EU ReportL eGovernment Benchmark Measurement | November 2009
Lucian Savluc
http://ec.europa.eu/information_society/eeurope/i2010/docs/benchmarking/egov_benchmark_2009.pdf
Numai bine,
Lucian
Daniel
De multa vreme Europa este dominata de minti mesianice carora le
lipseste un minim de cunostinte in ceea ce priveste utilitatea unui
serviciu, public sau nu.
Daca in zona politica asta nu ma mira (socialismul de tip de toate
pentru toti este suficient de funny si are suficienta capacitate sa
inglobeze tone de frustrari), sunt consternat de abordarea celor de la
Capgemini. Am lucrat in proiecte cu experti Capgemini si am un mare
respect pentru profesionalismul lor. Am insa mari semne de indoiala
asuora celor care au compus acest document.
Practic este un material excelent pentru anii 1998-2000, cand orice
zbura pe web era de mancare. La inceputul lui 2000 (sau sfarsitul lui
'99 :) ) investitorii au inceput sa constietizeze termenul de "junk-
food" si s-au retras in zone mai sanatoase aruncand la gunoi o mare
parte dintre business-urile cu e-uri care, in marinimia lor, umpleau
minti cu promisiuni si goleau rapid buzunare.
Intre timp, e-business-urile (care au mai rezistat) au inteles ceea ce
guvernele nu inteleg nici acum, dupa aproape 10 ani: valoarea este
data de numarul de utilizatori si nu de numarul de servicii.
Povestea candva un fost angajat la BRZ (Viktor Mayer-Schönberger,
Harvard University), vestita institutie din Austria, despre "Austria e-
government tragedy" (vezi si http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/un/unpan024541.pdf).
Este un document care merita ar trebui sa pouna pe ganduri pe multa
lume.
Materialul celor de la Capgemini arata o cheie falsa a succesului:
numarul de servicii si, ca un panaceu, implicarea utilizatorilor in
design-ul serviciului.
Numarul de servicii NU este un indicator semnificativ decat pentru a
explica pe ce s-au dus banii contribuabililor. Nu si de ce s-au dus
acolo. Cati oameni au nevoie de acel/acele servicii? Cati l-au
utilizat? Cati au incercat? Cati au revenit? Cat costa serviciul
pentru fiecare utilizator? Care este castigul (timp, alte resurse)? Si
de ce nu, care este ROI?
Acestea sunt intrebarile care dau sens proiectelor de e-guvernare.
Altfel ele (proiectele) devin un "dot-gov bubble" care poate inghiti
multe resurse pe care le platim fiecare pentru un numar de utilizatori
uneori neglijabil.
Cel putin in IT, UE este maestra la cheltuieli pentru aratatul
"muschilor" (cate procesoare in GRID, cate servicii in e-gov etc) dar
foarte seaca la indicatorii care se refera la efectul investitiilor
(outcome) in ciuda enunturilor de interes cu privire la eficacitate.
Scuzati-mi lungimea mesajuui dar m-am saturat de investitii gramada,
de dragul de a creea servicii ori inutile ori nemarketate si de
orientarea spre "sa facem ca sa fie si pentru ca e tehnologic
posibil".
In realitatea IT-ului (nu numai e-gov) tehnologia devine din ce in ce
mai incapsulata (embedded pour les cnnaisseurs :) ), valoarea adaugata
s-a mutat de mult de la programatori spre arhitectura si management de
proiect in fazele de implementare totul fiind orchestrat de marketing
si vanzari care devin stapanii supremi ai business-ului "customer-
centric", ca sa nu zic orientat spre client :). Altfel, bani aruncati
si praf in ochi.
Al vostru,
Daniel Gruia
On 19 nov., 23:19, Lucian Savluc <luciansav...@gmail.com> wrote:
> Un raport interesant al UE despre eGov:
>
>
> Numai bine,
> Lucian
Dan Masca
care este alternativa propusa de gov.ro dupa 89 ?
Fie si cea liberala dreapta.
Nu am vazut-o la Antonescu aseara. Ca de ceilalalti doi nu are rost sa
vorbim.
Dan
Sent from my iPhone
On Nov 21, 2009, at 8:13 PM, Daniel <daniel...@totalsystems.ro>
wrote:
tiberiu...@inf.ro
> care este alternativa propusa de gov.ro dupa 89 ?
> Fie si cea liberala dreapta.
> Nu am vazut-o la Antonescu aseara. Ca de ceilalalti doi nu are rost sa
> vorbim.
>
> Dan
antonescu are puseuri de socialism. ah, v-ati facut testul ala de pe ev
zilei cu care vi se potriveste? la mine, ordinea a fost asa: hunor, crin,
oprescu (!!!)
t.
ps: nu sunt iubitor de oprescu :((
Daniel
>
>
> Numai bine,
> Lucian
Mircea Sarbu
Scuze.
