Despre standardizare & CT210 (mai general)
Dan Matei
To: tic-...@googlegroups.com
Date: Thu, 27 Mar 2008 10:38:05 +0200
Subject: TIC-Lobby: Re: Votul CT210 in chestiunea OOXML
1. Impunerea
> Sigur ca o fi buna berea informala, dar ar fi bine sa nu ajunga ca altii
> sa folosseasca aceasta binefacere de a avea un standard in plus si sa
> il puna intr-o lege asa cum au pus in alte legi alte standarde votate in
> plus, desi solutiile de implementare ar fi putut fi si altele decit cele
> date de acele standarde.
Macar aici pot sa va rassurez. Am aflat (cu ocazia sedintei astea) ca
standardele n-au voie sa fie impuse prin lege. (Nici macar prin hotariri de
guvern ? Membrii CT210, va mai amintiti exact ce-a zis d-l Statescu la
cestiune ?). Cica un organism national de standardizare nu e admis in ISO daca
regula asta nu e respectata. Cica numai in contracte pot fi invocate
standardele ! (Presupun ca si in reclame, caiete de sarcini, conversatii,
specificatii tehnice :-)
> Lobby se face si printre politicienii din Ro de catre corporatii.
> Atita timp cit nu imi baga nimeni pe gat acest nou standard este ok .
> Dar daca o sa mi-l bage pe gat in activitatea de zi cu zi si in
> relatiile cu institutiile si imi atinge libertatea atunci este posibil
> sa aveti parte numai de bine :).
> Dan
Aici am o mare dubie (mai generica). Pe de o parte, ne plingem ca statul
comunica cu noi (ma rog, cu computerele noastre) in mod nestandard, pe de alta
parte o sa ne suparam daca se cere un standard. Si eu am acest sentiment
contradictoriu ! Repet: nu vorbesc anume de OOXML, ci in genere. In cazul
particular al lui OOXML, ma indoiesc ca statul roman va impune ceva. N-a impus
nici macar standardul de tastatura romaneasca !
2. ISO
Nu sunt un mare fan ISO (si tot procesul de standardizare tip ISO). Prefer de
departe maniera W3C.
Detest ideea ca standardele sunt copyrighted tare si se vind. Nu inteleg cum
de statul roman finanteaza (pe divese cai) standardizarea si nu da
standardele romanesti gratis pe net. Interesul e sa se cistige niste bani
(ridicoli, sunt sigur) sau sa le cunoasca (si - eventual - sa le aplice) tot
neamul ?
Bun, acestea fiind zise, iau (momentan) situatia asa cum e. Dar tare as
sustine (nu stiu cum) "re-nationalizarea" ASRO, deci transformarea intr-o
institutie publica bugetara care sa publice gratis standardele (cum as vrea sa
fie si cu Monitorul Oficial, for that matter).
Si fiind asta situatiunea, ...
3. Ce sa faca CT210 ?
Ati vazut ce vaste teritorii acopera CT210. Asta inseamna, practic, ca:
a) (relativ des) ar trebui sa contribuim la standardele ISO (macar sa ne dam
cu parerea) - se intimpla rar sa avem contributii semnificative, credeti-ma.
b) sa adoptam standarde ISO ca standarde romanesti. Nu-mi aduc aminte de
initiative recente de acest gen. Probabil, cam vina mea.
c) sa propunem standarde nationale pentru aria noastra.
Aici, m-as arata interesat sa lucram mici standarde de documente care ne
privesc. De pilda:
- declaratia de venit;
- declaratia de avere;
- factura
etc. Ati prins ideea. Ca doar vorovim chestii de astea de mult.
Ce parere aveti ?
Dar sa zicem ca am reusi sa inventam un standard romanesc de declaratie de
venit. Ce facem cu el ? Legea nu-l poate impune. Cum il "bagam pe git"
administratiei ? Cum ni-l baga adminstratia pe git ?
Sa facem o proba ?
Dan Matei
PS. Dar parca aud de la ASRO: daca propui un standard, trebuie sa gasesti si
fonduri pentru finantarea procedurilor de aprobare.
