Google Groups Home
Help | Sign in
Ce zice Cringely...
There are currently too many topics in this group that display first. To make this topic appear first, remove this option from another topic.
There was an error processing your request. Please try again.
flag
  Messages 1 - 25 of 265 - Collapse all   Newer >
The group you are posting to is a Usenet group. Messages posted to this group will make your email address visible to anyone on the Internet.
Your reply message has not been sent.
Your post was successful
Mircea Sarbu  
View profile
 More options Mar 22, 7:27 am
From: Mircea Sarbu <mircea.sa...@agora.ro>
Date: Sat, 22 Mar 2008 13:27:45 +0200
Local: Sat, Mar 22 2008 7:27 am
Subject: Ce zice Cringely...
Am senzaţia că subiectele discutate pe TIC-Lobby ar trebui să fie ceva
mai diverse... Altfel, un nou venit (sau Google :) ar putea crede că
OOXML vs ODF (şi, prin extensie MS vs FOSS) este singura tematică. Aşa
că încerc cu (preferatul meu) Cringely:

http://www.pbs.org/cringely/pulpit/2008/pulpit_20080321_004574.html

Titlul este: "War of the Worlds: The Human Side of Moore's Law"

(Lui Titi o să-i placă... ;-)

Mircea


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Discussion subject changed to "TIC-Lobby: Ce zice Cringely..." by Vlad Lungeanu
Vlad Lungeanu  
View profile
 More options Mar 22, 10:13 am
From: Vlad Lungeanu <drvl...@gmail.com>
Date: Sat, 22 Mar 2008 16:13:40 +0200
Local: Sat, Mar 22 2008 10:13 am
Subject: Re: TIC-Lobby: Ce zice Cringely...

Am exclamat de cel puţin trei ori f..k în timp ce am citit articolul.

Mă tem că are foarte multă dreptate. Şi încerc să-mi dau seama dacă e un
lucru bun sau nu. Sau dacă e pur şi simplu acel „altceva”, nu neapărat
mai bun, nu neapărat mai rău, doar „altfel”, spre care ne îndreptăm fie
că vrem, fie că nu vrem.

Şi am mai realizat un lucru: personal, şi probabil întreaga mea
generaţie (30 + firimituri), mă aflu (ne aflăm) în „no men's land”:

- folosesc Internetul de vreo zece ani,
- am învăţat din surse extraşcolare (Internet very much included!) cel
puţin tot atât decât de la şcoală, posibil mult mai mult,
- îmi citesc ştirile exclusiv online (+ bloguri, grupuri de discuţii,
forumuri),
- sunt la curent cu noutăţile în tehnologie.

DAR!

- îmi mai aduc aminte de vremea când nu aveam televizor,
- încă mai citesc destule cărţi în format fizic,
- încă mai am viaţă socială (în lumea reală, nu în Second Life),
- ultimele manifestări ale noului val (gen Facebook, MySpace, Twitter)
mă lasă rece,
- folosesc telefonul şi e-mail-ul mai mult decât Messenger-ul.

Oare are legătură cu faptul că în România Internetul a pătruns (la nivel
de mase) mult mai târziu decât în alte părţi ale lumii? Sau e chestie
legată strict de vârstă, iar colegii de generaţie din vest se află în
aceeaşi poziţie?

Mai există cineva pe listă care are aceeaşi senzaţie? Şi dacă da, ar
trebui să ajutăm noul val să vină, sau să încercăm să îl moderăm?

Cu stimă,

Vlad

On 2008-03-22 13:27, Mircea Sarbu wrote:


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
MTM Antonymus  
View profile
 More options Mar 22, 12:36 pm
From: MTM Antonymus <mtm_c...@yahoo.com>
Date: Sat, 22 Mar 2008 09:36:47 -0700 (PDT)
Local: Sat, Mar 22 2008 12:36 pm
Subject: Re: TIC-Lobby: Ce zice Cringely...
In principiu are cateva puncte bune in eseu, dar sunt
necesare cateva comentarii:

"""
Steve Jobs rejects the idea of Apple making or
distributing e-books because he says people don't read
books. He's right, book readers are older. Young
readers graze. They search. Look how they watch TV.
Steve didn't say people are stupid or we're all going
to Hell in a handbasket. He just said we don't read
books.
"""

