sectie de vot
tiberiu...@inf.ro
electronic. sau sa ne intoarcem in paleolitic si sa ne vopsim degetele ca
sa evitam voturile multiple.
t.
Adrian Colomitchi
On Mon, 2009-11-23 at 22:22 +0200, tiberiu...@inf.ro wrote:
> ar trebui sa infiintam o singura sectie de vot. electronica. si sa
> votam.
> electronic.
Ai avea incredere intr-un sistem de vot electronic implementat de MCSI?
Adrian
Octavian Râşniţă
cel actual este evident depasit.
Sau credeti ca este bun un sistem in care trebuie neaparat sa votam cu Emil
Constantinescu doar ca sa nu mai castige Iliescu, iar apoi sa votam neaparat
cu Basescu doar ca sa nu castige Nastase sau Geoana, dar nu pentru ca i-am
aprecia neaparat pe cei pe care ii votam?
Octavian
tiberiu...@inf.ro
1 mcsi nu face implementari. am impresia ca sunt firme abonate la banii
publici. si nu uita ca avem un ministru competent, intr-un guvern
competent, care ar putea organiza linistit niste licitatii.
2 dar parca asta ar fi treaba autoritatii electorale (chiar, asta a scapat
nedesfiintata??), care e specialista in achizitii de softuri electorale.
eu zic sa donam cele 7 softuri vechi la ceva tari din africa si noi sa
folosim numai ultima varianta.
3 softul ar putea fi implementat gratuit de reprezentantii partidelor. ce
ziceti de idee? ca doar fiecare partid a avut / are comisii de
specialitate pe tic...
t.
tiberiu...@inf.ro
> fiindca
> cel actual este evident depasit.
parlamentul bicameral este un mecanism eficient de control al puterii
reprezentative populare. parlamentele nu au fost inventate pentru a fi
eficiente si nici "ieftine". parlamentele au fost inventate pentru a
tempera puterea executiva (initial a suveranului; vezi parlamentele
englezesti, vezi statele franceze) sau pentru a sanctiona anumite clase de
decizii ale executivului. chiar si statele ravasite de revolutii care au
format republici (statele unite, franta) si care in prima faza au format
parlamente unicamerale, au adoptat intr-un final bicameralismul, ca un
mijloc mai sofisticat de control al puterii. daca statul este federalizat
(regionalizat), cea de-a doua camera poate fi aleasa pe alte criterii
decat prima (reprezentantii alesilor regionali vs alesi directi),
respectiv fiecare din camera poate avea propriile domenii in care sa fie
camera de dezbateri sau camera decizionala. asa ca, eu sunt pentru
activarea regiunilor (cu toate mecanismele de democratie sofisticate:
parlament regional, guvern regional, presedinte regional), pentru
bicameralism la nivelul statului (cu o camera a regiunilor), organizarea
statului ca republica parlamentara, desfiintarea ministerului de externe
(caci avem minister de externe european).
t.
Daniel
Cate un computer cu supraveghetor pentru fiecare partid
Partidele ar face strigari de pret pe vot
Alegatorii vor vota sub "asistenta" supraveghetorului care ii va plati
dupa inregistrarea votului, mai putin un procent pentru organizator,
nu-i asa?
Castiga ala are bani mai multi si pretul mai bun pentru un vot.
Hmmm. O fi bine?
Ca sa facem povestea si mai cu mot, as face gratis si softul pentru
alegeri. As licita insa rezultatul. Cat ar da unii sa puna mana pe o
tara? Cred ca ar fi suficient ca sa cumpar si auditorii care pot
evalua softul (cati auditori de cod stiti?) si sa imi si ramana ceva.
Gigi Badoi
>
>> ...sau sa ne gandim la un alt sistem de organizare si reprezentare,
>> fiindca
>> cel actual este evident depasit.
>
> parlamentul bicameral este un mecanism eficient de control al puterii
> reprezentative populare. parlamentele nu au fost inventate pentru a fi
> eficiente si nici "ieftine". parlamentele au fost inventate pentru a
> tempera puterea executiva
In SUA s-a mers chiar mai departe. Decalarea alegerilor intre cele doua
camere asigura o trecere lenta, fara turbulente majore si fara excese, de
la politicile vechii majoritati la cele ale noii majoritati.
Gigi
Tiberiu Socaciu
vre-un referendum, vreo presedintiala ceva... astia cred ca sunt
cretini, ca nu reduc costurile. e mai bine in dictatura, ca e mai ieftin
si mai eficient :(
t.
Doru Ilasi
> Atunci as organiza o licitatie la mine la firma (sic):
> Cate un computer cu supraveghetor pentru fiecare partid
> Partidele ar face strigari de pret pe vot
> Alegatorii vor vota sub "asistenta" supraveghetorului care ii va plati
> dupa inregistrarea votului, mai putin un procent pentru organizator,
> nu-i asa?
> Castiga ala are bani mai multi si pretul mai bun pentru un vot.
> Hmmm. O fi bine?
> Ca sa facem povestea si mai cu mot, as face gratis si softul pentru
> alegeri. As licita insa rezultatul. Cat ar da unii sa puna mana pe o
> tara? Cred ca ar fi suficient ca sa cumpar si auditorii care pot
> evalua softul (cati auditori de cod stiti?) si sa imi si ramana ceva.
