Despre domeniile .ro
Răzvan Sandu
Citesc analiza mai veche făcută de Skippy la
http://aranea.zuavra.net/index.php/88/
despre înregistrarea domeniilor .ro.
Argumentaţia lui în favoarea introducerii unei taxe anuale pentru întreţinerea
domeniului, ca metodă de a preveni „blocarea pe vecie” a domeniilor .ro, mi se
pare absolut OK.
Aş avea, însă, o întrebare: cum facem să ne asigurăm că taxa aceea va rămâne
*mică*, uşor de plătit chiar şi pentru o persoană fizică fără posibilităţi
deosebite ?
(Altfel spus, trăim într-o ţară în care comercianţii abia aşteaptă să anunţe
vreun oficial că a crescut preţul benzinei cu 0,1%, ca să folosească pretextul
pentru a-şi scumpi propriile produse cu 300% (exagerez, bineînţeles, but you've
got the idea). Impresia omului de pe stradă - multdispreţuita „populaţie”, a.k.a
părinţii noştri pensionari şi alţii ca ei - este aceea că a devenit „vacă de
muls” nu numai pentru administraţia de stat, ci şi pentru bănci, furnizori de
utilităţi, mall-uri, firme private...)
Pentru cei care vor să-şi înregistreze un domeniu Internet .ro, cum ne putem
*asigura* că „taxa .ro” nu devine, în timp, o povară în plus, al N-lea motiv de
„elitism” al celor care pot plăti uşor (oameni bogaţi, firme mari, bugetari care
plătesc din banii noştri, „şmecheraşi”, etc.) faţă de toţi ceilalţi ?
Mi se pare *esenţial*...
Vă mulţumesc,
Răzvan
Tiberiu Socaciu
t.
Adi Roiban
sa confirmi ca domeniul este inca utilizat. Aceasta confirmare sa nu
costa nici un leu.
--
Adi
--
Adi Roiban
>
Adi Roiban
În data de Vi, 15-02-2008 la 21:30 +0200, Tiberiu Socaciu a scris:
> trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise tranzactiile cu domenii.
> t.
>
RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.
Eu am cumparat cateva domenii .ro prin firme de host-in. A fost mai
iefin si tranzactia a mers struna.
Dupa parerea mea statul nu ar trebui sa se ocupa cu vanzarea domeniilor
si ar trebui sa lase asta in seama comerciantilor.
Nu stiu ce interfata avansata se poate implementa pentru a intoduce 3
adrese IP.
Acum am citit si eu articolul lui Skippy si il consider neintemeiat.
Chiar daca in ICI sunt mult dinozauri nu cred ca media lor este mai mare
decat in universitatile si institudiile de cercetare din Romania.
Eu am colaborat cu ICI si pot spune ca in ICI sunt doctoranzi si alte
persoane interesate de cercetare, asta spre deasebire de universitati,
unde intalnesti doar dinozauri.
--
Adi
--
Adi Roiban
>
MTM Antonymus
--- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
> trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise
> tranzactiile cu domenii.
Dar macar sa invete din experienta negativa a SUA,
unde totul este lasat liber si totul este specula
josnica de cea mai desgustatoare speta.
Am avut un fost coleg, intre timp s-a lasat de
programare ca castiga mai bine din domenii. Ce a facut
omul, cand abia pornise boom-ul el s-a uitat la numele
diverselor firme locale si cumparase domeniile cu
numele lor. Dupa aia le trimitea firmelor o brosurica
cu cate avantaje au sa-si faca prezenta pe web, si le
spunea "dar vezi matale, domeniul cu numele tau este
proprietatea mea, il poti cumpara pentru ......".
Practic nu facea nici un serviciu, nu web, nu e-mail
nu nimica. Ocupa la ieftin o resursa critica si
limitata si o vindea scump. Este si acesta un model de
business, dar iarasi ne lovim de micro vs. macro
economie. Ce este o afacere prospera pentru speculant
este paguba altora, iar speculantul nu ofera absolut
nici un serviciu catre societate.
Sper ca nu la a permite asa ceva te refereai cand
spuneai "trebuie permise tranzactiile cu domenii" ca
aia e mai degraba frauda decat tranzactie.
____________________________________________________________________________________
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
Tiberiu Socaciu
sau aia nu era o resursa asa de limitata? atunci nu mai bine ramane rotld-ul
asa cum e? si sa lase impresia lui roiban ca ce baieti de treaba sunt
resellerii ca vand mai ieftin decat ici?
t.s.
Augustin Moga
Argumentaţia lui în favoarea introducerii unei taxe anuale pentru întreţinerea
domeniului, ca metodă de a preveni „blocarea pe vecie" a domeniilor .ro, mi se
pare absolut OK.
Eu nu sunt chiar atit de sigur ca vad rostul unei taxe anuale. (Depinde de ce anume presupune intretinerea domeniului.) Dar vad sensul actualizarii datelor de contact a proprietarilor de domenii -- pentru a putea fi solicitati in caz ca apare vreo disputa.
Prin urmare, cred ca e suficient daca in contractul de cumparare (nu inchiriere) de domeniu apare o clauza cum ca expropierea e posibila in cazul in care nu se raspunde intr-un timp rezonabil la solicitarile oficiale trimise pe adresa de contact curenta.
Tranzactionarea domeniului (vinzare/cumparare intre persoane fizice/juridice) ar trebui sa fie un drept al proprietarului.
Aş avea, însă, o întrebare: cum facem să ne asigurăm că taxa aceea va rămâne
*mică*, uşor de plătit chiar şi pentru o persoană fizică fără posibilităţi
deosebite ?
How about zero? :-)
In alta ordine de idei, acu' ca un co-listean (Teo) e infipt cit de cit in structurile guvernamentale, poate sunt ceva sanse ca intrebarile de la "Questions we want answered" (http://aranea.zuavra.net/index.php/88/#ig-6) sa primeasca un raspuns? Ar putea fi, cred, niste raspunsuri interesante...
MTM Antonymus
--- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
> acelasi lucru l-a facut si berbecali cu terenurile
> din jurul bucurestiului.
> sau aia nu era o resursa asa de limitata? atunci nu
> mai bine ramane rotld-ul
> asa cum e? si sa lase impresia lui roiban ca ce
> baieti de treaba sunt
> resellerii ca vand mai ieftin decat ici?
"Uite ca Dorel a dat cu piatra-n geamul vecinului, asa
ca trebuie sa dau si eu"
Proprietatea terenurilor a fost stabilita de mult, si
regulamentele si legile in vigoare au in spate o
intreaga istorie. Este dificil sa le schimbi peste
noapte, fara sa ajungi la pusca, iesiri in strada sau
alte cele.
Cu domeniile, este ceva nou, fara bagajul istoric si
unde avem posibilitatea sa facem o treaba (mai)
desteapta cand facem o eventuala deregulare. Nu este
pur si simplu fara sens sa ne aruncam cu capul in
fata, fara sa invatam din greselile altora ?
Astazi am avut deja aceast argument. Piata libera nu
este monstru sacru, la care trebuie sa te inchini de 5
ori pe zi ca la Alah.
Piata este o scula care trebuie sa o folosesti pentru
binele societatii, nu sa fi fundamentalist sa faci
societatea sa se maleeze dupa interesele unei
minoritati care coordoneaza piata. Daca scula este
tocita, o ascuti, daca nu e exact ce-ti trebuie o
modifici.
Acum Tibi draga, repeta timp de 256 de zile, de 256 de
ori in fiecare seara inainte de a merge la nani:
"Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate
trebuie sa serveasca intereselor societatii si nu
viceversa."
____________________________________________________________________________________
Never miss a thing. Make Yahoo your home page.
http://www.yahoo.com/r/hs
Tiberiu Socaciu
venit Berbecali si a cumparat ieftin ca i-a filat lampa. La fel ca
pretenu-lu-nu-stiu-cui. Care preten, acum incearca sa faca si el un leu
cinstit (american) neimppozabil. Nu dau nume, dar intr-o declaratie de avere
am vazut trecut ceva de genul "am X domenii cumparate". Se intampla in
Republica Bananiera Social-Democrata Romania in A.D. 2007. No comment.
T.S.
P.S. Penitenta dictata:
for AMeRe from 256 to 1 step -1 do
for i from 1 to 256 step 1 do PARALLEL
"Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate trebuie sa
serveasca intereselor societatii si nu viceversa."
endfor
endfor
"HAI LIBI!"
Multumit?
----- Original Message -----
From: "MTM Antonymus" <mtm_...@yahoo.com>
Cristian KLEIN
>
>
> --- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
> > trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise
> > tranzactiile cu domenii.
> programare ca castiga mai bine din domenii. Ce a facut
> omul, cand abia pornise boom-ul el s-a uitat la numele
> diverselor firme locale si cumparase domeniile cu
> numele lor. Dupa aia le trimitea firmelor o brosurica
> cu cate avantaje au sa-si faca prezenta pe web, si le
> spunea "dar vezi matale, domeniul cu numele tau este
> proprietatea mea, il poti cumpara pentru ......".
Nu știu când se ocupa acel prieten de chestii de acest gen, dar știu
că întretimp s-a creat o legislație solidă în jurul acestor probleme.
De exemplu, dacă eu înregistrez numele unei companii locale și firma
aceea fie are trademark, fie se poate demonstra că am făcut-o cu rea
intenție, atunci firma respectivă poate să ia domeniul de la mine,
plătind cel mult cât am plătit și eu pentru acel domeniu.
Acuma dacă pe mine mă cheamă tot Băsescu și înregistrez primul domeniu
basescu.ro, ghinion.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Cristian KLEIN" <crist...@gmail.com>
> Nu știu când se ocupa acel prieten de chestii de acest gen, dar știu
> că întretimp s-a creat o legislație solidă în jurul acestor probleme.
> De exemplu, dacă eu înregistrez numele unei companii locale și firma
> aceea fie are trademark, fie se poate demonstra că am făcut-o cu rea
> intenție, atunci firma respectivă poate să ia domeniul de la mine,
> plătind cel mult cât am plătit și eu pentru acel domeniu.
>
> Acuma dacă pe mine mă cheamă tot Băsescu și înregistrez primul domeniu
> basescu.ro, ghinion.
cristi draga, trezeste-te: ce e ala "trademark" conform legii 8? vezi ca
mircea e specialist in legea 8. cate ceva mai stiu si eu, caci am tinut un
seminar acum 1 an si ceva, post cretineala cu rpc si registrarea obligatorie
a lui nenea orda (aia de pun abtibilduri pe dividiurile cu filme). conform
ACTUALEI reglementari, cazurile de disputa pe domeniile din ROTLD se rezolva
amiabil sau se apeleaza la justitie sau WIPO. si zici ca sunt experti
tehnici judiciari care sa constate in instanta rea-credinta? :))
tibi
un potential viitor expert tehnic judiciar
Florin Ancu
- rolex.ro - rolex il cheama pe ciinele meu
- chanel.ro - asa ii ziceam noi lu' bunica, D-zeu s-o ierte
- airfrance.ro - asa o alint eu pe logodnica mea ...
:)
f
Skippy
<august...@gmail.com> wrote:
> 2008/2/15 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>:
> de ce anume presupune intretinerea domeniului.) Dar vad sensul
> actualizarii datelor de contact a proprietarilor de domenii -- pentru a
> putea fi solicitati in caz ca apare vreo disputa.
> Prin urmare, cred ca e suficient daca in contractul de cumparare (nu
> inchiriere) de domeniu apare o clauza cum ca expropierea e posibila in
> cazul in care nu se raspunde intr-un timp rezonabil la solicitarile
> oficiale trimise pe adresa de contact curenta.
un mijloc implicit de verificare.
O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că domeniul
se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai sînt valabile.
Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.
Plata periodică a domeniului împarte efortul de verificare la toţi
cumpărătorii de domenii, în loc s-o plaseze în sarcina unui singur
organism.
--
Ars Aranea - The web, the way we make it
http://aranea.zuavra.net
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
>
> O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că domeniul
> se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai sînt
> valabile.
> Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.
am pus ochii pe cateva domenii la care datele nu se verifica. am sunat la
ici sa ii intreb ce e de facut. ei m-au intrebat imediat care sunt acele
domenii. dar am refuzat, caci as vrea sa fiu eu sacalul sangeros care pune
mana pe ele. mi-a fost frica sa nu mi le sufle cineva ;))
> Plata periodică a domeniului împarte efortul de verificare la toţi
> cumpărătorii de domenii, în loc s-o plaseze în sarcina unui singur
> organism.
plata periodica a domeniului pentru niste servicii corespunzatoare. care
sunt acele cheltuieli de administrare a registrului? vreti sa faceti din
taxa asta un fel de taxa auto? ia mai bine asteptati trendul european ca
suntem membri in republica federala a uniunii europene si avem o ministra de
resort destul de coltoasa (madam vivi reding).
t.s.
Skippy
> RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.
public care să nu vîndă deloc domenii ci doar să supervizeze folosirea şi
tranzacţionarea lor, să ofere arbitraj şi statistici. Dar de ce să se
rezume la acest rol cînd poate să-şi tragă partea leului.
> Eu am cumparat cateva domenii .ro prin firme de host-in. A fost mai
> iefin si tranzactia a mers struna.
respectivul intermediar. Şi n-am avut cui mă adresa.
Apropo, aţi vrut cumva să spuneţi "hosting"?
> Nu stiu ce interfata avansata se poate implementa pentru a intoduce 3
> adrese IP.
domenii din străinătate. Pentru că diferenţa faţă de rotld.ro ar fi fost
evidentă şi n-aţi mai fi pus asemenea întrebări.
