Fiindcă s-a tot discutat pe aici problema diacriticelor romāneşti, vă semnalez că, recent, a fost introdus īn interfaţa X patch-ul care va genera caractere cu virgulă dedesubt şi nu cu sedilă (vezi detalii la http://www.secarica.ro)
Asta īnseamnă că modificarea se va propaga īn *toate* distribuţiiile Linux, xBSD, etc. (toate SO Unix-like care folosesc X).
S-ar putea să apară unele probleme de compatibilitate cu SO Windows pre-Vista, īn măsura īn care utilizatorii nu şi-au aplicat patch-urile oferite de Microsoft.
După părerea mea, este o modificare binevenită şi muuuuult aşteptată de cei care scriu īn limba romānă.
> Fiindcă s-a tot discutat pe aici problema diacriticelor romāneşti, vă > semnalez că, recent, a fost introdus īn interfaţa X patch-ul care va > genera caractere cu virgulă dedesubt şi nu cu sedilă (vezi detalii la > http://www.secarica.ro)
> Asta īnseamnă că modificarea se va propaga īn *toate* distribuţiiile > Linux, xBSD, etc. (toate SO Unix-like care folosesc X).
> S-ar putea să apară unele probleme de compatibilitate cu SO Windows > pre-Vista, īn măsura īn care utilizatorii nu şi-au aplicat patch-urile > oferite de Microsoft.
> După părerea mea, este o modificare binevenită şi muuuuult aşteptată de > cei care scriu īn limba romānă.
Din antet: User-Agent: Thunderbird 2.0.0.14 (X11/20080501)
Sunt curios, de ce este acest mesaj scris cu sedile?
On Mon, 05 May 2008 10:23:50 +0300, Răzvan Sandu wrote: > Fiindcă s-a tot discutat pe aici problema diacriticelor romāneşti, vă > semnalez că, recent, a fost introdus īn interfaţa X patch-ul care va > genera caractere cu virgulă dedesubt şi nu cu sedilă > [...] > După părerea mea, este o modificare binevenită şi muuuuult aşteptată > de cei care scriu īn limba romānă.
Nu știu de ce, dar am așa un vag sentiment că n-o să rezoneze mulți pe lista asta la o asemenea veste :)
> On Mon, 05 May 2008 10:23:50 +0300, Răzvan Sandu wrote:
> > Fiindcă s-a tot discutat pe aici problema diacriticelor romāneşti, vă > > semnalez că, recent, a fost introdus īn interfaţa X patch-ul care va > > genera caractere cu virgulă dedesubt şi nu cu sedilă > > [...] > > După părerea mea, este o modificare binevenită şi muuuuult aşteptată > > de cei care scriu īn limba romānă.
> Nu știu de ce, dar am așa un vag sentiment că n-o să rezoneze mulți pe > lista asta la o asemenea veste :)
Eu mi-am pus patch-ul de la M$ pe stație. La două zile după asta, vine șefu' la mine că cică un client vrea tona de manuale ȘI īn limba romānă, CU diacritice ofc. Evident, mă apuc de scris cu diacritice. După ce dau manualele cu pricina (ca și o tonă de proceduri interne, actualizate la diacritice...) cică "oamenii nu pot să vadă documentele, că nu au caracterele standard". Ba s-avem pardon? Sunt exact caracterele standard! "Da, dar userii nu au fonturile astea și nu pot să citească acele documente!". Ok, să pună caracterele greșite cine vrea, eu nu stric ceva bun doar pentru că turma e obișnuită prost (ca să nu fiu rău să zic că nu știe de ortografia limbii romāne, că s-ar putea să fie o răutate gratuită).
Spor la munca de convingere! Și Răzvan: mulțumesc de veste, sper să apară backport-uri de X cu diacriticele corespunzătoare și īn Fedora 7 de exemplu (că ceva mai nou nu-mi permit pe laptopul de acasă, la cei 5 ani ai lui. Deși după ce apare 9, s-ar putea să trebuiască...)
Andrei Pascal wrote: > Eu mi-am pus patch-ul de la M$ pe stație. La două zile după asta, > vine șefu' la mine că cică un client vrea tona de manuale ȘI īn limba > romānă, CU diacritice ofc. Evident, mă apuc de scris cu diacritice. > După ce dau manualele cu pricina (ca și o tonă de proceduri interne, > actualizate la diacritice...) cică "oamenii nu pot să vadă > documentele, că nu au caracterele standard". Ba s-avem pardon? Sunt > exact caracterele standard! "Da, dar userii nu au fonturile astea și > nu pot să citească acele documente!". Ok, să pună caracterele greșite > cine vrea, eu nu stric ceva bun doar pentru că turma e obișnuită > prost (ca să nu fiu rău să zic că nu știe de ortografia limbii > romāne, că s-ar putea să fie o răutate gratuită).