Un soft pentru sectiile de votare ar fi totusi util.
Însă nu să numere voturile, acolo hartia rămâne de bază.
Chiar şi ideea unui tabel OpenOffice calc cu CNP + un camp votat (DA/NU)
care să poată fi importat şi verificat de un sistem electronic e mai
mult decât nimic.
O aplicaţie chiar şi on-line pentru astfel de verificări ar rezolva
problema. Şi ar fi gata în câteva zile fără miliarde Şi nu merită
cumpărată de vre-un partid pentru că scopul ei nu e să numere.
Conexiunea şi un mecanism de autentificare pot fi securizate de STS, că
doar asta le e specialitatea. E totuşi de bine că oamenii de acolo au
facut o astfel de propunere.
>
> On 23 nov., 22:22, tiberiu.soca...@inf.ro wrote:
>> ar trebui sa infiintam o singura sectie de vot. electronica. si sa votam.
>> electronic. sau sa ne intoarcem in paleolitic si sa ne vopsim degetele ca
>> sa evitam voturile multiple.
>>
>> t.
Chestia cu votul electronic cred că e o glumă Tibi, nu ?
Doru
Tiberiu Socaciu
forta brainstormingu colectiv[ist] sa functioneze.
t.
Mircea Sarbu
fi ca am fi într-o perpetuă clămpanie electorală.
> Gigi
Mircea
>
> >
Tiberiu Socaciu
>
> Sau cu alegeri parţiale, că tot acolo s-ar ajunge. Singurul neajuns ar
> fi ca am fi într-o perpetuă clămpanie electorală.
>
cine a spus ca democratia e ieftina?
t.
Doru Ilasi
Aşa, aşa. Şi pentru amuzament să dăm certificate digitale obţinute cu
parola 666. Nu că 40% din popor ar şti oricum la ce folosesc, ci doar
aşa, de dragul premierei la 2012.
Să ai oziperfecta.ro
Doru
Octavian Râşniţă
externe european ambasadele romanesti din alte tari? (unele tari fiind chiar
europene)
Nu de alta, dar daca aceasta activitate a ministerului este preluata de un
alt minister, la fel putem spune ca am putea trai si cu un parlament
unicameral in care sa existe si senatori si deputati.
O mare problema este ca institutiile statului, printre care si parlamentul
au cheltuieli imense, ceea ce nu este normal, dar o problema si mai mare
este aceea ca nu isi fac treaba bine.
(Nu ca in alte tari institutiile statului ar fi mai extraordinare, dar asta
nu este un motiv sa spunem ca e ceva normal.)
Cu alte cuvinte, cand am treaba la primarie, as vrea sa fiu servit la fel de
bine ca atunci cand am de lucru cu o firma privata care activeaza intr-un
mediu concurential si pentru care clientii chiar sunt importanti.
Ce ar trebui sa faca statul pentru a ajunge sa fie asa candva? (Sau chiar nu
poate face nimic?)
Dan Matei
>
> Chestia cu votul electronic cred că e o glumă Tibi, nu ?
Da' de ce ar fi ? Adică putem să facem plăți online, i.e. ne „riscăm” averile. Putem să dirijam online circulație de
mașini/trenuri/avioane, adica să riscăm vieți. Dar nu putem să votăm online fiindcă nu putem avea încredere.
Totuși (mă tem că mă repet): civilizația noastră se bazează pe încredere. Țevile de gaz sunt la vedere fiindca
presupunem că n-o să pună nimeni foc. Cînd se face verde, trecem, fiindca presupunem că mașina care vine cu 60 la oră
va opri etc.
Tocmai pentru vot nu putem imagina un mecanism care să inspire încredere ? Și dacă nu găsim o instituție publică de
încredere, putem imagina ca votul exprimat să meargă la BEC și la 3-4 partide. Să numere mai mulți. Sau să mearga la
Bruxellexe, să numere UE. Sau să numere Finlanda etc.
Dan Matei
Octavian Râşniţă
>
> Chestia cu votul electronic cred că e o glumă Tibi, nu ?
Da' de ce ar fi ? Adică putem să facem plăți online, i.e. ne „riscăm”
averile. Putem să dirijam online circulație de
mașini/trenuri/avioane, adica să riscăm vieți. Dar nu putem să votăm online
fiindcă nu putem avea încredere.
Totuși (mă tem că mă repet): civilizația noastră se bazează pe încredere.
Țevile de gaz sunt la vedere fiindca
presupunem că n-o să pună nimeni foc. Cînd se face verde, trecem, fiindca
presupunem că mașina care vine cu 60 la oră
va opri etc.
Tocmai pentru vot nu putem imagina un mecanism care să inspire încredere ?
Și dacă nu găsim o instituție publică de
încredere, putem imagina ca votul exprimat să meargă la BEC și la 3-4
partide. Să numere mai mulți. Sau să mearga la
Bruxellexe, să numere UE. Sau să numere Finlanda etc.
Nu putem avea incredere fiindca in mod normal nu ar avea nimeni de castigat
daca ar arunca in aer conductele de gaz, in faptul ca masina opreste la stop
nu prea avem incredere si mai aruncam privirea (sau ciulim urechile... dupa
posibilitati) ca sa vedem daca nu vine cumva una cu o viteza peste cei 60
km/h regulamentari, insa stim sigur ca exista mari interese ca alegerile sa
fie falsificate.