> Eu am colaborat cu ICI si pot spune ca in ICI sunt doctoranzi si alte
> persoane interesate de cercetare, asta spre deasebire de universitati,
> unde intalnesti doar dinozauri.
un sistem atît de înapoiat dpdv tehnic precum RoTLD.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Florin Ancu" <fa...@gallium.com>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, February 15, 2008 11:30 PM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
> Fain, frumos, dar cum dovedesti reaua intentie cind primesti explicatiii
> de genul:
> - rolex.ro - rolex il cheama pe ciinele meu
> - chanel.ro - asa ii ziceam noi lu' bunica, D-zeu s-o ierte
> - airfrance.ro - asa o alint eu pe logodnica mea ...
> :)
> f
ne intalnim la wipo, nene ancule, caci rolex il cheama si pe cainele nostru!
si pot demonstra cu acte de la veterinar ca al meu caine e comunitar (adica
aproape e cetatean european!). al tau caine ce marca e de i-ai dat numele de
rolex? :))
ieri sun la ici sa vorbesc de un domeniu care a fost blocat pana ieri
(infodata.ro), una din firmele falimentare la care am ceva interese
chemandu-se la fel (infodata srl). am sunat sa deblocheze domeniul sa pot sa
il rezerv. am fost refuzat pe motiv ca UNII (conform definitiei anterior
vehiculate: sacali verosi :)) ) au depus cererea pe perioada blocarii. cum
puteau face asta, eu tot nu inteleg. or fi depus-o de mana... :D
acum astept sa vad in cat timp deblocheaza domeniul daca sacalii concurenti
nu au facut plata... tineti-mi pumnii. mai am o sansa: sa inregistreze
domeniul asta sc la cei 3 iezi cucuiezi srl si sa ma duc la wipo sa imi
castig drepturile ;))
t.
Augustin Moga
On Fri, 15 Feb 2008 15:07:38 -0500 "Augustin Moga"
<august...@gmail.com> wrote:
> 2008/2/15 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>:
> Eu nu sunt chiar atit de sigur ca vad rostul unei taxe anuale. (DepindeŞi cum verifici datele? Tranzacţiile financiare conţin, prin natura lor,
> de ce anume presupune intretinerea domeniului.) Dar vad sensul
> actualizarii datelor de contact a proprietarilor de domenii -- pentru a
> putea fi solicitati in caz ca apare vreo disputa.
> Prin urmare, cred ca e suficient daca in contractul de cumparare (nu
> inchiriere) de domeniu apare o clauza cum ca expropierea e posibila in
> cazul in care nu se raspunde intr-un timp rezonabil la solicitarile
> oficiale trimise pe adresa de contact curenta.
un mijloc implicit de verificare.
Datele de contact? Presupui ca-s corecte. Trimiti ce ai de trimis folosindu-le, iar daca se asteapta un raspuns, ei bine, astepti pina la limita care s-a precizat ca-i rezonabila in contractul de cumparare. Daca nu se primeste nici un raspuns, declari domeniul far' de proprietar si ca atare poate fi tratat ca oricare alt domeniu necumparat inca.
O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că domeniul
se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai sînt valabile.
Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.
Pai nici nu-i nevoie sa le verifice nimeni atita timp cit nimeni nu se intereseaza de domeniul in cauza. Iar cind cineva se intereseaza (sa zicem, vrea AOL sa-si revendice domeniul aol.ro), ii ceri acestuia plata unei taxe care acopera cheltuielile care apar pentru contactarea proprietarului (adica fax, timbre, ce-o fi ca modalitate de contact).
Plata periodică a domeniului împarte efortul de verificare la toţi
cumpărătorii de domenii, în loc s-o plaseze în sarcina unui singur
organism.
Asta daca vrei sa faci baleiezi periodic toate datele de contact ca sa vezi care mai sunt valide si care nu. Dar daca o faci doar "on request", atunci poti plasa costurile in seama celui care face solicitarea.
A.M.
Tiberiu Socaciu
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
> On Fri, 15 Feb 2008 21:48:18 +0200 Adi Roiban <a...@roiban.ro> wrote:
>> RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.
>
> RNC este autoritatea supremă în domeniu. Ar trebui să fie un organism
> public care să nu vîndă deloc domenii ci doar să supervizeze folosirea şi
> tranzacţionarea lor, să ofere arbitraj şi statistici. Dar de ce să se
> rezume la acest rol cînd poate să-şi tragă partea leului.
RNC nu vinde domenii. vinde servicii de administrare a registrului TLD
pentru .ro ;))
Skippy
<mtm_...@yahoo.com> wrote:
> --- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
> > trebuie regandit intregul rotld. trebuie permise
> > tranzactiile cu domenii.
>
> Dar macar sa invete din experienta negativa a SUA,
> unde totul este lasat liber si totul este specula
> josnica de cea mai desgustatoare speta.
decît cea facilitată de o taxă anuală. Măcar cea din urmă necesită un
efort financiar susţinut.
Specula există în orice fel de comerţ. Depinde cum e combătută.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----From: Augustin Moga2008/2/15 Skippy <sk...@zuavra.net>:
Şi cum verifici datele? Tranzacţiile financiare conţin, prin natura lor,
un mijloc implicit de verificare.
Datele de contact? Presupui ca-s corecte. Trimiti ce ai de trimis folosindu-le, iar daca se asteapta un raspuns, ei bine, astepti pina la limita care s-a precizat ca-i rezonabila in contractul de cumparare. Daca nu se primeste nici un raspuns, declari domeniul far' de proprietar si ca atare poate fi tratat ca oricare alt domeniu necumparat inca.
Skippy
<mtm_...@yahoo.com> wrote:
> Cu domeniile, este ceva nou, fara bagajul istoric si
> unde avem posibilitatea sa facem o treaba (mai)
> desteapta cand facem o eventuala deregulare. Nu este
> pur si simplu fara sens sa ne aruncam cu capul in
> fata, fara sa invatam din greselile altora ?
să discutăm punctual. Partea cu specula deja am spus în alt mesaj că nu mi
se pare un dezavantaj major. O taxă periodică ar fi un impediment mai mare
în calea speculei decît taxa unică.
Augustin Moga
Ce e atît de greşit în sistemul american de administrare a domeniilor?
Nu e nimic rau (IMHO). Da' io ma gindesc ca daca se poate trai si fara o taxa, ei bine, de ce nu?
A.M.
Skippy
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
> >
> > O clauză de genul acela există şi acum. Dacă reţin bine, spune că
> > domeniul se poate revoca în momentul în care datele de contact nu mai
> > sînt valabile.
> > Dar, evident, nu le verifică nimeni. Nici n-ar fi practic.
>
> am pus ochii pe cateva domenii la care datele nu se verifica. am sunat
> la ici sa ii intreb ce e de facut. ei m-au intrebat imediat care sunt
> acele domenii. dar am refuzat, caci as vrea sa fiu eu sacalul sangeros
> care pune mana pe ele. mi-a fost frica sa nu mi le sufle cineva ;))
central.
> plata periodica a domeniului pentru niste servicii corespunzatoare. care
> sunt acele cheltuieli de administrare a registrului? vreti sa faceti din
> taxa asta un fel de taxa auto? ia mai bine asteptati trendul european ca
> suntem membri in republica federala a uniunii europene si avem o
> ministra de resort destul de coltoasa (madam vivi reding).
că mai aveam discuţia asta acum. Crezi că eu nu vreau să ştiu care-s de
fapt cheltuielile alea? Că ai văzut calculul, vorbim de vreun milion de
dolari pe an.
Eu chiar nu înţeleg protestele la adresa taxei periodice şi auto-reglarea
ei prin cerere şi ofertă. Un procentaj din fiecare tranzacţie să se ducă
la instituţia de arbitraj şi supervizare şi să se calculeze un nivel minim
al taxei care să asigure că nivelul estimat de tranzacţii într-un an va
oferi acel procentaj în cantitate suficientă pentru finanţarea costurilor
de administrare. Nu e greu, ce Dumnezeu. Se estimează costul de
administrare anual al registrului la N euro, se estimează X tranzacţii
anuale pe baza trendului din anii trecuţi, se alege suma şi procentajul ca
să iasă cel puţin N din X.
OK, nu vreţi auto-reglare că cică iese speculă. Bun, să fie o sumă fixă
atunci. Nu suma mă deranjează, ci alte chestii:
* Lipsa de transparenţă a RNC.
* Faptul că taxa nu e periodică.
* Faptul că nu se permite circulaţia liberă a domeniilor.
De ce periodică? Pentru că e cel mai practic. Verificarea identităţii se
va face implicit prin intermediul tranzacţiilor de plată şi se asigură
totodată circulaţia domeniilor în natură.
De ce nu circulă liber domeniile? De încredere ce are lumea în RNC.
Cristian Secară
> Aş avea, însă, o întrebare: cum facem să ne asigurăm că taxa aceea va
> rămâne *mică*, uşor de plătit chiar şi pentru o persoană fizică fără
> posibilităţi deosebite ?
De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ? Acum câteva zile am
reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei, cu tot cu TVA. Mi se
pare rezonabil, n-am ce să comentez.
Cristi
--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro/
Cristian Secară
> De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ? Acum câteva zile am
> reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei, cu tot cu TVA.
N-am precizat: pentru un an. Cred că pentru doi ani era cu un mic
procent mai mică per an.
Tiberiu Socaciu
stiu de ce, dar tin sa cred ca doamna aia fosta ziarista are cojones mai
mari decat ale oricarui barbat de stat in domeniu. uitati-va putin ce a
facut in ultimele 12 luni pe zona comunicatiilor si urmariti putin
dezideratele propuse de directoratul pe care-l coordoneaza. ce vreau eu:
1. rezolvarea situatiei la nivel european in mod unitar (la fel cum a fost
promis de comisia europeana pentru taxa auto!)
2. pana la rezolvarea situatiei, actualul gestionar al registrului sa nu mai
fie si autoritate de supraveghere. as da atributele de supraveghere la
anrcti si atributul de gestionare la assi. gestionarul registrului sa
raspunda cu capul de corectitudinea si actualitatea datelor din registru!
3. liberalizarea tranzactiilor cu domenii in mod transparent cu sau fara
taxa anuala
4. transparenta totala a administratorului registrului si supraveghetorului
t.s.
----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, February 16, 2008 12:04 AM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
MTM Antonymus
--- Skippy <sk...@zuavra.net> wrote:
> Nu mi se pare că specula facilitată de o taxă
> unică pe viaţă e mai bună decît cea facilitată
de o
> taxă anuală. Măcar cea din urmă necesită un
> efort financiar susţinut.
Nici nu am spus asta. Ceea ce am spus, este ca este
important sa invatam din greselile altora si cand
facem schimbarea sa o facem in asa fel incat sa
reducem din sansele ca speculantii sa faca rau altora.
Nu sustineam un status quo, ci spuneam ca atunci cand
facem schimbarea sa nu fie "liber la rezervat domenii
la vagon pe un leu si apoi vandut pe 10000 la firmele
cu numele respectiv este o prostie care face mai mult
rau decat bine."
____________________________________________________________________________________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
MTM Antonymus
--- Cristian Secară <or...@secarica.ro> wrote:
> De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ?
Tinand cont de raportul salariilor in vest fata de .ro
ar trebui sa fie mult mai mica.
Cristian Secară
> > De ce ar fi mai mare decât cele internaționale ?
> Tinand cont de raportul salariilor in vest fata de .ro
> ar trebui sa fie mult mai mica.
Mult mai mică decât în jur de 10 euro pe an plus TVA ? Ce mare preț e
ăsta ?
MTM Antonymus
--- Cristian Secară <or...@secarica.ro> wrote:
>
> On Fri, 15 Feb 2008 15:18:24 -0800 (PST), MTM
> Antonymus wrote:
>
> > > De ce ar fi mai mare decât cele internaționale
> ?
> > Tinand cont de raportul salariilor in vest fata de
> .ro
> > ar trebui sa fie mult mai mica.
>
> Mult mai mică decât în jur de 10 euro pe an plus
> TVA ? Ce mare preț e
> ăsta ?
Pretul la care un student din .ro are bugetul afectat
de un domeniu .ro la fel de mult ca si un student din
US de un domeniu .us.
Mai Cristi, probabil ca pentru dumneata un 10 euro pe
an nu este mare lucru, dar i-ai intrebat pe studentii
ai caror parinti sunt muncitori si abia se chinuiesc
sa-i tina in scoala ?
De ce sa privim de sus ("Ce mare preț e ăsta ?") la
altii care au bani mai putin decat noi ? Oare sa fie
complex indus de lucrul pe sisteme Microsoft , la fel
cum soferul unui BMW vorbeste despre cei din Dacie :-)
Scuze, da nu m-am putut abtine.
Cristian Secară
> Mai Cristi, probabil ca pentru dumneata un 10 euro pe
> an nu este mare lucru, dar i-ai intrebat pe studentii
> ai caror parinti sunt muncitori si abia se chinuiesc
> sa-i tina in scoala ?
Nu sunt sigur aici, dar la prima vedere sunt de părere că un student
care nu are posibilități financiare să-și permită un domeniu și mai
ales o găzduire (care poate fi mult mai scumpă decât domeniul) să
aleagă o variantă free pe internet (cu dezavantajele corespunzătoare).
Chiar totul trebuie să fie gratis ?
Skippy
<mtm_...@yahoo.com> wrote:
> Nu sustineam un status quo, ci spuneam ca atunci cand
> facem schimbarea sa nu fie "liber la rezervat domenii
> la vagon pe un leu si apoi vandut pe 10000 la firmele
> cu numele respectiv este o prostie care face mai mult
> rau decat bine."
arbitraj. Dacă le laşi în seama justiţiei româneşti sau să trebuiască să
te duci tocmai la WIPO, numai expeditivă nu se cheamă treaba.
Eu cînd zic că RNC ar trebui să nu se mai ocupe de vînzare de domenii n-o
zic de-al naibii, ci deoarece cred că activităţile administrative făcute
*aşa cum trebuie* le-ar ocupa tot timpul cu brio.