Bună ziua, Andrei & all,
Cred că atāt driverul de tastatură pentru XP creat de Cristi Secară, cāt şi patch-ul de la Microsoft:
sunt extrem de uşor de instalat. Aşa că nu văd de ce s-ar folosi altceva...
Răspuns pentru dl. Klein: din păcate, problema există, īncă, şi īn Linux. Abia patch-ul pe care īl anunţam la īnceputul acestui thread va rezolva uniform problema si īn distribuţiile Linux.
Mai există şi neajunsul că unele fonturi foarte populare pur şi simplu *nu au* caracterele ş/Ş şi ţ/Ţ cu virgulă...
On Mon, 05 May 2008 21:54:42 +0300, Răzvan Sandu wrote: > Cred că atāt driverul de tastatură pentru XP creat de Cristi Secară, > cāt şi patch-ul de la Microsoft: [...] sunt extrem de uşor de > instalat. Aşa că nu văd de ce s-ar folosi altceva...
Păi e foarte simplu: nu este suficient. - cāți știu de chestiile astea ? aproape nimeni; SP3 de la Windows XP nu include actualizarea de fonturi (autentic: We do this to reduce the risk of introducing unintended behavior into the product.) - īn cazul Windows XP, mulți administratori sunt reticenți la a instala tastatura romānească standardizată de pe saitul meu și nu am cum să le-o iau īn nume de rău; cine-i secărică din punctul lor de vedere ? - o grămadă de aplicații sunt scrise pe 8 biți, așa īncāt nu permit scrierea corectă īn limba romānă nici cu bătaie - subtitrările de filme sunt exclusiv pe 8 biți; standardul european subtitrare EBU STL a fost scris īn 1991, este bazat pe standardul ISO/IEC 6937 și este o vechitură care nu permite scrierea corectă īn limba romānă (nici ghilimelele romānești și nici altele, de exemplu ) - cei cu email la Yahoo și care folosesc interfața clasică nu pot folosi nici ă și nici ș sau ş sau ț sau ţ - cine vrea un font mai răsărit trebuie să hăcuiască respectivul font
Acum ceva vreme am testat cāteva softuri de facturare. Jalnic. Īncă scriu cu pixul, pentru că n-am avut *nimic* de ales. Ba crapă aplicația. Ba are o interfață oribilă, fără legătură cu programele de calculator din secolul curent. Cu diacritice īn meniuri nu am găsit nicuna. Dacă vreau să scriu Factură īn loc de Factura īmi este aproape imposibil. Majoritatea facturează īn RON, iar eu vreau să facturez īn LEI, pentru că cică azi īn Romānia Moneda naţională este leul (ref: http://www.bnr.ro) iar eu țin morțiș să mă conformez și să īncasez bani pe care tiparnița a scris x LEI.
Prin 1997-1998, umblam pe la uşile Administraţiei Financiare a Sectorului 1, cea din strada Roma, ca să plătesc impozite la casă. Era nevoie de un traducător ca să īnţelegi, de pe peticul acela de chitanţă, că IMP CL TER OC este impozit pe clădire şi terenul ocupat :-( . Nu ştiu cu cāt s-a īmbunătăţit situaţia de atunci...
Dar stau liniştit. E suficient să deschizi orice revistă de informatică ca să afli că Romānia e plină de integratori, implementatori, specialişti, canale de distribuţie, branduri, soluţii, vendori... Ţi se umple gura cānd pronunţi toate astea. De la nenea Iancu īncoace: sunt minunate, dar lipsesc cu desăvārşire...
să fiu sincer am folosit diacritice de cand a apărut win 2000 cu posibilitatea de a instala şi tastatură romănească. Şi tot a mers de atunci īncoace. Fără patch-uri şi adaptări.
Ceva mult mai interesant şi care cauzeaza mult mai multe probleme este "fixaţia" romānilor pe tastaturile US/English. Şi instalarea calculatoarelor cu locaţie US. Nici măcar sistemul metric nu există in mod normal. Si totuşi toţi insistă pe US, de ce ?
Punctul 2 - prin 1990-92 erau tastaturi romāneşti prin magazine, de atunci au dispărut. Am găsit la un furnizor german (Cherry) din nou la comandă specială.
Dacă nu exista tastaturi romāneşti prin magazine, degeaba lupta ptr diacritice. Iar adaptări la tastatura US/English nu sunt conforme cu standardul şi nu ar trebui īncurajate.
