Analiza esecului in sistemul IT & beyond

[Constantin Teodorescu]

On Sep 11, 8:22 pm, Ioan Fericel <mira...@gmail.com> wrote:

> On 09/07/2010 07:11 PM, Liviu Constandache wrote:

> > Mi-ar placea sa citesc de exemplu o analiza a esecului in sistem

> > facuta  de Teo. Sau facuta de Liviu, sau facuta de Viorel sau facuta

> > chiar de mine, sau de Andrei  sau de altii care au trecut vremelnic

> > prin structurile publice.

> 

> Da, dragă Liviu, ar fi semnul de însănătoșire. Vă așteptăm, curaj!

Esecul este datorat lacomiei unei foaaaaaaaaaaarte lungi liste de persoane si firme care au legatura cu toate partidele (asta e mai putin important) dar cu toate grupurile de interese economice transpartinice si cu adanci fundatii in anumite institutii care in loc sa faca ce au prin statut sa faca, obtin informatii economice necesare bunei functionari a retelei, completeaza dosare in pregatirea vreunui moment prielnic de strangere cu usa a vreunuia care nu face ce trebuie.

Cel mai nasol lucru este ca acest "inamic" al informatizarii eficiente a administratiei publice este distribuit si anonim, e ca si cand ti-ai propune sa combati "manelismul", sa lupti cu ceata sau cu vantu' (fara legatura cu scandalul la moda).

Nici o organizatie facuta de oameni cu scaun la cap, cu bun simt, cu idei, cu putere de munca nu poate face nimic. Nici un partid, pentru ca este tributar sponsorilor din campania electorala. Eu am ajuns sa fiu amenintat de dom' deputat Cristian Adomnitei, adica coleg de partid si de Guvern cand mi-am "permis" sa discut cu el in privinta unei propuneri legislative a Ministerului Invatamantului care viza informatizarea scolilor si care a aparut in sedinta de Guvern cu modificari care nu fusesera nici macar discutate cu MCTI. Si atunci ce pretentie sa am de la altii?

Exista firme abonate la contracte guvernamentale cu toate guvernele de pana acum, cand am facut o discutie amicala cu cineva de la Ministerul Justitiei in ideea de a identifica acele proiecte informatice care s-au derulat si au avut succes, am ramas traznit ! S-au aruncat bani cu lopata, cu basculanta, in sisteme informatice care NU FUNCTIONEAZA NICI PE SFERT !

Cand am ajuns la MCTI, orice document din institutie se plimba si pe hartie si pe mail in zeci de variante, nimeni nu mai stia care-i ultima, nimeni n-avea nici macar un repository central. A existat o registratura electronica (s-au dat niscai bani pe un proiect) dar care dupa ce a fost livrata, a fost inmormantata. Am studiat-o si era groaznic de greu de folosit si nu oferea niste functii esentiale.

Cu un rest derizoriu ramas din niste proiecte anterioare, am reusit sa realizam la MCTI intr-un timp record o aplicatie in totalitate open-source, pe scheletul lui Alfresco, Linux, Firefox (in afara de OCR-izator care a costat 160EUR) care facea exact doua lucruri:

- depozit de documente electronice pentru registratura MCTI complet indexat "a la Google"

- mecanism SIMPLU de repartizare si urmarire a sarcinilor de serviciu si a lucrului pe un task (documente, mesagerie, adaugari, revizii, diff-uri)

Am reusit sa-l duc pana la final cand s-a produs schimbarea guvernului si a ministerului.

Am reusit ca sa obtin aprobarea lui Gabi Sandu (care a fost deputat de Braila si care chiar a fost amabil si de acord) sa prezint celor 2 secretari de stat si secretarului MCSI aplicatia pentru a o folosi si pentru a o implementa gratuit si la alte ministere. Am facut prezentarea, lumea chiar a fost, s-a aratat incantata si cu lacrimi pe obraz, "excelent dom'le" , te cautam noi ... si asa a ramas.

Am instalat-o cu sprijinului unui secretar de stat de la PSD de la Ministerul Agriculturii pe serverele STS care deserveau Ministerul, ca sa o foloseasca ei. GRATUIT ! Am facut prezentare, am facut instalare, am facut training cu secretarele si directorii de cabinet ai celor 3 secretari de stat. Totul a fost perfect ... nu s-a folosit. In conditiile in care stiam ca la scarba de munca, lenea si sictirul aristocratic al verigii nevazute a puterii, cea din randul 2 , am facut aplicatia DOAR CU PUTIN MAI COMPLICATA DECAT UN PIX SI-UN CAPSATOR! Am redus "complicatele" workflow-uri de 2 pasi la modelul mai simplu, romanesc al rezolvarii unei probleme la stilul "la gramada". Nici o sansa !

Motivul? E unul simplu : pai cu asa ceva puteai vedea in orice moment "camera" destinata rezolvarii unei probleme cu oamenii asignati, mesajele dintre ei si documentele atasate, in toate versiunile de lucru. Cum naiba sa mai poti ascunde un dosar cu o propunere legislative intr-un sertar vreo 6 luni de zile pana uita initiatorul? Cum sa mai poti temporiza o licitatie unde nu-ti convin participantii? Cum naiba sa nu mai poti modifica cu pasta corectoare ora la care trebuia sa se prezinte la tribunal juristul MCTI intr-un proces care-l viza pe Ministrul Winkler (autentic) ?

Pe scurt: e FOARTE nasol!   

Sabotorii sunt multi, smecheri si impertineti si sunt peste tot, precum capetele balaurului din poveste.

Politicienii din randul din fata nu poarta vina principala. Ei sunt selectati pe principiul: sa fie usor controlabil si manevrabil, sa le placa sa fie dusi cu sofer, iar cand ajung in vreo functie sa fie imbatati de importanta functiei iar programul sa le fie facut la stilul "Dormi linistit, mergi si taie panglici, cineva lucreaza pentru sine!". Mass-media nu cauta sa rezolve problemele ci sa obtina rating. Ea nu mai este cainele de paza a democratiei ci Red-Bull-ul pentru isterizat si ridicat tensiunea audientei, bishonul cu pampon itzindu-si botul din papornita roz a Biancai lui Bote, tribuna Printesei Penale a Ardealului, latrina lui Capatos si rubrica televizata "Cu mortii pe sticla".

