Am senzaţia că subiectele discutate pe TIC-Lobby ar trebui să fie ceva mai diverse... Altfel, un nou venit (sau Google :) ar putea crede că OOXML vs ODF (şi, prin extensie MS vs FOSS) este singura tematică. Aşa că încerc cu (preferatul meu) Cringely:
Am exclamat de cel puţin trei ori f..k în timp ce am citit articolul.
Mă tem că are foarte multă dreptate. Şi încerc să-mi dau seama dacă e un lucru bun sau nu. Sau dacă e pur şi simplu acel „altceva”, nu neapărat mai bun, nu neapărat mai rău, doar „altfel”, spre care ne îndreptăm fie că vrem, fie că nu vrem.
Şi am mai realizat un lucru: personal, şi probabil întreaga mea generaţie (30 + firimituri), mă aflu (ne aflăm) în „no men's land”:
- folosesc Internetul de vreo zece ani, - am învăţat din surse extraşcolare (Internet very much included!) cel puţin tot atât decât de la şcoală, posibil mult mai mult, - îmi citesc ştirile exclusiv online (+ bloguri, grupuri de discuţii, forumuri), - sunt la curent cu noutăţile în tehnologie.
DAR!
- îmi mai aduc aminte de vremea când nu aveam televizor, - încă mai citesc destule cărţi în format fizic, - încă mai am viaţă socială (în lumea reală, nu în Second Life), - ultimele manifestări ale noului val (gen Facebook, MySpace, Twitter) mă lasă rece, - folosesc telefonul şi e-mail-ul mai mult decât Messenger-ul.
Oare are legătură cu faptul că în România Internetul a pătruns (la nivel de mase) mult mai târziu decât în alte părţi ale lumii? Sau e chestie legată strict de vârstă, iar colegii de generaţie din vest se află în aceeaşi poziţie?
Mai există cineva pe listă care are aceeaşi senzaţie? Şi dacă da, ar trebui să ajutăm noul val să vină, sau să încercăm să îl moderăm?
In principiu are cateva puncte bune in eseu, dar sunt necesare cateva comentarii:
""" Steve Jobs rejects the idea of Apple making or distributing e-books because he says people don't read books. He's right, book readers are older. Young readers graze. They search. Look how they watch TV. Steve didn't say people are stupid or we're all going to Hell in a handbasket. He just said we don't read books. """
Insa specialistii merg mai departe decat Steve si spun:
""" "I think there's a lot of mythology out there about how great multitasking is and that it's the sexy thing," Meyer says. He compares the image of the teen who can simultaneously IM with five friends while doing his homework with the Marlboro Man of the mid 20th century. "It's almost like smoking was in the ’50s and ’60s," he says. "It's a bunch of hype." ... It’s not just teens who need limits on media use. Find out why pediatricians say too much screen time — even if it's educational — can be harmful to a child. ... A study in Japan found that even non-violent games may increase aggression when played too often. .... "One out of seven develop all of the behavioral traits of a chemical addiction," """
(doc, ca si exemplu de ce nu este bine sa lasam MS-ul sa face chiar ce vrea)
Acuma mai exista si pareri pro: """ There are plenty of studies that show that video games, even violent ones, can improve visual and motor skills — useful for athletics, driving, and the military. And psychologists Mike Posner and Mary K. Rothbart at the University of Oregon, found that specially designed games can even improve impulse control in children.
"The real take-home message for me," says Craig Anderson, a psychologist who researches the effects of media violence at Iowa State University, "is that a well-constructed video game is an excellent teaching tool. But what it teaches depends on the content of the game." """
Dar cred ca foarte important aici este sa gasim punctul de echilibru.
Trebuie sa realizam ca orice baza de date, fie ca a un milion Oracle sau un gratis SQL este superioara la viteza de cautare decat omul. Insa numai omul poate face paralele intre fenomene total necorelate ca sa vina cu o idee noua, daca incredintezi tot procesul de cautare exclusiv masinii, de unde ideile noi or sa rasara ?