Mircea Sarbu
On Sat, 2009-11-21 at 10:15 -0800, Daniel wrote:
> Inca un bulls*t de tip european.
> De multa vreme Europa este dominata de minti mesianice carora le
> lipseste un minim de cunostinte in ceea ce priveste utilitatea unui
> serviciu, public sau nu.
[...]
Daniel
O analiza de eficacitate nu trebuie politizata.
Cu placere discut despre alternativele propuse dupa '89 in alt thread.
Daniel
On 21 nov., 21:28, Dan Masca <d...@reea.net> wrote:
> Daniel
> care este alternativa propusa de gov.ro dupa 89 ?
> Fie si cea liberala dreapta.
> Nu am vazut-o la Antonescu aseara. Ca de ceilalalti doi nu are rost sa
> vorbim.
>
> Dan
>
> Sent from my iPhone
>
>
>
>
>
>
> > Inca un bulls*t de tip european.
> > De multa vreme Europa este dominata de minti mesianice carora le
> > lipseste un minim de cunostinte in ceea ce priveste utilitatea unui
> > serviciu, public sau nu.
> > Daca in zona politica asta nu ma mira (socialismul de tip de toate
> > pentru toti este suficient de funny si are suficienta capacitate sa
> > inglobeze tone de frustrari), sunt consternat de abordarea celor de la
> > Capgemini. Am lucrat in proiecte cu experti Capgemini si am un mare
> > respect pentru profesionalismul lor. Am insa mari semne de indoiala
> > asuora celor care au compus acest document.
> > Practic este un material excelent pentru anii 1998-2000, cand orice
> > zbura pe web era de mancare. La inceputul lui 2000 (sau sfarsitul lui
> > '99 :) ) investitorii au inceput sa constietizeze termenul de "junk-
> > food" si s-au retras in zone mai sanatoase aruncand la gunoi o mare
> > parte dintre business-urile cu e-uri care, in marinimia lor, umpleau
> > minti cu promisiuni si goleau rapid buzunare.
> > Intre timp, e-business-urile (care au mai rezistat) au inteles ceea ce
> > guvernele nu inteleg nici acum, dupa aproape 10 ani: valoarea este
> > data de numarul de utilizatori si nu de numarul de servicii.
> > Povestea candva un fost angajat la BRZ (Viktor Mayer-Schönberger,
> > Harvard University), vestita institutie din Austria, despre "Austria
> > e-
>
> - Afişare text în citat -
Dan Masca
Orice act/lege are nevoie de aprobare politica, aprobare influentata
de doctrinele politicienilor.
Inclusiv cele legate de eficacitate.
Astept viziunea ta cu interes.
Sent from my iPhone
wrote:
Octavian Râşniţă
Nu de alta, dar daca s-ar aplica cuvant cu cuvant, serviciile oferite
manelistilor ar fi intotdeauna mai "eficiente" decat cele oferite
pasionatilor minoritari de muzica clasica, fiindca sunt mult mai multi.
Nu conteaza doar numarul beneficiarilor, ci costurile si eforturile
suplimentare care trebuie suportate in cazul in care acele servicii nu sunt
oferite.
(Asta daca consideram ca toti cetatenii romani ar trebui sa aiba drepturi si
sanse egale, adica relatia tuturor cu institutiile statului ar trebui sa fie
la fel de simpla si de putin costisitoare, nu sa fie avantajati doar aceia
care fac parte dintr-un grup majoritar.)
Octavian
Daniel
depunerea de formulare si (mai ales :) ) plata online a taxelor si
astfel sa cresca eficacitatea serviciilor de egov.
Cu privire la costurile de oportunitate, pot face parte din calculul
returnarii investitiei.
Din pacate in multe cazuri grupul minoritar este cel al utilizatorilor
in raport cu toti cei care ar putea utiliza serviciul. Cu alte
cuvinte, serviciul este nemarketat, nepromovat si, in consecinta
neutilizat. De aici poate rezulta un cost foarte mare "per user", cost
care nu prea deranjeaza pe nimeni pentru ca nu il masoara nimeni. Ca o
consecinta, trebuie luata o decizie explicita daca statul trebuie sa
sustina un astfel de cost sau, mi degraba, sa renunte la unele din
servicii.
Daniel
Paul Andrei
acord cu ele.
Si nu cred ca manelistii sunt mai multi ci doar le place sa asculte
muzica (care le place lor) mai tare.
Liviu Nicolescu
Octavian Râşniţă
ca cei pasionati de muzica clasica nu ar fi prea fericiti daca ei ar fi
considerati o cantitate neglijabila, si drept urmare ar trebui sa se
descurce si cu servicii mai proaste doar fiindca sunt mai putini.
Dar apropos de servicii, in afara de intentii eu nu am auzit sa se promoveze
alte servicii in afara de cele legate de plata taxelor si impozitelor.