Majoritatea naţiunilor folosesc tastaturi cu caractere naţionale, numai īn Romānia se luptă toţi pentru tastaturile US. (care nu au nimic de a face cu Europa)
Cu stima, Andrei Gologan
-----Original Message----- From: tic-lobby@googlegroups.com [mailto:tic-lobby@googlegroups.com] On Behalf Of Razvan Sandu Sent: 6 mai 2008 07:53 To: tic-lobby@googlegroups.com Subject: TIC-Lobby: Re: Din nou diacritice
Cristian Secară wrote:
> Păi e foarte simplu: nu este suficient.
Cristi,
Īţi īnţeleg dezamăgirea şi subscriu 100%.
Prin 1997-1998, umblam pe la uşile Administraţiei Financiare a Sectorului 1, cea din strada Roma, ca să plătesc impozite la casă. Era nevoie de un traducător ca să īnţelegi, de pe peticul acela de chitanţă, că IMP CL TER OC este impozit pe clădire şi terenul ocupat :-( . Nu ştiu cu cāt s-a īmbunătăţit situaţia de atunci...
Dar stau liniştit. E suficient să deschizi orice revistă de informatică ca să afli că Romānia e plină de integratori, implementatori, specialişti, canale de distribuţie, branduri, soluţii, vendori... Ţi se umple gura cānd pronunţi toate astea. De la nenea Iancu īncoace: sunt minunate, dar lipsesc cu desăvārşire...
On Tue, 6 May 2008 16:54:24 +0300, Andrei Gologan wrote: > să fiu sincer am folosit diacritice de cand a apărut win 2000 cu > posibilitatea de a instala şi tastatură romănească. Şi tot a mers de > atunci īncoace. Fără patch-uri şi adaptări.
Nu chiar. Windows 2000 și/sau XP scriu fără patch-uri și adaptări doar greșit lingvistic. Nu neapărat din vina Microsoft, ci din vina celor care prin 198x au asistat pasivi la (sau habar n-au avut de) asociarea īn plan internațional a unor caractere greșite īn raport cu limba romānă.
> Ceva mult mai interesant şi care cauzeaza mult mai multe probleme > este "fixaţia" romānilor pe tastaturile US/English.
Pe mine mă enervează și fixația distribuitorilor pentru PS/2 :)
> Punctul 2 - prin 1990-92 erau tastaturi romāneşti prin magazine, de > atunci au dispărut. Am găsit la un furnizor german (Cherry) din nou > la comandă specială.
Comandă specială īnseamnă printre altele > 1000 de bucăți. M-a bătut gāndul la un moment dat, dar am ezitat: - calitatea este bună, dar nu fenomenală (mă refer la frecarea plasticului pe verticală); știu asta că am două tastaturi de-ale lor, ambele simple, pe USB, din care una RO conform standardului din 1998 - erau cam scumpe; așa orientativ o Logitech pe raft la magazin, tot simplă și mai plăcută tactil era aproximativ la jumătate de preț
De asemenea s-au cācāit cu specificațiile tehnice conforme cu standardul din 2004 și nici acum nu știu dacă au făcut o ciornă de proiect. Se pot afla mai multe de la cel care este distribuitor de Cherry, adică Dan Cociu de la firma Lorandra (īn Brașov).
On 5/6/08, Cristian Secară <or...@secarica.ro> wrote: [...snip...]
> - īn cazul Windows XP, mulți administratori sunt reticenți la a instala > tastatura romānească standardizată de pe saitul meu și nu am cum să > le-o iau īn nume de rău; cine-i secărică" din punctul lor de vedere ? [...snip...]
Mie īnsă īmi place respectivul driver de tastatură romānească şi īl instalez de fiecare dată. (dar īn modul "standard, cu sedile" pentru că altfel mi se plānge lumea că pe alte pc-uri nu se văd corect documentele scrise).
Problema este īnsă ca site-ul tău este INACCESIBIL pentru multi din utilizatorii RDS Fiberlink, inetnum: 79.112.0.0/13 ( 79.112.0.0 - 79.119.255.255 ) Cum forţez browser-ul să folosească un open proxy sau coral CDN (nyud.net), merge de nu are treabă, dar nu multă lume ştie să folosească astfel de ocolişuri. Am testat şi de pe Astral/UPC şi de pe Clicknet ADSL, merge fără probleme.