Skippy
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
> ce vreau eu: [..]
Sînt de acord cu toate, dar nu pricep partea cu unificarea reglementărilor
la nivel european. Adică nu văd cu ce ajută sau de ce ar fi nevoie de o
metodologie unică.
Skippy
wrote:
> reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei, cu tot cu TVA. Mi se
> pare rezonabil, n-am ce să comentez.
Răzvan Sandu
> Eu chiar nu înţeleg protestele la adresa taxei periodice şi auto-reglarea
> ei prin cerere şi ofertă. Un procentaj din fiecare tranzacţie să se ducă
> la instituţia de arbitraj şi supervizare şi să se calculeze un nivel minim
> al taxei care să asigure că nivelul estimat de tranzacţii într-un an va
> oferi acel procentaj în cantitate suficientă pentru finanţarea costurilor
> de administrare. Nu e greu, ce Dumnezeu. Se estimează costul de
> administrare anual al registrului la N euro, se estimează X tranzacţii
> anuale pe baza trendului din anii trecuţi, se alege suma şi procentajul ca
> să iasă cel puţin N din X.
>
> OK, nu vreţi auto-reglare că cică iese speculă. Bun, să fie o sumă fixă
> atunci. Nu suma mă deranjează, ci alte chestii:
>
> * Lipsa de transparenţă a RNC.
> * Faptul că taxa nu e periodică.
> * Faptul că nu se permite circulaţia liberă a domeniilor.
>
> De ce periodică? Pentru că e cel mai practic. Verificarea identităţii se
> va face implicit prin intermediul tranzacţiilor de plată şi se asigură
> totodată circulaţia domeniilor în natură.
>
> De ce nu circulă liber domeniile? De încredere ce are lumea în RNC.
>
Skippy,
Încerc să-ţi răspund rapid:
1. Cred că existenţa taxei periodice nu este *un scop în sine* (de fapt,
este doar un efect colateral nedorit). *Scopul final* este găsirea unui
mecanism care să împiedice blocarea unui nume de domeniu forever...
Se mai pot imagina şi alte mecanisme practic funcţionale (să ne uităm în
grădina altora) ?
2. Transparenţa se poate obţine prin *lege*, aplicată corect. Dar
practica arată că dacă ai o lege care nu prevede şi *sancţiuni*
(proporţionale) pentru încălcarea ei, ea este ineficientă.
3. De ce-ţi doreşti aşa de tare ca domeniile să poată fi
vândute/cumpărate între privaţi ? Eu cred că ar fi un mare prilej de
speculă, de corupţie şi de creştere a preţurilor.
A delega activitatea de înregistrare a domeniilor către diverse
societăţi comerciale private, sub controlul organismului de stat
naţional, este perfect OK. Dar trebuie să existe întotdeauna „the last
fallback” în care sa mă pot duce să cumpăr de la stat, în caz că
particularii umflă nejustificat preţul. Remember, nu cumpăr cartofi,
benzină sau utilaje (adică ceva care să presupună *costuri* majore de
obţinere), ci doar un *drept* de a folosi un nume...
4. Cred că nimeni nu este foarte interesat ce jeep-uri cumpără
directorul RNC pentru secretara lui, din banii luaţi de la
„contribuabili”, atâta timp cât procesul de înregistrare/mentenanţă a
domeniilor este transparent, rapid şi ieftin (= accesibil oricui,
neelitist).
Răzvan
Cristian Secară
>> Acum câteva zile am reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei,
>> cu tot cu TVA.
> Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?
Prin înmulțirea cu cursul valutar :)
Bine, să zicem că mă întreb. De unde aflu un răspuns ?
Adi Roiban
În data de Vi, 15-02-2008 la 23:41 +0200, Skippy a scris:
> On Fri, 15 Feb 2008 21:48:18 +0200 Adi Roiban <a...@roiban.ro> wrote:
> > RNC-ul _nu_ este singura organizatie prin care se pot cumpara domenii.
>
> RNC este autoritatea supremă în domeniu. Ar trebui să fie un organism
> public care să nu vîndă deloc domenii ci doar să supervizeze folosirea şi
> tranzacţionarea lor, să ofere arbitraj şi statistici. Dar de ce să se
> rezume la acest rol cînd poate să-şi tragă partea leului.
Eu vad situatia actuala in felul urmator:
RNC a zis ca firmele private pot vinde domenii, dar pentru a evita
situatia in care nici o firma privata nu vrea sa iti vanda un domeniu
sau nu exista altfel de firme poti cumpara si de la RNC. De la RNC il
iei mai scump si prin asta se descurajeaza cumpararea prin ei.
> > Eu am cumparat cateva domenii .ro prin firme de host-in. A fost mai
> > iefin si tranzactia a mers struna.
>
> Şi eu am cumpărat. Uneori m-am trezit că mi s-a dat ţeapă de către
> respectivul intermediar. Şi n-am avut cui mă adresa.
>
> Apropo, aţi vrut cumva să spuneţi "hosting"?
Da, am gresit acolo. Scuze.
> > Nu stiu ce interfata avansata se poate implementa pentru a intoduce 3
> > adrese IP.
>
> Presupun că n-aţi folosit niciodată o interfaţă pentru management de
> domenii din străinătate. Pentru că diferenţa faţă de rotld.ro ar fi fost
> evidentă şi n-aţi mai fi pus asemenea întrebări.
Eu la ROTLD am folosit doar interfata pentru modificarea informatiile
din whois de NS, nu am avut zone pe serverele RNC.
Daca au si interfata pentru administrarea de zone atunci nu am folosit
aceasta intefata.
Oricum dupa cum am spus la inceput RNC nu ar trebui sa ofere asemenea
servicii. Faptul ca interfata de administrare a zonelor e slaba il vad
ca o descurajare a folosirii acestui serviciu.
> > Eu am colaborat cu ICI si pot spune ca in ICI sunt doctoranzi si alte
> > persoane interesate de cercetare, asta spre deasebire de universitati,
> > unde intalnesti doar dinozauri.
>
> Mi se pare fascinant că atîtea persoane dotate au fost în stare să creeze
> un sistem atît de înapoiat dpdv tehnic precum RoTLD.
Eu gasesc utila intefata pentru administrarea "whois" de la RoTLD.ro.
Probabil ca asteptarile mele sunt joase... dar fata de alte sisteme
`informationale` implementate de universitati si alte institutii de
cercetare aceasta isi face treaba.
Recunosc ca blocarea domeniilor este intradevar o problema importanta si
aici este nevoie de o solutie.
--
Adi Roiban
>
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, February 16, 2008 6:30 AM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
> On Sat, 16 Feb 2008 00:12:05 +0200 "Tiberiu Socaciu"
> <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>> ce vreau eu: [..]
>
> Sînt de acord cu toate, dar nu pricep partea cu unificarea reglementărilor
> la nivel european. Adică nu văd cu ce ajută sau de ce ar fi nevoie de o
> metodologie unică.
ti-ar place o taxa auto unica in europa? de ce?
t.
Tiberiu Socaciu
> zic de-al naibii, ci deoarece cred că activităţile administrative făcute
> *aşa cum trebuie* le-ar ocupa tot timpul cu brio.
rnc nu vinde domenii. vinde altceva!
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Adi Roiban" <a...@roiban.ro>
De acord. Si eu consider ca RNC nu ar trebui sa vanda nici un domeniu.
RNC a zis ca firmele private pot vinde domenii, dar pentru a evita
situatia in care nici o firma privata nu vrea sa iti vanda un domeniu
sau nu exista altfel de firme poti cumpara si de la RNC. De la RNC il
iei mai scump si prin asta se descurajeaza cumpararea prin ei.
>
:)) chiar nu stii ce e si cum functioneaza rotld si care este relatia cu
partenerii. asa zisii reselleri de domenii :D
Adi Roiban
Nu stiu foarte multe despre parternii rotld.
Pana acum toate domeniile cumparate de mine le-am cumparat print-un
partnere rotld.
Ar trebui sa ma ingrijorez?
Despre partnerii rotld am citit de aici si conditiile imi par ok:
http://www.rotld.ro/romana/inregistrare_domeniu/parteneri.html
Este ceva neadevarat pe acea pagina?
Mersi anticipat pentru viitoarele raspunsuri!
--
Adi Roiban
>
Adrian Colomitchi
Neconformitati cu specificatia:
1. ... 256 de *zile*
2. in fiecare seara *inainte de a merge la nani*
function nani(milliesToSleep)
Sleep(millesToSleep)
end function
for AMeRe from 256 to 1 step -1 do
for i from 1 to 256 step 1 do PARALLEL
"Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate trebuie sa
serveasca intereselor societatii si nu viceversa."
endfor
Call nani(86400) ' 1 day - 24 hours expressed in millisecs
endfor
Note: still to be resolved - "in fiecare seara"
Question for the customer: is this requirement actually mandatory, or
can we remain at the level "inainte de nani" and treat this one as a
"nice to have"?
If the customer sticks with this request, we'll need to invoice him an
extra $10000, maybe more, for a BASIC extension implementing:
a. calendar functionality - required, at minimum, to handle daylight
saving time (of course, this implies localization... as in "country
specific"). Other useful functionality may include: time of sun-set as a
function of geographical location - latitude/longitude (maybe the
penitent is required to travel - warning: as this functionality is
highly specialized, one may need to check for software patents.. If a
patent has been issued, additional costs may be added to the contract to
cover the patent licensing (Strictly confidential: if no such patent has
already been issued, can we take this opportunity to lodge for one and
leverage our IP portfolio afterwards. Like asking the customers for an
annual license fee - we'll call it "software insurance" instead - rather
than "one off" license? I mean, we'll have exclusive ownership over the
algorithm for about 20 years.)
b. a "timer" functionality, able to trigger an event or perform a call
at a certain time of the day (even common in other languages, BASIC is
too basic to include such a functionality).
3. "HAI LIBI!"
Our interpreter signalled a syntax error: "LIBI not defined. Did you
mean TIBI?"
It may be that our Basic interpreter is not the same as the one used by
the army forces.
Adrian
Tiberiu Socaciu wrote:
> Cum e vorba aia? "Ete sula Marioara!"... Cum adica nu e acelasi lucru? A
> venit Berbecali si a cumparat ieftin ca i-a filat lampa. La fel ca
> pretenu-lu-nu-stiu-cui. Care preten, acum incearca sa faca si el un leu
> cinstit (american) neimppozabil. Nu dau nume, dar intr-o declaratie de avere
> am vazut trecut ceva de genul "am X domenii cumparate". Se intampla in
> Republica Bananiera Social-Democrata Romania in A.D. 2007. No comment.
>
> T.S.
>
> P.S. Penitenta dictata:
>
> for AMeRe from 256 to 1 step -1 do
> for i from 1 to 256 step 1 do PARALLEL
> "Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate trebuie sa
> serveasca intereselor societatii si nu viceversa."
> endfor
> endfor
> "HAI LIBI!"
>
> Multumit?
>
> ----- Original Message -----
> From: "MTM Antonymus" <mtm_...@yahoo.com>
> To: <tic-...@googlegroups.com>
> Sent: Friday, February 15, 2008 10:38 PM
> Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
>
>
>
>
> --- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
>
>> acelasi lucru l-a facut si berbecali cu terenurile
>> din jurul bucurestiului.
>> sau aia nu era o resursa asa de limitata? atunci nu
>> mai bine ramane rotld-ul
>> asa cum e? si sa lase impresia lui roiban ca ce
>> baieti de treaba sunt
>> resellerii ca vand mai ieftin decat ici?
>>
>
> "Uite ca Dorel a dat cu piatra-n geamul vecinului, asa
> ca trebuie sa dau si eu"
>
> Proprietatea terenurilor a fost stabilita de mult, si
> regulamentele si legile in vigoare au in spate o
> intreaga istorie. Este dificil sa le schimbi peste
> noapte, fara sa ajungi la pusca, iesiri in strada sau
> alte cele.
>
> Cu domeniile, este ceva nou, fara bagajul istoric si
> unde avem posibilitatea sa facem o treaba (mai)
> desteapta cand facem o eventuala deregulare. Nu este
> pur si simplu fara sens sa ne aruncam cu capul in
> fata, fara sa invatam din greselile altora ?
>
> Astazi am avut deja aceast argument. Piata libera nu
> este monstru sacru, la care trebuie sa te inchini de 5
> ori pe zi ca la Alah.
> Piata este o scula care trebuie sa o folosesti pentru
> binele societatii, nu sa fi fundamentalist sa faci
> societatea sa se maleeze dupa interesele unei
> minoritati care coordoneaza piata. Daca scula este
> tocita, o ascuti, daca nu e exact ce-ti trebuie o
> modifici.
>
> Acum Tibi draga, repeta timp de 256 de zile, de 256 de
> ori in fiecare seara inainte de a merge la nani:
>
> "Piata nu este un scop in sine, ci este o scula cate
> trebuie sa serveasca intereselor societatii si nu
> viceversa."
Adrian Colomitchi
concediu pe litoralul romanesc costa mai mult decat unul la Adriatica.
Adrian
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Adrian Colomitchi" <acolo...@gmail.com>
Eye-balls effect... :)
Neconformitati cu specificatia:
1. ... 256 de *zile*
--> variabila AMeRe se poate modifica doar la trecerea in epoca (de 24 ore)
urmatoare (e o variabila mai speciala, cu un fel de semafor de sistem legat
de ceas care o blocheaza). solutia ta nu e buna, deoarece ma pui sa astept
24 ore, desi poate eu as vrea sa fac treaba aia in fiecare seara, la orele
23.58. evident, cu gandul la libi. libi de penitenta, evident... oricum ma
bucur ca nu m-ai faultat cu executia in paralel a celor 256 de repetari
zilnice pe care am dat-o spre executie unui sistem distribuit bazat pe
mesaje.
t.