Inca nu stim sigur daca acest """ Young readers graze. They search. Look how they watch TV. """ este benefic sau este un handicap pentru noua generatie. Probabil ca doar cand copii nostri or sa ajunga adulti o sa stim cu adevarat raspunsul vazand daca si cat pot sa aduca ceva de valoare bazandu-se pe "graze". Mai ales tinand cont ca nu toata lumea o sa fie soldat sau politist care trebuie sa raspunda in fractiune de secunda la stimuli, ci mai avem nevoie si de oameni de stiinta, ingineri, artisti si scriitori care sa stea, sa gandeasca, sa analizeze si sa creeze ceva nou.
In principiu, eu vad reactia lui Steve Jobs nimic altceva decat ca se da cu directia in care curge apa, ceea ce face bine d.p.d.v. al marketingului/decizie comerciala pentru Apple dar probabil face o caruta de rau pentru viitorul nostru ca si societate.
Acesta este motivul pentru care nu putem lasa orice decisie in societate sa fie luata exclusiv de catre companii sau exclusiv ca si maximizare a profitului comefcial de moment. Sunt domenii in care businessul face rau.
In alta ordine de idei: """ What is it, then, that makes an MIT education worth $34,986? Is it the seminars that aren't on the web? Faculty guidance? Research experience? Getting drunk and falling in the Charles River without your pants? Right now it is all those things plus a dimensionless concept of educational quality, which might well go out the window if some venture capitalist with too much money decides to fund an ISO certification process not for schools but for students. """
Diferentele dintre facultati in America sunt ca de la cer la pamant. MIT-ul e bun, am vazut (prin cursurile on-line) cam ce se face la ei la teoria sistemelor si la matematica si a fost cam ce facusem si noi la Automatica.
Insa am un bun prieten care tocmai a graduat de la un community college specializarea programare. A venit la mine si am baut o bere dupa ce a dat examenul de graduare la fizica si a spus ca crede ca nu a facut corect ultima problema ca a fost cam grea. L-am intrebat ce a fost problema (numerele sunt din burta ca nu mai tin minte) :
Pe un acoperis cu panta de 30grade si cu coeficientul de frecare de 0.2 se lasa o libera o bila la 5 metri distanta de streasina. Streasina se afla la 10m inaltime de la pamant, sa se calculeze unde cade bila. Well, noi la bacalaureat am avut probleme mai grele decat asta, nu la terminarea "facultatii".
Pe de alta parte, sunt total de acord ca preturile la universitati sunt exagerate, insa nici sa spui ca se compara MIT-ul cu un community college nu este o afirmatie serioasa.
Ceea ce surprinde mr. Cringely eu as exprima altfel: tehnologiile si mai ales asimilarea in masa a tehnologiilor [de comunicare] in randul "tinerilor" doar amplifica si accelereaza [in sfarsit] ceea ce era de asteptat [si de dorit] si anume schimbarea sistemului educational ca principii si mai ales ca scopuri/obiective. Fiindca suntem in 2008 si avem un sistem educational [si in USA insa si in .ro sau prin alte parti] pe acelasi calapod cum era in prin sec 18 in Prusia: construieste "muncitori" si "soldati". Inca mare parte din lume nu simte accelerarea acestui proces de .. inovare/improspatare a sistemului educational [ceea ce remarca Cringely in articol nu e valabil decat probabil pt 10% din populatia tinara a globului -- insa e f adevarat ca toti care vor urma vor asimila natural aceste "noi" tehnologii]. Iar abia dupa ce sistemele educationale vor fii "readaptate" aceasta "comunicare in masa" va da rezultate vizibile [adica de un alt ordin de marime .. si acum sunt rezultate] si in alte domenii. Fiindca pe moment desi ai putea teoretic sa discuti cu zeci de milioane de oameni pe tema unui motor bazat pe apa si nu pe petrol .. totusi desi "search"-ul functioneaza bine, iar informatii disponibile online sunt multe, desi avem deja metode de comunicare in paralel cu un numar f mare de oameni .. totusi o astfel de colaborare e inca greoaie. Insa mai e ceva de lucru in redefinirea scopurilor sistemelor educationale si redefinirea unghiului din care aceste sisteme se refera la cel educat.