Partea cea mai nasoala este ca romanii au cea mai mica incredere tocmai in
cei pe care ii voteaza ca sa le reprezinte interesele. Cred ca pana si in
politie si vanzatoarea de la primul magazin au o mai mare incredere decat in
politicieni.
Si atunci la fel cum unii romani sustineau in trecut ca Romania are nevoie
de un domn strain, tot la fel ne vom gandi si noi ca macar alegerile ar
trebui supravegheate de institutii straine.
Octavian
Doru Ilasi
Doar nu-l consider un proiect de impact, cel puţin în acest moment. Nu
de încredere neapărat, pentru că aici se pot găsi (şi audita) soluţii.
Sunt alte lucruri care realizate ar aduce mai multă valoare.
Doru
Mircea Sarbu
>
> Tocmai pentru vot nu putem imagina un mecanism care să inspire încredere ? Și dacă nu găsim o instituție publică de
> încredere, putem imagina ca votul exprimat să meargă la BEC și la 3-4 partide. Să numere mai mulți. Sau să mearga la
> Bruxellexe, să numere UE. Sau să numere Finlanda etc.
aşa:
* intra alegătorul în cabina de vot cu un card personal
* bagă cardul în fantă terminalului touch screen
* apar candidaţii
* pune deştul pe preferat
* clica pe ok
* iese un buletin cu ce-a votat si-un cod de bare
* verifică dacă-i ce-a clicăit
* bagă biletul în *urnă*.
* iese şi pleacă.
Rezultatul votului poate fi afişat în timp real iar contestaţiile se
rezolvă numărând buletine. Alta variantă este ca centralizarea
electronică să fie considerată ca un soi de exit-poll iar rezultatul
final să fie stabilit prin numărarea voturilor cu cititoare
specializate.
Sigur că, în cele din urmă, e tot o chestiune de încredere. Mai sunt şi
chestii de privacy and so on. Dar, mai devreme sau mai târziu, tot la
vot electronic ajungem.
> Dan Matei
Mircea
>
> >
Dan Matei
-----Original Message-----
From: Mircea Sarbu <msa...@intraweb.ro>
Date: Tue, 24 Nov 2009 12:16:32 +0200
> Din câte ştiu eu (unele) sisteme de vot "electronic" funcţionează cam
> aşa:
>
> * intra alegătorul în cabina de vot cu un card personal
> * bagă cardul în fantă terminalului touch screen
> * apar candidaţii
> * pune deştul pe preferat
> * clica pe ok
> * iese un buletin cu ce-a votat si-un cod de bare
> * verifică dacă-i ce-a clicăit
> * bagă biletul în *urnă*.
> * iese şi pleacă.
>
> Rezultatul votului poate fi afişat în timp real iar contestaţiile se
> rezolvă numărând buletine. Alta variantă este ca centralizarea
> electronică să fie considerată ca un soi de exit-poll iar rezultatul
> final să fie stabilit prin numărarea voturilor cu cititoare
> specializate.
Așa e scump, frate. Eu vreau ceva fără mari desfășurări de forțe.
Adica, vreau să votez de la orice conexiune (acasă, la slujbă, la Internet Cafe, în parc, la biblioteca). Hai că voi
știți tot felul de trucuri cu semnături digitale, care să fie ajustate ca să pot să verific unde s-a dus votul meu, iar
alții să nu vadă votul meu.
Până la urmă tot va trebui să manevrăm toți semnături digitale.
Dan Matei
Tiberiu Socaciu
servicii consulare, ca sa fim bine intelesi. iar gluma cu ambasadele
romanesti in eu27 trebuie privita in perspectiva ambasadei judetului
cluj la eu. da, exista...
t.
Tiberiu Socaciu
au alta agenta fata de cele regionale
comisia europeana are alte atributii fata de guvernul 2 in 1, care la
randul sau trebuie sa aiba alte atributii fata de guvernele regionale
adica, externe si aparare urca mai sus (vezi tratatul de la lisabona)
finante, sanatate, cultura, educatie coboara mai jos (vezi cutuma europeana)
t.
Tiberiu Socaciu
sa fie eficiente si nici sa fie ieftine. democratia costa. nu e mai
ieftina o dictatura? eu prefer o democratie sofisticata.
t.
Tiberiu Socaciu
ale statului nostru bananier, trebuie ca statul, in forma actuala sa fie
minimal, trebuie sa creasca importanta deciziilor la nivel regional si local
t.
Mircea Sarbu
>
[...]
> Așa e scump, frate. Eu vreau ceva fără mari desfășurări de forțe.
> Adica, vreau să votez de la orice conexiune (acasă, la slujbă, la Internet Cafe, în parc, la biblioteca). Hai că voi
> știți tot felul de trucuri cu semnături digitale, care să fie ajustate ca să pot să verific unde s-a dus votul meu, iar
> alții să nu vadă votul meu.
"ritual democratic": oamenii se îmbracă frumos, se duc la secţia de
votare, mai schimbă o vorbă cu vecinii etc. Dau o semnificaţie gestului,
o anumită încărcătură simbolică.
Ce rămâne din asta dacă votăm în pijama? :-)
Mircea
Dan Matei
> A zis odată Florin (Ancu) o vorbă frumoasă pe chestia asta... Ceva cu
> "ritual democratic": oamenii se îmbracă frumos, se duc la secţia de
> votare, mai schimbă o vorbă cu vecinii etc. Dau o semnificaţie gestului,
> o anumită încărcătură simbolică.