Si acesta este un serviciu, dar care sa ma ajute pe mine sa ii platesc
statului. Oare cand vom avea servicii care sa ajute institutiile statului sa
informeze mai bine cetatenii, servicii care sa ajute statul sa restituie
impozitele preplatite si necuvenite, sa restituie TVA...?
Si apropos, oare de ce nu am auzit pe nimeni sa isi plateasca impozitele
prin internet desi s-a facut tamtam pe tema acestui serviciu destula vreme?
Daniel
"Dusmanii mei s-au suparat / Ca platesc online la stat / Of, Of, Mai
Mai" :D
Daniel
Dan Matei
-----Original Message-----
From: Daniel <daniel...@totalsystems.ro>
Date: Mon, 23 Nov 2009 09:25:12 -0800 (PST)
>
> Abia astept sa aud tare de tot:
> "Dusmanii mei s-au suparat / Ca platesc online la stat / Of, Of, Mai
> Mai" :D
> Daniel
Până la plata online către stat, m-aș mulțumi și cu plata offline, dar pe loc.
Se întâmplă că nevastă-mea trebuie să-și schimbe buletinul și pașaportul (o să-mi vină și mie rândul, repede). Am
trecut (în plimbare, după votare - scuze pt. rimă) pe la poliția din vecini, să vedem ce acte trebuie.
N-am să vi le înșir, că mi-e lene să scriu atâta... Dar vă spun ce/cum trebuie să plătești pentru aceste două acte
(care-mi păreau asociate, cumva):
a) 32 lei (la CEC);
b) 7 lei (la Biroul de Taxe și Impozite);
c) 4 lei (timbru fiscal) (la Poștă).
Așadar, ca să-i dau poliției 43 de lei, trebuie să merg în 3 locuri (fizic).
Ce servicii online visați ???? !!!! Veniți-vă în fire !
Dan Matei (cetățean disciplinat)
PS. Servim Patria !
tiberiu...@inf.ro
> cred
> ca cei pasionati de muzica clasica nu ar fi prea fericiti daca ei ar fi
> considerati o cantitate neglijabila, si drept urmare ar trebui sa se
> descurce si cu servicii mai proaste doar fiindca sunt mai putini.
manelele trebuie interzise prin lege, iar manelistii trimisi pe santierele
patriei la facut drumuri (munca in folosul comunitatii). caci nu avem
drumuri, desi puteam pune minerii la facut drumuri cand i-am scos din mina
si i-am trimis cu compensatorii sa se lupte cu legionarii din
universitatii.
t.
tiberiu...@inf.ro
> muzica (care le place lor) mai tare.
mama prostilor e tot timpul gravida. si cand fata cate unul, imediat
trebuie sa stie tot targul pe durata ciclului de viata a progeniturii.
t.
Daniel
Ar fi super sa fac eu asta.
Faza a II-a ar fi sa definesc manelele in functie de ce asculta cei
care nu imi plac.
Faza a III-a va fi sa ii selectez pe cei care nu imi plac in functie
de cum ma trezesc de dimineata. Astfel as reinventa manelele in
fiecare zi nu?
Si daca o astfel de dictatura nu iti place poate te trec pe lista
celor care asculta manele si iti aplic regula propusa de tine.
Ce ziceti?
/pamflet
Tiberiu Socaciu
care detecteaza prostia umana. nu cred ca e imposibil de facut :D
t
Octavian Râşniţă
>> manelele trebuie interzise prin lege, iar manelistii trimisi pe
>> santierele
>> patriei la facut drumuri (munca in folosul comunitatii). caci nu avem
>> drumuri, desi puteam pune minerii la facut drumuri cand i-am scos din
>> mina
>> si i-am trimis cu compensatorii sa se lupte cu legionarii din
>> universitatii.
>>
>> t.
>>
> >
>
>
exista sisteme expert bazate pe chestiuni de inteligenta artificiala
care detecteaza prostia umana. nu cred ca e imposibil de facut :D
t
Pai cum, in cantarile respective ei sustin nu doar ca are bani dar si ca e
baieti destepti...
Manelistii, la fel ca vechii capsunari, au devenit o categorie sociala, si
de fapt nici nu mai conteaza daca asculta manele.
Octavian
Ioan Fericel
Manelismul a pătruns mai peste tot, în diverse medii sociale,
profesionale și politice. Și, chiar și în cel academic - vezi plagiate,
diplome și cercetări (cântări!) ... după ureche! Superficialitatea
permite inversarea valorilor.
Când ceri un sistem de vot mai bun, egalitate de șanse, învățământ mai
corect, standarde și software deschise, gândește-te întâi că cel care
trebuie să le aprobe sau să le facă este un manelist!
Despre manelismul din sectorul IT tot bârfim pe această listă. Colegul
Daniel poate acum să ni-l descrie și dintrun alt unghi, și chiar îl rog
să o facă. Fiindcă el, manelismul, se întinde dela strategia
guvernului/ministerului până la programatorul novice. Sunt printre
structurile statului oameni, comisii sau reguli care să încurajeze
normalul și nu manelismul?
