> Constat cu placere ca lucrurile iau o turnura pozitiva; sincer,
> aproape imi pierdusem speranta.

> Discutiile sunt bune, dar in final ceea ce facem practic conteaza.

> Mai intai de toate trebuie infiintata organizatia. Se pot face multe
> lucruri bune dar mai inti si mai intai, cineva, fizic, trebuie sa
> mearga unde este necesar si sa inregistreze acest NGO. Dori Ilasi si-a
> asumat initiativa si raspunderea si trebuie sustinut si ajutat. Sper
> ca Bogdan Manolea sa se alature si sa descrie/asiste pasii exacti ce
> trebuie urmati; trebuie facut un plan, cu date, responsabilitati, dead
> line-uri, samd.

> Din partea mea: Daca lucrurile vor merge in directia buna si ceva se
> va concretiza, sunt gata sa recomand lui Romi (care de fapt si-a
> exprimat deja suportul) si sa accept cedarea brandului ROSI -
> "Romanina Open Source and Free Software Initiative" (nume si logo),
> plus sa donez numele de domeniu rosi.ro <http://rosi.ro> viitoarei
> organizatii. Evident, daca doriti sa preluati acest nume/brand.

> Singura conditie este sa ne punem pe treaba si sa concretizam ce ne-am
> propus. Ceea ce presupune si aderarea la acest proiect a unor oameni
> care au demostrat onestitate, buna credinta si implicarea in domeniul
> FLOSS, asa cum se sublinia intr-un mail anterior. As mai adauga - si
> care le pasa de ce se intampla in Romania.

> As lista aici (in mod aleatoriu) - si as dori confirmarea lor daca se
> poate

> - Mircea Sarbu
> - Ovidiu Moisanu
> - Romulus Maier
> - Remus Cazacu
> - Felix Enescu
> - Jani Monoses
> - Bogdan Manolea
> - Teo Constantinescu
> - Tiberiu Socaciu
> - Alina Mierlus
> - Dragos Manac
> (evident nu l-am mai listat pe Doru Ilasi, el este implicit de vreme
> ce a inceput organizarea)

> Am vauzut ca sunt si alte adeziuni si asta e excelent; eu personal, in
> ultimii 4 ani de cand am inceput eLiberatica, i-am cunoscut pe cei de
> mai sus si m-am convins de implicarea si responsabilitatea lor in ceea
> ce priveste FLOSS in Romania. Sunt sigur ca lista poate continua, eu
> am vrut doar sa aud opinia lor - daca doresc sa se implice sau nu in
> acest proiect. Tocmai de aceea voi pune cc la fiecare in parte.

> Asa cum i-am scris si lui Doru, foarte mult nu pot ajuta la acest
> stadiu. Dupa ce veti infiinta organizatia, voi putea face in schimb
> mult mai multe - si ma refer aici in special la promovare in afara
> tarii, contacte si relatii cu cei care dau tonul in lumea
> internationala FLOSS si altii din IT. Acolo pot ajuta. Restul, depinde
> in cea mai mare masura de cei din tara.

> Sunt optimist ca de aceasta data ceva se va intampla.

> Va doresc numai bine,
> Lucian

> Constat cu placere ca lucrurile iau o turnura pozitiva; sincer,
> aproape imi pierdusem speranta.

> Discutiile sunt bune, dar in final ceea ce facem practic conteaza.

> Mai intai de toate trebuie infiintata organizatia. Se pot face multe
> lucruri bune dar mai inti si mai intai, cineva, fizic, trebuie sa
> mearga unde este necesar si sa inregistreze acest NGO. Dori Ilasi si-a
> asumat initiativa si raspunderea si trebuie sustinut si ajutat. Sper
> ca Bogdan Manolea sa se alature si sa descrie/asiste pasii exacti ce
> trebuie urmati; trebuie facut un plan, cu date, responsabilitati, dead
> line-uri, samd.

> Constat cu placere ca lucrurile iau o turnura pozitiva; sincer,
> aproape imi pierdusem speranta.

> Discutiile sunt bune, dar in final ceea ce facem practic conteaza.

> Mai intai de toate trebuie infiintata organizatia. Se pot face multe
> lucruri bune dar mai inti si mai intai, cineva, fizic, trebuie sa
> mearga unde este necesar si sa inregistreze acest NGO. Dori Ilasi si-a
> asumat initiativa si raspunderea si trebuie sustinut si ajutat. Sper
> ca Bogdan Manolea sa se alature si sa descrie/asiste pasii exacti ce
> trebuie urmati; trebuie facut un plan, cu date, responsabilitati, dead
> line-uri, samd.

>  *Din partea mea: Daca lucrurile vor merge in directia buna si ceva se va
> concretiza, sunt gata sa recomand lui Romi (care de fapt si-a exprimat deja
> suportul) si sa accept cedarea brandului ROSI - "Romanina Open Source and
> Free Software Initiative" (nume si logo), plus sa donez numele de domeniu
> rosi.ro viitoarei organizatii. Evident, daca doriti sa preluati acest
> nume/brand.