Adrian Colomitchi
24 ore)
Uh, deci pana la urma ai acces interpretorul folosit de fortele armate...
1. esti constient ca programul tau nu-i portabil pe alte platforme
2. Are interpretorul si extensiile de calcul a orei de culcare functie
de ziua din an si pozitia geografica?
Adrian
Tiberiu Socaciu
Sent: Sunday, February 17, 2008 11:13 PM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
> --> variabila AMeRe se poate modifica doar la trecerea in epoca (de
24 ore)
> urmatoare...
Uh, deci pana la urma ai acces interpretorul folosit de fortele armate...
1. esti constient ca programul tau nu-i portabil pe alte platforme
--> in armata romaniei -- ca de altfel in intregul sistem national de
aparare -- nu se foloseste decat un singur tip de sistem de operare pe
sic-uri. care o fi ala? saracii nu interpreteaza decat militareste ce i-a
cumparat guvernul, via ministerul condus de schumi la vremea respectiva...
deci, nu cred ca e cazul sa facem scandal cu privire la portabilitate, colo
draga :D
2. Are interpretorul si extensiile de calcul a orei de culcare functie
de ziua din an si pozitia geografica?
--> cand va fi cazul de a folosi soft-ul si pe alte sic-uri din alte tari
membre micronatosoft, atunci vom oferi SP1 la acest soft. povesteam acum
cateva luni prin bucuresti cu cineva: "valoarea unui soft [valoarea muncii
depuse pentru scrierea soft-ului] nu are nici o legatura cu pretul cu care
se vinde acesta pe piata.". deci, dupa un celebru model de biznis, voi vinde
si SP1 care ofera parametri pentru localizare!
Adrian
--> tibi
Skippy
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
> > Sînt de acord cu toate, dar nu pricep partea cu unificarea
> > reglementărilor la nivel european. Adică nu văd cu ce ajută sau de ce
> > ar fi nevoie de o metodologie unică.
>
> ti-ar place o taxa auto unica in europa? de ce?
taxa auto nu e suficient de sugestivă, pentru că în cazul domeniilor chiar
nu-mi sînt evidente.
Tiberiu Socaciu
> taxa auto nu e suficient de sugestivă, pentru că în cazul domeniilor chiar
> nu-mi sînt evidente.
nu nene. e vorba de a pierde inca unul din multiplele drepturi ale statului
national. drepturile si obligatiile sau le dai in sus, sau le delegi in jos.
cum noi nu o sa avem "jos" cat de curand, caci ne temem sa nu isi ceara
tinutul secuiesc autonomia dupa modelul kosovar, atunci sa o dam in sus.
sincer, eu am mai mare incredere in comisara vivi decat in politicienii de
pe dambovita pe teme de reglementare.
t.
Skippy
wrote:
> este doar un efect colateral nedorit). *Scopul final* este găsirea unui
> mecanism care să împiedice blocarea unui nume de domeniu forever...
cel care ia domeniul vrea să-l ţină degeaba o va face. Nu-i poţi lua
domeniul decît dacă-l foloseşte într-o manieră disruptivă pentru alţii. Nu
poţi dicta nimănui ce să facă cu un domeniu atîta timp cît nu deranjează
pe nimeni. În special, nu-i poţi impune să-l "folosească".
Ce încerci probabil să descrii este un mecanism care să asigure reciclarea
domeniilor în care proprietarul şi-a pierdut interesul. Au fost indicate
două metode prin care s-ar putea determina acest interes: taxa periodică
şi actualizarea permanentă a datelor de contact.
Continuu să susţin că metoda datelor de contact nu este suficientă şi nu
va avea decît un efect minor. Este foarte simplu să imaginezi mecanisme
prin care datele de contact să fie menţinute la zi în mod automat. E chiar
nevoie să fie posibil acest lucru, pentru că nu-i poţi impune cuiva care
deţine un mare număr de domenii o interfaţă de administrare exclusiv
manuală. Dacă se păstrează taxa unică şi se trece la verificarea datelor
de contact, cum crezi că ar reacţiona un deţinător de domenii .ro? Crezi
că-şi va spune "da, ar cam trebui să renunţ la domeniile astea cu care nu
fac nimic". Sau îşi va actualiza datele, manual dacă trebuie, şi va
continua să ţină cu dinţii de ele, din avariţie?
Taxa periodică introduce un efort financiar periodic în ecuaţie. Libera
circulaţie şi cotarea liberă a preţului domeniilor va duce la un mecanism
de cerere şi ofertă pe care-l consider benefic.
> 2. Transparenţa se poate obţine prin *lege*, aplicată corect. Dar
> practica arată că dacă ai o lege care nu prevede şi *sancţiuni*
> (proporţionale) pentru încălcarea ei, ea este ineficientă.
de gravitatea sancţiunilor.
> 3. De ce-ţi doreşti aşa de tare ca domeniile să poată fi
> vândute/cumpărate între privaţi ? Eu cred că ar fi un mare prilej de
> speculă, de corupţie şi de creştere a preţurilor.
Specula nu este cauzată de o piaţă liberă, ci este una dintre multele moduri de a ocoli regulile într-o asemenea piaţă. Specula cu domenii există şi în condiţiile actuale. Va fi eliminată printr-un arbitraj prompt şi corect.
Corupţie? A cui?
Pentru noile domenii preţurile ar scădea, pentru că domeniile sînt o resursă cu un cost minim de producţie. Costul de achiziţie al unui nou domeniu ar fi reglat de piaţă la un mic plus peste costul de întreţinere suferit de un registrar.
Pentru celelalte domenii deţinătorul ar dicta preţul de vînzare. Dar nu înţeleg de ce e acesta un lucru rău. Nici nu văd diferenţa faţă de situaţia actuală. Dacă vrei neapărat să obţii un domeniu deja luat de cineva cum faci? Cum ai vedea tu o situaţie echitabilă? Interdicţia vînzării domeniilor? Impunerea unui plafon de preţ? Nu faci decît să creezi o piaţă gri sau neagră, aşa cum există deja în acest moment.
> Dar trebuie să existe întotdeauna „the last
> fallback” în care sa mă pot duce să cumpăr de la stat, în caz că
> particularii umflă nejustificat preţul.
putea umfla registrarii existenţi preţul cînd acesta ar fi în mare parte
complet artificial? Oricînd alt registrar poate oferi un preţ mai mic.
> 4. Cred că nimeni nu este foarte interesat ce jeep-uri cumpără
> directorul RNC pentru secretara lui, din banii luaţi de la
> „contribuabili”, atâta timp cât procesul de înregistrare/mentenanţă a
> domeniilor este transparent, rapid şi ieftin (= accesibil oricui,
> neelitist).
Tiberiu Socaciu
Sent: Monday, February 18, 2008 12:42 AM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
> On Sat, 16 Feb 2008 11:21:50 +0200 Răzvan Sandu <razvan...@zando.ro>
> wrote:
>> 1. Cred că existenţa taxei periodice nu este *un scop în sine* (de fapt,
>> este doar un efect colateral nedorit). *Scopul final* este găsirea unui
>> mecanism care să împiedice blocarea unui nume de domeniu forever...
>
> Asta e o formulare eronată. Ce-ai spus tu aici e practic imposibil. Dacă
> cel care ia domeniul vrea să-l ţină degeaba o va face. Nu-i poţi lua
> domeniul decît dacă-l foloseşte într-o manieră disruptivă pentru alţii. Nu
> poţi dicta nimănui ce să facă cu un domeniu atîta timp cît nu deranjează
> pe nimeni. În special, nu-i poţi impune să-l "folosească".
oho, mai incet cu pianul pe scari. deja exista precedente. ma rog, incercari
timide. vor sa ma amendeze ca am cumparat un teren agricol pe care nu l-am
lucrat si l-am lasat parloaga. cica nu am voie, conform legilor ROMANE. pai
atunci, nu mai bine renuntam la dreptul de a legifera in zona funciara si
agricola? deci, exista precedente, asa ca nu ma va mira nimic din partea
acestui stat social-democrat bananier.
t.s.
Skippy
wrote:
> >> Acum câteva zile am reînnoit un domeniu .org, m-a costat 44,21 Lei,
> >> cu tot cu TVA.
> > Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?
>
> Prin înmulțirea cu cursul valutar :)
> Bine, să zicem că mă întreb. De unde aflu un răspuns ?
Fiecare registrar cere cît vrea. Are nişte costuri, are concurenţă, oferă
nişte servicii mai multe şi/sau mai bune decît alţii. Asta-i tot. Preţul e
reglat de piaţă.
Tiberiu Socaciu
>> practica arată că dacă ai o lege care nu prevede şi *sancţiuni*
>> (proporţionale) pentru încălcarea ei, ea este ineficientă.
>
> Eficienţa unei legi ţine în primul rînd de mijloacele de impunere a ei, nu
> de gravitatea sancţiunilor.
si asta cum o vom face? cu cei ics la suta din cei cinshpe mii de
specialisti selectati din timp si pe care i-am bagat in sistem incepand cu
2004-2005? sau vom da pe tava baietilor de la dgipi -- sau altora -- taskul
cu urmarirea respectarii LITEREI legii (caci de la un militian nu te poti
astepta la mai mult de atat). ca o paranteza, citeam undeva lista
autoritatilor cu DREPT de control in respectarea legislatiei de protectie a
drepturilor intelectuale. domnu' subofiter de jendari, care pana mai ieri
era militar cu contract in jendarerie si a devenit subofiter de mnusai (de
cativ ani s-a desfiintat corpul gradatilor si soldatilor in ministerul lui
dr david) este acum un ORGAN. de control in domeniu lu' orda, evident :).
deci, crezi si insisti ca statul bananier nu are mecanisme de impunere a
legii?
Tiberiu Socaciu
> putea umfla registrarii existenţi preţul cînd acesta ar fi în mare parte
> complet artificial? Oricînd alt registrar poate oferi un preţ mai mic.
aici cred ca faci o confuzie. voiai a spune REGISTRAR sau doar un RESELLER
pentru ICI? REGISTRARii lucreaza in frachiza pentru un TLD sau sunt chiar ei
TLD (ca in povestea cu service-urile care fac ITP in baza unei franchize
acordate de RAR).
Cristian Secară
> > > Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?
> > Bine, să zicem că mă întreb. De unde aflu un răspuns ?
> De la noi îl afli. Nu există un preţ impus de cineva pentru domeniile
> noi. Fiecare registrar cere cît vrea. Are nişte costuri, are
> concurenţă, oferă nişte servicii mai multe şi/sau mai bune decît
> alţii. Asta-i tot. Preţul e reglat de piaţă.
Bine, și ? Tot nu am înțeles dacă prețul plătit de mine pentru
reînnoirea unui domeniu .org, adică 37,15 plus TVA, este corect, mic,
sau mare.
Asta s-a întâmplat la www.domreg.ro, fără legătură cu găzduirea.
Augustin Moga
> -----Original Message-----
> From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com]On
> Behalf Of Tiberiu Socaciu
> Sent: Sunday, February 17, 2008 5:49 PM
> oho, mai incet cu pianul pe scari. deja exista precedente. ma
> rog, incercari
> timide. vor sa ma amendeze ca am cumparat un teren agricol pe
> care nu l-am
> lucrat si l-am lasat parloaga. cica nu am voie, conform legilor
> ROMANE.
- Gindeste-te la amenda ca la "taxa anuala de mentinere a domeniului", et voila!, ai un scenariu foarte similar cu ceea ce propune Skippy pentru domeniile .ro.
A.M.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Augustin Moga" <august...@gmail.com>
- Gindeste-te la amenda ca la "taxa anuala de mentinere a domeniului", et
voila!, ai un scenariu foarte similar cu ceea ce propune Skippy pentru
domeniile .ro.
asta seamana a redeventa pentru o concesiune. cred ca iti imaginezi ca
pricep diferentele subtile dintre concesiune si proprietate.
t.
Augustin Moga
> -----Original Message-----
> From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com]On
> Behalf Of Skippy
> Sent: Sunday, February 17, 2008 5:43 PM
> Asta e o formulare eronată. Ce-ai spus tu aici e practic imposibil. Dacă
> cel care ia domeniul vrea să-l ţină degeaba o va face. Nu-i poţi lua
> domeniul decît dacă-l foloseşte într-o manieră disruptivă pentru alţii. Nu
> poţi dicta nimănui ce să facă cu un domeniu atîta timp cît nu deranjează
> pe nimeni. În special, nu-i poţi impune să-l "folosească".
- Sistemul cu plata periodica de taxe (ce e folosit pe scara larga in Vest) te duce practic la situatia "use it or loose it", pentru ca nu au sa fie prea multi cei care vor dori sa plateasca o taxa fara sa obtina (sau sa spere ca obtin cindva) un beneficiu de pe urma ei.
Si daca o astfel de politica ("use it or loose it") poate s-ar justifica in cazul unor resurse limitate (cum e cazul paminturilor nefolosite), as tinde sa cred ca nu trebuie impusa in cazul domeniilor Internet.
Ma gindesc, bunaoara, cum ar fi sa cumpar o carte cu 20 de lei, dupa care sa fiu taxat cite un leu pe an, pentru fiecare an in care nu as reciti cartea cu pricina. N-ar trece multi ani pina as face cadou cartea cuiva (probabil dusmanilor :-)). Stiu, nu e o comparatie tocmai potrivita, dar nah, vroiam sa pun pe tapet si un caz in care o taxa periodica ar fi in mod evident un inconvenient major pentru o buna parte din noi.
> Taxa periodică introduce un efort financiar periodic în ecuaţie. Libera
> circulaţie şi cotarea liberă a preţului domeniilor va duce la un mecanism
> de cerere şi ofertă pe care-l consider benefic.