Ioan
Octavian Râşniţă
...
> Pai cum, in cantarile respective ei sustin nu doar ca are bani dar si ca e
> baieti destepti...
>
> Manelistii, la fel ca vechii capsunari, au devenit o categorie sociala, si
> de fapt nici nu mai conteaza daca asculta manele.
> Octavian
Din păcate, Octavian, nu au devenit o categorie socială, delimitată.
Manelismul a pătruns mai peste tot, în diverse medii sociale,
profesionale și politice. Și, chiar și în cel academic - vezi plagiate,
diplome și cercetări (cântări!) ... după ureche! Superficialitatea
permite inversarea valorilor.
**
Din pacate e prea putin spus ca "permite" fiindca deja valorile traditionale
nu mai sunt recunoscute de mult de catre majoritate.
Cristalele Swarovski sunt pentru multi mai "cool" decat o piatra pretioasa
adevarata fiindca au un nume, o marca, la fel cum o marca este si diploma
universitara care de fapt nu mai are nici o valoare.
Când ceri un sistem de vot mai bun, egalitate de șanse, învățământ mai
corect, standarde și software deschise, gândește-te întâi că cel care
trebuie să le aprobe sau să le facă este un manelist!
Asta a fost buna! :-)
Despre manelismul din sectorul IT tot bârfim pe această listă. Colegul
Daniel poate acum să ni-l descrie și dintrun alt unghi, și chiar îl rog
să o facă. Fiindcă el, manelismul, se întinde dela strategia
guvernului/ministerului până la programatorul novice. Sunt printre
structurile statului oameni, comisii sau reguli care să încurajeze
normalul și nu manelismul?
In afara de cativa foarte buni profesionisti din BNR... nu stiu daca exista.
Adica cu siguranta trebuie sa existe, insa cred ca fiind atat de putini, e
ca si cum nu ar exista.
Astazi am auzit inca o poveste demna de Romania anilor 2009.
Cu un portar de camin studentesc, care a cerut in mod explicit spaga 10 lei
de la un student care urma sa inopteze la prietena sa in acel camin, dar
care in final s-a multumit cu doar 6 lei, fiindca respectivul student nu
avea la el mai multi bani.
Concluzia este ca intr-adevar manelismul nu mai este o categorie sociala ci
tara noastra ar trebui sa se numeasca Romanelia fiindca majoritatea par a fi
manelisti.
Octavian
Răzvan Sandu
> Astazi am auzit inca o poveste demna de Romania anilor 2009.
> Cu un portar de camin studentesc, care a cerut in mod explicit spaga 10 lei
> de la un student care urma sa inopteze la prietena sa in acel camin, dar
> care in final s-a multumit cu doar 6 lei, fiindca respectivul student nu
> avea la el mai multi bani.
>
> Concluzia este ca intr-adevar manelismul nu mai este o categorie sociala ci
> tara noastra ar trebui sa se numeasca Romanelia fiindca majoritatea par a fi
> manelisti.
>
> Octavian
Bună ziua,
Nu mă pot abține: ;-)
Cred că Nelu a punctat *excelent* atmosfera în care trăim, degradarea
zilnică a „valorilor tradiționale” (eu aș numi-o „normalitate”).
De exemplu, părinții te învață că e mai bine ca omul să fie educat
(citit, școlit) decât brută și faci eforturi o viață întreagă în această
idee. Apoi te întâlnești cu unul care nu numai că e analfabet, dar
realizezi că așa *vrea* să fie, asta-i „valoarea” spre care tinde. Și e
mândru... ;-) Te cam lasă fără replică...
În ceea ce privește șpaga portarului, de ce vă mirați ? E criză... :-)))
Serios, cred că în exemplul cu portarul, discuția merge la un alt nivel.
Când văd cazuri de corupție, eu mă gândesc, întotdeauna, la legea care
le generează.
Să vă dau un exemplu:
Cât a existat prohibiția, nici un judecător n-a fost în stare să-l
„lege” pe celebrul Al Capone, exponentul mafiei contrabandiștilor de
băuturi. Exista o nevoie (dorința de a bea a unei națiuni întregi),
bani, un om dispus s-o satisfacă, o lege care o interzicea... Condițiile
*clasice* de apariție a corupției.
Mafia lui Capone s-a „sufocat” în momentul în care a dispărut *sursa de
bani* (a fost abrogată legea prohibiției, deci a au apărut băuturi
legale și a dispărut *necesitatea* de a mai face contrabandă).