>
> Ce rămâne din asta dacă votăm în pijama? :-)
Ai dreptate ! Acuma, duminică, asta a fost senzația mea: sărbătoare populară, atmosferă de Paști ! :-)
Dan
Adrian Colomitchi
a. cum verifica ca votul tau valid n-a fost anulat sau schimbat cu alta
optiune *dupa* bagarea in urna? (google for "As long as I get to count
the votes, what are you going to do about it?". Se pare ca e un citat la
fel de vechi ca 1871)
b. cum se asigura BEC-ul ca voturile exprimate n-au fost cumparate?
(sau, dat fiind imposibitatea unei asigurari absolute - nu ca ar fi prea
scump, dar intra in conflict cu caracterul privat al votului exprimat -
sa faca cumpararea voturilor foarte putin atractiva; asta jucand exact
pe neincrederea naturala a cumparatorului).
(asta ca sa vorbim de incredere versus sofisticare)
Pentru cine are rabdare (mi-e mi s-a parut extrem de interesanta: o
solutie eleganta pentru un punct de balans intre gramezi de
neincrederi):
http://people.csail.mit.edu/rivest/Rivest-TheThreeBallotVotingSystem.pdf
(doar 15 pagini, in care doar approx 3-4 sunt cu expunerea protocolului
si verificarea ca toate drepturile si interesele legale ale partilor
sunt acoperite).
Autorul e un tatic in criptografie: Ron Rivest
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Rivest
O varianta ceva mai sofisticata (in materie de control) a fost
implementat prima oara in "viata reala" destul de recent (inceput de
Noiembrie 2009):
http://web.mit.edu/newsoffice/2009/rivest-voting.html
http://web.mit.edu/newsoffice/2009/rivest-sidebar
Pe scurt, e un protocol de votare in care nimeni n-are incredere in
nimeni (ajunge ca 2% din votanti sa-si controleze - de acasa - cum s-a
inregistrat votului lor pentru ca orice incercare de "tampering" sa
apara evidenta). Cu toate astea preparare a baloturilor si costurile de
votare nu sunt cu mult mai mari decat in "votul clasic".
Adrian
PS eu sunt de parere ca traim intr-o lume bazata pe neincredere si
acceptare controlata a riscurilor. Ca exemplu, existenta semaforului e
pentru mine o dovada: parerea mea e ca semafoarele sunt puse pentru ca
n-am incredere ca soferul o sa ma lase sa trec fara el. Sau invers, ca
pietonul n-o sa-si faca o cafea in mijloc de strada.
Adrian Colomitchi
> A zis odată Florin (Ancu) o vorbă frumoasă pe chestia asta... Ceva cu
> "ritual democratic": oamenii se îmbracă frumos, se duc la secţia de
> votare, mai schimbă o vorbă cu vecinii etc. Dau o semnificaţie
> gestului,
> o anumită încărcătură simbolică.
>
> Ce rămâne din asta dacă votăm în pijama? :-)
Bine barbierit, in halat de casa si papuci imblaniti, in fata sobei, cu
familia (eventual largita cu nepotii) langa, cu un pahar de vin in mana
in timp ce astepti ca un cartof copt (inca aburind furindbund) sa se mai
racoreasca... as vota in fiecare zi (de vreo 3 ori sa fiu mai precis ca
altfel cauzeaza la silueta)... prefer ritualul asta mai mult decat sa
stau la coada (poate mai si ploua marut si bate vant subtirel) doar ca
sa schimb niste barfe cu persoanele din cartier (pe care poate le
cunosc, poate nu) care se nimeresc in acelasi timp cu mine la coada.
>
> Mircea
>
Adrian
Octavian Râşniţă
Cum semnaturile olografe sunt usor de falsificat, statul ar putea crea o
autoritate nationala care sa elibereze semnaturi electronice tuturor
cetatenilor si sa nu accepte semnarea anumitor documente decat cu semnaturi
digitale.
...doar ca atunci vor aparea traficanti de semnaturi care vor cumpara
semnaturi la kilogram de la proprietarii lor care poate ca nu au semnat
nimic in viata lor nici macar olograf.
Octavian
Octavian Râşniţă
legat de cheltuieli si eficienta: parlamentele nu au fost inventate nici
sa fie eficiente si nici sa fie ieftine. democratia costa. nu e mai
ieftina o dictatura? eu prefer o democratie sofisticata.
t.
Eu prefer o democratie functionala, in care cei alesi sa reprezinte
interesele celor care i-au votat, iar in ziua in care nu o mai fac, sa poata
fi inlocuiti rapid.
Alegerile au loc tot la 4 sau 5 ani ca in urma cu zeci de ani, insa
lucrurile se schimba acum mult mai rapid si oamenii la fel.
Octavian
Octavian Râşniţă
Statele Unite ale Europei se va ajunge sigur, doar ca mai e mult pana
atunci.
In prezent suntem cetateni europeni doar teoretic. Practic suntem inca
romani, francezii sunt francezi, iar nemtii nemti asa ca UE nu poate
reprezenta inca interesele Romaniei in alte tari.