Eu personal nu vad nici o solutie.

Iar eu, sincer sa fiu, m-am cam saturat de revolutii pentru sustinerea open-source, pentru transparenta, pentru dreptate. Ma simt ca un Zorro carunt si disonant printre tinerii carora nu le pasa daca ei se pot duce duminica la munte la team-building, la trasul gagicilor de tate si impuscatului cu bile colorate si plimbari cu ATV-ul. Ii vedeti cumva pe ei ingrijorati de criza, de situatia economica a Romaniei si de datoriile tarii ce vor deveni vesnice sau de situatia politica?

Teo

[Adrian Colomitchi]

On Sun, 2010-09-12 at 14:07 +0300, Constantin Teodorescu wrote:
> Ma simt ca un Zorro carunt si disonant printre tinerii carora nu le
> pasa daca ei se pot duce duminica la munte la team-building, la trasul
> gagicilor de tate si impuscatului cu bile colorate si plimbari cu
> ATV-ul. Ii vedeti cumva pe ei ingrijorati de criza, de situatia
> economica a Romaniei si de datoriile tarii ce vor deveni vesnice sau
> de situatia politica?

Teo, site-ul trimis pe lista de Ioan indica si alte realitati:
http://www.robodesign.ro/marius/blog
Poate ca nu rezolva problemele indicate de tine, dar realitatea nu-i
chiar *in totalitate* neagra.

Adrian

[Adrian Colomitchi]

On Sun, 2010-09-12 at 14:07 +0300, Constantin Teodorescu wrote:

> Cel mai nasol lucru este ca acest "inamic" al informatizarii eficiente
> a administratiei publice este distribuit si anonim, e ca si cand ti-ai
> propune sa combati "manelismul", sa lupti cu ceata sau cu vantu' (fara
> legatura cu scandalul la moda). Nici o organizatie facuta de oameni cu
> scaun la cap, cu bun simt, cu idei, cu putere de munca nu poate face
> nimic. Nici un partid, pentru ca este tributar sponsorilor din
> campania electorala. Eu am ajuns sa fiu amenintat de dom' deputat
> Cristian Adomnitei, adica coleg de partid si de Guvern cand mi-am
> "permis" sa discut cu el in privinta unei propuneri legislative a
> Ministerului Invatamantului care viza informatizarea scolilor si care
> a aparut in sedinta de Guvern cu modificari care nu fusesera nici
> macar discutate cu MCTI. Si atunci ce pretentie sa am de la altii?

"Accidente" de acelasi fel de pe alte meleaguri:
http://www.ukwirednews.com/news.php/89458-2-8million-for-council-website-as-26-000-face-job-cuts

Cum se descopera: "Freedom of Information Act request to Birmingham City
Council."

Adrian

[Paul Fogarassy]

Domnule Teodorescu, lucruri de genul acesta sunt ridiculizate în „Yes Minister” şi „Yes Primministre”. Se spune că era serialul preferat al lui Margaret Thatcher. Deşi se vrea un sitcom, serialul este cutremurător.

 

Lucruri de genul celor pe care le relataţi Dumneavoastră, le-am mai auzit. Se pare că într-adevăr funcţionarii din linia a doua sunt cei care conduc cu adevărat, iar cei pe care îi vedem la televizor sunt incapabili să mişte ceva fără acceptul acestora.

 

Se pare că democraţia, aşa cum o experimentăm acum, nu are cum să reziste pe termen lung (nici de mediu nu mai sunt sigur). Eventual, introducerea unor mecanisme legislative care să le ia puterea efectivă funcţionarilor inamovibili, ar putea fi o rezolvare (provizorie, până găsesc ei ceva nou).

 

În altă ordine de idei, am citit o poveste despre decăderea imperiului egiptean, ros pe dinăuntru de funcţionarii care au acaparat puterea faraonilor în decursul câtorva generaţii. Se pare că prin poziţia lor funcţionarii sunt cei care scapă controlului democratic, care se asigură în zadar că puterea nu este concentrată în mâinile celor puţini, iar aceştia nu pot sta prea mult pe funcţii. Aşadar, ei ajung periodic să preia puterea, ceea ce duce inevitabil la colaps. (cum era cu agenţia guvernamentală greceasca care se ocupa cu un lac secat de 20 de ani !?)

 

p

 

 

_______________________

Dr.ing. Paul FOGARASSY

Director BAUM Engineering

tel. +40 729 099 260

www.baum.ro

---

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

[Dan Masca]

Teo

Un om de valoare ca tine nu poate spune ca nu mai este nimic de facut in Tara asta. Cred ca este o mica eroare de exprimare ;) .

Dan

Sent from my iPhone

[tiberiu...@inf.ro]

> Lucruri de genul celor pe care le relataţi Dumneavoastră, le-am mai
> auzit. Se pare că într-adevăr funcţionarii din linia a doua sunt cei
> care conduc cu adevărat, iar cei pe care îi vedem la televizor sunt
> incapabili să mişte ceva fără acceptul acestora.

azi noapte m-am uitat pe mogularia arestatului si era o emisiune cu un
utecist si cu o anume doamna boss pe la compania de ulite si sosele
botezate pompos "autostrazi". instructiv... t.

[Dan Matei]

Eu așa text deznădăjduit n-am mai citit de mult. E nenorocire si dacă Teo are dreptate numai 50%. Ce-i de făcut ?

Dan Matei

[Constantinescu Nicolaie]

Ce să fie de făcut?
Incapacitatea, împotrivirea și răutatea în forme pure sunt realitatea
de zi cu zi. Ce se poate face? Doar să ai bafta sa castigi o suma la
loto sau o vanzare anterioară ceva care să-ți permită să
supraviețuiești. Apoi să te rogi la Dumnezeu Sfântu să fie atât de rău
încât cei care merg în weekend să se împuște cu bile colorate să nu
mai poată face asta pentru că nu mai au bani sau îndeajuns de mulți
dintre ei să se vadă într-o perspectivă deznădăjduită. Mai avem ceva
de căzut până să ajungem acolo iar căderea va fi eternă pentru că și
aceste sisteme administrative vor da îndeajuns cât să nu se ajungă la
pragul acela... așa cât să fie impresia că lucrurile „încă mai merg”,

Singurul stimul la care se mai reacționează este cel extern. Dacă se
cere de la Bruxel, se face, dar și aia pe juma de măsură sau cu
adaptări tradiționale.