Revenind la exemplul dat de Tavi, morala (liberalului din mine) e că,
dacă nu doresc să generez corupție, ar trebui să mă gândesc de
paisprezece ori înainte de a face o lege stupidă care să reglementeze
virginitatea studentelor din cămin... ;-)
Când faci o lege, te gândești dacă și cum o poți aplica practic, dacă
n-ar fi mai bine fără ea, ce consecințe va produce, etc. O lege, fie ea
și strict necesară, dar care nu poate fi aplicată practic, e „născută
moartă” și nu face decât să submineze autoritatea celui care încearcă,
ineficient, să o aplice. Pe exemplul de mai sus, coruperea portarului
căminului poate fi un fapt mai grav (consecință a legii) decât faptul că
un student petrece noaptea cu prietena lui (și cu celelalte trei colege
de cameră ale ei :-))) )
Vă mai amintiți „legile moarte” din vremea lu' Plumbuitu', pe care nici
Miliția nu încerca să le aplice, fiindcă știa că e imposibil și se face
de râs ?
La fel aș legifera și în zona IT: decât să produc numeroase scandaluri
privind efectele (vezi cearta pe căblăria îngropată prin oraș) m-aș
uita, „din avion”, la cauzele majore (nevoia de conectare a fiecăruia și
motivele care-o împiedică).
Numai bine,
Răzvan
Octavian Râşniţă
De exemplu, părinții te învață că e mai bine ca omul să fie educat
(citit, școlit) decât brută și faci eforturi o viață întreagă în această
idee. Apoi te întâlnești cu unul care nu numai că e analfabet, dar
realizezi că așa *vrea* să fie, asta-i „valoarea” spre care tinde. Și e
mândru... ;-) Te cam lasă fără replică...
Problema este ca multi parinti isi invata copii sa nu minta, sa nu fure, sa
nu insele, insa doar verbal, doar ca copiii invata in special din exemple,
iar ei ii vad pe aceiasi parinti cum mint, cum barfesc, cum discuta intre ei
despre cum au reusit sa insele statul sau sa incalce vre-o lege (eventual a
circulatiei pe drumurile publice) fara sa fie prinsi.
Aceiasi parinti sunt dezgustati de stirile ProTV de la ora 5, pe care insa
le urmaresc cu mare interes in fiecare zi. Ca sa nu mai vorbim despre
educarea copiilor de catre televizor sau computer, care daca nu se face
intr-un mod controlat, are efecte dezastruoase.
Care o fi oare scopul liceenelor de astazi? Sa studieze, sa urmeze o
facultate dupa care sa castige un salariu mizer cu mult mai mic decat
alocatia sociala pe care o primeste un orb intr-o tara ca Belgia sau Olanda?
Sau mai degraba sa se angajeze in postul de sotie al vre-unui bogatas
batran?
Când văd cazuri de corupție, eu mă gândesc, întotdeauna, la legea care
le generează.
Să vă dau un exemplu:
Cât a existat prohibiția, nici un judecător n-a fost în stare să-l
„lege” pe celebrul Al Capone, exponentul mafiei contrabandiștilor de
băuturi. Exista o nevoie (dorința de a bea a unei națiuni întregi),
bani, un om dispus s-o satisfacă, o lege care o interzicea... Condițiile
*clasice* de apariție a corupției.
Nu au fost in stare sa il lege din nevoia politistilor pentru bani, fiindca
pe vremea lui Al Capone se estima ca mai mult de jumatate dintre politisti
erau corupti, iar o parte dintre ei erau chiar mafioti care participau la
atacuri efectiv.
Mafia lui Capone s-a „sufocat” în momentul în care a dispărut *sursa de
bani* (a fost abrogată legea prohibiției, deci a au apărut băuturi
legale și a dispărut *necesitatea* de a mai face contrabandă).
Revenind la exemplul dat de Tavi, morala (liberalului din mine) e că,
dacă nu doresc să generez corupție, ar trebui să mă gândesc de
paisprezece ori înainte de a face o lege stupidă care să reglementeze
virginitatea studentelor din cămin... ;-)
Exact la asta m-am gandit si eu. De ce regulile nu permit strainilor sa
locuiasca temporar la studentii din camine? Si mi-am raspuns ca intr-adevar,
daca regulile ar permite-o, atunci ar creste consumul de apa, iar studentii
care nu au vizitatori vor fi in mod evident deranjati, neputand sa spuna ca
sunt deranjati, ca sa nu isi strice relatiile cu colegii de camera.
Dar cum in acelasi camin locuiesc si protejati ai conducerii universitatii
care pot face galagie oricat de mult doresc neputandu-le face nimic nici
portarii si nici administratorul caminului, este evident ca nu este
interesata conducerea universitatii de binele studentilor.
Când faci o lege, te gândești dacă și cum o poți aplica practic, dacă
n-ar fi mai bine fără ea, ce consecințe va produce, etc. O lege, fie ea
și strict necesară, dar care nu poate fi aplicată practic, e „născută
moartă” și nu face decât să submineze autoritatea celui care încearcă,
ineficient, să o aplice.