> *

> Din partea mea: având în vedere că fără bani este greu să faci ceva să
> meargă şi cu atât mai greu este să urneşti ceva din loc, cred că trebuie să
> ne gândim deja la cotizaţie, sau taxa de înscriere sau cum vrem să o numim.
> Am convingerea că aceşti bani sunt necesari şi mai am convingerea că cu cât
> vor ajunge mai repede la Domnul Ilasi, cu atât este mai bine. Vă rog
> stabiliţi suma şi un cont unde pot fi viraţi aceşti bani.

> > Daca doriti sa setati alt tool si alt nume, feel free. Ideea este de a
> > avea un tool de discutii si project management in acelasi tim, care sa
> > fie folosit pas cu pas.
> Basecamp e un inceput mult mai valoros decat lista de mail. Nu e
> absolutul, doar este mai util. Daca cineva are o idee de mai bine : va
> rog exprimati-o pe un thread separat : exemplu : NGO - mediu colaborare.

> Ioan Fericel wrote:

>> Salut si eu acest moment mult asteptat. Se pare ca s-a atins masa
>> critica si oamenii cetatii coboara din galerie in arena !

> E si putina hotarare la mijloc si nu-ti ascund asta : acest lucru va
> merge inainte. De acord cu masa critica.

>> Chiar ma pregateam sa va propun alegerea unui nume semnificativ pentru
>> asociatie ; preluarea ROSI mi se pare acum o buna rezonanta. As vrea
>> sa va vorbesc totusi despre numele la care ma gandeam eu: Grupul
>> pentru Software Liber (GSL), de existenta caruia cred ca stiti, al
>> carui reprezentant este nominalizat si-n lista de mai sus - Jani
>> Monoses. Nu-l cunosc personal si nu i-am cerut parerea nici lui si
>> nici altor membri ai grupului, dar sper ca ar fi acceptat. Dincolo de
>> nume insa eu cred ca atat membrii actuali ai GSL, cat si aderentii
>> grupului ce incepe sa se inchege pe aceasta lista, ar trebui sa-si
>> uneasca fortele. O sa incerc sa explic, in cat mai putine cuvinte, de
>> ce consider eu important acest lucru.

> In opinia mea personala GSL este putin radical pentru ceea ce ne-am
> propus aici : un cadru institutionalizat pentru ca expertiza comunitatii
> (si prin asta forta ei sa se faca simtite).

>> Preocupat fiind de filozofia GNU si open-source, de tehnologie cat si
>> de organizare, urmaresc indeaproape (si din interior) fenomenul de mai
>> bine de 10 ani. Cunoasteti cu totii cred majoritatea incercarilor de
>> organizare in "Bazarul" romanesc, cat poate si cauzele esecurilor lor.
>> Poate fiecare dintre aceste mici comunitati (bisericute) destramate
>> si-au adus un mic aport, au mai adaugat o picatura. Cei ce s-au unit
>> in GSL insa au facut dovada ca mai exista "sange curat", si inca
>> tanar, si ca sunt sperante in coagularea unui nucleu curat (nu
>> neaparat Catedrala) ! Si acolo se discuta creerea ONG-ului. De aceea
>> fac un apel pentru unirea fortelor. Aici exista mai multa experienta
>> de organizare si de viata, acolo mai mult entuziasm si chiar
>> competenta pe acest domeniu. Sunt oameni care au facut, in grup sau
>> individual, mai mult pentru raspandirea FLOSS in Romania decat orice
>> alta organizare sau organizatie.

> Competenta este in fapt cea pe care o cautam in aceste momente. Acesta
> competenta trebuie sa lucreze institutional tocmai pentru a crea,
> propune si gestiona oportunitati care sa puna in valoare TOATE
> comunitatile.
> Nu o privi te rog ca pe o centralizare planificata a muncii
> comunitatilor : in opinia mea asta ar distruge bazarul si e o strategie
> gresita (va rog opinii). Trebuie sa privesti totul ca pe un coagulator
> de oportunitate intr-un mediu atat de disruptiv cum este bazarul.
> Unirea fortelor (atentie, a fortelor) este imperios necesara. Doar
> apelul e facut pentru expertiza nu ? Da, si pentru entuziasm.

> Atentie la principii : e minunat ce ati facut pana acum pentru
> comunitate. ROSI nu va decerna medalii. Nu are caderea sa faca asta :
> cum ti-ar suna : "NOI, cei mai mirifici avocati Open Source din Carpati,
> pentru ca suntem atat de unici va decoram cu meritul Open Source." Nu-ti
> pare ca suna cam rau ? Si cine e mai reprezentativ ca cine ? E ca
> intrebarea aia de o tot pun copii : cine e mai tare Spiderman sau
> Superman ? Nu, bunul simt trebuie sa ne indemne sa-ti amintim ca nu
> facem nici un concurs : nimeni nu e primul si nimeni nu e al doilea.
> Ceea ce Lucian a dorit sa sublinieze cu lista aia de oameni e ca toti
> cei de acolo ne-am demonstrat unul altuia ca suntem un anume fel aluat
> si bagam mana in foc unul pentru altul. Atat.
> Vino langa noi si pune umarul - te primim cu draga inima : incredere
> primesti din prima. Demostreaza-ti competenta prin participarea la
> realizari alaturi de ceilalti si vei fi apreciat.