Insa specialistii merg mai departe decat Steve si
spun:

"""
"I think there's a lot of mythology out there about
how great multitasking is and that it's the sexy
thing," Meyer says. He compares the image of the teen
who can simultaneously IM with five friends while
doing his homework with the Marlboro Man of the mid
20th century. "It's almost like smoking was in the
’50s and ’60s," he says. "It's a bunch of hype."
...
It’s not just teens who need limits on media use.
Find out why pediatricians say too much screen time
— even if it's educational — can be harmful to a
child.
...
A study in Japan found that even non-violent games may
increase aggression when played too often.
....
"One out of seven develop all of the behavioral traits
of a chemical addiction,"
"""

http://209.85.165.104/search?q=cache:UvPpOSCJF6AJ:www.lafsd.k12.ca.us...

sau originalul in ...... doc:
http://www.lafsd.k12.ca.us/people/gmccalmo/page6/assets/This%20Is%20Y...

(doc, ca si exemplu de ce nu este bine sa lasam MS-ul
sa face chiar ce vrea)

Acuma mai exista si pareri pro:
"""
There are plenty of studies that show that video
games, even violent ones, can improve visual and motor
skills — useful for athletics, driving, and the
military. And psychologists Mike Posner and Mary K.
Rothbart at the University of Oregon, found that
specially designed games can even improve impulse
control in children.

"The real take-home message for me," says Craig
Anderson, a psychologist who researches the effects of
media violence at Iowa State University, "is that a
well-constructed video game is an excellent teaching
tool. But what it teaches depends on the content of
the game."
"""

Dar cred ca foarte important aici este sa gasim
punctul de echilibru.

Trebuie sa realizam ca orice baza de date, fie ca a un
milion Oracle sau un gratis SQL este superioara la
viteza de cautare decat omul. Insa numai omul poate
face paralele intre fenomene total necorelate ca sa
vina cu o idee noua, daca incredintezi tot procesul de
cautare exclusiv masinii, de unde ideile noi or sa
rasara ?

Inca nu stim sigur daca acest
"""
Young readers graze. They search. Look how they watch
TV.
"""
este benefic sau este un handicap pentru noua
generatie. Probabil ca doar cand copii nostri or sa
ajunga adulti o sa stim cu adevarat raspunsul vazand
daca si cat pot sa aduca ceva de valoare bazandu-se pe
"graze". Mai ales tinand cont ca nu toata lumea o sa
fie soldat sau politist care trebuie sa raspunda in
fractiune de secunda la stimuli, ci mai avem nevoie si
de oameni de stiinta, ingineri, artisti si scriitori
care sa stea, sa gandeasca, sa analizeze si sa creeze
ceva nou.

Iarasi despre efectele TV asupra mintii copiilor:

http://home.datacomm.ch/rezamusic/tv_johnson.html

http://users.stargate.net/~cokids/VisualMedia.html

In principiu, eu vad reactia lui Steve Jobs nimic
altceva decat ca se da cu directia in care curge apa,
ceea ce face bine d.p.d.v. al marketingului/decizie
comerciala pentru Apple dar probabil face o caruta de
rau pentru viitorul nostru ca si societate.

Acesta este motivul pentru care nu putem lasa orice
decisie in societate sa fie luata exclusiv de catre
companii sau exclusiv ca si maximizare a profitului
comefcial de moment. Sunt domenii in care businessul
face rau.

In alta ordine de idei:
"""
What is it, then, that makes an MIT education worth
$34,986? Is it the seminars that aren't on the web?
Faculty guidance? Research experience? Getting drunk
and falling in the Charles River without your pants?
Right now it is all those things plus a dimensionless
concept of educational quality, which might well go
out the window if some venture capitalist with too
much money decides to fund an ISO certification
process not for schools but for students.
"""

Diferentele dintre facultati in America sunt ca de la
cer la pamant. MIT-ul e bun, am vazut (prin cursurile
on-line) cam ce se face la ei la teoria sistemelor si
la matematica si a fost cam ce facusem si noi la
Automatica.