Asa cred si eu, doar ca imi dau seama ca acest mod de gandire are succes
doar intr-o tara (sau regiune, oras, cartier) in care majoritatea oamenilor
vor sa existe o regula clara pe care sa o respecte cu totii, ceea ce in
Romania nu este cazul.
Romanii au primit libertatea prea brusc, au putut vedea rapid cat de bine
traiesc alte natiuni si vor si ei acest bine, dar urgent, insa pentru asta
trebuie sa cam treci peste regulile care te ingradesc, ca sa poti sa te
dezvolti mai repede decat ar fi normal, mai bine decat cei care respecta
regulile.
Cand majoritatea se gandeste cum sa incalce legea, cum sa faca sa
beneficieze doar de avantajele legii dar nu si de dezavantaje, este greu sa
se stabileasca o regula care sa se potriveasca in toate cazurile, care sa
nici nu deranjeze fara rost pe cineva, dar nici sa nu le permita unora sa
faca abuzuri.
Octavian
Răzvan Sandu
> Cand majoritatea se gandeste cum sa incalce legea, cum sa faca sa
> beneficieze doar de avantajele legii dar nu si de dezavantaje, este greu sa
> se stabileasca o regula care sa se potriveasca in toate cazurile, care sa
> nici nu deranjeze fara rost pe cineva, dar nici sa nu le permita unora sa
> faca abuzuri.
Eu cred că mai ține și de altceva: de tendința noastră românească, a
celor crescuți sub comunism, de a face legi opresive, legi care *interzic* .
Legea trebuie să garanteze, să apere *drepturi* , nu să îngrădească...
Răzvan
pf
> celor crescuți sub comunism, de a face legi opresive, legi care *interzic*
p
_________________________
Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
+40 729 099 260
www.baum.ro
Tiberiu Socaciu
de mine, carte din colectia cotidianul. ei sunt lupii.
t.
ps: am un lapsus (parca numai unul???) asa ca astept o corectie pe lista
cu autorul si titlul de la persoane mai avizate. din pacate, pana vineri
nu sunt in cluj sa imi permit alergatul pana la minuscula-mi biblioteca
militienistica (carte telefon, mersul trenurilor si 20 din 32 de carti
unguresti folosite la 66 si filcai)
Augustin Moga
Aşa sunt şi legile germane. Ei au legi pentru orice şi multe sunt cu caracter restrictiv.
> Eu cred că mai ține și de altceva: de tendința noastră românească, a
> celor crescuți sub comunism, de a face legi opresive, legi care *interzic*
- Atâta vreme cât tot ce nu-i interzis (prin lege?) e permis, aș zice că acesta e scopul legilor: să interzică. Așa a apărut, bunăoară, legea învățământului. Și altele, și altele...
p
- A.M.
Octavian Râşniţă
Asa ar trebui sa fie, dar in acel caz cei care fac legi ar trebui sa aiba
respect pentru cetateanul de rand, ceea ce nu prea este cazul. (Si cand ma
refer la legi nu ma refer doar la actele normative emise de parlament, ci de
orice institutie care are puterea de a stabili reguli).
Daca un om politic este insultat, el poate castiga un proces de calomnie,
dat fiind faptul ca i-a fost afectata onoarea, prestanta, demnitatea. Nici
nu am auzit de procese de calomnie intentate de simplii cetateni, fiindca ei
stiu prea bine ca nu ar avea prea mari sanse sa castige ceva in urma unui
astfel de proces, caci demnitatea si onoarea cetateanului de rand care nu
are putere inseamna atat de putin incat nu merita recompensata nicicum.
Si in acest caz cum sa se lupte cetateanul de rand pentru a se impune
anumite legi care sa il protejeze?
In Romania, ca de altfel peste tot in lume, conteaza doar masele. Daca moare
un miner intr-un accident de mina... mare paguba. Dar daca se intampla cumva
ca acel miner sa isi fi dat duhul alaturi de alte cateva zeci de mineri,
atunci e cu totul altceva. Importanta lui creste, vine presa, se aloca
fonduri de catre conducerea minei pentru familiile celor decedati, se pun in
discutie propunerile pentru imbunatatirea securitatii muncii, etc.
Octavian
Octavian Râşniţă
> Eu cred că mai ține și de altceva: de tendința noastră românească, a
> celor crescuți sub comunism, de a face legi opresive, legi care *interzic*
Aşa sunt şi legile germane. Ei au legi pentru orice şi multe sunt cu
caracter restrictiv.
p
Asa sunt si legile americane. Sau crede cineva ca siturile web din SUA sunt
mai accesibile pentru toata lumea, inclusiv handicapati, doar asa fiindca
capitalistii verosi din state au un suflet mai bun cand este vorba despre
handicapati?
Nu, sunt asa fiindca legea le impune iar asta se intampla intr-o tara destul
de liberala, nu una socialista europeana.