>> Scopul este acelasi pentru oricine vrea binele comunitatii, moral si
>> material. Si mi-as permite sa reiau aici cateva puncte:

>> - promovarea software liber - scoli, presa, ...
>> - sprijinirea dezvoltarii de software open-source romanesc;
>> - reprezentarea si sustinerea standardelor deschise in comitetele de
>> standardizare si colaborarea cu organismele UE si internationale;
>> - asumarea rolului de consultant si partener de dialog (daca e cazul,
>> si de adversar!) in relatia cu executivul si legislativul, in decizii
>> de strategie TI, implementare si achizitii software;

>> Acestea cred ca ar fi in mare tintele ambelor grupuri; daca am uitat
>> ceva, va rog sa ma completati. Si sa-mi semnalati si eventuale alte
>> organizatii cu aceste interese, de care eu nu stiu, desi le-am cautat.

> Corect : scopurile sunt comune. Metodele vor fi insa diferite, te
> asigur. Vezi te rog un pic discutiile de pana acum cu scopul propus.

>> De ce spun toate acestea ? Fiindca ar fi un mare deserviciu adus
>> scopului comun sa se creeze organizatii in paralel. Asta as accepta-o
>> doar ca diversiune !

> Nu sunt de acord. In primul rand : voi sunteti deja o organizatie cu
> realizari, noi abia asamblam motorul.

> Nu vor fi paralele chiar daca par a avea acelasi scop : prin "paralele"
> eu inteleg deja ca ai deja la dispozitie un etalon de masura (priveste
> teoretic problema : aceleasi marimi, unitati de masura) si poti face
> comparatia.
> Iti aduc in atentie urmatoare situatie care uimeste pe toata lumea care
> a vizitat istambulul : toate magazinele de o anume specializare sunt
> intotdeauna adunate in acelasi loc. Cum si cat vinde fiecare : treaba lui.
> Toti sunt la un loc : prin urmare :
> - au invat unul de la altul
> - schimba cunostinte : isi auto-rafineaza tehnicile doar uitandu-se
> imprejur.
> - se pot si bate intre ei, dar au inteles ca turistilor nu le place
> bataia : pierderea ar fi comuna
> - desi n-ai zice la prima vedere, duc o viata tihnita si linistita : nu
> sunt agitati, nu alearga tot timpul ca disperatii
> - si sa nu uitam : oricum ar fi, de la unul din ei cumperi.
> - comunitatea se cerne singura : ne-am duce si noi acolo, dar daca nu ne
> prindem repede cum stau lucrurile si nu ne adaptam, sau pur si simplu
> suntem inadaptabili, sau nu ne mai ajunge cat castigam si trebuie sa
> castigam mai mult : gata.

> Da, avem multe lucruri de invatat si ne-ar folosi ceva experienta.

>> Sunt de acord in rest cu ideile propuse aici si sunt dispus sa
>> particip si sa ajut cu ceea ce stiu: tehnologii open-source, standarde
>> deschise, interoperabilitate, idei de dezvoltare si implementare in
>> mediul economic si administratie.
>> Doar ca as pune doua conditii, de care as vrea sa ma asigur:

>> 1.  ca nu se face diversiune sau suprapunere cu alte grupuri,

> Nu, nu exista o astfel de dorinta. Si toti oamenii din lista aia (o sa-i
> zic de acum lista lui Lucian - he, he) sunt dincolo de orice dubiu
> privind etica si intelepciunea.

>> 2. ca nu se accepta persoane duplicitare (cel putin cu naravurile date
>> la iveala) si jumatati de masura. Daca tot intram in Catedrala !

> Asa sa ramana. Comunitatea va judeca, noi doar manuim cu blandete
> nuiaua. Nici jumatati de masura, dar nu deveni "calugar" si ne cere sa
> fim habotnici : suntem oameni toti.

>> Poate as mai avea o preferinta: conducerea executiva sa fie asigurata
>> direct de "lupii tineri" !

> Mai Ioane, ori nu esti familiarizat cu atributiile executivului, ori ti
> s-a facut de alergat. Vai, abia astept : crezi mai Ioane ca noi astia
> mai batranei topim ca la 20 de ani ? Ti se pare : da topim, da ne mai
> doare un umar, un genunchi...
> Confirm pe acesta cale ca eu unul nu-mi doresc (nu ma smiorcai daca va
> cere patria, dar nu-mi doresc) o functie in executiv : ca o sa cam iasa
> untul din aia care va fi acolo : nu uita ca te fugareste o ceata de
> oameni cu cap ...
> M-as bucura din tot sufletul sa gasim voluntari la asta.

> Sa auzim de bine : astept neaparat observatii si opinii,
> Doru Ilasi
> Executive Manager - Aplix

>> O sa  trimit acest mesaj  si pe  lista GSL. Si va chem pe toti la
>> comunicare.

>> Numai ganduri bune,

>> Ioan Fericel
>> (un mic intreprinzator in Arad)

> Salut Ioan,

> Ioan Fericel wrote:

> Salut si eu acest moment mult asteptat. Se pare ca s-a atins masa
> critica si oamenii cetatii coboara din galerie in arena !

> E si putina hotarare la mijloc si nu-ti ascund asta : acest lucru va
> merge inainte. De acord cu masa critica.