Daca bine inteleg eu, ce spune Cringely e ca "nativii digitali" vor exercita o astfel de presiune asupra actualului sistem de educatie american incit au sa-l schimbe pina la nerecunoastere de catre mai vechii "imigranti digitali". Ceea ce seamana foarte bine cu ce spunea Marc Prensky cu fo' citiva ani in urma: http://tinyurl.com/ytd7ja [pdf]. (De unde, de altfel, am si imprumutat terminologia 'nativi/imigranti digitali'.)
Ei bine, nu pot sa spun decit ca afirmatia imi pare a fi si adevarata si de bun augur.
As mai adauga ca, in opinia mea, scolitul in masa asa cum se face el in prezent in lume e un experiment esuat chiar si fara nici o presiune venita dinspre tehnologie/IT. Greseala e in design -- nu ai cum fras sa incurajezi calitatile si pasiunile fiecarui copil apelind la un sistem gen "banda rulanta". (Sorin Tataru spune bine: scoala continua sa produca soldati si muncitori.) Tehnologia ajuta doar in momentul in care cauti sa pui ceva in locul scolilor actuale. Ceea ce e okay, insa in acelasi timp tradeaza si o anumita frica: aceea ca e nevoie de _ceva_ in locul unui lucru prost (scoala). Discutabil...
In sfirsit, iata doua referinte la niste relatari mai personale care, imi par mie, se leaga bine de subiect: - "Unschooling and the Digital Native" (http://tinyurl.com/2yt343) - "Digital Natives 2 -- Stalking the Cultural Referent" (http://tinyurl.com/366sgk)
Din prima imi permit sa si preiau citeva vorbe pe post de incheiere: "[...] I don't believe in educators, I believe in learners."
> -----Original Message----- > From: tic-lobby@googlegroups.com [mailto:tic-lobby@googlegroups.com]On > Behalf Of Mircea Sarbu > Sent: Saturday, March 22, 2008 7:28 AM > To: TIC-Lobby > Subject: TIC-Lobby: Ce zice Cringely...
> Am senzaţia că subiectele discutate pe TIC-Lobby ar trebui să fie ceva > mai diverse... Altfel, un nou venit (sau Google :) ar putea crede că > OOXML vs ODF (şi, prin extensie MS vs FOSS) este singura tematică. Aşa > că încerc cu (preferatul meu) Cringely:
On Sat, 2008-03-22 at 16:13 +0200, Vlad Lungeanu wrote: > Am exclamat de cel puţin trei ori f..k în timp ce am citit articolul.
> Mă tem că are foarte multă dreptate. Şi încerc să-mi dau seama dacă e > un lucru bun sau nu. Sau dacă e pur şi simplu acel „altceva”, nu > neapărat mai bun, nu neapărat mai rău, doar „altfel”, spre care ne > îndreptăm fie că vrem, fie că nu vrem.
Exact: fie că vrem, fie că nu vrem. Şi, în plus, fără să putem pune discuta în termeni de bine şi rău. Aşa merg lucrurile şi nu avem cum să ne împotrivim.
Este extrem de interesantă o dublă măsură aici: rata biologică (relativ fixă, cca. 30 de ani) şi rata tehnologică (Moore's law). E vorba despre un fel de "zid fonic" - până de curând ciclul biologic era mai scurt decât ciclul tehnologic. Think about railroads. Acum lucrurile se schimbă, pentru că raportul se inversează.
Adaptarea noastră la tehnologie este de ordin cognitiv (ok, cultural) şi nu depinde de voinţa noastră: suntem adaptaţi din momentul în care mintea noastră echivalează tehnologia cu natura. Instalaţia electrică din casă face parte din natură şi n-o remarcăm decât atunci când, prin cine ştie ce accident, nu mai funcţionează.
