Stând eu la coadă într-un spital (mare, bucureştean), am stat vreo 2
ore în faţa unei uşi (cu lacăt) pe care scria "Arhiva de cazuri
clinice". Când m-am conversat cu doctorul, l-am întrebat cum e
organizată arhiva aia, şi cum o consultă. Mi-a spus că e un maldăr de
dosare şi că n-o consultă, fiindcă n-are cum să gasească ceva acolo. L-
am întrebat dacă ar consulta-o, dacă ar avea un "finding aid" (cum zic
arhiviştii). Răspuns: cel puţin de două ori pe săptămână.
Întrebarea mea: ştie cineva o arhivă de asta de cazuistică care să fie
informatizată ? În patria română, vreau să zic.
Documentaristica fiind (oarecum) meseria mea, ştiu bine că marea
problemă cu asemenea arhive nu e softul (deşi nu e o chestie minoră),
ci efortul de prelucrare a fiecărui document (indexare, scanare etc.)
- de regulă descurajant. În clinici însă, cred că ar fi cine să facă
asta: stagiarii, rezidenţii ar putea avea o normă (nu execesivă) de
indexat cazuri. Ar fi şi un exerciţiu de documentare util pentru ei.
Deci, a văzut/auzit cineva ? Ăsta ar fi un proiect lăudabil.
Din cate stiu eu sunt multe spitale din .ro care au totusi un soft care inregistreaza cazurile pe care le trateaza [iar unele au informatii in baza lor de date pe ultmii 8-9 ani daca nu mai bine]. Din pacate cel putin la modul practic nu stiu sa fie vreun "standard" electronic de dosar/fisa de pacient respectiv de "standard" electronic de fisa caz clinic. Nu, nu in sensul ca nu ar exista astfel de standarde [gen fisa pacient definita in HL7 de exemplu] ci doar ca in .ro nu stiu sa fie folosite. Singurul punct comun [intre anumite spitale mai mari, nu toate] e metoda de raportare DRG catre casa de asigurari [Casele tot uit .. sunt mai multe .. desi nu le poti deosebi decat dupa etichete]. Insa in raportarea DRG contine relativ putine informatii despre cazul clinic propriu-zis. Iar comunicarea intre spitale sau portabilitatea acestor informatii [gen fisa/dosar pacient sau caz clinic] tine deocamdata de cei care au scris cele N softuri pt cele M spitale.
Proiectul ar putea sa inceapa cu alegerea unui standard disponibil pt folosirea lui in .ro pt fisa pacient/caz clinic. Pe urma ar trebui [cumva] impusa [mai de drag mai cu forta] o colaborare intre cei capabili sa modifica sistemele deja existente [fiindca sunt deja multe informatii in forma electronica doar ca nu pe acelasi calapod].
De asemenea [din punctul meu de vedere] un proiect de educare macar a unei parti din personalul medical o vad foarte utila. Nu, nu "educare" in a folosi un soft anume sau sistem de operare anume sau in a face click-stanga si click-dreapta. O educare in a intelege ce e cu informatiile astea electronice, la ce ajuta o fisa pacient sau caz clinic compatibile intre ele intra-spitale, ce e aia notiunea de "confidentialitate" si cum adica "asistenta mea nu are acces la numite informatii?", cu ce se mananca anonimizarea, care sunt limitele ajutorului primit din partea unui software si de ce nu intotdeauna un software AI self-learning bazat pe cunostinte de diagnostice e util doar in anumite situatii restrictive.
On Apr 5, 11:30 am, "Sorin Tataru" <sorin.tat...@gmail.com> wrote:
> Din cate stiu eu sunt multe spitale din .ro care au totusi un soft
> care inregistreaza cazurile pe care le trateaza [iar unele au
> informatii in baza lor de date pe ultmii 8-9 ani daca nu mai bine].
> Din pacate cel putin la modul practic nu stiu sa fie vreun "standard"
> electronic de dosar/fisa de pacient respectiv de "standard" electronic
> de fisa caz clinic. Nu, nu in sensul ca nu ar exista astfel de
> standarde [gen fisa pacient definita in HL7 de exemplu] ci doar ca in
> .ro nu stiu sa fie folosite. Singurul punct comun [intre anumite
> spitale mai mari, nu toate] e metoda de raportare DRG catre casa de
> asigurari [Casele tot uit .. sunt mai multe .. desi nu le poti deosebi
> decat dupa etichete].