> Chiar ma pregateam sa va propun alegerea unui nume semnificativ pentru
> asociatie ; preluarea ROSI mi se pare acum o buna rezonanta. As vrea
> sa va vorbesc totusi despre numele la care ma gandeam eu: Grupul
> pentru Software Liber (GSL), de existenta caruia cred ca stiti, al
> carui reprezentant este nominalizat si-n lista de mai sus - Jani
> Monoses. Nu-l cunosc personal si nu i-am cerut parerea nici lui si
> nici altor membri ai grupului, dar sper ca ar fi acceptat. Dincolo de
> nume insa eu cred ca atat membrii actuali ai GSL, cat si aderentii
> grupului ce incepe sa se inchege pe aceasta lista, ar trebui sa-si
> uneasca fortele. O sa incerc sa explic, in cat mai putine cuvinte, de
> ce consider eu important acest lucru.

> In opinia mea personala GSL este putin radical pentru ceea ce ne-am
> propus aici : un cadru institutionalizat pentru ca expertiza comunitatii
> (si prin asta forta ei sa se faca simtite).

> Preocupat fiind de filozofia GNU si open-source, de tehnologie cat si
> de organizare, urmaresc indeaproape (si din interior) fenomenul de mai
> bine de 10 ani. Cunoasteti cu totii cred majoritatea incercarilor de
> organizare in "Bazarul" romanesc, cat poate si cauzele esecurilor lor.
> Poate fiecare dintre aceste mici comunitati (bisericute) destramate
> si-au adus un mic aport, au mai adaugat o picatura. Cei ce s-au unit
> in GSL insa au facut dovada ca mai exista "sange curat", si inca
> tanar, si ca sunt sperante in coagularea unui nucleu curat (nu
> neaparat Catedrala) ! Si acolo se discuta creerea ONG-ului. De aceea
> fac un apel pentru unirea fortelor. Aici exista mai multa experienta
> de organizare si de viata, acolo mai mult entuziasm si chiar
> competenta pe acest domeniu. Sunt oameni care au facut, in grup sau
> individual, mai mult pentru raspandirea FLOSS in Romania decat orice
> alta organizare sau organizatie.

> Competenta este in fapt cea pe care o cautam in aceste momente. Acesta
> competenta trebuie sa lucreze institutional tocmai pentru a crea,
> propune si gestiona oportunitati care sa puna in valoare TOATE
> comunitatile.
> Nu o privi te rog ca pe o centralizare planificata a muncii
> comunitatilor : in opinia mea asta ar distruge bazarul si e o strategie
> gresita (va rog opinii). Trebuie sa privesti totul ca pe un coagulator
> de oportunitate intr-un mediu atat de disruptiv cum este bazarul.
> Unirea fortelor (atentie, a fortelor) este imperios necesara. Doar
> apelul e facut pentru expertiza nu ? Da, si pentru entuziasm.

> Atentie la principii : e minunat ce ati facut pana acum pentru
> comunitate. ROSI nu va decerna medalii. Nu are caderea sa faca asta :
> cum ti-ar suna : "NOI, cei mai mirifici avocati Open Source din Carpati,
> pentru ca suntem atat de unici va decoram cu meritul Open Source." Nu-ti
> pare ca suna cam rau ? Si cine e mai reprezentativ ca cine ? E ca
> intrebarea aia de o tot pun copii : cine e mai tare Spiderman sau
> Superman ? Nu, bunul simt trebuie sa ne indemne sa-ti amintim ca nu
> facem nici un concurs : nimeni nu e primul si nimeni nu e al doilea.
> Ceea ce Lucian a dorit sa sublinieze cu lista aia de oameni e ca toti
> cei de acolo ne-am demonstrat unul altuia ca suntem un anume fel aluat
> si bagam mana in foc unul pentru altul. Atat.
> Vino langa noi si pune umarul - te primim cu draga inima : incredere
> primesti din prima. Demostreaza-ti competenta prin participarea la
> realizari alaturi de ceilalti si vei fi apreciat.

> Scopul este acelasi pentru oricine vrea binele comunitatii, moral si
> material. Si mi-as permite sa reiau aici cateva puncte:

> - promovarea software liber - scoli, presa, ...
> - sprijinirea dezvoltarii de software open-source romanesc;
> - reprezentarea si sustinerea standardelor deschise in comitetele de
> standardizare si colaborarea cu organismele UE si internationale;
> - asumarea rolului de consultant si partener de dialog (daca e cazul,
> si de adversar!) in relatia cu executivul si legislativul, in decizii
> de strategie TI, implementare si achizitii software;

> Acestea cred ca ar fi in mare tintele ambelor grupuri; daca am uitat
> ceva, va rog sa ma completati. Si sa-mi semnalati si eventuale alte
> organizatii cu aceste interese, de care eu nu stiu, desi le-am cautat.

> Corect : scopurile sunt comune. Metodele vor fi insa diferite, te
> asigur. Vezi te rog un pic discutiile de pana acum cu scopul propus.

> De ce spun toate acestea ? Fiindca ar fi un mare deserviciu adus
> scopului comun sa se creeze organizatii in paralel. Asta as accepta-o
> doar ca diversiune !

> Nu sunt de acord. In primul rand : voi sunteti deja o organizatie cu
> realizari, noi abia asamblam motorul.