Octavian Râşniţă
Bucuresti sa se comporte intr-un anumit fel cu populatia si nu ii obliga
nici sa incalce legile sau sa le interpreteze pe baza unui drept cutumiar
dupa bunul plac.
Octavian
Octavian Râşniţă
Sa ne exprimam cu totii vointa si sa acordam increderea noastra cuiva in
care de fapt nu avem incredere, doar ca nu avem ce face, fiindca altul de o
mai mare incredere nu a candidat?
Eu cred ca scopul ar trebui sa fie acela ca tara sa fie bine condusa. O tara
poate fi condusa bine si de un dictator, doar ca pe termen lung s-a observat
ca dictatura degenereaza si nu mai functioneaza bine, asa ca este mai buna
democratia.
Dar daca nici democratia nu functioneaza? Fiindca voturile pot fi cumparate,
populatia poate fi influentata de reclamele partidelor (si nu de capacitatea
respectivelor partide de a conduce), exista o mare masa de cetateni
analfabeti sau persoane care si-ar vinde votul si pe doi lei fiindca pentru
ei are valoarea zero, opiniile tuturor sunt egale, fie ca este vorba de un
analfabet sau de un laureat al premiului Nobel.
Toate aceste motive nu ajuta la numirea in functii de conducere a
persoanelor care chiar ar putea administra mai bine tara, ci eventual la
numirea celor care stiu vorbi frumos, a celor cu carisma, in spatele carora
stau cei cu multi bani.
Si atunci, de ce sa ne mai batem capul daca voturile au fost sau nu furate?
De ce sa prefer un hot de la partidul X in locul altui hot de la partidul Y
fiind multumit ca mi-am exprimat vointa si am votat cu cine am vrut eu?
Octavian
----- Original Message -----
From: "Adrian Colomitchi" <acolo...@gmail.com>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Augustin Moga
- Oooh, maaan... Am avut un vis azi-dimineață. (Știu sigur c-a fost azi-dimineață, căci coșmarurile le am doar atunci, cam pe când subconștientul începe să înregistreze că nu este scăpare de ceasul care mă trimite la job de cinci ori pe săptămână.)
Se făcea că scriam un mesaj pe forumurile de la VotElectronic.ro în care povesteam cum mi-a mâncat pisica votul. Era așa cum spui tu -- eu, îmbrăcat în halatul moale de molton, mă jucam încă cu cartofii aburind și lingeam alene untul topit de pe dește când, între două mestecături de varză murată, m-am decis să merg la vot. Adică, vezi tu, să-mi iau laptoapa de pe bufetul bucătăriei și să mă bag pe saitu' ăla cu votatul din buricu' deștelor. Gândit și făcut.
Iau laptoapa, mă autentific cu toate alea și, când să selectez candidatu'_mult_iubit, vrușșșt, deștu-mi alunecă (ai băgat vreodat' de seamă cum untul fără sare alunecă mai bine decât cel sărat?) mai coleșica-șa, taman pe moaca urâtului ăla de la popoziție. Auci!, îmi scapă mie dimpreună cu alte câteva vorbe pe care mi-am propus de-atâtea ori să nu le mai spun în fața nepoților.
Însă nu era încă nimic pierdut. Dialogul de confirmare a votului stătea afișat frumușel pe trei-sfert de ecran. „Sunteți sigur că vreți să votați cu candidatu'_cel_urât? [Da] [Nu] [Mă mai ling pe dește]”. Sunt sigur că nu vreau, urlu eu în gând, în timp ce-mi ceream scuze sub privirile încruntate ale consoartei și zâmbetul complice a nepotului. După care, pătruns de însemnătatea momentului, decid să mă mut pe biroul din camera de zi. Cuplez laptoapa în stația de docare, înfig și-un maus într-un port usebe și, pentru a evita orice altă neplăcere, dau fuguța la baie și mă spăl viguros pe mâini c-un săpun anti-bacterial.
„În două secunde sunt gata”, spun eu iute când mi-s anunțat că-s reci cartofi. Ehhh, a durat chiar mai puțin de-atât. Până m-am antibacterizat eu, motanu-mi cel pufos ce crezi c-a făcut? S-a jucat cu mausu proaspăt conectat la divaisu' de votat. (Bineînțeles că se joacă cu el -- ce altceva poa' să facă o pisică cu un șoarec, ha? O să dau în judecată Apple pentru c-au ales așa un nume periculos...) Cert este că pe ecranu' laptoapei trona acum un alt dialog ce-mi mulțumea c-am votat pentru candidatu'_cel_urât și mă invita s-aleg între a asculta imnul național sau a-mi povesti experiența electorală pe Twitter, Facebook, Messenger, etc.
Nu vrei să știi cum a ajuns motanul de pe birou taman în colțul dreapta-sus al peretelui cu ușa de intrare. Cert este că de-atunci stau cu ochii pe saitu' care afișează, în timp ireal, rezultatele votului. Și, ce crezi? Candidatu'_cel_urât e pe primul loc, mereu la un vot distanță... the horror, THE horror!
M-am trezit cu puls 160 sau p-acolo... motanul sforăia alene pe perna-mi de care fusesem deposedat peste noapte... Ohh, well... îmi doresc un vis cu vremuri cu ștampilă, pălărie nouă de paie, și panglică tricoloră la cingătoare...