> Insa in raportarea DRG contine relativ putine informatii despre cazul
> clinic propriu-zis.
Right ! Dacă am înţeles eu bine, "cazuistica", i.e. "cazurile clinice"
nu sunt fişele pacienţilor, ci dosare de caz, unde numele pacientului
nici nu apare, doar caracteristicile medicale. Aşadar, nici nu se pune
problema confidenţialităţii. Adică e o înşiruire de "proprietăţi" ale
pacientului (vârstă, sex, grupă sanguină, precedente medicale etc.) +
simptome + tratamente + efecte.
Şi, dacaă aşa e, te pomeneşti că producătorii de medicamente ar
sponsoriza cu drag procesarea şi publicarea de asemenea date.
> Right ! Dacă am înţeles eu bine, "cazuistica", i.e. "cazurile clinice" > nu sunt fişele pacienţilor, ci dosare de caz, unde numele pacientului > nici nu apare, doar caracteristicile medicale. Aşadar, nici nu se pune > problema confidenţialităţii. Adică e o înşiruire de "proprietăţi" ale > pacientului (vârstă, sex, grupă sanguină, precedente medicale etc.) + > simptome + tratamente + efecte.
Da, un dosar de caz nu e deloc fisa pacientului desi acel document pe hartie numit "Fisa pacient" si folosit in aproape toate spitalele din .ro le combina. Adica incepe cu 1-2 pagini ce tin de fisa pacientului si continua apoi cu cazul clinic propriu zis. [Ca o nota: Confidentialitatea nu e doar individuala ! Nu mi-e foarte clar cat de sensibila e de exemplu informatia privind procentul cazurilor respectiv procentul celor sensibili la anumite tipuri de boli/virusi/etc pe o anumita zona f bine delimitata inclusiv nationala. E un lucru sa ai acces public la o informatie de gen "83% din cazurile tratate cu XYZ au dat rezultate bune in 1-2 saptamani" insa alt lucru "43% din populatia zonei X are o sensibilitate puternica la Y?Z?W?etc"]
> Şi, dacaă aşa e, te pomeneşti că producătorii de medicamente ar > sponsoriza cu drag procesarea şi publicarea de asemenea date.
> Dan
Daca primesc sutul .. err .. sugestia pe calea potrivita ar trebuie sa-si dea seama ca-i ajuta.
----- Original Message ----- From: "DanMatei" <DanMate...@gmail.com> Şi, dacaă aşa e, te pomeneşti că producătorii de medicamente ar sponsoriza cu drag procesarea şi publicarea de asemenea date.
Intr-adevar ar fi un proiect laudabil. Eu am propus asa ceva doctorului meu de familie cand am vazut arhiva "policlinicii de cartier" unde imi vaccinez fetele. Nu prea a inteles ce vreau... cred ca nu m-am facut prea bine inteles ! :) Continuand pe aceeasi linie si doftoroiul meu fiind un stralucit membru al Colegiului medicilor l-am ispitit cu o constructie a unei arhive electronice... i s-a parut interesant si iar cred ca nu m-am facut inteles cu adevarat. De atunci a trecut multa vreme si am inceput sa-mi vad doctorul mai rar. O fi bine? o fi rau ?
----- Original Message ----- From: "Constantinescu Nicolaie" <kos...@gmail.com> interesant si iar cred ca nu m-am facut inteles cu adevarat. De atunci a trecut multa vreme si am inceput sa-mi vad doctorul mai rar. O fi bine? o fi rau ?
In 2003 am avut o colaborare cu Infoworld http://www.infoworld.ro/ despre care nu pot da prea multe amanunte, din motive de NDA. Ce pot spune este ca la ora aia mi s-a parut actorul cel mai major din informatica medicala RO, si chiar au inplementari in cateva spitale de marca din tara, de capitala nu mai zic, e a lor papata de mult. Ar putea fi un factor "coagulator", daca ar putea fi convinsi sa faca publice formatele si protocoalele utilizate. Nu le fac reclama si nu am nici un interes, doar ca nu mai stiu pe altii cu alt sistem asa complet.
In ceeace priveste relatia intre cazuistica si firmele pharma, m-as abtine... in alte state este unul din cele mai delicate subiecte posibile, si datele spitalelor sunt ferite in primul rand de concernele pharma...