> Nu vor fi paralele chiar daca par a avea acelasi scop : prin "paralele"
> eu inteleg deja ca ai deja la dispozitie un etalon de masura (priveste
> teoretic problema : aceleasi marimi, unitati de masura) si poti face
> comparatia.
> Iti aduc in atentie urmatoare situatie care uimeste pe toata lumea care
> a vizitat istambulul : toate magazinele de o anume specializare sunt
> intotdeauna adunate in acelasi loc. Cum si cat vinde fiecare : treaba lui.
> Toti sunt la un loc : prin urmare :
> - au invat unul de la altul
> - schimba cunostinte : isi auto-rafineaza tehnicile doar uitandu-se
> imprejur.
> - se pot si bate intre ei, dar au inteles ca turistilor nu le place
> bataia : pierderea ar fi comuna
> - desi n-ai zice la prima vedere, duc o viata tihnita si linistita : nu
> sunt agitati, nu alearga tot timpul ca disperatii
> - si sa nu uitam : oricum ar fi, de la unul din ei cumperi.
> - comunitatea se cerne singura : ne-am duce si noi acolo, dar daca nu ne
> prindem repede cum stau lucrurile si nu ne adaptam, sau pur si simplu
> suntem inadaptabili, sau nu ne mai ajunge cat castigam si trebuie sa
> castigam mai mult : gata.

> Da, avem multe lucruri de invatat si ne-ar folosi ceva experienta.

> Sunt de acord in rest cu ideile propuse aici si sunt dispus sa
> particip si sa ajut cu ceea ce stiu: tehnologii open-source, standarde
> deschise, interoperabilitate, idei de dezvoltare si implementare in
> mediul economic si administratie.
> Doar ca as pune doua conditii, de care as vrea sa ma asigur:

> 1.  ca nu se face diversiune sau suprapunere cu alte grupuri,

> Nu, nu exista o astfel de dorinta. Si toti oamenii din lista aia (o sa-i
> zic de acum lista lui Lucian - he, he) sunt dincolo de orice dubiu
> privind etica si intelepciunea.

> 2. ca nu se accepta persoane duplicitare (cel putin cu naravurile date
> la iveala) si jumatati de masura. Daca tot intram in Catedrala !

> Asa sa ramana. Comunitatea va judeca, noi doar manuim cu blandete
> nuiaua. Nici jumatati de masura, dar nu deveni "calugar" si ne cere sa
> fim habotnici : suntem oameni toti.

> Poate as mai avea o preferinta: conducerea executiva sa fie asigurata
> direct de "lupii tineri" !

> Mai Ioane, ori nu esti familiarizat cu atributiile executivului, ori ti
> s-a facut de alergat. Vai, abia astept : crezi mai Ioane ca noi astia
> mai batranei topim ca la 20 de ani ? Ti se pare : da topim, da ne mai
> doare un umar, un genunchi...
> Confirm pe acesta cale ca eu unul nu-mi doresc (nu ma smiorcai daca va
> cere patria, dar nu-mi doresc) o functie in executiv : ca o sa cam iasa
> untul din aia care va fi acolo : nu uita ca te fugareste o ceata de
> oameni cu cap ...
> M-as bucura din tot sufletul sa gasim voluntari la asta.

> Sa auzim de bine : astept neaparat observatii si opinii,
> Doru Ilasi
> Executive Manager - Aplix

> O sa  trimit acest mesaj  si pe  lista GSL. Si va chem pe toti la
> comunicare.

> Numai ganduri bune,

> Ioan Fericel
> (un mic intreprinzator in Arad)

> Sunt bucuros de cunostinta, Doru. Si oarecum trist ca nu s-a intamplat mai
> devreme ! Repet, caut "tovarasi" cu astfel de idei de mai bine de 10 ani.

> As avea multe de spus, incerc sa prind esenta si urgentele.

> Am fost primul care nu a semnat in alb adeziunea la aceasta miscare, in mod
> sigur tocmai pentru ca imi pasa de urmari, de reusita ei. Si cred ca-i mai
> important decat sa oficializam o asociatie (cumetrie!) intr-o saptamana, sa
> "masuram" bine timp de o luna ! Si decat sa inaintam orbeste spre fagurele
> cu miere, sa inlaturam cu rabdare toate obstacolele ce ne-ar putea pune
> piedici.

> Sper sa avem ocazia (si

>>> Ioan Fericel wrote:

>>>> Salut si eu acest moment mult asteptat. Se pare ca s-a atins masa
>>>> critica si oamenii cetatii coboara din galerie in arena !

>>> E si putina hotarare la mijloc si nu-ti ascund asta : acest lucru va
>>> merge inainte. De acord cu masa critica.

>>>> Chiar ma pregateam sa va propun alegerea unui nume semnificativ pentru
>>>> asociatie ; preluarea ROSI mi se pare acum o buna rezonanta. As vrea
>>>> sa va vorbesc totusi despre numele la care ma gandeam eu: Grupul
>>>> pentru Software Liber (GSL), de existenta caruia cred ca stiti, al
>>>> carui reprezentant este nominalizat si-n lista de mai sus - Jani
>>>> Monoses. Nu-l cunosc personal si nu i-am cerut parerea nici lui si
>>>> nici altor membri ai grupului, dar sper ca ar fi acceptat. Dincolo de
>>>> nume insa eu cred ca atat membrii actuali ai GSL, cat si aderentii
>>>> grupului ce incepe sa se inchege pe aceasta lista, ar trebui sa-si
>>>> uneasca fortele. O sa incerc sa explic, in cat mai putine cuvinte, de
>>>> ce consider eu important acest lucru.