~]# hping --fast --syn --destport 80 -T www.secarica.ro HPING www.secarica.ro (eth0 203.194.209.177): S set, 40 headers + 0 data bytes hop=1 TTL 0 during transit from ip=192.168.0.1 name=router hop=1 hoprtt=0.8 ms [...snip...] hop=14 TTL 0 during transit from ip=62.216.128.129 name=so-6-0-0.0.cjr04.hkg003.flagtel.com hop=14 hoprtt=319.2 ms hop=15 TTL 0 during transit from ip=80.77.0.246 name=UNKNOWN hop=15 hoprtt=320.3 ms hop=16 TTL 0 during transit from ip=210.184.124.4 name=UNKNOWN hop=16 hoprtt=361.1 ms hop=17 TTL 0 during transit from ip=202.85.168.163 name=v010-m02.hk03.iadvantage.net hop=17 hoprtt=359.9 ms
(aici apas CTRL-C dupa ce astept degeaba ~5 minute)
--- www.secarica.ro hping statistic --- 2810 packets tramitted, 43 packets received, 99% packet loss round-trip min/avg/max = 0.8/132.7/361.1 ms
On Tue, 6 May 2008 16:54:24 +0300 "Andrei Gologan" <and...@onvision.ro>
wrote:
> Ceva mult mai interesant şi care cauzeaza mult mai multe probleme este
> "fixaţia" romānilor pe tastaturile US/English. Şi instalarea
> calculatoarelor cu locaţie US. Nici măcar sistemul metric nu există in
> mod normal. Si totuşi toţi insistă pe US, de ce ?
Probabil pentru că Windows este produs de o companie americană, pentru că
engleza este lingua franca īn domeniul computerelor şi pentru că
tastaturile US sīnt folosite īn proporţie de 99,99% īn Romānia.
> Dacă nu exista tastaturi romāneşti prin magazine, degeaba lupta ptr
> diacritice. Iar adaptări la tastatura US/English nu sunt conforme cu
> standardul şi nu ar trebui īncurajate.
Eu am nişte mici dubii privind acest standard, adică cel care īnlocuieşte la nivelul 1 semne de punctuaţie cu diacritice. Presupun că a fost considerat intuitiv şi ergonomic ş.a.m.d. faţa de varianta "programmers", dar eu personal o consider pe cea din urmă mai adecvată din multe puncte de vedere.
Parţial pentru că sīnt programator şi resimt constant nevoia ca diverse caractere (acolade, paranteze pătrate, slash şi bara verticală etc.) să fie disponibile la nivelul 1. Desigur, cei care nu-s programatori nu au aceeaşi nevoie şi se pot pune diacritice acolo pe primul nivel.
Dar nu văd de ce trebuie făcut un efort mare, care implică remaparea radicală a tastaturii US, īn loc să se lucreze cu ce avem şi să se facă un efort mic. Īn plus, maparea programmers e simplu de īnvăţat; intră īn reflex foarte rapid după o scurtă perioadă, deoarece e mai intuitivă (tasta obişnuită + AltGr produce caracter diacritic) decīt īnvăţarea locaţiei unei noi taste; şi se poate picta o tastatură romānească cf. programmers la fel de bine ca şi cf. celuilalt layout, dacă se doreşte.
> Majoritatea naţiunilor folosesc tastaturi cu caractere naţionale, numai
> īn Romānia se luptă toţi pentru tastaturile US. (care nu au nimic de a
> face cu Europa)
Am impresia că dv. consideraţi lipsa de tastaturi romāneşti şi
drivere/fonturi/etc. instalate default drept cauza ce provoacă scrisul
incorect pe calculator īn limba romānă.
Nu sīnt. Sīnt doar simptome ale unei stări de fapt mai profunde: lipsa de
identitate, de mīndrie naţională, de educaţie, a romānilor provin din alte
cauze. Tastatura şi suportul de limbă romānă, la fel ca şi
semi-analfabetismul īn creştere pe care-l vedem online, sīnt efecte ale
lor. Nu veţi vindeca boala tratīnd simptomele.
Chiar dacă am inunda īn mod magic piaţa cu tastaturi romāneşti, am īnlocui
toate tastaturile US şi am face ca pe calculatorul fiecărui romān metodele
de-a scrie corect romāneşte să fie disponibile, tot n-am rezolva nimic. Ne
lipsesc, la nivel naţional, nu mijloacele, ci două lucruri mult mai
importante:
1. Cunoştinţe decente de limbă romānă. Mă consider fericit că am terminat
primele 4 clase īn perioada pre-revoluţie şi următoarele īnainte ca
sistemul şcolar să apuce să fie masacrat, īntr-o vreme cīnd īn clasa a II-a
deja trebuia să ştii să scrii şi să citeşti bine. Cīnd voi avea copii care
vor ajunge la vīrstă şcolară va trebui să