Totuși mai sunt și oameni cum trebuie care lucrează în administrație.
Am avut șansa să și cunosc vreo 2. Din nefericire vorbim de un sistem
și nu de cazuri izolate.
Soluțiile informatice bine gândite sunt adevărate sperietoari pentru
că în afară de eficiență ar mai produce ceva suplimentar: șomaj. S-ar
vedea ușor unde și ce trebuie făcut pentru a eficientiza și mai mult.
Oamenii obișnuiți cu o stare și cu o anumită dependință nu-i vei
lămuri să adopte eficiența și să-și facă valiza și să plece în același
timp...
Din nefericire, nu se înțelege câtă nefericire și mizerie se produce
întinzând această stare de lucruri și aici este prist pentru că mă
gândesc la copii mei.

Și mai e o treabă la noi. Nu se respectă legea! Legea este doar pentru
a pedepsi și nu pentru a reglementa și păzi statul de drept. Când este
vorba de găsirea unei forme punitive contra unei persoane se apelează
la lege. Atât. Dar și aici nu putem afirma că totul e fără speranță.
Sunt și oameni verticali și chiar am întâlnit.

--
Constantinescu Nicolaie
Information Architect
http://www.kosson.ro

[Mircea Sârbu]

On Mon, 2010-09-13 at 11:00 +0300, Dan Matei wrote:
> Eu așa text deznădăjduit n-am mai citit de mult. E nenorocire si dacă Teo are dreptate numai 50%.

Teo spune mai puțin de 5%. Adică ce-a văzut el, și convingerea mea este
că are dreptate 99% (că om e și el).

> Ce-i de făcut ?

În momentul ăsta nu mai depinde de noi. România va intra inevitabil în
faliment. Mai devreme sau mai târziu, asta depinde de Isărescu (tipărim
sau nu tipărim bani).

Dacă supraviețuim 30 de zile după acest moment, mai vedem ce e de făcut
(dacă mai e ceva de făcut).

> Dan Matei

Mircea

[Teo]

On Sep 12, 4:26 pm, Dan Masca <d...@reea.net> wrote:
> Un om ca tine nu poate spune ca nu mai este nimic de facut  

> in Tara asta. Cred ca este o mica eroare de exprimare ;) .

OK, sa nuantez, poate ca ai dreptate !

NOI, cei de pe lista care discutam (asta nu include si pe cei care ne
urmaresc fara sa vorbeasca) nu prea putem face nimic!

Nu vreau sa transform o lista cu obiective profesionale intr-o tribuna
politica. Desi repet, nu exponentii partidelor politice nu poarta
intreaga vina, nici macar o portiune semnificativa.
Convingerea mea este ca romanul nu va face mamaliga sa explodeze
niciodata, dupa cum n-a facut-o nici in 1989.
Aceste efecte sunt declansate atunci cand in fortele care pot declansa
triggerarea de evenimente majore se produce o basculare semnificativa,
o schimbare a proportiilor intre cei care accepta un serviciu bine
remunerat si caldut, chiar daca in esenta ei opereaza impotriva
fiintei nationale.

Sper ca aceasta basculare ar putea avea loc in momentul in care
oamenii cu adevarat remarcabili din Romania, oamenii de cultura, de
stiinta, profesionistii recunoscuti vor putea avea un mesaj coerent,
clar si care, CEL MAI IMPORTANT, sa se distinga din noianul de zgomot
monden omniprezent. Mesajul acela NU ESTE DESTINAT MASELOR LARGI, imi
pare rau, poate ca suna prea elitist dar nu este, ci unui segment
foarte ingust de oameni recuperabili care se afla in posesia unor
munti de documente si informatii care dezvaluite, pot reduce la tacere
orice panglicar politic, orice afacerist smenar, orice amploaiat
folosit pe post de cartita. Pana atunci vom servi faramiturile care
apar in presa si sunt umflate cu pompa de DNA pana devin elefanti si
care vor intretine si degrada situatia.

Desi e greu, incerc sa inchei thread-ul cu iz politico-social pentru a
nu altera scopul si sensul listei TIC-Lobby !

Cu prietenie,
Teo

[Bogdan Manolea]

Subscriu la ce spune Dan.

 

>"Ii vedeti cumva pe ei ingrijorati de criza, de situatia economica a Romaniei si de datoriile tarii ce vor deveni vesnice sau de situatia politica?

 

Pe cei carora le vin banii de-a gata, nu. Pe cei carora muncesc din greu pentru ei - da.

Problema lor este ca nu stiu ce sa faca si cum sa faca - dupa povestea cu Manifestul eRomania, m-am trezit suprinzator la conferinte cu persoane care m-au intrebat:

- ce ai mai facut cu Manifestul ?

Iar raspunsul meu - invariabil - este - dar ce ai facut tu ? - si de aici ajungeam la discutia din care rezulta, ca - da, ma intereseaza, dar nu stiu exact ce si cum sa fac sa indrept lucrurile.

 

Parerea mea

Bogdan

[Teo]

On Sep 12, 3:56 pm, "Paul Fogarassy" <p...@baum.ro> wrote:
> În altă ordine de idei, am citit o poveste despre decăderea imperiului egiptean, ros pe dinăuntru de funcţionarii care au acaparat puterea faraonilor în decursul câtorva generaţii. Se pare că prin poziţia lor funcţionarii sunt cei care scapă controlului democratic, care se asigură în zadar că puterea nu este concentrată în mâinile celor puţini, iar aceştia nu pot sta prea mult pe funcţii. Aşadar, ei ajung periodic să preia puterea, ceea ce duce inevitabil la colaps. (cum era cu agenţia guvernamentală greceasca care se ocupa cu un lac secat de 20 de ani !?)

Nu stiam de istoria asta, arata ca de fapt nimic nu-i nou sub soare si
spune multe despre esenta fiintei umane.
Este, cred, situatia noastra de fata!