-----------------------------------------------------------------------
Dan Matei, director
CIMEC - Institutul de Memorie Culturala [Institute for Cultural Memory]
Piata Presei Libere nr. 1, CP 33-90
013701 Bucuresti [Bucharest], Romania
tel. (+40-21) 317 90 72; fax (+40-21) 317 90 64
www.cimec.ro
Cristian Secară
> Macar aici pot sa va rassurez. Am aflat (cu ocazia sedintei astea) ca
> standardele n-au voie sa fie impuse prin lege. (Nici macar prin
> hotariri de guvern ? Membrii CT210, va mai amintiti exact ce-a zis
> d-l Statescu la cestiune ?). Cica un organism national de
> standardizare nu e admis in ISO daca regula asta nu e respectata.
> Cica numai in contracte pot fi invocate standardele ! (Presupun ca si
> in reclame, caiete de sarcini, conversatii, specificatii tehnice :-)
Căutați legea nr. 177 din 9 iunie 2005 (LEGE pentru completarea art.9
din Ordonanţa Guvernului nr.39/1998 privind activitatea de
standardizare naţională)
(sau mai simplu clic aici http://www.secarica.ro/std/leg_pl149_05.pdf :)
Când am redactat împreună cu MCTI textul care a devenit ordinul
ministrului CTI nr. 414 din 25 septembrie 2006 (ORDIN cu privire la
utilizarea codării standardizate a seturilor de caractere în
documentele în formă electronică) a fost o întreagă poveste din cauza
acelei constrângeri. Dar până la urmă a ieșit perfect (mă refer la
ordin, nu la legea care îl implică); ce contează că nu se respectă,
măcar am mulțumirea lucrului bine făcut :)
> Aici am o mare dubie (mai generica). [...] In cazul particular al lui
> OOXML, ma indoiesc ca statul roman va impune ceva. N-a impus nici
> macar standardul de tastatura romaneasca !
Prin ordinul acela am impus prevederile Academiei, care la rândul lor
ar trebui să implice și tastatura românească. Este în vigoare din luna
mai 2007.
Și ?
Atât.
> Detest ideea ca standardele sunt copyrighted tare si se vind. Nu
> inteleg cum de statul roman finanteaza (pe divese cai) standardizarea
> si nu da standardele romanesti gratis pe net. Interesul e sa se
> cistige niste bani (ridicoli, sunt sigur) sau sa le cunoasca (si -
> eventual - sa le aplice) tot neamul ?
Faptul că e pe bani iar sumele relativ ridicole, să zicem că nu asta ar
fi o mare tragedie. Mai nașpa ca să zic așa este că procedura este
greoaie, odată am vrut un .pdf de la ISO (care se procură prin ASRO) și
n-au vrut să mi-l dea decât tipărit, etc..
> b) sa adoptam standarde ISO ca standarde romanesti. Nu-mi aduc aminte
> de initiative recente de acest gen. Probabil, cam vina mea.
Adoptările costă bani, iar ASRO se declară sărac (și îi cred).
Din ce știu eu de fapt sunt două metode de adoptare: adoptarea în sine
care presupune și traducerea unui standard existent, și adoptarea prin
notă de confirmare prin care se spune ceva de genul „suntem de acord cu
acel standard, îl considerăm valid și pentru noi”.
Prima metodă este mai scumpă și mai greoaie (dar funcționează, sau
a funcționat în cazul standardului ISO/IEC 8859-16 (Latin10)).
Cristi
--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro/
Renato Aranghelovici
despre:
"Reutilizarea documentelor deţinute de instituţiile publice va fi liberă şi
gratuită,..."
http://www.gov.ro/presa/afis-doc.php?idpresa=59861&idrubricapresa=1
Dl. Matei, actele la control :)
Renato
Constantinescu Nicolaie
--
Constantinescu Nicolaie
Information Architect
kos...@gmail.com
http://kosson.lx.ro
http://www.kosson.ro
Jani Monoses
http://www.gov.ro/presa/afis-doc.php?idpresa=59861&idrubricapresa=1
Dl. Matei, actele la control :)
Jani
Augustin Moga
Din cate am inteles, ASRO nu e institutie publica....
Daca nu e, cum pot ei sa reprezinte opinia Romaniei in cadrul ISO?
A.M.
Jani Monoses
2008/3/27 Jani Monoses <jani.m...@gmail.com>:
Din cate am inteles, ASRO nu e institutie publica....
Daca nu e, cum pot ei sa reprezinte opinia Romaniei in cadrul ISO?