- O piata de domenii Internet, pe care sa se poata cota, vinde, cumpara domeniile ce sunt deja in proprietatea cuiva, --idee pe care o sustin cu ambele miini-- poate functiona foarte bine si fara taxa periodica.
A.M.
Tiberiu Socaciu
cartii din tirajul respectiv. un iugar de pamant e mai unic in felul lui.
iar un domeniu e unic de-a binelea. orice taxa (unica, periodica) poate fi
justificata si folosita in mai multe feluri. unele guverne (nu dam nume de
tari) instituie o taxa de (sa zicem) de mediu si o incaseaza si o folosesc
la buget pentru (sa zicem) acoperirea deficitului asigurarilor sociale. v-ar
conveni o taxa periodica instituita pentru intretinerea registrului tld si
folosita la buget pentru scopuri sociale? nu dati idei guvernantilor, caci
abia asteapta sa ia o masura liberala (liberalizarea pietei domeniilor)
cumulata cu una sociala (acoperirea gaurilor lasate de procesele pe care
statul roman prin anaf incepe sa le piarda pe banda rulanta).
----- Original Message -----
From: "Augustin Moga" <august...@gmail.com>
Skippy
<tiberiu...@inf.ro> wrote:
> oho, mai incet cu pianul pe scari. deja exista precedente. ma rog,
> incercari timide. vor sa ma amendeze ca am cumparat un teren agricol pe
> care nu l-am lucrat si l-am lasat parloaga. cica nu am voie, conform
> legilor ROMANE. pai atunci, nu mai bine renuntam la dreptul de a
> legifera in zona funciara si agricola? deci, exista precedente, asa ca
> nu ma va mira nimic din partea acestui stat social-democrat bananier.
determina dacă un teren e nefolosit, dar e aproape imposibil să-ţi dai
seama 100% dacă un domeniu e nefolosit. Să nu uităm că nu e vorba doar de
Web aici, un domeniu poate servi la orice. Ce-o să faci, o să te apuci să
scanezi toate porturile ca să vezi dacă răspunde ceva? Dacă răspunde la
ping mai poţi zice că-i nefolosit? Poate de asta şi l-a luat, să dea comod
ping la ping.ro în loc să scrie toată adresa IP.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
> Dar computerele nu-s cartofi, după cum se dovedeşte încă o dată. Poţi
> determina dacă un teren e nefolosit, dar e aproape imposibil să-ţi dai
> seama 100% dacă un domeniu e nefolosit. Să nu uităm că nu e vorba doar de
> Web aici, un domeniu poate servi la orice. Ce-o să faci, o să te apuci să
> scanezi toate porturile ca să vezi dacă răspunde ceva? Dacă răspunde la
> ping mai poţi zice că-i nefolosit? Poate de asta şi l-a luat, să dea comod
> ping la ping.ro în loc să scrie toată adresa IP.
iar eu am luat pamantul ca sa fac cercetari cu privire la dinamic
populatiilor de buruieni. am niste modele matematice pe care vreau sa le
verific. cum explic asta semianalfabetului trimis de liberalul stat? si eu,
de aia am luat pamantul ca sa nu mai fac experiente pe balcon...
Skippy
majoritatea celor pe care-i priveşte. Ideea de bază a legilor, în general,
e să exprime interesul majorităţii, în care caz rolul autorităţilor ar fi
doar de a pune la punct încălcările din partea minorităţii.
Asta la modul ideal, evident. Şi-s perfect de acord că pînă acum
legiuitorii noştri (şi ai altora) au dovedit mai degrabă că le sînt străine
conceptele astea. Nici eu nu mă mir cînd apar legi care-s imposibil de
impus. Dar nici nu înseamnă că va fi posibil să fie susţinută o literă a
legii aberantă.
Şi ca să-ţi răspund la întrebare: nu, atîta vreme cît o lege displace
suficient de mult la suficient de mulţi oameni, n-o s-o poţi impune.
Skippy
pentru că domeniile .ro nu se vînd, după cum mi se tot aduce aminte. :) În
fine, terminologia depinde de context, eu mă refeream la un context
viitor, mai sănătos organizat.
Hai să ne luăm după nişte exemple deja existente. Cum ar fi Franţa sau
Marea Britanie, ale căror TLD-uri mi se pare foarte frumos şi riguros
organizate.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
> conceptele astea. Nici eu nu mă mir cînd apar legi care-s imposibil de
> impus. Dar nici nu înseamnă că va fi posibil să fie susţinută o literă a
> legii aberantă.
decat o lege greu de impus, nu e mai bine fara ea? sau reglementarea (si
uneori suprareglementarea) e un principiu liberal si imi scapa mie?
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Skippy" <sk...@zuavra.net>
> Aş putea replica la fel de bine că termenul de "reseller" e neadecvat,
> pentru că domeniile .ro nu se vînd, după cum mi se tot aduce aminte. :) În
se vinde altceva. nu domeniul. urmariti facturile, cititi agreementul etc.
Skippy
<august...@gmail.com> wrote:
> Si daca o astfel de politica ("use it or loose it") poate s-ar justifica
> in cazul unor resurse limitate (cum e cazul paminturilor nefolosite), as
> tinde sa cred ca nu trebuie impusa in cazul domeniilor Internet.
anume ca jumătate din cele aprox. 100.000 de domenii alocate să stea
nefolosite. Mie mi se pare groaznic, mai ales dacă te gîndeşti la motivele
pentru care multe dintre ele au ajuns în starea asta. Au fost cumpărate
din impuls, au servit doar unui interes conjunctural etc.
Skippy
wrote:
> > > > Dar te-ai întrebat cum s-a ajuns la acel preţ?
> > > Bine, să zicem că mă întreb. De unde aflu un răspuns ?
> > De la noi îl afli. Nu există un preţ impus de cineva pentru domeniile
> > noi. Fiecare registrar cere cît vrea. Are nişte costuri, are
> > concurenţă, oferă nişte servicii mai multe şi/sau mai bune decît
> > alţii. Asta-i tot. Preţul e reglat de piaţă.
>
> Bine, și ? Tot nu am înțeles dacă prețul plătit de mine pentru
> reînnoirea unui domeniu .org, adică 37,15 plus TVA, este corect, mic,
> sau mare.
din moment ce l-ai luat. Tu eşti unicul criteriu, atîta vreme cît nu
există baremuri fixe.
Tiberiu Socaciu
> din impuls, au servit doar unui interes conjunctural etc.
si daca modelul meu de biznis e bazat pe impulsul de a face shoping de
domenii, as-uri si ip-uri?
Sorin Tataru
Err .. interes conjuctural .. hmm ..
Sa vedem: pe de o parte ar fii situatia in care avem 50.000 de domenii
"nefolosite" cumparate doar din cauza de interese conjucturale [apropo
numalul ala 50k e real ?] ..
Pe de alta parte ce anume te face sa crezi ca din cele de 50000 de
interese conjucturale si manate de "avaritie" si "posesiune" o sa
renunte mai mult de 5-10% din cauza unei taxe modice anuale ?
Mie-mi pare mai logic sa gandim mai intai regulile pentru cei care le
respecta si apoi sa punem si conditii sa nu fie exploatata .. si nu sa
gandim o lege impotriva presupuselor exceptii iar cei care au interese
normale tre' sa se adapteze noilor conditii ca asta este ..
Sorin Tataru
Tiberiu Socaciu
> Hai să ne luăm după nişte exemple deja existente. Cum ar fi Franţa sau
> Marea Britanie, ale căror TLD-uri mi se pare foarte frumos şi riguros
> organizate.
m-ai facut curios
1) pentru franta si reunion tld-ul este afnic.fr, un ong (o asociatie!)
echivalentul reseller-ilor nostri se cheama la ei "BUREAU D'ENREGISTREMENT",
care sunt membrii asociatiei
tld-ul le da calificative ce par a fi automat atribuite (pe 4 niveluri)
2) in uk se cheama nominet si bag de seama ca e tot un fel de ong
caci zice ca registrarul e membru al nominet
ce apare aici fainut e ca iti poti schimba registrarul (daca am inteles
bine)
si ca nu au greturi de a defini de ex un 2ndLD pentru scoli si un eventual
3rdLD din motive de diferente intre England, Northern Ireland, Scotland and
Wales
cum e la noi:
- TLD este o divizie a ICI, ICI e un SA al statului care e semilegat
ombilical de MCTI
- echivalentul registrarilor la noi este reseller-ul de servicii, care are
un contract cu ICI, cu targeturi de vanzari daca vrea mai ieftin
- intr-o vreme, ICI nu voia in ruptul capului sa inregistreze domenii,
facturile venind de la o firma vecina cu ei si cu care se intersecta prin
conduceri (nu rascolim rahatul, vezi presa vremii pentru informatii publice,
respectiv sunati un prieten, daca aveti pe cine)
cum e la coana europa (.eu)?
"EURid is a not-for-profit organisation, established in Belgium, and has
been selected by the European Commission to operate the new .eu top level
domain. EURid was established in a partnership between DNS BE, IIT CNR and
NIC SE, operators of the country-code top level domain registries for
Belgium (.be), Italy (.it) and Sweden (.se). Later the registry for .si
(Slovenia) and .cz (Czech Republic) have joined as members."
astea fiind zise, cred ca e clar... TLD tre sa fie o asociatiune nonprofit.
punct
Skippy
wrote:
> "nefolosite" cumparate doar din cauza de interese conjucturale [apropo
> numalul ala 50k e real ?] ..
2004: <http://rowd.zuavra.net/sondaj/grafice/#domenii>. Cifre exacte nu
deţine decît RNC, în urma faptului că au făcut imposibilă dpdv tehnic
urmărirea domeniilor de către terţe părţi, începînd cu mai 2004, sub
pretexte discutabile. În perioada care a urmat au avut cel puţin o
tentativă de a pretinde că gradul de folosire al domeniilor .ro se apropie
de 90-95%.
Am constatat că pe o perioadă de 18 luni s-au înregistrat aprox. 25600 de
domenii noi şi că numai jumătate au devenit site-uri Web. Există evident
factori de eroare, iar rata de creştere se poate să fi fost conjuncturală.
Dacă acceptăm datele ca atare şi facem o extrapolare, obţinem cca. 128.000
de domenii alocate în momentul de azi din care doar 72.000 folosite. Deci,
o diferenţă de cca. 50.000.
Trebuie menţionat aici că vorbim de domenii folosite dpdv Web. Nu e un
criteriu exhaustiv de folosire, dar ăsta a fost obiectul studiului, avînd în vedere că numele de domenii în ziua de azi sînt legate indisolubil de Web.
> Pe de alta parte ce anume te face sa crezi ca din cele de 50000 de
> interese conjucturale si manate de "avaritie" si "posesiune" o sa
> renunte mai mult de 5-10% din cauza unei taxe modice anuale ?
cum se achiziţionează domeniile .ro. Eu zic că vor fi abandonate un număr
substanţial mai mare de 5-10% în momentul introducerii unei taxe anuale.
Poate nu din primul an dar din ce în ce mai mult în anii următori. În
lipsa unor surse mai bune de estimare...
> Mie-mi pare mai logic sa gandim mai intai regulile pentru cei care le
> respecta si apoi sa punem si conditii sa nu fie exploatata .. si nu sa
> gandim o lege impotriva presupuselor exceptii iar cei care au interese
> normale tre' sa se adapteze noilor conditii ca asta este ..
eficientă. Nu consider sistemul actual eficient, iar taxa unică eu zic că
are o mare parte din vină.
Dar văd că foarte puţini dintre cei care susţin starea de fapt îşi
argumentează poziţia. De ce susţineţi _dv._ starea actuală? Care-s
punctele ei forte?
Adi Roiban
În data de Lu, 18-02-2008 la 12:50 +0200, Skippy a scris:
> On Mon, 18 Feb 2008 10:20:32 +0100 "Sorin Tataru" <sorin....@gmail.com>
> wrote:
> > Sa vedem: pe de o parte ar fii situatia in care avem 50.000 de domenii
> > "nefolosite" cumparate doar din cauza de interese conjucturale [apropo
> > numalul ala 50k e real ?] ..
>
> E estimat, prin extrapolarea cifrelor din perioada noiembrie 2002-aprilie
> 2004: <http://rowd.zuavra.net/sondaj/grafice/#domenii>. Cifre exacte nu
> deţine decît RNC, în urma faptului că au făcut imposibilă dpdv tehnic
> urmărirea domeniilor de către terţe părţi, începînd cu mai 2004, sub
> pretexte discutabile. În perioada care a urmat au avut cel puţin o
> tentativă de a pretinde că gradul de folosire al domeniilor .ro se apropie
> de 90-95%.
Nu exista nici o modalitate de a afla valoarea reala. Eu nu vad de ce
aceste date ar trebui sa fie secrete.
Nu putem face nimic pentru a cere un raport?
Mersi.
--
Adi Roiban
Sorin Tataru
In fapt nu-s sigur ca sustin starea actuala .. insa nu sustin nici
propunerea cu taxa anuala fiindca IN ACEST MOMENT nu-i vad utilitatea.
Mai intai sa vad ca domeniile .ro se pot tranzactiona legal intre
dentinatori [adica inclusiv persoane fizice], apoi vreau sa vad mai
multa transparenta la RNC si partenerii, apoi vreau sa vad o
posibilitate de arbitraj [de diverse feluri] in .ro si nu la wipo
[decat pt cazuri mai dificile] .. si abia apoi discutam daca sunt sau
nu avantaje in priviinta taxei unice sau anuale.
Primele aspecte imi par ca ar schimba mult mai mult in bine domeniul
.ro iar apoi discutia cu taxa unica/anuala ar fii o optimizare ..
Sorin Tataru
ps: Uite ce scrie un avocat despre vanzarea unui domeniu .ro in anul
2008 http://www.articole.com/?p=420 Mie-mi pare mai urgent [si mai
logic] de rezolvat problema asta.