Am primit mai demult pe mail o poveste cam lunga dar talcul ei este
cum nu se poate mai potrivit pentru cazul de fata.
Daca aveti rabdare s-o cititi, veti vedea de ce ! (sper sa vada toata
lumea diacriticele)

Într-o dimineaţă, stăpânitorul unei cetăţi fu trezit de nişte strigăte
care se auzeau din piaţă: "Hai la mere! Mere dulci cum n-aţi mai
gustat!".

Ridicându-se indispus din pat şi privind pe fereastră, văzu un
târgoveţ ce vindea, într-adevăr, mere, înconjurat de o mulţime de
muşterii. "Trebuie să fie tare bune merele alea", îşi spuse mai-marele
cetăţii şi, făcându-i-se poftă, îl chemă pe primul său sfetnic şi îi
porunci: "Ia cinci galbeni şi mergi în piaţă să cumperi mere de la
târgoveţul acela".
Primul sfetnic îl chemă pe paharnic şi îi spuse: "Uite patru galbeni,
du-te şi cumpără mere". Paharnicul se adresă, la rândul său,
stolnicului: "Poftim trei galbeni, de care să cumperi mere de la
târgoveţul acela".
Stolnicul îl chemă pe primul străjer îi dădu doi galbeni şi îl trimise
în piaţă.
Acesta dădu un galben unui străjer din subordine, iar acela se duse la
târgoveţ şi îi luă la rost: "Hei, ce tot strigi aşa? Ai tulburat
somnul mai-marelui cetăţii, iar drept pedeapsă mi-a poruncit să-ţi
confisc căruţa asta cu mere".
Zis şi făcut.

Întors la şeful său, străjerul se lăudă: "Am făcut un târg
nemaipomenit. Cu un galben am cumpărat o jumătate din căruţa cu mere a
tărgoveţului".
Primul străjer merse la stolnic: "M-am târguit şi, cu cei doi galbeni
pe care mi i-ai dat am reuşit să cumpăr un sac cu mere!".
Stolnicul - repede la paharnic: "Cu trei galbeni am luat o tolbă
întreagă cu mere".
Paharnicul dosi jumătate din cantitate şi apoi merse la primul
sfetnic: "Iată, cei patru galbeni mi-au ajuns doar pentru o jumătate
de tolbă cu mere".
Iar primul sfetnic se înfăţişă dinaintea stăpînitorului cetăţii şi
glăsui: "Măria ta, iată, am îndeplinit porunca. Numai că de acei cinci
galbeni n-am reuşit să târguiesc decât cinci mere".

Mai-marele cetăţii muşcă dintr-un măr şi cugetă: "Hmmm. Cinci mere
pentru cinci galbeni. scump, foarte scump! Şi, cu toate astea,
târgoveţul acela avea o mulţime de cumpărători. Înseamnă că lumea o
duce bine, are bani. Ia să măresc eu birurile!"

------------
Teo

[Mircea Sârbu]

On Mon, 2010-09-13 at 11:30 +0300, Constantinescu Nicolaie wrote:
> Ce să fie de făcut?
> Incapacitatea, împotrivirea și răutatea în forme pure sunt realitatea
> de zi cu zi. Ce se poate face? Doar să ai bafta sa castigi o suma la
> loto sau o vanzare anterioară ceva care să-ți permită să
> supraviețuiești.

Vor fi zile când supraviețuirea nu va depinde (doar) de bani.

> Apoi să te rogi la Dumnezeu Sfântu să fie atât de rău
> încât cei care merg în weekend să se împuște cu bile colorate să nu
> mai poată face asta pentru că nu mai au bani sau îndeajuns de mulți
> dintre ei să se vadă într-o perspectivă deznădăjduită. Mai avem ceva
> de căzut până să ajungem acolo iar căderea va fi eternă pentru că și
> aceste sisteme administrative vor da îndeajuns cât să nu se ajungă la
> pragul acela... așa cât să fie impresia că lucrurile „încă mai merg”,

Nu se poate cădea etern. La un moment dat vor da de fundul sacului și nu
vor mai putea da îndeajuns.

> Singurul stimul la care se mai reacționează este cel extern. Dacă se
> cere de la Bruxel, se face, dar și aia pe juma de măsură sau cu
> adaptări tradiționale.

Nope. Asta a trecut. UE este văzută acum doar ca o vacă de muls.

> Totuși mai sunt și oameni cum trebuie care lucrează în administrație.
> Am avut șansa să și cunosc vreo 2. Din nefericire vorbim de un sistem
> și nu de cazuri izolate.

Mai știu și eu vreo doi :-)

> Soluțiile informatice bine gândite sunt adevărate sperietoari pentru
> că în afară de eficiență ar mai produce ceva suplimentar: șomaj. S-ar
> vedea ușor unde și ce trebuie făcut pentru a eficientiza și mai mult.
> Oamenii obișnuiți cu o stare și cu o anumită dependință nu-i vei
> lămuri să adopte eficiența și să-și facă valiza și să plece în același
> timp...

Soluțiile informatice bine gândite nu produc șomaj. Dimpotrivă.

> Din nefericire, nu se înțelege câtă nefericire și mizerie se produce
> întinzând această stare de lucruri și aici este prist pentru că mă
> gândesc la copii mei.

Ba se înțelege foarte bine.

> Și mai e o treabă la noi. Nu se respectă legea! Legea este doar pentru
> a pedepsi și nu pentru a reglementa și păzi statul de drept. Când este
> vorba de găsirea unei forme punitive contra unei persoane se apelează
> la lege. Atât. Dar și aici nu putem afirma că totul e fără speranță.
> Sunt și oameni verticali și chiar am întâlnit.

Statul de drept? Nu prea-mi sau seama despre ce vorbești... Sau poate nu
trăim în aceeași țară.

Verticalii din justiție sunt la paritate cu cei din administrație (și
din politică).

Mircea

[tiberiu...@inf.ro]

> Iar raspunsul meu - invariabil - este - dar ce ai facut tu ? - si de aici
> ajungeam la discutia din care rezulta, ca - da, ma intereseaza, dar nu
> stiu exact ce si cum sa fac sa indrept lucrurile.
>
> Parerea mea
> Bogdan

Bogdan,

Daca "Manifestul" ar fi fost semnat si de o asociere formala sau nu, nu
doar de o suma de oameni, acum, acea asociere ar putea cere periodic (sa
zicem la interval de 14 zile intre cereri) prin document cu numar de
intrare de la registratura MCSI stadiul din al lor punct de vedere.