Rata biologică e importantă pentru că tiparele noastre cognitive se formează la vârste mici şi înglobează tehnologia. Chiar dacă sunt vechi în inforamtică (şi "de meserie") când apăs pe butonul "Send" al mailer-ului, undeva, în spatele minţii, pot auzi ceva care-mi spune despre IP, DNS etc. Pentru fiica-mea nu există aşa ceva. Pentru ea e granted, e natură, e la fel de firesc ca şi faptul că focul arde. Pentru mine să pierd legătura la internet e grav, pentru ea e un cataclism.
Ceea ce se schimbă odată cu "zidul fonic" este distanţa între generaţii, care creşte odată cu legea lui Moore. Avem minţi tot mai diferite pentru că avem concepte diferite despre natură iar de aici urmează sisteme de valori diferite.
Se spunea că facultatea de învaţă să cauţi în cărţi. Şi era adevărat. Dacă i-aş spune asta lui fiică-mea, n-ar înţelege nimic (deşi, ea totuşi citeşte cărţi). Vrei informaţie? Google & Wikipedia rules!
> Oare are legătură cu faptul că în România Internetul a pătruns (la > nivel de mase) mult mai târziu decât în alte părţi ale lumii? Sau e > chestie legată strict de vârstă, iar colegii de generaţie din vest se > află în aceeaşi poziţie?
Strict de vârstă.
> Mai există cineva pe listă care are aceeaşi senzaţie? Şi dacă da, ar > trebui să ajutăm noul val să vină, sau să încercăm să îl moderăm?
:-) Nu există opţiuni aici. Poţi să moderezi un tzunami?
> Exact: fie că vrem, fie că nu vrem. Şi, în plus, > fără să putem pune discuta în termeni de bine şi rău. > Aşa merg lucrurile şi nu avem cum să ne
împotrivim.
Am trimis ieri un e-mail dar bag de seama ca nu a ajuns sau cel putin nu l-am vazut eu sa fi ajunsa. In fine, reiau tema aici.
De acord cu vrem-nu vrem si ca nu ne putem impotrivi. Insa cred ca putem discuta in tyermeni de bine si rau, si din pacate raul pare sa fie predominant.
Din linkurile precedente se deduce clar o concluzie nu tocmai magulitoare pentru "noul mediu educational": Aceste produse dezvolta centri implicati in reactii rapide la stimuli externi si instinctul ancestral de a recationa in asteptarea unei recompense-imediate, in schimb atrofoaza centri implicati in memorie, gandire creativa, imaginatie, planificare pentru lunga durata si atentie. Altfel spus, copilul noului mediu educational este ideal "educat" pentru a deveni soldat, sportiv, politist sau criminal insa este handicapat pentru a deveni om de stiinta, inginer, profesor, artist sau artizan.
Chiar si produsele video create special pentru a accelera dezvoltarea creierului fac mai mult rau decat bine:
Asa ca nu ar fi exclus ca ceea ce Cringely apreciaza la noua "generatie google" se poate sa fie de fapt doar impulsul de a cauta/scana in compensare pentru abilitati intelectuale pierdute. Numai viitorul poate demonstra daca aceste noi metode sunt bune sau nu, dar pentru asta trebuie sa asteptam o generatie ca sa-i avem pe Y ajungand la pensionare si sa putem trage linie si aduna.
> Rata biologică e importantă pentru că tiparele > noastre cognitive se formează la vârste mici şi > înglobează tehnologia.
Asta nu e neaparat rau. Suntem o creatie a mediu in care ne dezvoltam.
> Se spunea că facultatea de învaţă să cauţi în > cărţi. Şi era adevărat. > Dacă i-aş spune asta lui fiică-mea, n-ar > înţelege nimic (deşi, ea totuşi > citeşte cărţi). Vrei informaţie? Google & > Wikipedia rules!
Dar ce se intampla in momentul in care este nevoie de a afla conexiunea dintre anumite informatii necorela-bile nici de Wiki nici de Google ?