>
> Mircea
>
Adrian
- Titi
Teo
ani pe santier in automatizari industriale , programe pe acel procesor
de 1 bit , aparate de masura ... de aceea cand depind de tehnica
moderna, imi fac cruce inainte !
Un "neiniţiat" are toata libertatea sa se arunce cu ochii inchisi in
gol, sperand ca dispozitivul de masurare a presiunii ii va deschide
automat parasuta la inaltimea potrivita.
Daca as fi sa decid, as alege ca sa evitam votul multiplu prin
vopsirea degetului mare cu vopsea care dispare in 2 saptamani !
E mai simplu, mai ieftin, mai sigur !
Aleg calea "electronica" doar cand n-am alta varianta sau in cazul in
care stilul "clasic" ma costa mai mult !
Parerea mea ...
Teo
Ancu, Florin
... sunt de acord cu Teo ...
:)
Daca sunt pe patul de spital sau patul de moarte gasesc votul electronic o alternativa buna.
Dar exact asa cum nu cred ca ar trebui sa se incheie casatorii pe internet
(Cetatene ..., daca esti de acord, click "da", cetateana ..., daca esti de acord, click "da". Mirele poate sa trimita xoxox sau :-* miresei) continui sa cred ca votul este si trebuie sa ramina un act social, de interactiune umana.
Reamintesc bancul ala cu mama NASA care a cheltuit milioane ca sa produca un px care scrie in vid, imponderabilitate si cu fundul in sus ...
Rusii au folosit un creion (posibil unul "chimic" inmuiat in gura).
De ce sa complicam lucrurile si sa cheltuim milioane cind se poate si simplu? Cu ce sunt banii mai bine cheltuiti decit cei dati pe licente MS???
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Teo
Sent: November 24, 2009 13:47
To: TIC-Lobby Group
Subject: TIC-Lobby: Re: sectie de vot
Adrian Colomitchi
verificate adica ;) )
a. "educatia e cel mai bun mijloc de preventie" - sprijina miscarea de
"drept de vot pentru pisoiul meu" - daca aveti succes, motanul o sa
primeasca o educatie civica despre insemnatatea exprimarii votului si-o
sa participe constructiv in "ritualul votului cu cartofi copti". Pana
atunci, cateva alte sugestii mai jos...
b. inainte de a intra la vot, foloseste unt sarat. Stiu ca nu face bine
la circulatie, da' 2-3 minute in plus in sauna corecteaza un mic exces
de peste zi;
c. pune o foaie de varza murata peste maus inainte de a merge la baie
(sarat, acru, vegetal.... motanul ar avea cosmaruri daca incearca sa se
joace cu asa ceva)
d. foloseste un motocel sau pune-i pisoiului un CatsSport pe Wii - in
sfarsit, idee e sa scoti 8 vieti din motan jucandu-te cu el (spre
deliciul nepotilor) - cca 20 mins de joaca intensa si dupa aia doarme
neintors.
e. "hibernate" in loc de "dock laptoapa, insert usebe maus"
e. cauta-ti un serviciu care nu-ti da cosmare dimineata la trezire.
Potential, considera serios un upgrade la educatia de pana acuma si
intra intr-o meserie adevarata (genul electrician sau instructor auto) -
spre deosebire de IT/software, astea rezista la outsourcing. In plus,
intrarea in meserie a echivalentului "VB-programmers" e mult mai grea
(examenele de certificare sunt total deosebite de CV-urile umflate cu
pompa).
f. in sfarsit, transforma sistemul electoral intr-un sistem de
referendum-uri (in loc de democratie reprezentativa)... Ca pas
intermediar, un sistem mixt cu o proportie deloc neglijabila a
controlului votantilor asupra legilor... se pare ca in Elvetia merge (in
plus are si avantajul unei vremi care favorizeaza ritualul votului cu
cartofi copti. Vinul din productie proprie ar fi o problema, dar Franta
e aproape).
Adrian
Adrian Colomitchi
> Daca as fi sa decid, as alege ca sa evitam votul multiplu prin
> vopsirea degetului mare cu vopsea care dispare in 2 saptamani !
> E mai simplu, mai ieftin, mai sigur !
> Aleg calea "electronica" doar cand n-am alta varianta sau in cazul in
> care stilul "clasic" ma costa mai mult !
> Parerea mea ...
Tiberiu Socaciu
ambasade de astealalte, cu plenipotentiari blabla, poa sa fie oricate.
ca inseamna un ambasador, o secretara, un sofer, un birou si un fax.
t.
Tiberiu Socaciu
ii controleaza pe decidenti daca ei nu sunt... noi? cum decidem, daca ei
suntem noi?
t.
Tiberiu Socaciu
> au cheltuieli imense, ceea ce nu este normal, dar o problema si mai mare
> este aceea ca nu isi fac treaba bine.
> (Nu ca in alte tari institutiile statului ar fi mai extraordinare, dar
> asta
> nu este un motiv sa spunem ca e ceva normal.)
>
t.
Tiberiu Socaciu
>
> Eu cred ca scopul ar trebui sa fie acela ca tara sa fie bine condusa. O tara
> poate fi condusa bine si de un dictator, doar ca pe termen lung s-a observat
> ca dictatura degenereaza si nu mai functioneaza bine, asa ca este mai buna
> democratia.
>
ce e aceea "tara"? va referiti la "ubi patria/bene"? daca da, vreau
regiuni de urgenta sa imi pot defini "tara" mai bine.\
t.