----- Original Message ----- From: "DanMatei" <DanMate...@gmail.com> To: "TIC-Lobby Group" <tic-lobby@googlegroups.com> Sent: Saturday, April 05, 2008 11:06 Subject: TIC-Lobby: Arhivele medicale
Fratii
Stând eu la coadă într-un spital (mare, bucureştean), am stat vreo 2 ore în faţa unei uşi (cu lacăt) pe care scria "Arhiva de cazuri clinice". Când m-am conversat cu doctorul, l-am întrebat cum e organizată arhiva aia, şi cum o consultă. Mi-a spus că e un maldăr de dosare şi că n-o consultă, fiindcă n-are cum să gasească ceva acolo. L- am întrebat dacă ar consulta-o, dacă ar avea un "finding aid" (cum zic arhiviştii). Răspuns: cel puţin de două ori pe săptămână.
Întrebarea mea: ştie cineva o arhivă de asta de cazuistică care să fie informatizată ? În patria română, vreau să zic.
Documentaristica fiind (oarecum) meseria mea, ştiu bine că marea problemă cu asemenea arhive nu e softul (deşi nu e o chestie minoră), ci efortul de prelucrare a fiecărui document (indexare, scanare etc.) - de regulă descurajant. În clinici însă, cred că ar fi cine să facă asta: stagiarii, rezidenţii ar putea avea o normă (nu execesivă) de indexat cazuri. Ar fi şi un exerciţiu de documentare util pentru ei.
Deci, a văzut/auzit cineva ? Ăsta ar fi un proiect lăudabil.
www.medipedia.ro (de la aceiași Info World) poate fi un răspuns la asta. La ”Fișa medicală”, fiecare (care are cont) poate să-și stocheze un dosar cu istoricul său medical și poate da drepturi către medicii preferați. Pacientul are astfel controlul asupra agregării informațiilor sale.
> -----Original Message----- > From: tic-lobby@googlegroups.com [mailto:tic-lobby@googlegroups.com] On > Behalf Of Renato Aranghelovici > Sent: Saturday, April 05, 2008 3:22 PM > To: tic-lobby@googlegroups.com > Subject: TIC-Lobby: Re: Arhivele medicale
> In 2003 am avut o colaborare cu Infoworld http://www.infoworld.ro/ > despre > care nu pot da prea multe amanunte, din motive de NDA. > Ce pot spune este ca la ora aia mi s-a parut actorul cel mai major din > informatica medicala RO, si chiar au inplementari in cateva spitale de > marca > din tara, de capitala nu mai zic, e a lor papata de mult. > Ar putea fi un factor "coagulator", daca ar putea fi convinsi sa faca > publice formatele si protocoalele utilizate. > Nu le fac reclama si nu am nici un interes, doar ca nu mai stiu pe > altii cu > alt sistem asa complet.
> In ceeace priveste relatia intre cazuistica si firmele pharma, m-as > abtine... in alte state este unul din cele mai delicate subiecte > posibile, > si datele spitalelor sunt ferite in primul rand de concernele pharma...
> Renato
> ----- Original Message ----- > From: "DanMatei" <DanMate...@gmail.com> > To: "TIC-Lobby Group" <tic-lobby@googlegroups.com> > Sent: Saturday, April 05, 2008 11:06 > Subject: TIC-Lobby: Arhivele medicale
> Fratii
> Stând eu la coadă într-un spital (mare, bucureştean), am stat vreo 2 > ore în faţa unei uşi (cu lacăt) pe care scria "Arhiva de cazuri > clinice". Când m-am conversat cu doctorul, l-am întrebat cum e > organizată arhiva aia, şi cum o consultă. Mi-a spus că e un maldăr de > dosare şi că n-o consultă, fiindcă n-are cum să gasească ceva acolo. L- > am întrebat dacă ar consulta-o, dacă ar avea un "finding aid" (cum zic > arhiviştii). Răspuns: cel puţin de două ori pe săptămână.
> Întrebarea mea: ştie cineva o arhivă de asta de cazuistică care să fie > informatizată ? În patria română, vreau să zic.