Cat este intervalul de timp pe care TU il petreceai la varsta ei pentru a rezolva o problema si cat este intervalul de timp pe care EA il petrece inainte sa abandoneze ?
Eu asta am remarcat la fiul meu, de m-am cam stresat si am inceput sa caut informatie despre influenta media/games asupra creierului. Era o gluma pe vremurile de mult apuse: "O problema care nu se rezolva de la sine nu merita sa te ocupi de ea", well pentru copii de azi pare sa fie o regula de baza a comportamentului. Daca ceva nu se rezolva imediat, "Nu se poate face". Si sa sti ca am remarcat imbunatatiri de cand i-am pus limita de maxim o ora pe zi si 3 in weekend.
> > Mai există cineva pe listă care are aceeaşi > senzaţie? Şi dacă da, ar > > trebui să ajutăm noul val să vină, sau să > încercăm să îl moderăm?
> :-) Nu există opţiuni aici. Poţi să moderezi un > tzunami?
> > Exact: fie că vrem, fie că nu vrem. Şi, în plus, > > fără să putem pune discuta în termeni de bine > şi rău. > > Aşa merg lucrurile şi nu avem cum să ne > împotrivim.
> Am trimis ieri un e-mail dar bag de seama ca nu a > ajuns sau cel putin nu l-am vazut eu sa fi ajunsa. In > fine, reiau tema aici.
A ajuns şi l-am citit.
> De acord cu vrem-nu vrem si ca nu ne putem impotrivi. > Insa cred ca putem discuta in tyermeni de bine si rau, > si din pacate raul pare sa fie predominant.
> Din linkurile precedente se deduce clar o concluzie nu > tocmai magulitoare pentru "noul mediu educational":
Nu era vorba despre asta. Cringely nu vorbeşte despre vreun nou mediu educaţional, ci doar despre faptul că sistemul actual este minat de o diferenţă de generaţie în privinţa adaptării la tehnologie şi că în momentul în care această diferenţă va dispărea (adică profesorii vor fi şi ei "digital natives" - în termenii lui Marc Prensky, referit de Titi Moga) este de aşteptat ca sistemul educaţional să se schimbe semnificativ.
> Aceste produse dezvolta centri implicati in reactii > rapide la stimuli externi si instinctul ancestral de a > recationa in asteptarea unei recompense-imediate, in > schimb atrofoaza centri implicati in memorie, gandire > creativa, imaginatie, planificare pentru lunga durata > si atentie. Altfel spus, copilul noului mediu > educational este ideal "educat" pentru a deveni > soldat, sportiv, politist sau criminal insa este > handicapat pentru a deveni om de stiinta, inginer, > profesor, artist sau artizan.
Sunt de acord că televiziunea nu este întotdeauna un bun educator şi că jocurile video în exces sunt nocive. Dar mai cred că se exagerează. Nici un studiu nu relevă date concrete sau statistice care să susţină ipoteza că noile generaţii duc lipsa abilităţilor necesare pentru ocupaţiile pe care le menţionezi.
La fel, nici o statistică nu susţine un nivel crescut de violenţă în corelaţie cu răspândirea jocurilor video cu caracter violent (dimpotrivă: în Statele Unite numărul actelor de violenţă săvârşite de tineri a scăzut în ultimii ani, iar agresivitatea este mai prezentă în zonele sociale unde jocurile video au o popularitate scăzută). Da, au fost câteva cazuri, izolate dar super-mediatizate.