Tibi
papagal

[Dan Masca]

Servus Teo,
zilele trecute a aparut o carte :
http://www.compania.ro/

Romania dupďż˝ criza -

Reprofesionalizarea

Institutul de Proiecte pentru Inova�ie
ďż˝i Dezvoltare – IPID
coordonatori Mircea Mali�a
�i C�lin Georgescu

Au colaborat la acest volum : Mircea Mali�a, C�lin Georgescu, Daniel D�ianu, Lucian-Liviu Albu, Adrian Curaj, Cristian Hera, Victor Giurgiu, Vasile Ghe��u, Ioan Dan Gheorghiu, Ionel Haiduc, Cezar B�rzea, Ciprian Fartu�nic, Florian Colceag, Cristian P�rvulescu.

Am citit parte din studiile publicate si cred ca se lucreaza in directia dorita de o mare parte dintre noi.
Evenimentul a trecut neobservat, pentru ca acum avem alte prioritati in media :).

Sigur, cartea nu este adresata maselor :).
Apreciez nuantarea pozitiei tale.

Dan


On 9/13/2010 11:37 AM, Teo wrote:

On Sep 12, 4:26�pm, Dan Masca <d...@reea.net> wrote:

Un om ca tine nu poate spune ca nu mai este nimic de facut ďż˝
in Tara asta. Cred ca este o mica eroare de exprimare ;) .

[Bogdan Manolea]

Tibi,

Din contra, asta este avantajul descentralizari.

Poti sa ceri oricind asta, ca unul dintre semnatari. Si te incurajez sa o
faci :-)
Bogdan

PS: Ca o mica tehnicalitate: noul ministru nu s-a pronuntat insa asupra
Manifestului. :-)

----- Original Message -----
From: <tiberiu...@inf.ro>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Monday, September 13, 2010 12:22 PM
Subject: Re: TIC-Lobby: Analiza esecului in sistemul IT & beyond

Bogdan,

Tibi
papagal

--

YOU OWN YOUR OWN WORDS

A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

[Teo]

On Sep 13, 12:34 pm, Dan Masca <d...@reea.net> wrote:
>   Servus Teo,
> zilele trecute a aparut o carte :http://www.compania.ro/
>

>     Romania dupa criza -
>
> Reprofesionalizarea

>
> Am citit parte din studiile publicate si cred ca se lucreaza in directia
> dorita de o mare parte dintre noi.
> Evenimentul a trecut neobservat, pentru ca acum avem alte prioritati in
> media :).
>
> Sigur, cartea nu este adresata maselor :).
> Apreciez nuantarea pozitiei tale.

Da, pare interesanta, o s-o caut si o s-o citesc.
Intuitia imi spune ca solutia propusa "REPROFESIONALIZAREA" este o
directie corecta, cu reusita pe termen lung. E intr-adevar, calea cea
mai grea dar care noua, celor care nu suntem la parghiile amintite de
mine, inca avem acces.
Multumesc Dane,

Teo

[Doru Ilasi]

On 12.09.2010 14:07, Constantin Teodorescu wrote:
> Sabotorii sunt multi, smecheri si impertineti si sunt peste tot,
> precum capetele balaurului din poveste.

Fiecare pasare pe limba ei piere. Pe vremuri fetii-frumosi rezolvau cu
sabia problemele cu balaurii.
Fetii-frumosi moderni au constientizat problema, probabil ca au
semnalat-o la imparatul-imparatilor, dar n-am auzit (inca - sper sa ma
insel aici) surlele de batalie.

> Politicienii din randul din fata nu poarta vina principala. Ei sunt
> selectati pe principiul: sa fie usor controlabil si manevrabil, sa le
> placa sa fie dusi cu sofer, iar cand ajung in vreo functie sa fie
> imbatati de importanta functiei iar programul sa le fie facut la
> stilul "Dormi linistit, mergi si taie panglici, cineva lucreaza pentru
> sine!".

Vina si raspunderea nu pot fi pasate in temeiul unei astfel de scuze.
Cum nici unui client al tau nu-i poti aduce ca scuza calitatea slaba a
angajatului pe care tu insuti l-ai pus sa rezolve.
Mai ales ca ai semnalat corect problema si nu tocmai de ieri (din cate
imi amintesc, asta o discutaram si cand ne-am intalnit acu un an), nu-mi
spune ca ai nostrii carmuitori nu sunt la curent cu ea.
Prin urmare n-au nici o scuza cand tineri bine pregatiti (am semnalat
deunazi http://www.abbsgr.ro/ si mai gasim cu siguranta astfel de
exemple) sunt tinuti deliberat pe tusa in timp ce curtea pute de balauri.

>
> Eu personal nu vad nici o solutie.

Cum sa nu existe solutie Teo ? Marius Fecioru nu numai ca are cunostinta
de o astfel de solutie, dar a si participat la realizarea si
implementarea ei - intreaba-l.
Poate nu vezi in politicieni sau in guvernanti vointa de a pune in
practia o solutie. Asta e altceva.

> Iar eu, sincer sa fiu, m-am cam saturat de revolutii pentru sustinerea
> open-source, pentru transparenta, pentru dreptate. Ma simt ca un Zorro
> carunt si disonant printre tinerii carora nu le pasa daca ei se pot
> duce duminica la munte la team-building, la trasul gagicilor de tate
> si impuscatului cu bile colorate si plimbari cu ATV-ul. Ii vedeti
> cumva pe ei ingrijorati de criza, de situatia economica a Romaniei si
> de datoriile tarii ce vor deveni vesnice sau de situatia politica?

Teo, iarta-ma ca-ti atrag atentia : ai stricat orzul pe gaste (nn: cu
capete de balaur). Cu gastele e problema, nu cu orzul. Singurul lucru de
care e mare pacat in povestea asta este efortul pe care sunt convins ca
l-ai facut temeinic.