MTM Antonymus
--- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
>
> asta seamana a redeventa pentru o concesiune. cred
> ca iti imaginezi ca
> pricep diferentele subtile dintre concesiune si
> proprietate.
Well, probabil ca Augustin are aici un punct foarte
tare. Pamantul arabil este o resursa critica, mai
limitata chiar decat numele de domenii.
Haide sa ne imaginam ca toti "orasanii" care au
actiuni in firme de import produse alimentare cumpara
o parcela de pamant arabil si o lasa in paragina.
Pretul la importuri zboara pana-n cer iar ei din
dividende o sa-si acopere "investitia" in 10 ani dupa
care traiesc bine merci fara sa mai miste un deget.
Probabil ca "taxa de mentinere a domeniului
necultivat" sa fie justificata. Dumnneata, poti
oricand sa-l dai in arenda, eviti taxa si mai scoti si
un procent de acolo , dai de lucru unui taran si
hranesti o familie.
E chiar asa de rau ?
____________________________________________________________________________________
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
MTM Antonymus
--- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
> si daca modelul meu de biznis e bazat pe impulsul de
> a face shoping de domenii, as-uri si ip-uri?
Modelul de business al unora era sa intre mascati in
banca, sa impuste casierul sa-si umple sacii si sa
plece la carciuma.
Societatea a considerat ca acest model de business nu
este in folosul societatii si l-a declarat ilegal.
Tine minte, interesul societatii trebuie sa primeze in
fata pietii si nu invers. Vezi daca nu-ti faci temele
de casa, uiti si nu ti minte :-)
Un model de business care face ceva util pentru
societate este de sprijinit.
Un model de business care nu face rau societatii este
de tolerat.
Un model de business care este nociv pentru societate
trebuie eliminat.
____________________________________________________________________________________
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
Bogdan Manolea
Ca sa schimbam ceva trebuie sa explicam guvernantilor care nu par uneori sa
inteleaga problemele din business care sunt acestea si care ar fi posibile
rezolvari.
Altfel ceea ce se discuta pe liste de discutii - ramine acolo.
Pentru ca am mai avut initiative pe tema asta (din partea APTI), am propus
saptamina trecuta (inainte de a incepe discutia pe TIC-Lobby) celor
competenti din guv.ro o intalnire publica (din partea APTI ) pe tema
domeniilor .ro - http://www.apti.ro/scrisoare-apti-reglementare-domenii.pdf
Eu astept cu interes raspunsul si cind avem o confirmare, dau un mesaj si pe
lista asta si va astept la combaterea face-2-face.
Toate bune
Bogdan Manolea
PS : Cred ca RoTLD e deja convins de plata anuala dintr-un motiv mult mai
prozaic - banii. Cind ai de platit taxe catre ICANN anuale si alte
cheltuieli anuale, este ilogic sa te bazezi doar pe cresterea continua
numelor de domenii pentru a plati aceste taxe anuale.
Dar problemele nu se termina si nici incep cu taxa anuala - e o chestiune de
sistem, de constructie institutionala eronata (brrr.... ce limbaj de lemn
suna asta!)
----- Original Message -----
From: "Sorin Tataru" <sorin....@gmail.com>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 18, 2008 1:06 PM
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre domeniile .ro
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "MTM Antonymus" <mtm_...@yahoo.com>
Probabil ca "taxa de mentinere a domeniului
necultivat" sa fie justificata. Dumnneata, poti
oricand sa-l dai in arenda, eviti taxa si mai scoti si
un procent de acolo , dai de lucru unui taran si
hranesti o familie.
E chiar asa de rau ?
--> eu nu sunt de formatie agrarian ca sa te pot aclama. pentru mine,
proprietatea o data ce a fost impozitata funciar, nu vad rostul
supraimpozitarii pe criterii selective. adica, o data ce platesc impozitul
pe masina si platesc dari periodice (in carburant, in vigneta, in mai stiu
eu ce), nu vad rostul impozitului pe fumaritul masinii. parerea mea. in
rest, partea cu hranitul taranului las-o mai moale, ca nu ma convingi. daca
pentru mine investitita in terenuri e o investitie de portofoliu si voi fi
impozitat oricum pe castig, platesc impozitele funciare corespunzatoare, de
ce mai vrei sa fiu mama tuturor ranitilor? mtm, te stiam mai liberal si nu
socialist. en fin... t.s.
Skippy
> Nu exista nici o modalitate de a afla valoarea reala. Eu nu vad de ce
> aceste date ar trebui sa fie secrete.
>
> Nu putem face nimic pentru a cere un raport?
rămas aceeaşi. S-a motivat că transferul de zonă (o modalitate prin care
oricine poate obţine lista completă a domeniilor .ro de la serverele DNS)
facilitează spam-ul. Există un sîmbure de adevăr, deoarece o adresă precum
off...@domeniu.ro are mari şanse să existe.
Însă adresele raportate prin whois ar putea (şi ar trebui) să fie
protejate. Aici se mai pune şi problema protejării datelor cu caracter
personal. Presupun că RNC este operator înregistrat de asemenea date, dar
mi-e neclar dacă este ok cf. respectivei legi ca în whois să apară adrese
de email, adrese poştale de domiciliu şi numere de telefon.
Pe de altă parte, lista în sine nu reprezintă decît o parte a informaţiei.
Trebuie luat fiecare domeniu în parte şi verificat în ce mod e folosit.
Fiind singurii care au lista completă, RNC rămîn singurii care pot face
acest lucru. Dar nu o fac.
Sorin Tataru
> Pe de altă parte, lista în sine nu reprezintă decît o parte a informaţiei.
> Trebuie luat fiecare domeniu în parte şi verificat în ce mod e folosit.
O curiozitate: cum verifici in ce mod e folosit un anume domeniu ?
Trimiti mailuri de spam sa descoperi ca e folosit pt mail la adresa
ion...@popica.ro ? Scanezi toate porturile de pe popica.ro sa vezi
daca sunt ceva servicii care asculta si pe urma incerci sa si ghicesti
ce fel de servicii sunt [ca de poate omu' si-a pus cate un port sa
faca forward spre cate vreun client de-al lui sa poata face remote
desktop/xtem/vnc peste ssh doar din click de mouse] ? Numeri pagile
web accesibile si daca trec de limita N se cheama ca domeniul e
folosit "proper" ?
Nu, nu-mi pare ca exagerez: ce inseamna utilizare "normala" a unui
domeniu de nume .ro ?
Inteleg ca sunt domenii .ro inactive insa sunt sigur ca sunt si multe
domenii .ro care doar par inactive si nu vad cum le poti deosebi.
Sorin Tataru
ps: nu stiu daca exista vreun site/domeniu popica.ro .. doar vroiam sa
nu scriu popescu.ro :p
ps2: apropo de un mesaj anterior: de ce crede lumea ca numele de
domenii sunt limitate ca numar ? Inca mai crede lumea ca publicul
vizitator al site-urilor e incapabil sa tina minte o fraza/idee cheie
pt a regasi acel site .. respectiv incapabil sa-si salveze un bookmark
? Sau o fii continutul site-ului asa interesant incat daca numele e
mai lung de 7 caractere se sterge automat din memorie odata cu
inchiderea paginii browser-ului ?
MTM Antonymus
--- Tiberiu Socaciu <tiberiu...@inf.ro> wrote:
> --> eu nu sunt de formatie agrarian ca sa te pot
> aclama.
Nu trebuie sa fi agrarian, doar logic.
> pentru mine, proprietatea o data ce a fost
impozitata
> funciar, nu vad rostul supraimpozitarii pe criterii
> selective. ....
> pentru mine investitita in terenuri e o investitie
> de portofoliu si voi fi impozitat oricum pe castig,
Explica cum impozitul pe profitul funciar ajuta la
eliminarea atacului descris in mesajul precedent ?
Fortezi cresterea pretului prin neutilizarea unei
resurse limitate pe care ai cumparat-o la un pret mic.
> ce mai vrei sa fiu mama tuturor ranitilor? mtm, te
> stiam mai liberal si nu socialist.
Sunt liberal in gandire Tibi.
A fi liberal nu inseamna a accepta cu bratele deschise
o ideologie veche numai si numai pentru ca a fost
facuta de cineva care la acea vreme se considera
liberal. Locomotiva cu aburi a fost o inventie
fabuloasa la vremea ei, dar astazi este piesa de
muzeu, A fi CFR-ist nu inseamna ca nu vrei sa te urci
intr-o diesel-electrica numai si numai ca primii
CFR-isti conduceau abur.
De fapt, trasatura esentiala a liberalismului este
dorinta de progres si schimbare catre o lume mai buna.
Analiza situatiei actuale, gasirea de solutii si
dorinta de a le implementa asta este liberalul.
Si exact asta si fac, invat din experienta .ro o
combin cu ce am vazut in Suedia si cu ce vad in US si
vin cu solutii. Asta inseamna a fi cu adevarat
liberal, nu apartenenta la un partid care isi mentine
acest nume exclusiv din motive istorice.
Skippy
wrote:
> domeniu de nume .ro ?
> Inteleg ca sunt domenii .ro inactive insa sunt sigur ca sunt si multe
> domenii .ro care doar par inactive si nu vad cum le poti deosebi.
prima pagină (www.domeniu.ro) dă un răspuns corect dpdv HTTP (200).
De ce acest criteriu: pentru că numele de domenii primare (TLD) şi Web-ul
sînt foarte strîns legate. Pentru orice alte servicii sînt suficiente
subdomenii la un domeniu existent sau uneori chiar şi adresele IP; în
plus, mai multe servicii pot fi agregate pe acelaşi nume de domeniu. Pe
scurt, nu-ţi prea iei domeniu decît dacă intenţionezi să-l foloseşti pe
Web.
Evident, nu e un criteriu suficient de riguros pentru a fi transformat
într-o regulă pe baza căreia să se poată decide revocarea unui domeniu
pentru "nefolosire". Dar e suficient pentru o estimare.
> ps2: apropo de un mesaj anterior: de ce crede lumea ca numele de
> domenii sunt limitate ca numar ? Inca mai crede lumea ca publicul
> vizitator al site-urilor e incapabil sa tina minte o fraza/idee cheie
> pt a regasi acel site .. respectiv incapabil sa-si salveze un bookmark
> ? Sau o fii continutul site-ului asa interesant incat daca numele e
> mai lung de 7 caractere se sterge automat din memorie odata cu
> inchiderea paginii browser-ului ?
website şi vrei să fie popular ar fi bine ca vizitatorii să-şi poată
aminti uşor numele lui. Nu întotdeauna te afli la calculatorul unde ai
bookmarks salvate. În cazul ăsta poţi spera că îşi va aminti ceva
suficient de sugestiv pentru a te găsi cu Google, sau că va reţine
domeniul şi-l va scrie în browser. Ai fi surprins cît de scăzută e
priceperea unor persoane în ale 'netului. Orice ajută, dacă vrei
vizitatori.
Augustin Moga
> -----Original Message-----
> From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com]On
> Behalf Of Skippy
> Sent: Monday, February 18, 2008 4:13 AM
> Atunci înseamnă că vi se pare acceptabilă situaţia din acest moment, şi
> anume ca jumătate din cele aprox. 100.000 de domenii alocate să stea
> nefolosite. Mie mi se pare groaznic, mai ales dacă te gîndeşti la motivele
> pentru care multe dintre ele au ajuns în starea asta. Au fost cumpărate
> din impuls, au servit doar unui interes conjunctural etc.
- Niste oameni/companii au platit pentru cele 50k domenii nefolosite, deci au tot dreptul din lume sa faca ce vor cu ele (sa le pastreze nefolosite, sa le vinda, sa inceapa a le folosi de la un moment dat, etc). Faptul ca nu le folosesc nu-mi pare a fi un motiv suficient pentru a fi expropriati.
Inteleg ca pledezi pentru o ecologie a domeniilor Internet -- cine nu mai foloseste un domeniu, sa-l dea in fras' la reciclat, ca poate trebuie altcuiva. Si, pe undeva, recunosc ca asa ar fi frumos :-). Da' nu-s chiar atit de sigur ca acest aspect trebuie impus prin lege. Poate merge cu o motivare? (Stiu si eu... da registraru' inapoi 25% din banii incasati initial?)
Varianta pentru care pledezi tu pare sa fie mai degraba o *inchiriere* de domeniu, nu o *cumparare*.
A.M.
Skippy
<august...@gmail.com> wrote:
> - Niste oameni/companii au platit pentru cele 50k domenii nefolosite,
> deci au tot dreptul din lume sa faca ce vor cu ele (sa le pastreze
> nefolosite, sa le vinda, sa inceapa a le folosi de la un moment dat,
> etc). Faptul ca nu le folosesc nu-mi pare a fi un motiv suficient pentru
> a fi expropriati.
de riguroase pentru a justifica exproprierea. Dar se poate da un impuls în
sensul reconsiderării deţinerii acelor domenii.
> Poate
> merge cu o motivare? (Stiu si eu... da registraru' inapoi 25% din banii
> incasati initial?)
noi) păstrează doar un mic profit. Dar da, se poate oferi o echivalare, ca
de exemplu scutirea de taxa periodică pentru o perioadă de pînă la 3 ani
de la prima achiziţionare a domeniului.
> Varianta pentru care pledezi tu pare sa fie mai degraba o *inchiriere*
> de domeniu, nu o *cumparare*.
de proprietate asupra unui nume de domeniu, ar impulsiona comerţul cu
domenii şi ar face din ele o investiţie, potenţial foarte profitabilă. Dar
pentru asta e nevoie cel puţin de consfinţirea acestui lucru în legislaţie,
de arbitraj prompt şi corect, şi de concurenţă liberă între registrari şi
preţuri stabilite de către piaţă.