Nu stiu, zic doar ce am auzit.
Faptul ca pe site scrie:
"
ASRO este o asociaţie, persoană juridică română de drept privat, de interes public, fără scop lucrativ, neguvernamentală şi apolitică constituită ca organism naţional de standardizare în baza prevederilor
OG 39/98 şi a Legii nr.355/2002, recunoscută ca organism naţional de standardizare prin HG 985/2004.
"
doar adauga la confuzia mea :)
Jani
Skippy
domeniul standardizării...
--
Ars Aranea - The web, the way we make it
http://aranea.zuavra.net
Skippy
> Ce parere aveti ?
Un lucru este clar. Afluxul de membri înscrişi în CT210 va fi neîndoielnic
benefic activităţii viitoare a comitetului. Aţi fi visat anul trecut pe
vremea asta că numărul membrilor mai mult decît se va dubla?
În altă ordine de idei şi fără nici o legătură: vroiam să vă întreb dacă
există vreo legătură între numărul total de membri şi cei care lucrează
efectiv în comitet. Este cumva ca în SC34, unde dacă nu ai nu ştiu cîţi
participanţi din total nu se mişcă nimic?
Dan Matei
To: tic-...@googlegroups.com
Date: Thu, 27 Mar 2008 21:51:17 +0200
Subject: TIC-Lobby: Re: Despre standardizare & CT210 (mai general)
> Un lucru este clar. Afluxul de membri înscrişi în CT210 va fi
> neîndoielnic
> benefic activităţii viitoare a comitetului. Aţi fi visat anul trecut pe
> vremea asta că numărul membrilor mai mult decît se va dubla?
Sa dau o bere lui MS ?
>
> În altă ordine de idei şi fără nici o legătură: vroiam să vă întreb
> dacă
> există vreo legătură între numărul total de membri şi cei care
> lucrează
> efectiv în comitet. Este cumva ca în SC34, unde dacă nu ai nu ştiu cîţi
> participanţi din total nu se mişcă nimic?
In teorie, da. In practica, dupa ce ca eram asa putini, sa mai si dam
afara .... ? Eu n-am tinut nici o evidenta a absentelor. Sorry.
Dan Matei
Cristian Secară
> Un lucru este clar. Afluxul de membri înscrişi în CT210 va fi
> neîndoielnic benefic activităţii viitoare a comitetului. Aţi fi visat
> anul trecut pe vremea asta că numărul membrilor mai mult decît se va
> dubla?
Eu mă-ndoi că vor mai apărea în viitor. Poate doar când o să
standardizeze Microsoft PDF-ul lor :)
Răzvan Sandu
> On Thu, 27 Mar 2008 21:51:17 +0200, Skippy wrote:
>
>> Un lucru este clar. Afluxul de membri înscrişi în CT210 va fi
>> neîndoielnic benefic activităţii viitoare a comitetului. Aţi fi visat
>> anul trecut pe vremea asta că numărul membrilor mai mult decît se va
>> dubla?
>
> Eu mă-ndoi că vor mai apărea în viitor. Poate doar când o să
> standardizeze Microsoft PDF-ul lor :)
>
> Cristi
>
Cristi, te contrazic ;-)
Pe lângă XPS, o să-i mai vedem pe partenerii MS la următoarele voturi:
- când ODF 1.2 va ajunge pe masa comitetului (later this year, din câte
am înţeles);
- când se va pune întrebarea mondială cum poţi vedea corect site-uri
SilverLight în Firefox, Safari şi Konqueror; ;-)
- la desele mentenanţe ale OOXML (dacă, totuşi, devine standard ISO);
- când vom discuta cum putem citi datele trimise prin Internet de
frigiderul din bucătărie dintr-un site SharePoint („the intelligent
house of the future”);
- dacă se va vota vreun standard de salată bulgărească cu DHCP, DNS,
Kerberos, Active Directory, LDAP, OOXML, TCP/IP, HTML, 5 moduri de
reprezentare a datei şi 2-3 RFC-uri. Şi să nu te aud că protestezi: „WE
HAVE THE RIGHT TO INNOVATE !” :-)
Suplimentar, la dezbaterea (outside-ASRO) în care se va decide dacă să-i
implantăm un cip RFID lui Stallman... ;-)
Numai bine,
Răzvan