>>> In opinia mea personala GSL este putin radical pentru ceea ce ne-am
>>> propus aici : un cadru institutionalizat pentru ca expertiza comunitatii
>>> (si prin asta forta ei sa se faca simtite).

>>>> Preocupat fiind de filozofia GNU si open-source, de tehnologie cat si
>>>> de organizare, urmaresc indeaproape (si din interior) fenomenul de mai
>>>> bine de 10 ani. Cunoasteti cu totii cred majoritatea incercarilor de
>>>> organizare in "Bazarul" romanesc, cat poate si cauzele esecurilor lor.
>>>> Poate fiecare dintre aceste mici comunitati (bisericute) destramate
>>>> si-au adus un mic aport, au mai adaugat o picatura. Cei ce s-au unit
>>>> in GSL insa au facut dovada ca mai exista "sange curat", si inca
>>>> tanar, si ca sunt sperante in coagularea unui nucleu curat (nu
>>>> neaparat Catedrala) ! Si acolo se discuta creerea ONG-ului. De aceea
>>>> fac un apel pentru unirea fortelor. Aici exista mai multa experienta
>>>> de organizare si de viata, acolo mai mult entuziasm si chiar
>>>> competenta pe acest domeniu. Sunt oameni care au facut, in grup sau
>>>> individual, mai mult pentru raspandirea FLOSS in Romania decat orice
>>>> alta organizare sau organizatie.

>>> Competenta este in fapt cea pe care o cautam in aceste momente. Acesta
>>> competenta trebuie sa lucreze institutional tocmai pentru a crea,
>>> propune si gestiona oportunitati care sa puna in valoare TOATE
>>> comunitatile.
>>> Nu o privi te rog ca pe o centralizare planificata a muncii
>>> comunitatilor : in opinia mea asta ar distruge bazarul si e o strategie
>>> gresita (va rog opinii). Trebuie sa privesti totul ca pe un coagulator
>>> de oportunitate intr-un mediu atat de disruptiv cum este bazarul.
>>> Unirea fortelor (atentie, a fortelor) este imperios necesara. Doar
>>> apelul e facut pentru expertiza nu ? Da, si pentru entuziasm.

>>> Atentie la principii : e minunat ce ati facut pana acum pentru
>>> comunitate. ROSI nu va decerna medalii. Nu are caderea sa faca asta :
>>> cum ti-ar suna : "NOI, cei mai mirifici avocati Open Source din Carpati,
>>> pentru ca suntem atat de unici va decoram cu meritul Open Source." Nu-ti
>>> pare ca suna cam rau ? Si cine e mai reprezentativ ca cine ? E ca
>>> intrebarea aia de o tot pun copii : cine e mai tare Spiderman sau
>>> Superman ? Nu, bunul simt trebuie sa ne indemne sa-ti amintim ca nu
>>> facem nici un concurs : nimeni nu e primul si nimeni nu e al doilea.
>>> Ceea ce Lucian a dorit sa sublinieze cu lista aia de oameni e ca toti
>>> cei de acolo ne-am demonstrat unul altuia ca suntem un anume fel aluat
>>> si bagam mana in foc unul pentru altul. Atat.
>>> Vino langa noi si pune umarul - te primim cu draga inima : incredere
>>> primesti din prima. Demostreaza-ti competenta prin participarea la
>>> realizari alaturi de ceilalti si vei fi apreciat.

>>>> Scopul este acelasi pentru oricine vrea binele comunitatii, moral si
>>>> material. Si mi-as permite sa reiau aici cateva puncte:

>>>> - promovarea software liber - scoli, presa, ...
>>>> - sprijinirea dezvoltarii de software open-source romanesc;
>>>> - reprezentarea si sustinerea standardelor deschise in comitetele de
>>>> standardizare si colaborarea cu organismele UE si internationale;
>>>> - asumarea rolului de consultant si partener de dialog (daca e cazul,
>>>> si de adversar!) in relatia cu executivul si legislativul, in decizii
>>>> de strategie TI, implementare si achizitii software;

>>>> Acestea cred ca ar fi in mare tintele ambelor grupuri; daca am uitat
>>>> ceva, va rog sa ma completati. Si sa-mi semnalati si eventuale alte
>>>> organizatii cu aceste interese, de care eu nu stiu, desi le-am cautat.

>>> Corect : scopurile sunt comune. Metodele vor fi insa diferite, te
>>> asigur. Vezi te rog un pic discutiile de pana acum cu scopul propus.

>>>> De ce spun toate acestea ? Fiindca ar fi un mare deserviciu adus
>>>> scopului comun sa se creeze organizatii in paralel. Asta as accepta-o
>>>> doar ca diversiune !

>>> Nu sunt de acord. In primul rand : voi sunteti deja o organizatie cu
>>> realizari, noi abia asamblam motorul.