Insa am un bun prieten care tocmai a graduat de la un
community college specializarea programare. A venit la
mine si am baut o bere dupa ce a dat examenul de
graduare la fizica si a spus ca crede ca nu a facut
corect ultima problema ca a fost cam grea. L-am
intrebat ce a fost problema (numerele sunt din burta
ca nu mai tin minte) :

Pe un acoperis cu panta de 30grade si cu coeficientul
de frecare de 0.2 se lasa o libera o bila la 5 metri
distanta de streasina. Streasina se afla la 10m
inaltime de la pamant, sa se calculeze unde cade bila.
Well, noi la bacalaureat am avut probleme mai grele
decat asta, nu la terminarea "facultatii".

Pe de alta parte, sunt total de acord ca preturile la
universitati sunt exagerate, insa nici sa spui ca se
compara MIT-ul cu un community college nu este o
afirmatie serioasa.

___________________________________________________________________________ _________
Looking for last minute shopping deals?  
Find them fast with Yahoo! Search.  http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping

      ___________________________________________________________________________ _________
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now.  http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Discussion subject changed to "TIC-Lobby: Re: Ce zice Cringely..." by Sorin Tataru
Sorin Tataru  
View profile
 More options Mar 22, 11:59 pm
From: "Sorin Tataru" <sorin.tat...@gmail.com>
Date: Sun, 23 Mar 2008 04:59:20 +0100
Local: Sat, Mar 22 2008 11:59 pm
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Ce zice Cringely...
Ceea ce surprinde mr. Cringely eu as exprima altfel: tehnologiile si
mai ales asimilarea in masa a tehnologiilor [de comunicare] in randul
"tinerilor" doar amplifica si accelereaza [in sfarsit] ceea ce era de
asteptat [si de dorit] si anume schimbarea sistemului educational ca
principii si mai ales ca scopuri/obiective. Fiindca suntem in 2008 si
avem un sistem educational [si in USA insa si in .ro sau prin alte
parti] pe acelasi calapod cum era in prin sec 18 in Prusia:
construieste "muncitori" si "soldati". Inca mare parte din lume nu
simte accelerarea acestui proces de .. inovare/improspatare a
sistemului educational [ceea ce remarca Cringely in articol nu e
valabil decat probabil pt 10% din populatia tinara a globului -- insa
e f adevarat ca toti care vor urma vor asimila natural aceste "noi"
tehnologii].
Iar abia dupa ce sistemele educationale vor fii "readaptate" aceasta
"comunicare in masa" va da rezultate vizibile [adica de un alt ordin
de marime .. si acum sunt rezultate] si in alte domenii. Fiindca pe
moment desi ai putea teoretic sa discuti cu zeci de milioane de oameni
pe tema unui motor bazat pe apa si nu pe petrol .. totusi desi
"search"-ul functioneaza bine, iar informatii disponibile online sunt
multe, desi avem deja metode de comunicare in paralel cu un numar f
mare de oameni .. totusi o astfel de colaborare e inca greoaie. Insa
mai e ceva de lucru in redefinirea scopurilor sistemelor educationale
si redefinirea unghiului din care aceste sisteme se refera la cel
educat.

    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Discussion subject changed to "TIC-Lobby: Ce zice Cringely..." by Augustin Moga
Augustin Moga  
View profile
 More options Mar 23, 3:06 am
From: "Augustin Moga" <augustin.m...@gmail.com>
Date: Sun, 23 Mar 2008 03:06:11 -0400
Local: Sun, Mar 23 2008 3:06 am
Subject: RE: TIC-Lobby: Ce zice Cringely...

Daca bine inteleg eu, ce spune Cringely e ca "nativii digitali" vor exercita o astfel de presiune asupra actualului sistem de educatie american incit au sa-l schimbe pina la nerecunoastere de catre mai vechii "imigranti digitali". Ceea ce seamana foarte bine cu ce spunea Marc Prensky cu fo' citiva ani in urma: http://tinyurl.com/ytd7ja [pdf]. (De unde, de altfel, am si imprumutat terminologia 'nativi/imigranti digitali'.)

Ei bine, nu pot sa spun decit ca afirmatia imi pare a fi si adevarata si de bun augur.

As mai adauga ca, in opinia mea, scolitul in masa asa cum se face el in prezent in lume e un experiment esuat chiar si fara nici o presiune venita dinspre tehnologie/IT. Greseala e in design -- nu ai cum fras sa incurajezi calitatile si pasiunile fiecarui copil apelind la un sistem gen "banda rulanta". (Sorin Tataru spune bine: scoala continua sa produca soldati si muncitori.) Tehnologia ajuta doar in momentul in care cauti sa pui ceva in locul scolilor actuale. Ceea ce e okay, insa in acelasi timp tradeaza si o anumita frica: aceea ca e nevoie de _ceva_ in locul unui lucru prost (scoala). Discutabil...