Octavian Râşniţă
> Eu prefer o democratie functionala, in care cei alesi sa reprezinte
> interesele celor care i-au votat, iar in ziua in care nu o mai fac, sa
> poata
> fi inlocuiti rapid.
>
> Alegerile au loc tot la 4 sau 5 ani ca in urma cu zeci de ani, insa
> lucrurile se schimba acum mult mai rapid si oamenii la fel.
>
> Octavian
>
>
>
>
> >
>
>
cine decide ca nu isi mai fac treaba? care e mecanismul decizional? cine
ii controleaza pe decidenti daca ei nu sunt... noi? cum decidem, daca ei
suntem noi?
t.
Nu vreau sa fac ca neamtul ala... Hitler care spunea ca le-ar face si drege
parlamentarilor care dorm in timpul sedintelor, dar in acest caz este un bun
exemplu. Nu prea vad cum cineva care participa la o sedinta in parlament...
dormind, isi face treaba.
Iar pentru acea "treaba" dificila este si deosebit de bine platit.
Asta este partea vizibila, dar ma cam indoiesc ca parlamentarii sunt fix cei
care muncesc efectiv cel mai putin din tot aparatul de conducere al
statului.
Si "ei" suntem si noi daca muncim cumva prin institutii de stat la care ne
prezentam doar ca sa mai schimbam o vorba cu colegii, sa citim stirile pe
web, sa semnam condica si sa incasam salariul.
Octavian
Ioan Fericel
NOI = DECIDENȚI = EI ?
Punând totul în contextul teoriei relativității, poate. La transformarea
în EI energia crește brusc din cauza unui câștig accelerat de viteză.
Masa inertă ar putea compensa doar prin micșorarea intervalului între
alegeri !
I F
Tiberiu Socaciu
1. hitler a fost un autocrat
2. parlamentele nu au fost inventate ca sa fie eficiente, nu au fost
inventate ca sa fie ieftine. legat de cretinii care dorm in parlament,
fii rogu-te mai atent in partidul din care faci parte ce oameni
promovezi pe buletinele de alegator. incearca sa nu mai pui botul la
catindatul care va sa zica de la bucale, ca intr-"o misiva ratacita".
t.
Tiberiu Socaciu
vreau ca parlamentul national si guvernul national sa fie degrevat de
anumite tematici din agenda prin pasarea lor in sus / jos la parlamentul
european / regional, respectiv guvernul european / regional. stiu ca
stiti ca sa poate. si stiti ca abia astept asta! atunci putem sa ne
punem problema de eficientizare prin micsorarea volumului de atributii!
t.
Octavian Râşniţă
E valabilă aritmetica
De aceea am spus ca intervalul de 4 ani intre scrutine este prea mare in
vremurile moderne in care viata se schimba mult mai rapid decat in urma cu
cateva zeci de ani.
Alegerile ar trebui sa se faca mai des dar intr-un mod dinamic, nu static
din x in x ani.
Adica daca a mai facut vre-o matusa Tamara vre-o donatie vre-unui ministru
sau persoana decidenta dintr-o institutie a statului, ar trebui sa se poata
hotari din nou poporul daca mai vrea ca acea persoana sa ii reprezinte
interesele si sa nu fie protejata ani buni pana cand faptele se prescriu.
Doar ca ma indoiesc eu ca se va putea face asa ceva in Romania unde cea mai
mare parte a populatiei este corupta, fiecare la nivelul sau...
Octavian
Tiberiu Socaciu
fiecare an cate 25-33%). ce zici? o campanie electorala perpetua e mai buna?
t.
Octavian Râşniţă
> De aceea am spus ca intervalul de 4 ani intre scrutine este prea mare in
> vremurile moderne in care viata se schimba mult mai rapid decat in urma cu
> cateva zeci de ani.
>
> Alegerile ar trebui sa se faca mai des dar intr-un mod dinamic, nu static
> din x in x ani.
> Adica daca a mai facut vre-o matusa Tamara vre-o donatie vre-unui ministru
> sau persoana decidenta dintr-o institutie a statului, ar trebui sa se
> poata
> hotari din nou poporul daca mai vrea ca acea persoana sa ii reprezinte
> interesele si sa nu fie protejata ani buni pana cand faptele se prescriu.
>
> Doar ca ma indoiesc eu ca se va putea face asa ceva in Romania unde cea
> mai
> mare parte a populatiei este corupta, fiecare la nivelul sau...
>
> Octavian
>
>
este varianta reinnoirii partiale a parlamentului (sa zicem ca in
fiecare an cate 25-33%). ce zici? o campanie electorala perpetua e mai buna?
t.
Eu daca nu imi fac treaba la serviciu, seful nu imi acorda 4 ani urmand ca
doar apoi sa se gandeasca daca ma da afara sau nu. De ce parlamentarii ar
trebui sa fie mai speciali? Ei trebuie protejati din punct de vedere
politic, dar daca e evident ca nu isi fac treaba sau daca e evident ca vor
sa isi faca treaba dar nu se pricep la ce ar trebui sa faca, atunci ar
trebui sa lase pe altii.
Alegeri partiale ar fi bune, insa sa poata fi schimbat cine nu merita,
imediat ce se descopera ca nu merita, nu sa domneasca fiecare cate 4 ani, si
acest gen de alegeri ar trebui sa se poata face la toate nivelurile, nu doar
in parlament.