Doru

[Doina Osman]

Inteleg va voi cunoasteti toate detaliile. Eu incerc sa fiu la curent cu o parte din esentialul fenomenului de recesiune economica.
Cu regret, dar de la mine nu se vede "viitorul faliment al Romaniei" ci "incapacitatea de plata a Bugetului de Stat / Bugetului consolidat" . Mai mult : sper sa fie o solutie.
Incerc sa argumentez:
- nu avem solutii macro-economici pentru ca nu avem gandire de nivel macro
- interesele individuale nu converg catre interesele generale pentru ca suntem educati sa atomizam tot ce e "cinstit"
- nu avem cultura civica si nici politica, pentru ca ne plac pozitii ca cea de "telespectator carcotas"
...
nu avem, nu avem ... dar, putem sa importam astfel ca o terapie fortata ne poate salva ...
Ce ziceti ?

Bulgarii mai sunt sub terapie germana ? poate sunt liberi austriecii sa administreze tratament ....pe aci ...

sper si eu ... zic si eu,
Doina Osman

p.s. exemplu de subsistem IT : Registrul Operatorilor Intracomunitari : la politie informatii caziere, la fisc informatii importatori si exporatori, la registru comertului informatii asociati si administratori - de ce s-a ales sa alegam toti in toate partile ? nu puteau sa ne anunta ca avem de platit (10lei + 2 lei) X nr.casiere in contul unic BS ?
________________________________________
De : tic-...@googlegroups.com [tic-...@googlegroups.com] de la part de Teo [brai...@gmail.com]
Date d'envoi : lundi 13 septembre 2010 11:37
À : TIC-Lobby Group
Objet : Re: TIC-Lobby: Analiza esecului in sistemul IT & beyond

[Mircea Sârbu]

On Mon, 2010-09-13 at 17:07 +0200, Doina Osman wrote:

> [...] Cu regret, dar de la mine nu se vede "viitorul faliment al

> Romaniei" ci "incapacitatea de plata a Bugetului de Stat / Bugetului
> consolidat" .

Îmi scapă diferența...

S-ar putea să fie o chestiune de nuanță: falimentul *statului* român, nu
falimentul României.

Mircea

[Doina Osman]

Eu stiu ca "statul" este "administratorul" activitatii publice si deci a resurselor "publice" ... intre timp , resusele private ( .. pana la individuale) sunt poate cel mult factorizate de "stat", aceste resurse fiind administrate in zona privata ...
Posibil ca BS intra in incapacitate de plata dar, acest lucru nu intrerupe activitatea societatilor comerciale ....poate doar induce obstacole care pot fi depasite sau nu ... de unii da de altii ba.
Tara Romania nu este "statul roman" , guvenul sau bugetul des stat.

Probabil ca nu m-am facut inteleasa pentru ca prin "statul roman " m-am referit la administratia de stat ( publica si locala) - acesta administratie intra in faliment in 30 zile, sau putin mai tarziu dupa ce vinde ceva din Fondul Proprietatea.

Doina Osman
________________________________________
De : tic-...@googlegroups.com [tic-...@googlegroups.com] de la part de Mircea Sârbu [msa...@intraweb.ro]
Date d'envoi : lundi 13 septembre 2010 18:13
À : tic-...@googlegroups.com
Objet : Re: RE : TIC-Lobby: Analiza esecului in sistemul IT & beyond

[Tiberiu Socaciu]

romania = statul + societatea :(

----- Original Message -----
From: "Mircea Sârbu" <msa...@intraweb.ro>
To: <tic-...@googlegroups.com>

Îmi scapă diferența...

Mircea

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--------------------------------------------------------------------------------

Internal Virus Database is out of date.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.441 / Virus Database: 271.1.1/3114 - Release Date: 09/04/10
18:34:00

[Răzvan Sandu]

Bună ziua,

Mă bag și eu în vorbă... ;-)

Mircea, ca un exercițiu amuzant referitor la diferența despre care
vorbeai, te invit să compari - fie și prin lectură superficială - aceste
două articole:

http://en.wikipedia.org/wiki/State_%28polity%29
http://ro.wikipedia.org/wiki/Stat

Mă refer la primul paragraf.

În timp ce articolul în limba engleză „respiră” noțiunea de „organizare
socială, făcută pentru atingerea unui interes comun, bine definit și
consimițit de toți”, articolul românesc începe cu cuvântul „monopol” și
se referă mai ales, la *impunerea* unor reguli de către conducători
celor conduși.

În mentalitatea vestică oamenii sunt „organizați”, la noi sunt „conduși”.

Majoritatea românilor nu se pot dezbăra de viziunea asta, fiindcă
democrația de tip vestic se adresează unui tip de individ autonom,
oarecum lucid, muncitor și responsabil, nu unui veșnic asistat social
care își cerșește traiul unei Puteri oarecare (invariabil cu tendințe
dictatoriale, din cauza toleranței excesive a celor guvernați).

Căutați soluții ?

În afară de „soluțiile” evidente de ieșire:

- războiul civil/mitraliera (violența, fiecare cu fiecare)
- falimentul total (consecința firească și inevitabilă a actualului
trend al lucrurilor)
- renunțarea Mafiei la putere de bunăvoie (utopic)

mai există alte două:

- *educarea* masei largi de cetățeni (prin orice mijloc, inclusiv
coercitiv), până când va ajunge la nivelul de conștiință de sine
(politică, civică, socială) care să permită democrația de tip vestic

- *monarhia* , o formă democratică, necomunistă și nepopulistă de
guvernare care, pe lângă beneficiile democratice, oferă popoarelor ce nu
au încă autonomia individului *modelul ordinii* sociale ce trebuie urmărite.

Din punctul meu de vedere, după '90, soluția a fost și este (teoretic)
simplă. Numai că din cauza îmbătării comunisto-populiste cu apă rece
(„noi suntem muncitorii ce au toate drepturile, modelul, forța și
valoarea societății”), majoritatea românilor nu sunt pregătiți s-o accepte.

Soluția problemei se găsește la Castelul Săvârșin. :)

Numai bine,
Răzvan

[Paul Fogarassy]

From: Constantinescu Nicolaie

> Soluțiile informatice bine gândite sunt adevărate sperietoari pentru
> că în afară de eficiență ar mai produce ceva suplimentar: șomaj. S-ar
> vedea ușor unde și ce trebuie făcut pentru a eficientiza și mai mult.
> Oamenii obișnuiți cu o stare și cu o anumită dependință nu-i vei
> lămuri să adopte eficiența și să-și facă valiza și să plece în același
> timp...