In sfirsit, iata doua referinte la niste relatari mai personale care, imi par mie, se leaga bine de subiect:
   - "Unschooling and the Digital Native" (http://tinyurl.com/2yt343)
   - "Digital Natives 2 -- Stalking the Cultural Referent" (http://tinyurl.com/366sgk)

Din prima imi permit sa si preiau citeva vorbe pe post de incheiere:
   "[...] I don't believe in educators, I believe in learners."

Titi (aka A.M.)


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Discussion subject changed to "TIC-Lobby: Re: Ce zice Cringely..." by Mircea Sarbu
Mircea Sarbu  
View profile
 More options Mar 23, 7:53 am
From: Mircea Sarbu <mircea.sa...@agora.ro>
Date: Sun, 23 Mar 2008 13:53:44 +0200
Local: Sun, Mar 23 2008 7:53 am
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Ce zice Cringely...

On Sat, 2008-03-22 at 16:13 +0200, Vlad Lungeanu wrote:
> Am exclamat de cel puţin trei ori f..k în timp ce am citit articolul.

> Mă tem că are foarte multă dreptate. Şi încerc să-mi dau seama dacă e
> un lucru bun sau nu. Sau dacă e pur şi simplu acel „altceva”, nu
> neapărat mai bun, nu neapărat mai rău, doar „altfel”, spre care ne
> îndreptăm fie că vrem, fie că nu vrem.

Exact: fie că vrem, fie că nu vrem. Şi, în plus, fără să putem pune
discuta în termeni de bine şi rău. Aşa merg lucrurile şi nu avem cum să
ne împotrivim.

Este extrem de interesantă o dublă măsură aici: rata biologică (relativ
fixă, cca. 30 de ani) şi rata tehnologică (Moore's law). E vorba despre
un fel de "zid fonic" - până de curând ciclul biologic era mai scurt
decât ciclul tehnologic. Think about railroads. Acum lucrurile se
schimbă, pentru că raportul se inversează.

Adaptarea noastră la tehnologie este de ordin cognitiv (ok, cultural) şi
nu depinde de voinţa noastră: suntem adaptaţi din momentul în care
mintea noastră echivalează tehnologia cu natura. Instalaţia electrică
din casă face parte din natură şi n-o remarcăm decât atunci când, prin
cine ştie ce accident, nu mai funcţionează.

Rata biologică e importantă pentru că tiparele noastre cognitive se
formează la vârste mici şi înglobează tehnologia. Chiar dacă sunt vechi
în inforamtică (şi "de meserie") când apăs pe butonul "Send" al
mailer-ului, undeva, în spatele minţii, pot auzi ceva care-mi spune
despre IP, DNS etc. Pentru fiica-mea nu există aşa ceva. Pentru ea e
granted, e natură, e la fel de firesc ca şi faptul că focul arde. Pentru
mine să pierd legătura la internet e grav, pentru ea e un cataclism.

Ceea ce se schimbă odată cu "zidul fonic" este distanţa între generaţii,
care creşte odată cu legea lui Moore. Avem minţi tot mai diferite pentru
că avem concepte diferite despre natură iar de aici urmează sisteme de
valori diferite.

Se spunea că facultatea de învaţă să cauţi în cărţi. Şi era adevărat.
Dacă i-aş spune asta lui fiică-mea, n-ar înţelege nimic (deşi, ea totuşi
citeşte cărţi). Vrei informaţie? Google & Wikipedia rules!

> Oare are legătură cu faptul că în România Internetul a pătruns (la
> nivel de mase) mult mai târziu decât în alte părţi ale lumii? Sau e
> chestie legată strict de vârstă, iar colegii de generaţie din vest se
> află în aceeaşi poziţie?

Strict de vârstă.

> Mai există cineva pe listă care are aceeaşi senzaţie? Şi dacă da, ar
> trebui să ajutăm noul val să vină, sau să încercăm să îl moderăm?

:-) Nu există opţiuni aici. Poţi să moderezi un tzunami?