> Documentaristica fiind (oarecum) meseria mea, ştiu bine că marea > problemă cu asemenea arhive nu e softul (deşi nu e o chestie minoră), > ci efortul de prelucrare a fiecărui document (indexare, scanare etc.) > - de regulă descurajant. În clinici însă, cred că ar fi cine să facă > asta: stagiarii, rezidenţii ar putea avea o normă (nu execesivă) de > indexat cazuri. Ar fi şi un exerciţiu de documentare util pentru ei.
> Deci, a văzut/auzit cineva ? Ăsta ar fi un proiect lăudabil.
nu am cu nimeni nimic, basca cred ca cunosc pe cineva de la infoworld. dar, am impresia ca pe piata mai e un produs facut de o firma din bucuresti si una din mures. despre aia din bucuresti am mai multe informatii de pe surse -- ;)) --, de aia din mures poate ne zice mircea cate ceva. si sunt convins ca mai sunt si altele. ma mir ca siveco inca nu a intrat si aici, acum ca a terminat edu.ro si apia.ro :D.
----- Original Message ----- From: "Zoli Herczeg (MS)" <zoltan_herc...@hotmail.com> To: <tic-lobby@googlegroups.com> Sent: Monday, April 07, 2008 9:16 AM Subject: TIC-Lobby: Re: Arhivele medicale
www.medipedia.ro (de la aceiași Info World) poate fi un răspuns la asta. La ”Fișa medicală”, fiecare (care are cont) poate să-și stocheze un dosar cu istoricul său medical și poate da drepturi către medicii preferați. Pacientul are astfel controlul asupra agregării informațiilor sale.
> -----Original Message----- > From: tic-lobby@googlegroups.com [mailto:tic-lobby@googlegroups.com] On > Behalf Of Renato Aranghelovici > Sent: Saturday, April 05, 2008 3:22 PM > To: tic-lobby@googlegroups.com > Subject: TIC-Lobby: Re: Arhivele medicale
> In 2003 am avut o colaborare cu Infoworld http://www.infoworld.ro/ > despre > care nu pot da prea multe amanunte, din motive de NDA. > Ce pot spune este ca la ora aia mi s-a parut actorul cel mai major din > informatica medicala RO, si chiar au inplementari in cateva spitale de > marca > din tara, de capitala nu mai zic, e a lor papata de mult. > Ar putea fi un factor "coagulator", daca ar putea fi convinsi sa faca > publice formatele si protocoalele utilizate. > Nu le fac reclama si nu am nici un interes, doar ca nu mai stiu pe > altii cu > alt sistem asa complet.
> In ceeace priveste relatia intre cazuistica si firmele pharma, m-as > abtine... in alte state este unul din cele mai delicate subiecte > posibile, > si datele spitalelor sunt ferite in primul rand de concernele pharma...
> Renato
> ----- Original Message ----- > From: "DanMatei" <DanMate...@gmail.com> > To: "TIC-Lobby Group" <tic-lobby@googlegroups.com> > Sent: Saturday, April 05, 2008 11:06 > Subject: TIC-Lobby: Arhivele medicale
> Fratii
> Stând eu la coadă într-un spital (mare, bucureştean), am stat vreo 2 > ore în faţa unei uşi (cu lacăt) pe care scria "Arhiva de cazuri > clinice". Când m-am conversat cu doctorul, l-am întrebat cum e > organizată arhiva aia, şi cum o consultă. Mi-a spus că e un maldăr de > dosare şi că n-o consultă, fiindcă n-are cum să gasească ceva acolo. L- > am întrebat dacă ar consulta-o, dacă ar avea un "finding aid" (cum zic > arhiviştii). Răspuns: cel puţin de două ori pe săptămână.
> Întrebarea mea: ştie cineva o arhivă de asta de cazuistică care să fie > informatizată ? În patria română, vreau să zic.
> Documentaristica fiind (oarecum) meseria mea, ştiu bine că marea > problemă cu asemenea arhive nu e softul (deşi nu e o chestie minoră), > ci efortul de prelucrare a fiecărui document (indexare, scanare etc.) > - de regulă descurajant. În clinici însă, cred că ar fi cine să facă > asta: stagiarii, rezidenţii ar putea avea o normă (nu execesivă) de > indexat cazuri. Ar fi şi un exerciţiu de documentare util pentru ei.
> Deci, a văzut/auzit cineva ? Ăsta ar fi un proiect lăudabil.
> Dan
-- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.2/1353 - Release Date: 3/31/2008 6:21 PM