Iosif Fettich
> Pentru orice alte servicii sînt suficiente subdomenii la un domeniu
> existent sau uneori chiar şi adresele IP; în plus, mai multe servicii
> pot fi agregate pe acelaşi nume de domeniu. Pe scurt, nu-ţi prea iei
> domeniu decît dacă intenţionezi să-l foloseşti pe Web.
"Intentionezi" e (poate...) corect. Altfel: avem clienti care si-au
cumparat domenii _numai_ pentru mail. Nu sint multi, dar sint. Altii care
au o idee si spera/intentioneaza sa o transforme intr-un "ceva" cindva.
Sint absolut onesti in demers, nici o intentie de specula, mai degraba e
un pas defensiv ('cea mai buna aparare este atacul').
Iosif Fettich
Sorin Tataru
> > Varianta pentru care pledezi tu pare sa fie mai degraba o *inchiriere*
> > de domeniu, nu o *cumparare*.
>
> Nu, de ce? Dimpotrivă. Acum se face închiriere. Cumpărarea, deci dreptul
> de proprietate asupra unui nume de domeniu, ar impulsiona comerţul cu
> domenii şi ar face din ele o investiţie, potenţial foarte profitabilă. Dar
> pentru asta e nevoie cel puţin de consfinţirea acestui lucru în legislaţie,
> de arbitraj prompt şi corect, şi de concurenţă liberă între registrari şi
> preţuri stabilite de către piaţă.
Poi hai mai intai sa rezolvam partea cu vanzarea/cumpararea ! Si apoi
sa vedem in ce masura influenteaza dinamica domeniilor, daca mai e
nevoie si de o taxa anuala ca stimulent sau nu ?
Si ca fapt divers: o taxa anuala inseamna cumpararea a ceva pe
perioada limitata. Iar cand cumperi un teren [ca asta exa exemplu dat
mai sus] si-l platesti in fiecare an se numeste clar
cesiune/inchiriere/serviciu/etc + drept de vanzare a dreptului de
cesiune/inchiriere/etc
Din punctul meu de vedere mai aproape de realitate ar fii un pret de
cumparare iar apoi un impozit anual .. insa pe de o parte pare ciudat
sa impozitezi ceva ce nu aduce profit pe de alta parte din domeniu
imobiliar vedem ca se poate. Insa revin .. mai intai ar trebui vazut
daca dupa ce se reglementeaza modalitatile de cumparare/vanzare a
domeniilor .ro plus un arbitraj rapid si accesibil daca mai e nevoie
de taxa anuala ca stimulent.
Plus mai am o intrebare [deloc ipotetica]: in cazul celor care sunt
deja "proprietari" pe diverse domenii .. cum le poti impune legal o
taxa anuala ? Nu e un fel de nationalizare chestia asta ? Chestia cu 3
ani scutire nu prea tine .. un domeniu com ultima oara cand am
verificat era vreo 5 USD iar unul .ro vreo 50 .. deci minim 10 ani ar
trebui sa fie inclusi. Minim .. fiindca un domeniu .ro are alta ..
"cautare". La momentul cumpararii s-a pus in balanta si chestia asta
de probabil majoritatea cumparatorilor: un domeniu .com [de exemplu] e
5USD per an ori 30 ani = 150 .. unul .ro e doar 50 chiar daca multa
lume nu a auzit de .ro .. iar cand cauta numele ala scurt si usor de
tinut minte o sa scrie prima data popica.com .. pe urma sa speram ca
isi aduc aminte sa incerce si cu popica.ro ..asta daca nu cumva
popica.com are ceva interesant acolo caz in care l-am pierdut ..
Skippy
wrote:
> sa vedem in ce masura influenteaza dinamica domeniilor, daca mai e
> nevoie si de o taxa anuala ca stimulent sau nu ?
uz. Există suficient material şi studii de caz de la alte ccTLD-uri. Eu
zic că se poate compune integral un plan de acţiune şi estima efectele,
mai ales dacă RoTLD pune la dispoziţie dinamica domeniilor .ro pe anii
anteriori.
> Plus mai am o intrebare [deloc ipotetica]: in cazul celor care sunt
> deja "proprietari" pe diverse domenii .. cum le poti impune legal o
> taxa anuala ? Nu e un fel de nationalizare chestia asta ?
draconici. Registrul îşi arogă multe drepturi, inclusiv, dacă-mi amintesc
bine, modificarea preţului, revocarea domeniilor şi modificarea termenilor
de utilizare a lor. Asta sper că va clarifica problema. În momentul de
faţă nu poate exista analogie cu un bun pe care-l plăteşti o dată şi faci
ce vrei cu el cît timp vrei tu. Ceea ce a cumpărat taxa unică este un
drept de folosinţă pe perioadă nedefinită, nu nelimitată.
> Chestia cu 3
> ani scutire nu prea tine .. un domeniu com ultima oara cand am
> verificat era vreo 5 USD iar unul .ro vreo 50 .. deci minim 10 ani ar
> trebui sa fie inclusi. Minim .. fiindca un domeniu .ro are alta ..
> "cautare".
site-urilor cu specific românesc. Face chiar o impresie ciudată să
foloseşti alt TLD.
Cînd vine vorba de preţuri aş vrea şi eu să văd nişte justificări. Încă
nu-mi e clar cum s-a stabilit nivelul taxei unice, de exemplu. De asta e
cu atît mai importantă auto-reglarea. Ei îi datorezi acel preţ de 5$.
Care, că veni vorba, nu mi se pare tipic -- îl poţi obţine în absenţa
oricăror servicii aferente sau cu servicii minimale -- altfel un pachet
decent de la un registrar serios îl duce la cel puţin 10-12$.
Începe să-mi devină şi mai clar, dacă mai era nevoie, că o eventuală taxă
periodică va întîmpina opoziţie din partea celor al căror cash (sau
disponibilitate de a-l cheltui) se află într-un raport precar cu numărul
de domenii .ro deţinute în acest moment. Asta indiferent de explicaţiile
pe care le vor primi.
Răzvan Sandu
Discuţiile pornite pe marginea subiectului înregistrării domeniilor .ro, cu taxă
anuală sau fără, au lăsat fără răspuns întrebările mele iniţiale:
1. În cazul în care se adoptă taxa anuală - aşa cum e probabil să se întâmple -
cum ne putem asigura că ea rămâne modică, că nu va deveni prohibitivă pentru
persoanele/firmele cu resurse mai modeste ?
2. Din experienţa altor administratori de TLD-uri, întrevedeţi şi vreun *alt*
mecanism care ne-ar putea ajuta să atingem obiectivul final - împiedicarea
blocării domeniilor .ro pe viaţă - fără să se introducă taxă anuală ? Că dacă
există, ar fi preferabil...
Mulţumesc,
Răzvan
Sorin Tataru
> On Tue, 19 Feb 2008 10:41:17 +0100 "Sorin Tataru" <sorin....@gmail.com>
> wrote:
> > Poi hai mai intai sa rezolvam partea cu vanzarea/cumpararea ! Si apoi
> > sa vedem in ce masura influenteaza dinamica domeniilor, daca mai e
> > nevoie si de o taxa anuala ca stimulent sau nu ?
>
> Personal aş prefera să se aleagă o soluţie completă care să fie dată în
> uz. Există suficient material şi studii de caz de la alte ccTLD-uri. Eu
> zic că se poate compune integral un plan de acţiune şi estima efectele,
> mai ales dacă RoTLD pune la dispoziţie dinamica domeniilor .ro pe anii
> anteriori.
Corect. Atunci insa am putea sa dam o solutie mai buna decat cele
existente ? Sau poate mai buna nu e termenul cel mai bun :) .. doar sa
reusim sa evitam problemele cu care se confrunta ccTLD-urile din
model.
> Dacă examinezi contractul cu RoTLD vei vedea că are termeni foarte
> draconici. Registrul îşi arogă multe drepturi, inclusiv, dacă-mi amintesc
> bine, modificarea preţului, revocarea domeniilor şi modificarea termenilor
> de utilizare a lor. Asta sper că va clarifica problema. În momentul de
> faţă nu poate exista analogie cu un bun pe care-l plăteşti o dată şi faci
> ce vrei cu el cît timp vrei tu. Ceea ce a cumpărat taxa unică este un
> drept de folosinţă pe perioadă nedefinită, nu nelimitată.
Acum asa este. Dupa ce reglemetam cumpararea/vanzarea la modul propriu
de domenii .ro sa inteleg ca o sa fie in continuare un drept de
folosinta [plus pe termn limitat] ?
> > Chestia cu 3
> > ani scutire nu prea tine .. un domeniu com ultima oara cand am
> > verificat era vreo 5 USD iar unul .ro vreo 50 .. deci minim 10 ani ar
> > trebui sa fie inclusi. Minim .. fiindca un domeniu .ro are alta ..
> > "cautare".
>
> Dimpotrivă, aş zice că un domeniu .ro are impact mult mai mare în cazul
> site-urilor cu specific românesc. Face chiar o impresie ciudată să
> foloseşti alt TLD.
Aici ai si nu ai dreptate. Depinde pentru ce folosesti domeniul
respectiv. Nu toata lumea foloseste un domeniu .ro pentru site-uri
exclusiv in limba romana. Nu toata lumea foloseste un domeniu pe
site-uri web
chiar daca tie-ti pare o minoritate neglijabila :)
> Cînd vine vorba de preţuri aş vrea şi eu să văd nişte justificări. Încă
> nu-mi e clar cum s-a stabilit nivelul taxei unice, de exemplu. De asta e
> cu atît mai importantă auto-reglarea. Ei îi datorezi acel preţ de 5$.
> Care, că veni vorba, nu mi se pare tipic -- îl poţi obţine în absenţa
> oricăror servicii aferente sau cu servicii minimale -- altfel un pachet
> decent de la un registrar serios îl duce la cel puţin 10-12$.
> Începe să-mi devină şi mai clar, dacă mai era nevoie, că o eventuală taxă
> periodică va întîmpina opoziţie din partea celor al căror cash (sau
> disponibilitate de a-l cheltui) se află într-un raport precar cu numărul
> de domenii .ro deţinute în acest moment. Asta indiferent de explicaţiile
> pe care le vor primi.
>
Vorbim de pretul unui domeniu .. pt un domeniu .com e cam 5USD .. ca
vrei optiuni in plus .. platesti mai mult normal .. insa sunt optiuni
nu obligatii.
Cred ca m-ai inteles gresit .. nu era vorba sa economisesc 5USD .. era
vorba de ideea ca tu propui o taxa anuala in speranta ca asta va ajuta
"reutilizarea" domeniilor .ro "nefolosite" iar mie argumentele imi par
insuficiente. Adica o parte dintre proprietare probabil vor renunta la
ele .. insa nu cred ca vor fii multi. Studentul Popica ce si-a
cumparat popica.ro in ideea ca peste o vreme isi face el o afacere
misto o sa gasesca 5USD pe an si o sa-l tina mai departe .. ca sa nu
spun de altii au surse de venit mai mari.
Da .. daca e cineva care a inregistrat 250 de domenii .ro o sa se
gandeasca bine daca le mentine inactive .. intrebare: crezi ca sunt
persoane cu 250 de domenii .ro [adica 12500 USD investitie initiala]
si care tin jumate din ele inactive/neprofitabile ?
Cei care si-au cumparat un domeniu pe baza de impuls si au
uitat/renuntat la el .. pot fii usor triati de exemplu prin obligatia
actualizarii datelor de contact .. o mica suma de "expropiere" .. etc
...
Sorin Tataru
> Bună ziua,
>
> Discuţiile pornite pe marginea subiectului înregistrării domeniilor .ro, cu taxă
> anuală sau fără, au lăsat fără răspuns întrebările mele iniţiale:
>
> 1. În cazul în care se adoptă taxa anuală - aşa cum e probabil să se întâmple -
> cum ne putem asigura că ea rămâne modică, că nu va deveni prohibitivă pentru
> persoanele/firmele cu resurse mai modeste ?
Skippy propune sa fie mai multi registrari si astfel concurenta va
scadea pretul .. insa din experienta licitatiilor din .ro unii sunt
sceptici desi teorectic ideea e buna :)
> 2. Din experienţa altor administratori de TLD-uri, întrevedeţi şi vreun *alt*
> mecanism care ne-ar putea ajuta să atingem obiectivul final - împiedicarea
> blocării domeniilor .ro pe viaţă - fără să se introducă taxă anuală ? Că dacă
> există, ar fi preferabil...
Pai exista 2 cazuri in care un domeniu devine "blocat"
- cineva il cumpara si uita de el --- aici de exemplu obligatia unei
actualizari anuale a datelor de contact sau cel putin a unui formular
sau un telefon poate face diferenta intre cei care mai tin minte cum
se numeste domeniul lor si cei care nu
- cineva care a cumparat un domeniu si il "tine" pt el fara a-l
folosi [cel putin in mod vizibil exterior] pt ceva anume -- nu mi-e
clar cat de eficienta e descurajarea acestora printr-o taxa modica. De
ce ? Fiindca daca are 1-10 domenii o sa-si permita taxa modica .. iar
daca avem extrema cealalta cu cineva care-si cumpara 2500 de domenii
.. acel cineva o sa-si faca acte de registrar, o sa aiba facilitati
precum in cazul altor registrari de ccTLD-uri, o sa poata face
inregistrari 'temporare' de 1-2 zile cum se fac cu cele .com, o sa
poata face domain squating .. etc ..
Pe moment pt cei care chiar abuzeaza de domenii faptul ca un domeniu
.ro costa de 10 ori mai mult ii tine departe .. insa daca tot cautam o
solutie e usor de vazut ca daca doar copiem un model existent o sa
avem parte si de problemele lui ..
Skippy
wrote:
> existente ? Sau poate mai buna nu e termenul cel mai bun :) .. doar sa
> reusim sa evitam problemele cu care se confrunta ccTLD-urile din
> model.
iar. Care sînt acele probleme atît de presante ale celorlalte ccTLD-uri?