> Cu stimă,

> Vlad

Mircea


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
MTM Antonymus  
View profile
 More options Mar 23, 10:27 am
From: MTM Antonymus <mtm_c...@yahoo.com>
Date: Sun, 23 Mar 2008 07:27:17 -0700 (PDT)
Local: Sun, Mar 23 2008 10:27 am
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Ce zice Cringely...

--- Mircea Sarbu <mircea.sa...@agora.ro> wrote:

> Exact: fie că vrem, fie că nu vrem. Şi, în plus,
> fără să putem pune discuta în termeni de bine
şi rău.
> Aşa merg lucrurile şi nu avem cum să ne

împotrivim.

Am trimis ieri un e-mail dar bag de seama ca nu a
ajuns sau cel putin nu l-am vazut eu sa fi ajunsa. In
fine, reiau tema aici.

De acord cu vrem-nu vrem si ca nu ne putem impotrivi.
Insa cred ca putem discuta in tyermeni de bine si rau,
si din pacate raul pare sa fie predominant.

Linkurile de interes erau:
http://www.lafsd.k12.ca.us/people/gmccalmo/page6/assets/This%20Is%20Y...
http://home.datacomm.ch/rezamusic/tv_johnson.html
http://users.stargate.net/~cokids/VisualMedia.html

Din linkurile precedente se deduce clar o concluzie nu
tocmai magulitoare pentru "noul mediu educational":
Aceste produse dezvolta centri implicati in reactii
rapide la stimuli externi si instinctul ancestral de a
recationa in asteptarea unei recompense-imediate, in
schimb atrofoaza centri implicati in memorie, gandire
creativa, imaginatie, planificare pentru lunga durata
si atentie. Altfel spus, copilul noului mediu
educational este ideal "educat" pentru a deveni
soldat, sportiv, politist sau criminal insa este
handicapat pentru a deveni om de stiinta, inginer,
profesor, artist sau artizan.

Chiar si produsele video create special pentru a
accelera dezvoltarea creierului fac mai mult rau decat
bine:

http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1650352,00.html?cnn=yes

Asa ca nu ar fi exclus ca ceea ce Cringely apreciaza
la noua "generatie google" se poate sa fie de fapt
doar impulsul de a cauta/scana in compensare pentru
abilitati intelectuale pierdute. Numai viitorul poate
demonstra daca aceste noi metode sunt bune sau nu, dar
pentru asta trebuie sa asteptam o generatie ca sa-i
avem pe Y ajungand la pensionare si sa putem trage
linie si aduna.

> Rata biologică e importantă pentru că tiparele
> noastre cognitive se formează la vârste mici şi
> înglobează tehnologia.

Asta nu e neaparat rau. Suntem o creatie a mediu in
care ne dezvoltam.

> Se spunea că facultatea de învaţă să cauţi în
> cărţi. Şi era adevărat.
> Dacă i-aş spune asta lui fiică-mea, n-ar
> înţelege nimic (deşi, ea totuşi
> citeşte cărţi). Vrei informaţie? Google &
> Wikipedia rules!

Dar ce se intampla in momentul in care este nevoie de
a afla conexiunea dintre anumite informatii
necorela-bile nici de Wiki nici de Google ?

Cat este intervalul de timp pe care TU il petreceai la
varsta ei pentru a rezolva o problema si
cat este intervalul de timp pe care EA il petrece
inainte sa abandoneze ?

Eu asta am remarcat la fiul meu, de m-am cam stresat
si am inceput sa caut informatie despre influenta
media/games asupra creierului. Era o gluma pe
vremurile de mult apuse: "O problema care nu se
rezolva de la sine nu merita sa te ocupi de ea", well
pentru copii de azi pare sa fie o regula de baza a
comportamentului.
Daca ceva nu se rezolva imediat, "Nu se poate face".
Si sa sti ca am remarcat imbunatatiri de cand i-am pus
limita de maxim o ora pe zi si 3 in weekend.

> > Mai există cineva pe listă care are aceeaşi
> senzaţie? Şi dacă da, ar
> > trebui să ajutăm noul val să vină, sau să
> încercăm să îl moderăm?

> :-) Nu există opţiuni aici. Poţi să moderezi un
> tzunami?

Eu zic ca trebuie incercat.