Fiindca celor alesi ar trebui sa li se delege responsabilitatea si puterea,
dar nu pe o perioada standard urmand ca ei sa faca tot ce doresc in aceasta
perioada, stiind ca nu mai pot fi schimbati.
Doar ca ma indoiesc eu ca vor avea loc astfel de schimbari...
Octavian
Tiberiu Socaciu
> Eu daca nu imi fac treaba la serviciu, seful nu imi acorda 4 ani
> urmand ca
> doar apoi sa se gandeasca daca ma da afara sau nu. De ce parlamentarii ar
> trebui sa fie mai speciali? Ei trebuie protejati din punct de vedere
> politic, dar daca e evident ca nu isi fac treaba sau daca e evident ca vor
> sa isi faca treaba dar nu se pricep la ce ar trebui sa faca, atunci ar
> trebui sa lase pe altii.
>
uite ca incepem sa ne intoarcem la chestiile "nedemocratice" cu privire
la nivelul studiilor pentru dreptul de a alege si nivelul averii pentru
dreptul de a fi ales...
t.
Tiberiu Socaciu
evident, priveste partea roz a vietii: poti socializa si lua porcina
t.
Octavian Râşniţă
Octavian Râşniţă wrote:
> Eu daca nu imi fac treaba la serviciu, seful nu imi acorda 4 ani
> urmand ca
> doar apoi sa se gandeasca daca ma da afara sau nu. De ce parlamentarii ar
> trebui sa fie mai speciali? Ei trebuie protejati din punct de vedere
> politic, dar daca e evident ca nu isi fac treaba sau daca e evident ca vor
> sa isi faca treaba dar nu se pricep la ce ar trebui sa faca, atunci ar
> trebui sa lase pe altii.
>
> pentru ca parlamentul nu este un loc de munca, el este o demnitate
Asta a fost o gluma, nu?
> uite ca incepem sa ne intoarcem la chestiile "nedemocratice" cu privire
> la nivelul studiilor pentru dreptul de a alege si nivelul averii pentru
> dreptul de a fi ales...
Studii? Pai acum nu sunt toti romanii absolventi de facultate?
Octavian
Adrian Colomitchi
sta 5 ore la coada.
Demo prin contra-exemplu: in Australia, federalele sunt din 3 in 3,
statalele din 4 in 4 si votul e obligatoriu: cred ca-ti dai seama ca
ajung la urna de vot mai des decat in Romania.
Pot sa-ti spun ca niciodata n-am stat mai mult de 15 minute la coada.
Asa ca unde e "greseala din rationament"? Cine/ce anume face ca sa stai
5 ore la coada in Romania (cand exista si alte solutii care nu neaga
votul clasic)?
>
> t.
>
Adrian
Ancu, Florin
Exista atitea probleme reale si complexe (!) incit pentru cele simple ar trebui sa ne multumim cu solutii pe masura.
Ca si Avstralia, Canada are mici sanse sa treaca la votul electronic: si aici "cozile" sunt de numai citeva minute.
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Adrian Colomitchi
Sent: November 26, 2009 15:00
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: sectie de vot
Tiberiu Socaciu
purtatori temporari de tatov in cabinele cu pricina
t.
> Octavian
>
>
> >
>
>
Tiberiu Socaciu
redus numarul si cheful de lucru al comisarilor din comisiile de votare.
la voi criza a venit pe fata, nu ca la noi, pe ascuns, ca or vazut-o
numai guvernul liberal ce mi-a marit salariul cu 11% din cei 50% votati
cu voiosie in parlament. t.
Tiberiu Socaciu
> s-a simtit efectul crizei mondiale. iti reamintesc ca in republica
> cocotiera romania nu a fost criza, dar s-a resimtit criza mondiala. ca
> nu a fost criza si ca totul a fost ok, ne-au zis-o cu tupeu urmatorii:
> prezidentul republicii coctiere, partidul care a castigat locul 1 ca
> numar de parlamentari, partidul care a castigat locul 2 ca numar de
> parlamentari. cam acum un an au inceput sa ne zica ca guvernul anterior,
> ala minoritar, NU VREA sa ne dea cei 50% si ca ei ne vor da. dar, am
> primit -15,5% pe dec si nov, nu mi s-au platit orele suplimentare, nu am
> primit al 13-lea, nu am primit cei 2% anual. sa continui? asa ca am
> ramas cu cei 11% din cei 50% pe care ni i-a dat cu greu anteriorii.
> revenind: de unde bani sa taie coada in 2? de abia au gasit bani sa
> plateasca comisarii din comisii...
>
> t.
>
>
Adrian Colomitchi
mult) in plus pe un sistem de vot electronic ca sa scapati de coada la
vot.
In conditiile in care tarile in care criza a fist declarata dar putin
simtita (i.e. si-ar putea permite unul?) continua sa folosesca un
sistem clasic.
> >
Adrian
Tiberiu Socaciu
ca deunazi un catindat a cheltuit in campanie vreo 270 milioane de
euroi, basca ce si-a mai decontat de la locul de munca :D. ah, si sa nu
uitam ca primim 20 miliarde de euroi de la fmi, bm si ue. adica, cam
2000 de euroi pe cap de vita votanta.
t.