> > > 5、这个资料有意义吗；
>
> > 在我个人的经验中，如果能够提出1和2问题的话，就已经不错了，大多数人是不假思索地接受，一旦他有会发出这些疑问，要不他是一个怀疑论者，要不，就是这个数字--让他有点不舒服。特别，如果你能从第一个问题出发，就能找到反驳这个数字的招术，甚至是以其人之道还施彼身。统计数字毕竟还是手段，而本质上，这是一场心理战-争-。
>
> > 有个例子，去年我们在客户那里同时起两个项目，用不同的手段去去支撑市场营销，一个新项目一个老项目，客户那头有两个不同的人负责。到了半道，要对比两个项目的--效果，看不同项目的营销成功率。这个评估由新项目负责人去做，结果，得出的结论让我们很难看，新项目的效果比老项目好很多，还汇报到领导哪儿去了。结果，有人-不-假思索地接受这个结论，甚至是我们自己人，觉得旧的手段确实过时了，觉得没面子，觉得这下老项目要歇菜了。好在我们也有高手，不是统计高手，是心理高手，看-准了-这个对比数字有问题。"这是她做出来的结果，肯定是这样了。不行，我们得重新做。"一打听，原来这个新项目负责人觉得应该迎合领导的意思，放大新项目的效-果而贬-低老项目（当然，这恐怕也是表面的，内心里，是要让自己负责的事情发出利好信息）。
>
> > 这是发出了第一个质疑，"谁说的。"接着，再询问细节，她是怎么统计的，却发现那种对比方法根本不成立。但你看看，如果你不发出第一个疑问，根本就不会有后续的--质疑。
>
> > > 要保证统计数字的客观性，关键是看谁来做，一旦这位有目的性，那这个数字根本可信度就打折扣了。可，这个世界上有多少没有目的性去抛出那些统计数字的呢？- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
raullew
分析东分析西，全都扯淡，都是在为自己避规风险、实现好处找理由
关键是成事，所以李善长是公爵，刘伯温是伯爵
On Nov 18, 4:48 am, "Hawking, Bin" <binhawk...@gmail.com> wrote:
> 信仰，就算是迷信也好，成为信念和信心，从而形成很强的影响力和执行力，这是很有重要的。而书生就算满腹真理，但思前怕后，不去实行，还是白费。
>
> 统计分析只限于已知世界，而信仰是对未知世界的。这是本质区别。一守一攻，高下已分。
>
> 我听说大乘佛法的要义是奋勇精进。这很好。
>
> 现在大众佛学界似乎有些商业化了，真正学习佛学的人很少吧。
>
> On Nov 17, 9:38 pm, Kai ZHANG <alfar...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > 企业信神拜佛跟他们的成功没有必然联系吧。完全是市场和企业自身造就的。 你举的例子都不能说明问题的。难道史玉柱是整天拜佛不做事的？显然不是。
> > 有时候这些东西只是自我炒作罢了。
>
> > 2009/11/17 Hawking, Bin <binhawk...@gmail.com>
>
> > > 首先要问，为什么需要科学？
>
> > > 接触过一些有钱的企业家，绝大部分都迷信神佛上帝，工厂门口供个关二哥之类，有事没事找大师占卜。这明显不是科学，但这不妨害他们赚大钱。就连史玉柱，
> > > 理科出身，以科技起家，后来也信起神佛来了。
>
> > > 可见科学无用，重要的是信仰。
>
> > > On Nov 14, 11:42 am, Q <happys...@gmail.com> wrote:
>
> > > 干我们这一行，有意无意得去用数字说话，有时候觉得这是很科学的事情，有时候觉得纯粹，是一种伪科学。因为那些数字完全可以让人操纵，"你想要几点就来几点..---."，前些日子看到电视上一个介绍千术的片子，发现两者还有点类似。
>
> > > 昨天看了一本《统计数字会撒谎》，据说是一本经典，写的比较通俗易懂。作者装作一个骗术高手，介绍一些玩弄统计数字花招，诸如平均数、偷换概念、被截断的图表.---...等等。这些花招在广告界、政坛、政府、市场调查等领域被广泛使用，我们用BI去支撑决策、市场营销，当然也少不了玩弄这些花招。这些花招能够帮人赢得-利-益-，比如让项目顺利验收。
>
> > > > 作为悔过的骗子，作者奉劝看统计数字的大众们，面对那些数字的时候，需要提出几个质疑：
> > > > 1、谁说的；
> > > > 2、他是如何知道的；
> > > > 3、遗漏了什么；
> > > > 4、是否有人偷换了概念；
> > > > 5、这个资料有意义吗；
>
> > > 在我个人的经验中，如果能够提出1和2问题的话，就已经不错了，大多数人是不假思索地接受，一旦他有会发出这些疑问，要不他是一个怀疑论者，要不，就是这个数字---让他有点不舒服。特别，如果你能从第一个问题出发，就能找到反驳这个数字的招术，甚至是以其人之道还施彼身。统计数字毕竟还是手段，而本质上，这是一场心理-战-争-。
>
> > > 有个例子，去年我们在客户那里同时起两个项目，用不同的手段去去支撑市场营销，一个新项目一个老项目，客户那头有两个不同的人负责。到了半道，要对比两个项目的---效果，看不同项目的营销成功率。这个评估由新项目负责人去做，结果，得出的结论让我们很难看，新项目的效果比老项目好很多，还汇报到领导哪儿去了。结果，有-人-不-假思索地接受这个结论，甚至是我们自己人，觉得旧的手段确实过时了，觉得没面子，觉得这下老项目要歇菜了。好在我们也有高手，不是统计高手，是心理高手-，看-准了-这个对比数字有问题。"这是她做出来的结果，肯定是这样了。不行，我们得重新做。"一打听，原来这个新项目负责人觉得应该迎合领导的意思，放大新项-目的效-果而贬-低老项目（当然，这恐怕也是表面的，内心里，是要让自己负责的事情发出利好信息）。
>
> > > 这是发出了第一个质疑，"谁说的。"接着，再询问细节，她是怎么统计的，却发现那种对比方法根本不成立。但你看看，如果你不发出第一个疑问，根本就不会有后续的---质疑。
>
> > > > 要保证统计数字的客观性，关键是看谁来做，一旦这位有目的性，那这个数字根本可信度就打折扣了。可，这个世界上有多少没有目的性去抛出那些统计数字的呢？- Hide quoted text -
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Qi Cici
祝迎春
Qi Cici
YY H
2009/11/20 Qi Cici <cic...@gmail.com>:
祝迎春
zpdxiogxiog
myttnn
2009/11/20 Qi Cici <cic...@gmail.com>
2009/11/19 祝迎春 <mrzy...@gmail.com>
Q
对任何事情都要经过分析判断验证才能说出自己的看法，当然这还不一定就是正确的。每个人都有自己的思想，世界上不会有想法完全一样的两个人的 ：）...
祝迎春
Statistical analysis can extract information from data, it cannot create information not already contained in the data. Like water, information cannot rise higher than its soucre.