>>> Nu vor fi paralele chiar daca par a avea acelasi scop : prin "paralele"
>>> eu inteleg deja ca ai deja la dispozitie un etalon de masura (priveste
>>> teoretic problema : aceleasi marimi, unitati de masura) si poti face
>>> comparatia.
>>> Iti aduc in atentie urmatoare situatie care uimeste pe toata lumea care
>>> a vizitat istambulul : toate magazinele de o anume specializare sunt
>>> intotdeauna adunate in acelasi loc. Cum si cat vinde fiecare : treaba lui.
>>> Toti sunt la un loc : prin urmare :
>>> - au invat unul de la altul
>>> - schimba cunostinte : isi auto-rafineaza tehnicile doar uitandu-se
>>> imprejur.
>>> - se pot si bate intre ei, dar au inteles ca turistilor nu le place
>>> bataia : pierderea ar fi comuna
>>> - desi n-ai zice la prima vedere, duc o viata tihnita si linistita : nu
>>> sunt agitati, nu alearga tot timpul ca disperatii
>>> - si sa nu uitam : oricum ar fi, de la unul din ei cumperi.
>>> - comunitatea se cerne singura : ne-am duce si noi acolo, dar daca nu ne
>>> prindem repede cum stau lucrurile si nu ne adaptam, sau pur si simplu
>>> suntem inadaptabili, sau nu ne mai ajunge cat castigam si trebuie sa
>>> castigam mai mult : gata.

>>> Da, avem multe lucruri de invatat si ne-ar folosi ceva experienta.

>>>> Sunt de acord in rest cu ideile propuse aici si sunt dispus sa
>>>> particip si sa ajut cu ceea ce stiu: tehnologii open-source, standarde
>>>> deschise, interoperabilitate, idei de dezvoltare si implementare in
>>>> mediul economic si administratie.
>>>> Doar ca as pune doua conditii, de care as vrea sa ma asigur:

>>>> 1.  ca nu se face diversiune sau suprapunere cu alte grupuri,

>>> Nu, nu exista o astfel de dorinta. Si toti oamenii din lista aia (o sa-i
>>> zic de acum lista lui Lucian - he, he) sunt dincolo de orice dubiu
>>> privind etica si intelepciunea.

>>>> 2. ca nu se accepta persoane duplicitare (cel putin cu naravurile date
>>>> la iveala) si jumatati de masura. Daca tot intram in Catedrala !

>>> Asa sa ramana. Comunitatea va judeca, noi doar manuim cu blandete
>>> nuiaua. Nici jumatati de masura, dar nu deveni "calugar" si ne cere sa
>>> fim habotnici : suntem oameni toti.

>>>> Poate as mai avea o preferinta: conducerea executiva sa fie asigurata
>>>> direct de "lupii tineri" !

>>> Mai Ioane, ori nu esti familiarizat cu atributiile executivului, ori ti
>>> s-a facut de alergat. Vai, abia astept : crezi mai Ioane ca noi astia
>>> mai batranei topim ca la 20 de ani ? Ti se pare : da topim, da ne mai
>>> doare un umar, un genunchi...
>>> Confirm pe acesta cale ca eu unul nu-mi doresc (nu ma smiorcai daca va
>>> cere patria, dar nu-mi doresc) o functie in executiv : ca o sa cam iasa
>>> untul din aia care va fi acolo : nu uita ca te fugareste o ceata de
>>> oameni cu cap ...
>>> M-as bucura din tot sufletul sa gasim voluntari la asta.

>>> Sa auzim de bine : astept neaparat observatii si opinii,
>>> Doru Ilasi
>>> Executive Manager - Aplix

>>>> O sa  trimit acest mesaj  si pe  lista GSL. Si va chem pe toti la
>>>> comunicare.

>>>> Numai ganduri bune,

>>>> Ioan Fericel
>>>> (un mic intreprinzator in Arad)

>> Sunt bucuros de cunostinta, Doru. Si oarecum trist ca nu s-a
>> intamplat mai devreme ! Repet, caut "tovarasi" cu astfel de idei de
>> mai bine de 10 ani.

>> As avea multe de spus, incerc sa prind esenta si urgentele.

>> Am fost primul care nu a semnat in alb adeziunea la aceasta miscare,
>> in mod sigur tocmai pentru ca imi pasa de urmari, de reusita ei. Si
>> cred ca-i mai important decat sa oficializam o asociatie (cumetrie!)
>> intr-o saptamana, sa "masuram" bine timp de o luna ! Si decat sa
>> inaintam orbeste spre fagurele cu miere, sa inlaturam cu rabdare
>> toate obstacolele ce ne-ar putea pune piedici.

>> Sper sa avem ocazia (si capacitatea) sa analizam pe parcurs cat mai
>> profund lucrurile, practic dar si ca ideologie si principii.
>> Personal, prefer sa raman un habotnic ( dar nu al unor dogme
>> "closed", ci dimpotriva ! ), decat un misionar orator ipocrit.