Cunosc cazul unei firme de software germane care informatizează o binecunoscută şi mare firmă elveţiană. Finul meu care lucrează în această firmă (neamţ-neamţ, nu e din România) îmi povesteşte lucruri incredibile pentru "străinezia" unde totul este bine şi frumos, ca în visele noastre.

A fost un efort imens pentru identificarea fluxurilor informatice din firmă, adică spus pe şleau traseul hârtiilor". Aşa cum desigur începeţi să intuiţi, o grămadă de efort dublat şi triplat, o grămadă de muncă inutilă, o grămadă de oameni care au produs o viaţă întreagă hârtii de care nu avea nimeni nevoie, dar care erau frumos sortate şi arhivate.

Nu uitaţi, vorbim de o firmă privată, nu de stat ! Care credeţi că a fost reacţia angajaţilor ? Da ... exact cea la care vă aşteptaţi: au sabotat informatizarea cât au putut, au bârfit, au minţit, au ascuns, nu au colaborat (decât de suprafaţă, desigur). Sistemul a ajuns să coste de 5 ori mai mult decât se apreciase, iar ceea ce trebuia să fie gata acum doi ani, continuă şi va mai continua. De ce totuşi nu s-a renunţat ? pentru că rezultatele, chiar parţiale, sunt extrem de profitabile.

Eu încă mai cred că informatizarea, cu siguranţă impusă din afară, pe motiv de "interconectivitate", va fi soluţia împotriva "sistemului ticăloşit". Trist este că între timp se vor fi cheltuit pensiile a multor mii de oameni şi salariile a multor mii de profesori şi medici, pentru aplicaţii care vor fi aruncate la gunoi, desigur pe motiv de "lipsă de interoperabilitate".

Dar până atunci mai este ...

[Paul Fogarassy]

From: Mircea Sârbu

> Soluțiile informatice bine gândite nu produc șomaj. Dimpotrivă.

Mda, depinde de perspectivă ... Dacă funcţionarul care producea hârtii inutile nu mai poate să se adapteze noului sistem, atunci pentru el înseamnă şomaj. La nivel general însă, sistemul va redirija resursele eliberate prin eficientizare către alte proiecte, care vor implică însă oameni mai competenţi decât cei incapabili de adaptare.

Este de fapt vorba de paradoxul lui Jevons (http://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox), care zice că "Progresul tehnologic prin care creşte eficienţa utilizării unei resurse duce la creşterea (şi nu descreşterea) consumului resursei respective."

Aplicat la funcţionărime, se pare că într-adevăr, Domnul Sârbu are dreptate: prin informatizare, va creşte necesarul de funcţionari. Speranţa mea este că puterea acestora va fi mai mică ... (wishful thinking?)

[Viorel Gaftea]

o propunere : as vrea in loc de argumente in cazul unei firme de software germane : un chestionar care sa ne zica:

- 1-  care e cea mai informatizata primarie / administratie financiara din tara .?..(oglinda oglinjoara : )
2- care sunt primele  8- 20 servicii prioritare cetateanului si firmelor din Romania?

3- care e cea mai informatizata institutie publica din tara pentru serviciile publice ?

 

....apoi sa replicam raspunsurile/modelele cu rol de 'best practice' sau sa le extindem la scara mai mare, sa le interconectam central  si sa nu inventam an de an doar teorii noi si texte lungi pe care nu avem timp sa le validam /sa le citim.

Oricum ar trebui sa stim AZI primele raspunsuri  ( 1 si 2) ! asta ar inlatura si sabotajul intern,  .....

Poate ne ajuta ANIAP !

 

Viorel G.

2010/9/14 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

[Florin Vrejoiu]

La punctual 1 as vota pentru Sibiu.

 

Nimai bine,

Florin

 

From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Viorel Gaftea
Sent: 14 septembrie 2010 10:55
To: tic-...@googlegroups.com; se...@cjc.ro
Subject: Re: TIC-Lobby: Analiza esecului in sistemul IT & beyond

 

o propunere : as vrea in loc de argumente in cazul unei firme de software germane : un chestionar care sa ne zica:

- 1-  care e cea mai informatizata primarie / administratie financiara din tara .?..(oglinda oglinjoara : )
2- care sunt primele  8- 20 servicii prioritare cetateanului si firmelor din Romania?

3- care e cea mai informatizata institutie publica din tara pentru serviciile publice ?

 

....apoi sa replicam raspunsurile/modelele cu rol de 'best practice' sau sa le extindem la scara mai mare, sa le interconectam central  si sa nu inventam an de an doar teorii noi si texte lungi pe care nu avem timp sa le validam /sa le citim.

Oricum ar trebui sa stim AZI primele raspunsuri  ( 1 si 2) ! asta ar inlatura si sabotajul intern,  .....

Poate ne ajuta ANIAP !

 

Viorel G.

2010/9/14 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

From: Constantinescu Nicolaie

> Solu?iile informatice bine gândite sunt adevărate sperietoari pentru
> că în afară de eficien?ă ar mai produce ceva suplimentar: ?omaj. S-ar
> vedea u?or unde ?i ce trebuie făcut pentru a eficientiza ?i mai mult.
> Oamenii obi?nui?i cu o stare ?i cu o anumită dependin?ă nu-i vei
> lămuri să adopte eficien?a ?i să-?i facă valiza ?i să plece în acela?i
> timp...

Cunosc cazul unei firme de software germane care informatizează o binecunoscută şi mare firmă elveţiană. Finul meu care lucrează în această firmă (neamţ-neamţ, nu e din România) îmi povesteşte lucruri incredibile pentru "străinezia" unde totul este bine şi frumos, ca în visele noastre.

A fost un efort imens pentru identificarea fluxurilor informatice din firmă, adică spus pe şleau traseul hârtiilor". Aşa cum desigur începeţi să intuiţi, o grămadă de efort dublat şi triplat, o grămadă de muncă inutilă, o grămadă de oameni care au produs o viaţă întreagă hârtii de care nu avea nimeni nevoie, dar care erau frumos sortate şi arhivate.