Octavian
pf
> Atâta vreme cât tot ce nu-i interzis (prin lege?) e permis, aș zice că acesta e scopul legilor: să interzică.
> Așa a apărut, bunăoară, legea învățământului. Și altele, și altele...
Eu aş zice că sunt şi legi care obligă (de exemplu tehnologie asistivă în punctele de informare publică).
Sunt şi legi care dau drepturi (de exemplu copiilor, homosexualilor şi câinilor, iar mai nou chiar şi gândacilor)
Desigur, sunt şi legi care interzic; normal este însă ca ceea este interzis să creeze undeva un drept, cum este interdicţia de a trece pe culoarea roşie, pentru ca alţii să poată trece pe verde.
În sfârşit, pe lângă obligaţii, drepturi şi interdicţii,
legile trebuie să prevadă şi modalităţi de aplicare (cine plăteşte tehnologia asistivă
pentru punctele de informare publică şi din ce bani), precum şi sancţiuni (ce păţeşte
preşedintele Consiliului Judeţean dacă nu dotează punctele de informare cu
tehnologie asistivă)
De fapt, ce rost are ?! tot bordurile sunt mai importante.
p
_________________________
Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
From:
tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Augustin Moga
Sent: 26 noiembrie 2009 17:10
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re:
Antimanele?
Ioan Fericel
http://www.hotnews.ro/stiri-international-6437258-utopia-putere-opinii-despre-nedreptatea-din-germania-20-ani-dupa-caderea-zidului-din-berlin.htm
E în context.
De utopii vor avea parte, mai mult ca sigur, și urmașii noștri. Sunt
actuale încă Republica lui Platon și insula Utopia a lui Thomas More.
Gândim mai bine decât ei, trăim mai bine decât atunci?
În timpuri diferite, pe teritorii diferite , oamenii, care gândesc,
suferă și visează la fel. Cei mulți, probabil că nu. Primii o fac pentru
cei mulți, ceilalți ... doar pentru ei!
Revenind la manelism, el s-a combinat în aceste vremuri în România cu un
rău mult mai mare - politrucismul. Răspândirea politrukului sovietic nu
s-a făcut cu aceeași vigoare în Cehia, de exemplu, față de Romania,
tocmai din lipsa acestui fond. Asta e diferența. Așa că, vom mai avea de
tras consecințe! Devirusarea merge tare încet.
I F
Adrian Colomitchi
(din cele "10 porunci" din Vechiul Testament, doua sunt afirmative.
Interesant e ca nu-mi aduc aminte de "invataturi interdictive" in Noul
Testament; stilul era mai persuasiv parca - genul "Sa arunce cu piatra
cine n-a pacatuit", etc).
Lasand paranteza cu valori morale in societate (sunt si astea un "ghid
de comportament" nu? Parca, in afara de legi, mai sunt si cei 7 ani de
acasa), legile care *promoveaza* mi se par cu mult mai nocive in timp:
trebuie schimbate mereu, nu cred sa existe ceva "bun in vecii vecilor",
dupa un timp devine o frana. Si viteza vietii creste vertiginos in
ultima vreme (functioneza: "Ai grija ce-ti doresti")
Prin contrast, legile *interdictive* bine facute sunt cu mult mai putin
ingraditoare decat cele care promoveaza: elimina numai o bucatica mica
de comportament, lasand toate celelalte optiuni (posibil o infinitate a
lor), nespecificate, la "libera alegere a celui care implementeaza
standardul".
Ca atributul/calitatea de *bine facute* se gaseste in unele legislatii
in cantitati mai mari si cu (mult) mai putin in altele, e din nou ceva
care tine mai degraba de "pregatirea tehnica si procesului din
organismului de standardizare" care le-a creat.
> p
>
> - A.M.
Adrian
>
Adrian Colomitchi
> Revenind la manelism, el s-a combinat în aceste vremuri în România cu
> un
> rău mult mai mare - politrucismul. Răspândirea politrukului sovietic
> nu
> s-a făcut cu aceeași vigoare în Cehia, de exemplu, față de Romania,
> tocmai din lipsa acestui fond. Asta e diferența. Așa că, vom mai avea
> de
> tras consecințe! Devirusarea merge tare încet.
Se paote vorni (cred) in Romania de o "generatie post-decembrista" deva
(sunt 20 de ani). E generatia asta barem inclinata (daca nu convinsa) sa
faca altfel?
>
> I F
>
Adrian
Tiberiu Socaciu
t.
ps: "cacocratie" e din acelasi fond lexical cu "caca", "cacat" etc, care
la randul lor deriva din grecescul "kakos" ("urat", "murdar"). ca sa nu
fim pudibonzi cu asa zisele cacofonii. t.
Ioan Fericel
și românul) învață în timpul vieții să-și corecteze, prin educație,
starea primară de răutate și egoism. Și cu atât mai ușor de corectat ar
fi manelismul politic dobândit prin obișnuință.