Da, expunerea îndelungată la jocuri video şi chiar la televiziune poate avea efecte nocive, mai ales în privinţa abilităţilor de comunicare şi de relaţionare socială. De exemplu, vocabularul tinde să se reducă (vezi aici: http://blogs.guardian.co.uk/games/archives/2006/12/13/modern_teenager...) Dar oare părinţii (digital immigrants) n-au nicio vină în treaba asta? De pildă, unii părinţi sunt foarte atenţi ca odraslele să nu vizioneze filme sau emisiuni TV nepotrivite (cu caracter pornografic sau violent), dar n-au nici o problemă dacă copiii lor joacă 10 ore pe zi jocuri video în camera lor (fără ca măcar să verifice dacă jocurile sunt în categoriile admise sau recomandabile în funcţie de vârstă). Ia de-aici şi părerea unui teenager: http://www.chuckhawks.com/video_violence.htm
> Chiar si produsele video create special pentru a > accelera dezvoltarea creierului fac mai mult rau decat > bine:
> Asa ca nu ar fi exclus ca ceea ce Cringely apreciaza > la noua "generatie google" se poate sa fie de fapt > doar impulsul de a cauta/scana in compensare pentru > abilitati intelectuale pierdute.
În primul rând, Cringely nu apreciază, ci doar constată. În al doilea rând... Da, se pierd unele abilităţi. De pildă, unele din cele legate de memorare. Cu n ani în urmă ştiam pe de rost zeci de numere de telefon. Azi nu mai ştiu decât două (şi alea sunt ale mele). Îmi displace să mă auto-citez, dar am scris în 2004 un articol pe tema asta ("Tâmpitorul şi tembelizorul" : http://www.intraweb.ro/txt/Articole/Apostrof/A35/show) şi încă sunt de acord cu ce-am spus.
> > Se spunea că facultatea de învaţă să cauţi în > > cărţi. Şi era adevărat. > > Dacă i-aş spune asta lui fiică-mea, n-ar > > înţelege nimic (deşi, ea totuşi > > citeşte cărţi). Vrei informaţie? Google & > > Wikipedia rules!
> Dar ce se intampla in momentul in care este nevoie de > a afla conexiunea dintre anumite informatii > necorela-bile nici de Wiki nici de Google ?
> Cat este intervalul de timp pe care TU il petreceai la > varsta ei pentru a rezolva o problema si > cat este intervalul de timp pe care EA il petrece > inainte sa abandoneze ?
Avem probleme diferite şi mijloace de informare diferite. Nu se poate face nici o comparţie. (Notă: fiică-mea e doar un personaj generic pentru o generaţie.)
> > > Mai există cineva pe listă care are aceeaşi > > senzaţie? Şi dacă da, ar > > > trebui să ajutăm noul val să vină, sau să > > încercăm să îl moderăm?
> > :-) Nu există opţiuni aici. Poţi să moderezi un > > tzunami?
> Eu zic ca trebuie incercat.
Ce anume? Să temperăm legea lui Moore şi/sau să "lungim" generaţiile? :-)
> Nu era vorba despre asta. Cringely nu vorbeşte > despre vreun nou mediu educaţional, ci doar despre > faptul că sistemul actual este minat de o > diferenţă de generaţie în privinţa adaptării > la tehnologie şi că în momentul în care această > diferenţă va dispărea (adică profesorii vor fi > şi ei "digital natives" - în termenii lui Marc > Prensky, referit de Titi Moga) este de aşteptat ca > sistemul educaţional să se schimbe semnificativ.
Asta bineinteles ca se va schimba ceva. Tot timpul se schimba cate ceva. Democratia a eliminat din scoala pedeapsa corporala, ceea ce e foarte bine. Insa datorita "democratiei" prost intelese de catre unii parinti, s-a ajuns la manifestari de lipsa de disciplina in clasa ceea ce e rau.
Noua generatie de "digital natives" o sa aduca si ea schimbari, ca orice alta schimbare de mediu.
> La fel, nici o statistică nu susţine un nivel > crescut de violenţă în > corelaţie cu răspândirea jocurilor video cu > caracter violent:
Insa, cum am mai spus o sa fie nevoie de o generatie pana cand o sa avem suficiente informatii ca sa aven un raspuns definitiv. Pana atunci, probabil o abordare de mijloc (fara interzicere totala, dar cu limitare si supraveghere) imi pare singura solutie logica.
> 2004 un articol pe tema asta ("Tâmpitorul şi > tembelizorul"