      ___________________________________________________________________________ _________
Looking for last minute shopping deals?  
Find them fast with Yahoo! Search.  http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
Mircea Sarbu  
View profile
 More options Mar 24, 9:17 am
From: Mircea Sarbu <mircea.sa...@agora.ro>
Date: Mon, 24 Mar 2008 15:17:11 +0200
Local: Mon, Mar 24 2008 9:17 am
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Ce zice Cringely...

On Sun, 2008-03-23 at 07:27 -0700, MTM Antonymus wrote:

> --- Mircea Sarbu <mircea.sa...@agora.ro> wrote:

> > Exact: fie că vrem, fie că nu vrem. Şi, în plus,
> > fără să putem pune discuta în termeni de bine
> şi rău.
> > Aşa merg lucrurile şi nu avem cum să ne
> împotrivim.

> Am trimis ieri un e-mail dar bag de seama ca nu a
> ajuns sau cel putin nu l-am vazut eu sa fi ajunsa. In
> fine, reiau tema aici.

A ajuns şi l-am citit.

> De acord cu vrem-nu vrem si ca nu ne putem impotrivi.
> Insa cred ca putem discuta in tyermeni de bine si rau,
> si din pacate raul pare sa fie predominant.

> Linkurile de interes erau:
> http://www.lafsd.k12.ca.us/people/gmccalmo/page6/assets/This%20Is%20Y...
> http://home.datacomm.ch/rezamusic/tv_johnson.html
> http://users.stargate.net/~cokids/VisualMedia.html

> Din linkurile precedente se deduce clar o concluzie nu
> tocmai magulitoare pentru "noul mediu educational":

Nu era vorba despre asta. Cringely nu vorbeşte despre vreun nou mediu
educaţional, ci doar despre faptul că sistemul actual este minat de o
diferenţă de generaţie în privinţa adaptării la tehnologie şi că în
momentul în care această diferenţă va dispărea (adică profesorii vor fi
şi ei "digital natives" - în termenii lui Marc Prensky, referit de Titi
Moga) este de aşteptat ca sistemul educaţional să se schimbe
semnificativ.

> Aceste produse dezvolta centri implicati in reactii
> rapide la stimuli externi si instinctul ancestral de a
> recationa in asteptarea unei recompense-imediate, in
> schimb atrofoaza centri implicati in memorie, gandire
> creativa, imaginatie, planificare pentru lunga durata
> si atentie. Altfel spus, copilul noului mediu
> educational este ideal "educat" pentru a deveni
> soldat, sportiv, politist sau criminal insa este
> handicapat pentru a deveni om de stiinta, inginer,
> profesor, artist sau artizan.

Sunt de acord că televiziunea nu este întotdeauna un bun educator şi că
jocurile video în exces sunt nocive. Dar mai cred că se exagerează. Nici
un studiu nu relevă date concrete sau statistice care să susţină ipoteza
că noile generaţii duc lipsa abilităţilor necesare pentru ocupaţiile pe
care le menţionezi.

La fel, nici o statistică nu susţine un nivel crescut de violenţă în
corelaţie cu răspândirea jocurilor video cu caracter violent
(dimpotrivă: în Statele Unite numărul actelor de violenţă săvârşite de
tineri a scăzut în ultimii ani, iar agresivitatea este mai prezentă în
zonele sociale unde jocurile video au o popularitate scăzută). Da, au
fost câteva cazuri, izolate dar super-mediatizate.

Da, expunerea îndelungată la jocuri video şi chiar la televiziune poate
avea efecte nocive, mai ales în privinţa abilităţilor de comunicare şi
de relaţionare socială. De exemplu, vocabularul tinde să se reducă (vezi
aici:
http://blogs.guardian.co.uk/games/archives/2006/12/13/modern_teenager...)
Dar oare părinţii (digital immigrants) n-au nicio vină în treaba asta?
De pildă, unii părinţi sunt foarte atenţi ca odraslele să nu vizioneze
filme sau emisiuni TV nepotrivite (cu caracter pornografic sau violent),
dar n-au nici o problemă dacă copiii lor joacă 10 ore pe zi jocuri video
în camera lor (fără ca măcar să verifice dacă jocurile sunt în
categoriile admise sau recomandabile în funcţie de vârstă). Ia de-aici
şi părerea unui teenager: http://www.chuckhawks.com/video_violence.htm

> Chiar si produsele video create special pentru a
> accelera dezvoltarea creierului fac mai mult rau decat
> bine:

> http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1650352,00.html?cnn=yes

> Asa ca nu ar fi exclus ca ceea ce Cringely apreciaza
> la noua "generatie google" se poate sa fie de fapt
> doar impulsul de a cauta/scana in compensare pentru
> abilitati intelectuale pierdute.