>> Acum, v-as povesti doar doua lucruri:

>> Primul. Directia pe care merge software-ul de masa (nu vorbim de cel
>> dedicat, inclus in dispozitive) in ultimii ani este clara spre
>> open-source. Discutam aceasta idee

> Incerc sa rasund pe scurt cu cateva note ce acopera mailurile anterioare:

> - Am postat acea lista pentru a primi confirmarea de la cei care in
> ultimii 4 ani (de cand am inceput initiativa ROSI si implicit
> eLiberatica) sunt pentru ideea de a alcatui si contribui la acest NGO.
> Nu este o lista exclusiva, alaturi de ei sunt si trebuie sa fie inca
> multi altii. Poate trebuia sa ma exprim mai clar - am intentia de a
> sprijini acest NGO (si implicit ma ofeream sa donez domeniul rosi.ro
> <http://rosi.ro> plus acceptam donarea brandului), cu conditia ca
> NGO-ul sa fie sustinut si de catre cei din acea lista.
> - Legat de GSL versus ROSI - daca grupul acesta de initiativa alege
> una sau alta din variante, eu nu am absolut nimic impotriva. Nu cunosc
> prea multe despre GSL, asa ca nu ma pot pronunta. In schimb, vorba lui
> Doru,* ii cunosc pe cei pe care i-am listat, si alaturi de ei, merg
> mai departe. Fara ei (sau macar o mare parte dintre ei), eu ma retrag.
> Asta nu inseamna ca nu sustin initiativa sau miscarea FLOSS in tara.
> Voi continua oricum organizarea eLiberaticii si voi incerca sa pun la
> un loc pe toti cei care sunt de partea FLOSS si de acum incolo, cu
> aceeasi fervoare.*
> - Vreau sa scot in evidenta pericolul de a devia si faptul ca toata
> aceasta initiativa mai degraba va dezbina decat va uni daca vom incepe
> discutii de genul "care merita mai tare" etc.
> - Cred de asemenea ca acest NGO va trebui sa promoveze atat Open
> Source cat si Free Software. Din pacate exista aceasta impartire, dar
> este inerenta. Personal, am incercat mereu sa promovez prin
> eLiberatica miscarea FLOSS, si pun FLOSS si nu FOSS pentru a fi clar.
> - Din nou, parerea mea, nu trebuie exclus nicicum Open Source ca si
> concept in defavoarea Free Software, pentru ca, in cazul Romaniei in
> special, nu prea vor exista sanse de reusite daca se merge doar pe
> Free Software.

> Acestea fiind spuse, eu zic ar trebui sa se creeze cadrul adecvat
> discutiilor si administrarii acestui proiect (al carui scop este
> infiintarea NGO-ululi) si care ar presupune mai intai de toate,
> setarea unui tool de administrare. Daca doriti pot sa deschid
> Basecampul ROSI si ii dau lui Doru drepturile de admin.

> Mai exista lista de discutii de pe Google - ROSI pe care Andrei Maxim
> a initiat-o si care se poate folosi, desi este doar o lista, nu poate
> fi folosita la project management. Si atunci discutiile pot ramane
> foarte bine aici pe tic-lobby.

> Daca doriti sa setati alt tool si alt nume, feel free. Ideea este de a
> avea un tool de discutii si project management in acelasi tim, care sa
> fie folosit pas cu pas.

> Va doresc toate cele bune,
> Lucian

> PS - Scriu repede si de multe ori in graba, printre picaturi si in
> pauze si pruncii care trag de tastatura. Nu va suparati pe mine daca
> mai gresesc cate un nume sau cuvant sau ma exprim ciudat ;) Imi cer
> scuze pentru asta.

  Stimaţi colegi

  După părerea mea, se pare că suntem într-un impas.

  - Există o idee suficient de clară despre ceea ce se doreşte. Ceea ce nu este clar sunt doar amănunte, după părerea mea.

  - Există suficienţi de mulţi oameni care au ceva de oferit şi care doresc să investească energie şi timp în acest demers, chiar dacă amănuntele nu sunt puse la punct.

  - Există (dacă am înţeles eu bine) cel puţin un om (Doru ?) dispus să se implice efectiv pentru formalizarea relaţiei în care toţi cei care şi-au exprimat punctul de vedere suntem interesaţi.

  - Există alte mişcări similare cu ceea ce dorim să înfiinţăm.

  - Există suspiciuni (nu prea am înţeles de ce, dar aşa este natura umană).

  Cred că s-a ajuns la momentul în care comunicarea cere o întâlnire faţă în faţă a celor care pot şi doresc acest lucru. Pe lângă faptul că lăţimea de bandă este mai mare, o întâlnire faţă în faţă are unele avantaje, care nu cred că mai trebuie menţionate.

  Aşadar:

  - Cineva trebuie să organizeze întâlnirea (Doru ?).

  - Data trebuie să fie cel puţin peste o săptămână, pentru că în general săptămâna în curs este deja ocupată, iar săptămâna următoare este în curs de "umplere". Cred că ziua de vineri şi/sau sâmbătă este cea mai potrivită (19-20 sau 26-27 iunie ?).

  - Locul trebuie să fie oarecum în centrul de greutate a participanţilor, pentru a minimiza (în ansamblu) cheltuielile de deplasare. Nu am nici o preferinţă, legată de acest loc (Doru, Braşov ?).

  - Întâlnirea trebuie să rezolve câteva probleme importante, printre care definirea cu claritate a scopurilor, responsabilităţilor şi mijloacelor. Statutul şi alte elemente de formalism nu sunt foarte importante, pentru că aste se rezolvă uşor prin comunicare electronică (email etc.)

  - Cred că este prea devreme pentru notariat.

  În concluzie, sunt trei întrebări:

  - Doru ?

  - Braşov ?

  - 19-20 sau 26-27 iunie ?

  Când cele de mai sus vor fi votate şi aprobate, atunci vom trece la confirmarea participării.

  Paul

  _________________________

  Dr.ing. Paul FOGARASSY

  Director BAUM Engineering

  +40 729 099 260

  www.baum.ro