Am remarcat doar două serioase, care se reduc la aceelaşi de fapt: specula
şi preţurile mari pentru _anumite_ domenii. Am spus deja de mai multe ori
că specula nu ţine de politica de preţuri ci de reglementare. Iar
preţurile mari măcar indică un interes crescut.
> Acum asa este. Dupa ce reglemetam cumpararea/vanzarea la modul propriu
> de domenii .ro sa inteleg ca o sa fie in continuare un drept de
> folosinta [plus pe termn limitat] ?
statului de a avea prioritate în caz de forţă majoră etc. Mi se pare de
exemplu la fel de benefic ca un nume de domeniu să poată consituti
proprietate privată, dar şi ca statul (instituţia delegată de el) să-şi
poată impune fără echivoc voinţa în anumite cazuri, cum ar fi cele
care ţin de simboluri ale statului, pentru expeditivitatea arbitrajelor
sau în cazuri de încălcare flagrantă a legii. Şi aici apar multe chichiţe,
din care o să dau un singur exemplu: un nume de domeniu care reprezintă o
obscenitate este liberă exprimare sau trebuie reglementat ca pornografie?
> Da .. daca e cineva care a inregistrat 250 de domenii .ro o sa se
> gandeasca bine daca le mentine inactive .. intrebare: crezi ca sunt
> persoane cu 250 de domenii .ro [adica 12500 USD investitie initiala]
> si care tin jumate din ele inactive/neprofitabile ?
statistici pe baza "proprietarilor" domeniilor. Unii aveau cel puţin sute
de domenii. Pentru unii dintre aceştia procentajul de nefolosire (îţi
reamintesc, dpdv Web) se învîrtea pe la 90%.
Să nu uităm nici de Vodafone, fost Connex, care beneficiază în continuare
de o metodă de reselling unică pe piaţa românească. Vodafone deţine în
acest moment mai multe mii de domenii. Le-a obţinut şi le obţine în
continuare de la RNC pentru o sumă necunoscută per exemplar. Le valorifică
închiriindu-le, împreună cu o serie de servicii (mediocre) de găzduire şi
email abonaţilor Vodafone, pentru o sumă lunară modică (3 USD plus TVA la
un moment dat). Trecerea la o taxă anuală ar afecta major acest model de
afacere.
Skippy
wrote:
> întâmple - cum ne putem asigura că ea rămâne modică, că nu va deveni
> prohibitivă pentru persoanele/firmele cu resurse mai modeste ?
circulaţie.
Auto-reglarea pieţei va impune scăderea preţului unui domeniu nou pînă la
limita de jos a minimului profit. Este, din păcate, o tendinţă "la modă"
în afacerile româneşti, dar uite că va duce la preţuri scăzute ale
domeniilor. Asta atîta vreme cît nu se impune o limită inferioară
artificială.
Domeniile aflate deja în circulaţie vor creşte de asemenea în funcţie de
cerere şi ofertă, repet, în lipsa unor limite artificiale. Sper că nu te
plîngi de faptul că n-o să-şi poată toată lumea permite să obţină un
domeniu notoriu la un preţ modic.
Sigur, se poate impune eliminarea exprimării în bani a valorii unui
domeniu, impunînd de exemplu un preţ fix. Asta oficial, pentru că practic
e imposibil să opreşti comerţul cu domenii. Se practică şi-n acest moment,
există o piaţă gri, hai să nu-i zicem neagră. Şi atunci nu văd rostul.
> 2. Din experienţa altor administratori de TLD-uri, întrevedeţi şi vreun
> *alt* mecanism care ne-ar putea ajuta să atingem obiectivul final -
> împiedicarea blocării domeniilor .ro pe viaţă - fără să se introducă
> taxă anuală ? Că dacă există, ar fi preferabil...
sau dezinteresul.
O metodă este menţinerea la zi a datelor de contact. Poate fi ocolită
foarte uşor prin mijloace automate şi este chiar preferabil să fie permise
aceste mijloace automate pentru a-i ajuta pe cei care au de mînuit
cantităţi mari de domenii. Deci pică această metodă.
Alta este examinarea modului de folosire al unui domeniu. Dar am spus deja
că nu există criterii exhaustive în acest sens, ci doar orientative. Bune
pentru estimări şi statistici, dar nu pentru regulamente absolute.
Altă metodă momentan (în afară de taxa anuală) nu văd.
Bogdan Manolea
>1. În cazul în care se adoptă taxa anuală - aşa cum e probabil să se
>întâmple -
cum ne putem asigura că ea rămâne modică, că nu va deveni prohibitivă pentru
persoanele/firmele cu resurse mai modeste ?
Cred ca doar participind la intregul proces de schimbare si avind un mijloc
institutional bine stabilit prin care comunitatea Internet isi poate spune
cuvintul.
Dar crezi ca suma actuala de 61 USD este una prohibitiva sau nu pentru
firmele cu resurse modeste ?
>2. Din experienţa altor administratori de TLD-uri, întrevedeţi şi vreun
>*alt*
mecanism care ne-ar putea ajuta să atingem obiectivul final - împiedicarea
blocării domeniilor .ro pe viaţă - fără să se introducă taxă anuală ? Că
dacă
>există, ar fi preferabil...
Din ce stiu eu - marea majoritate NU au o taxa unica, ci o taxa anuala
(normal in conditiile in care sunt si taxe anuale catrr ICANN- cred peste
5000 de euro).
Metoda teoretic posibila la care ma gindesc ar fi plata unei taxe modice
anuale ( gen 1 RON). Astfel arati ca inca iti pasa de domeniul respectiv.
Bogdan
Augustin Moga
Din ce stiu eu - marea majoritate NU au o taxa unica, ci o taxa anuala
(normal in conditiile in care sunt si taxe anuale catrr ICANN- cred peste
5000 de euro).
Cu observatia ca atita timp cit taxele anuale catre ICANN (si eventualele alte cheltuieli de administrare) sunt aproximativ constante de la un an la altu', pe masura ce creste numarul de domenii "luate" ar trebui sa se reduca taxa anuala (i.e. 5k Euro / 5k domenii in 1995 vs. 5k Euro / 100k domenii in 2005).
Metoda teoretic posibila la care ma gindesc ar fi plata unei taxe modice
anuale ( gen 1 RON). Astfel arati ca inca iti pasa de domeniul respectiv.
Ceea ce suna rezonabil.
Opozitia mea fata de taxa anuala e una de principiu: cind cheltui un ban ma astept sa primesc ceva in schimbul sau. Folosirea taxei anuale la modul propus de Skippy nu pare sa ofere nimic in schimb -- e doar un mijloc de a forta iesirea din joc a celor care nu obtin un profit imediat din detinerea unui domeniu.
A.M.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Sorin Tataru" <sorin....@gmail.com>
> Da .. daca e cineva care a inregistrat 250 de domenii .ro o sa se
> gandeasca bine daca le mentine inactive .. intrebare: crezi ca sunt
> persoane cu 250 de domenii .ro [adica 12500 USD investitie initiala]
> si care tin jumate din ele inactive/neprofitabile ?
da, cunosc un caz.
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Bogdan Manolea" <bog...@legi-internet.ro>
Dar crezi ca suma actuala de 61 USD este una prohibitiva sau nu pentru
firmele cu resurse modeste ?
--> bogdan, suma de 61 usd/one time a fost gandita pentru a autofinanta
registrul .ro pe vremea cand nu erau inca la moda cumpararea de domenii. si
chiar si atunci, cunosc cazuri cand domenii azi celebre au fost atribuite pe
baza de una oiaga de jinars de prune (palinca de prune la 55 grade) si o
vorba dulce din partea unora. acum, cand rnc a putut cobori pentru reselleri
pretul, rezulta ca suma de 61 este artificiala. mai mult, cand domreg primea
redirectari pe gratis de la ici, caci ei nu voiau nici in ruptul capului sa
emita facturi, inseamna ca pretul e din nou umflat, caci au renuntat si la
alte venituri. daca se va decide ca 5 usd este valoarea de achizitie
incepand cu maine si e valabil pentru doi ani, atunci sa calculeze baietii
din data inregistrarii 61/5 = 12 ani plus o dobanda de 10%, adica 13 ani.
pentru domeniile carora le-au trecut cei 13 ani, 1 an de gratie. si in
decursul de 1 an, sa se trimita notificari tuturor persoanelor de contact cu
privire la noile obligatii. noah, amu e bine? tibi
Sorin Tataru
Suna deja mai decent pt cei care au deja domenii .. [ar fii ceva ce
s-ar putea numi asteptari de bun simt - chiar daca in contract scrie
ca pot fii nationalizati oricand si la orice ora fara motiv].
Insa pt cei care vor sa cumpere domenii "vechi" suna naspa: de exemplu
Skippy ar trebui sa astepte inca 7 ani daca vrea un domeniu cumparat
la impuls de cineva acu' 6 ani si care nu are decat o pagina web
"vizibila" .. 7 ani nu e putin ..
Io inca tot nu pricep de par asa putine numele de domenii.
1) Daca e un nume bun si proprietarul nu-si mai aduce aminte de el ..
cu o verificare simpla a datelor de contact se poate filtra
2) Daca e un nume "bun" si proprie tarul isi aduce aminte de el ..
sunt sanse mari sau 2a) sa-l pastreze in continuare 2b) sa-l scoata la
vanzare
3) Daca nu e un nume "bun" discutia devine neinteresanta se trece ori
in cazul 1 ori in 2a insa "nu ne pasa" ..
Taxa anuala ar pune presiune pe trecerea de la 2a) la 2b) mai repede
.. ATAT. Plus ar aduce niste probleme legate de faptul ca brusc cei
care chiar abuzeaza in mod frecvent de domenii nu ar mai avea bariera
de pret initial "imens" [adica 10 ori mai mare].
cazul 2b) se rezolva de faptul ca noile reglementari vor permite
vanzarea/cumpararea de domenii .. nu are legatura cu taxa anuala.
Cam asa se vede situatia de la mine din gradina ..
Sorin Tataru
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----
From: "Sorin Tataru" <sorin....@gmail.com>
Skippy ar trebui sa astepte inca 7 ani daca vrea un domeniu cumparat
la impuls de cineva acu' 6 ani si care nu are decat o pagina web
"vizibila" .. 7 ani nu e putin ..
--> varianta cu returnarea celor 6ani x 5 usd = 30 usd e nerealista [chiar
daca nu se returneaza fizic, ci intr-un cont, de unde sa poata face plati la
alte domenii]
--> skippy sa intre pe piata si sa isi cumpere drepturile pentru cei 7 ani
ramasi. doar ar urma sa apara o piata libera.
Victor Ciuperca
Sorin Tataru
> Taxa anuala este absolut justificata atat timp cat se cheltuiesc bani pentru
> intretinerea serverelor de domenii plus taxele catre ICANN, iar deocamdata
> pt un domeniu se percepe o taxa initiala si atat. Cat despre domeniile
> nefolosite si mai mult, care nici nu cred ca vor mai fi folosite vreodata
> din diverse motive (utilizatorul a uitat ca il detine, nu-l mai intereseaza,
> a decedat etc) e clar ca taxa anuala ar elibera multe dintre ele.
>
> Victor
Bineinteles asa cum spunea cineva inaintea mea cheltuielile respective
sunt constante:
|> 2008/2/19 Augustin Moga <august...@gmail.com>
Augustin Moga
Taxa anuala este absolut justificata atat timp cat se cheltuiesc bani pentru intretinerea serverelor de domenii plus taxele catre ICANN, iar deocamdata pt un domeniu se percepe o taxa initiala si atat.
Pare rezonabil. Insa la fel de rezonabila este si observatia cum ca cheltuielile de administrare tind sa ramina constante de-a lungul timpului, in timp ce numarul de domenii inregistrate probabil ca va continua sa creasca pentru inca o buna bucata de vreme.
Si-atunci, daca te costa 100k Euro sa mentii in picioare toate domeniile .ro in 2008, si ai in gestiune 100k domenii, e logic sa pretinzi o taxa de 1 Euro pe anul 2008. Iar daca te costa 120k Euro sa mentii functionale toate domeniile .ro in 2018, si acestea au ajuns sa zicem la 240k domenii inregistrate, atunci logic ar fi sa pretinzi o taxa de 0.5 Euro pe domeniu.
Asta functioneaza atita timp cit nu cauti sa obtii un profit din administrarea asta. In momentu' in care urmaresti profitu', atunci o sa impingi pretul in sus pina la limita acceptata de piata.
Cat despre domeniile nefolosite si mai mult, care nici nu cred ca vor mai fi folosite vreodata din diverse motive (utilizatorul a uitat ca il detine, nu-l mai intereseaza, a decedat etc) e clar ca taxa anuala ar elibera multe dintre ele.
Ce nu e la fel de clar e de ce trebuie conectate cele doua aspecte: taxa anuala cu statutul (folosit / nefolosit / abandonat / uitat /...) unui domeniu?
Poti foarte bine sa detectezi domeniile abandonate si fara sa impui o taxa anuala.
A.M.
Florin Ancu
Pentru ca poti sa consideri un domeniu zomby daca nu e platita taxa.
In schimb cineva va putea sa pastreze un domeniu nefolosit daca plateste pentru el.
De asemenea, o taxa absolut rezonabila pentru cetateanul onest (ceva in vecinatatea echivalentului unei sticle de bere pe luna), va deveni prohibitiva pentru cineva care detine 10000 de domenii pentru specula.
Poate ca e adevarat dar pentru mine e destul de neintuitiv ca daca administrezi un domeniu sau 10000000 de domenii cheltuielile sa fie tot alea, chiar daca dependenta nu e liniara si nici foarte “abrupta”, dar taxele ar putea fi ajustate la fiecare sfirsit de ani si excedentul, daca exista, sa fie donat la OLPC.
F