În primul rând, Cringely nu apreciază, ci doar constată.
În al doilea rând... Da, se pierd unele abilităţi. De pildă, unele din
cele legate de memorare. Cu n ani în urmă ştiam pe de rost zeci de
numere de telefon. Azi nu mai ştiu decât două (şi alea sunt ale mele).
Îmi displace să mă auto-citez, dar am scris în 2004 un articol pe tema
asta ("Tâmpitorul şi tembelizorul" :
http://www.intraweb.ro/txt/Articole/Apostrof/A35/show) şi încă sunt de
acord cu ce-am spus.

> > Se spunea că facultatea de învaţă să cauţi în
> > cărţi. Şi era adevărat.
> > Dacă i-aş spune asta lui fiică-mea, n-ar
> > înţelege nimic (deşi, ea totuşi
> > citeşte cărţi). Vrei informaţie? Google &
> > Wikipedia rules!

> Dar ce se intampla in momentul in care este nevoie de
> a afla conexiunea dintre anumite informatii
> necorela-bile nici de Wiki nici de Google ?

> Cat este intervalul de timp pe care TU il petreceai la
> varsta ei pentru a rezolva o problema si
> cat este intervalul de timp pe care EA il petrece
> inainte sa abandoneze ?

Avem probleme diferite şi mijloace de informare diferite. Nu se poate
face nici o comparţie. (Notă: fiică-mea e doar un personaj generic
pentru o generaţie.)

> > > Mai există cineva pe listă care are aceeaşi
> > senzaţie? Şi dacă da, ar
> > > trebui să ajutăm noul val să vină, sau să
> > încercăm să îl moderăm?

> > :-) Nu există opţiuni aici. Poţi să moderezi un
> > tzunami?

> Eu zic ca trebuie incercat.

Ce anume? Să temperăm legea lui Moore şi/sau să "lungim"
generaţiile? :-)

Mircea


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.
MTM Antonymus  
View profile
 More options Mar 24, 11:27 am
From: MTM Antonymus <mtm_c...@yahoo.com>
Date: Mon, 24 Mar 2008 08:27:05 -0700 (PDT)
Local: Mon, Mar 24 2008 11:27 am
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Ce zice Cringely...

--- Mircea Sarbu <mircea.sa...@agora.ro> wrote:

> Nu era vorba despre asta. Cringely nu vorbeşte
> despre vreun nou mediu educaţional, ci doar despre
> faptul că sistemul actual este minat de o
> diferenţă de generaţie în privinţa adaptării
> la tehnologie şi că în momentul în care această
> diferenţă va dispărea (adică profesorii vor fi
> şi ei "digital natives" - în termenii lui Marc
> Prensky, referit de Titi Moga) este de aşteptat ca
> sistemul educaţional să se schimbe semnificativ.

Asta bineinteles ca se va schimba ceva. Tot timpul se
schimba cate ceva. Democratia a eliminat din scoala
pedeapsa corporala, ceea ce e foarte bine. Insa
datorita "democratiei" prost intelese de catre unii
parinti, s-a ajuns la manifestari de lipsa de
disciplina in clasa ceea ce e rau.

Noua generatie de "digital natives" o sa aduca si ea
schimbari, ca orice alta schimbare de mediu.

> La fel, nici o statistică nu susţine un nivel
> crescut de violenţă în
> corelaţie cu răspândirea jocurilor video cu
> caracter violent:

Uni autori au alta parere:

http://www.apa.org/science/psa/sb-anderson.html

Insa, cum am mai spus o sa fie nevoie de o generatie
pana cand o sa avem suficiente informatii ca sa aven
un raspuns definitiv. Pana atunci, probabil o abordare
de mijloc (fara interzicere totala, dar cu limitare si
supraveghere) imi pare singura solutie logica.

> 2004 un articol pe tema asta ("Tâmpitorul şi
> tembelizorul"

Bun articol. De acord cu el, o scula