Doar că mai sunt și momente când și speranța la însănătoșire se clatină.
Cum mi s-a întâmplat aseară. Am rămas câteva ore cu ochii fixați pe
televizor și gândul mă ducea cu 20 de ani în urmă. Retrăiam serile din
decembie 89, și mai ales cea din data de 20, când, în cele 2 ore de
telejurnal, apăreau pe ecran tot felul de "oameni" care-și declarau
adeziunea și susținerea față de conducătorul iubit. Fără rețineri, fără
îndoieli. Sunt aceiași? Urmașii, discipolii? Noi născuți, din "somnul
rațiunii"?
Era uimitoare asemănarea. Cine a mai simțit la fel?
Probabil că e nevoie de încă 20 de ani, să se împlinească cei 40 ai
întoarcerii din Egipt, de "curățire" a generației ! Se pare că acest
ritm biologic a rămas constant, nu este afectat de creșterea vitezei
informației !
Ecce homo ...
Ioan
Răzvan Sandu
> - Atâta vreme cât tot ce nu-i interzis (prin lege?) e permis, aș zice
> că acesta e scopul legilor: să interzică. Așa a apărut, bunăoară,
> legea învățământului. Și altele, și altele...
Îndrăznesc să vă contrazic.
Chiar dacă e formulată ca o interdicție, legile trebuie să *ofere* ceva,
adică să garanteze un drept.
Uite una care lipsește *rau* la noi:
„A well regulated Militia, being necessary to the security of a free
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be
infringed.”
(Amendamentul 2 al Constituției SUA)
Răzvan
Sorin Tataru
Doar că mai sunt și momente când și speranța la însănătoșire se clatină.
Cum mi s-a întâmplat aseară. Am rămas câteva ore cu ochii fixați pe
televizor și gândul mă ducea cu 20 de ani în urmă. Retrăiam serile din
decembie 89, și mai ales cea din data de 20, când, în cele 2 ore de
telejurnal, apăreau pe ecran tot felul de "oameni" care-și declarau
adeziunea și susținerea față de conducătorul iubit. Fără rețineri, fără
îndoieli. Sunt aceiași? Urmașii, discipolii? Noi născuți, din "somnul
rațiunii"?
Era uimitoare asemănarea. Cine a mai simțit la fel?
Cum nu am televizor mi-e greu sa spun daca sentimentele respective au fost "in masa" telespectatorilor sau doar cazuri izolate. In schimb citit acest mesaj am retrait si eu scene din '89 cand vedeam o lume la TV [agitatie, teroristi, declaratii, contr-declaratii, etc] si o alta in jurul meu, in vecini, la coada la paine [stiu, ardelenii is lenti si probabil erau super agitati interior iar eu nu vedeam chestia asta].
Ce-mi pare mie uimitor e ca cineva care a beneficiat de program TV 2 ore [dintr-alea cu conducatorul iubit plus una bucata film corean] dupa 20 de ani inca isi leaga de programul TV sperantele sau dezamagirile referitoare la o populatie intreaga.
Probabil că e nevoie de încă 20 de ani, să se împlinească cei 40 ai
întoarcerii din Egipt, de "curățire" a generației ! Se pare că acest
ritm biologic a rămas constant, nu este afectat de creșterea vitezei
informației !
Ecce homo ...
Ioan
Personal nu cred ca e vorba de 40 de ani sau un alt numar fix ca un ritm biologic. E mai mult vorba de experienta cu fiertul broastei la foc mic sau mai mare. Schimbarile sunt instantanee insa doar in momentul cand persoana/grupul/populatia [in ansamblu] s-a saturat cu adevarat de starea curenta. In cazul intoarcerii din Egipt a fost nevoie de 40 de ani .. in alte cazuri s-ar putea foarte bine sa vorbim de alte numere. [Asta ca sa vedeti ca-s optimist - dintr-ala cu "ba se poate (si mai rau)" ]
Sorin
Augustin Moga
Constituția, da, are nuanțe mai pozitive decât legile ordinare, în sensul că sfințește niște drepturi („free speech” and so on). Dar nici măcar aceasta nu *dă* (oferă) acele drepturi, ci le notează ca existând și le declară de neatins. Le *garantează* (cum că orice altă lege nu le va aduce atingere).
„Omul se naște liber. După care, firesc, evoluează.” -- a zis nu mai știu cine în nu mai știu ce context. Cam asta-i și părerea mea. Natura nu pune mari restricții asupră-ne, dar modul în care --noi, oamenii, în general-- am ales să ne organizăm a atras după sine o pleiadă de restricții și reguli. În fapt, sunt atât de multe și ne lovim de ele atât de des încât începem să percepem ca pe o favoare, ca pe un drept, ceva ce nu mai e interzis (e.g. prohibiția) sau încă nu e interzis (e.g. a procrea).
Dar, nah, continuăm să evoluăm... :-)
A.M.