Nu uitaţi, vorbim de o firmă privată, nu de stat ! Care credeţi că a fost reacţia angajaţilor ? Da ... exact cea la care vă aşteptaţi: au sabotat informatizarea cât au putut, au bârfit, au minţit, au ascuns, nu au colaborat (decât de suprafaţă, desigur). Sistemul a ajuns să coste de 5 ori mai mult decât se apreciase, iar ceea ce trebuia să fie gata acum doi ani, continuă şi va mai continua. De ce totuşi nu s-a renunţat ? pentru că rezultatele, chiar parţiale, sunt extrem de profitabile.

Eu încă mai cred că informatizarea, cu siguranţă impusă din afară, pe motiv de "interconectivitate", va fi soluţia împotriva "sistemului ticăloşit". Trist este că între timp se vor fi cheltuit pensiile a multor mii de oameni şi salariile a multor mii de profesori şi medici, pentru aplicaţii care vor fi aruncate la gunoi, desigur pe motiv de "lipsă de interoperabilitate".

Dar până atunci mai este ...

_______________________
Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
tel. +40 729 099 260

www.baum.ro

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
 Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
 Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
 Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

 

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

No virus found in this incoming message.

Checked by AVG - www.avg.com

Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3131 - Release Date: 09/13/10 21:35:00

[Paul Fogarassy]

> o propunere : as vrea in loc de argumente in cazul unei firme de software germane

 

0. Îmi cer scuze dacă nu am spus numele firmei germane şi nici pe cel al beneficiarului elveţian. Din diverse motive (unele evidente, atele mai puţin), nici nu am să o fac. Desigur, nu este vorba despre firma noastră, care nu are ca obiect de activitate informatizarea altor firme; noi producem tehnologie asistivă pentru deficienţi de vedere.

 

> 1-  care e cea mai informatizata primarie / administratie financiara din tara .?

 

1. Nu cred că putem afla numele „celei mai informatizate primării”, pe motiv că acest concept este prea vag. Putem avea o primărie unde s-au implementat aplicaţii costisitoare, putem avea alta care oferă din acest punct de vedere mai multe servicii decât altele, dar sunt acestea funcţionale ? Sunt uşor de folosit ? Sunt documentate ? Au suport ? Cred că SATISFACŢIA CETĂŢEANULUI faţă de informatizare ar fi parametrul care ar trebui să diferenţieze primăriile din acest punct de vedere. Din păcate un asemenea parametru este dificil de cunatificat. Totuşi, sunt de acord că demersul merită făcut.

 

> 2- care sunt primele  8- 20 servicii prioritare cetateanului si firmelor din Romania?

 

2. Cred că tocmai primăriile ar trebui să răspundă la asta, pentru că acolo există o statistică semnificativă ca număr de solicitări. Are cineva pe cineva într-o primărie ?

 

> 3- care e cea mai informatizata institutie publica din tara pentru serviciile publice ?

 

3. Bună întrebare ... sunt şi eu curios.

[Liviu Constandache]

Pentru 2: http://ec.europa.eu/information_society/eeurope/i2010/docs/benchmarking/egov_benchmark_2007.pdf

voila:

A1.1 Income taxes 

A1.2 Job search 

A1.3 Social security enefits 

A1.4 Personal document 

A1.5 Car registration 

A1.6 Building permission 

A1.7 Declaration to police 

A1.8 Public libraries 

A1.9 Certificates 

A1.10 Enrolment in higher education 

A1.11 Announcement of moving 

A1.12 Health-related services 

A1.13 Social contributions 

A1.14 Corporate tax 

A1.15 AT 

A1.16 Company registration 

A1.17 Statistical data 

A1.18 Customs declaration 

A1.19 Environment-related permits 

A1.20 Public procurement 

O zi buna,

Liviu

2010/9/14 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

--

YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--
Liviu Constandache

Senior Consultant
Mobile: +40 722 210 587
E-mail: liviu.con...@gmail.com

[Viorel Gaftea]

lIVIU, AM PUS CU BOLD CELE NECESARE SI UTILIZATE IN Romania

ele sigur ca vor coincide si chiar am putea sa ne laudam ca le-am facut pe toate cele vizate la nivel de UE.

2010/9/14 Liviu Constandache <liviu.con...@gmail.com>

[Ioan Fericel]

On 09/13/2010 11:37 AM, Teo wrote:
>
> Sper ca aceasta basculare ar putea avea loc in momentul in care
> oamenii cu adevarat remarcabili din Romania, oamenii de cultura, de
> stiinta, profesionistii recunoscuti vor putea avea un mesaj coerent,
> clar si care, CEL MAI IMPORTANT, sa se distinga din noianul de zgomot
> monden omniprezent. Mesajul acela NU ESTE DESTINAT MASELOR LARGI, imi
> pare rau, poate ca suna prea elitist dar nu este, ci unui segment
> foarte ingust de oameni recuperabili care se afla in posesia unor
> munti de documente si informatii care dezvaluite, pot reduce la tacere
> orice panglicar politic, orice afacerist smenar, orice amploaiat
> folosit pe post de cartita. Pana atunci vom servi faramiturile care
> apar in presa si sunt umflate cu pompa de DNA pana devin elefanti si
> care vor intretine si degrada situatia.
>
>
>

Deci, totuși mai există speranță, după "Eu personal nu vad nici o solutie"?!

Foarte frumoasă și corectă această analiză. Ar fi binevenite astfel de
"spovedanii" și ale celorlalți tovarăși de listă, nominalizați sau nu,
activi sau doar "ascultători". Haideți! Poate fi o mare ocazie... "Acum
ori niciodată..." !!!

Acumulările din ultima vreme au produs o basculare internă la destul de
mulți, din cei sinceri. În înțelegerea corectă a lucrurilor, în
conștiință. Ar trebui doar curajul de a o exterioriza. Acum un an încă
nu era copt acest fruct: colegul Andrei Săvulescu a avut dreptate, s-a
putut merge și mai jos... Dacă de atunci unii dintre noi mai credeau că
se poate pune căruța pe drumul bun prin același stil de până acum, prin
"solidarizarea" șmecherească cerută de cei din orchestra de tromboniști,
acum sper că au rămas foarte puțini cei care mai cred asta (sau mai vor
asta!).

Rezistența la basculare a acestui sistem - folosit de mulți ca o scuză
pentru ași acoperi neputința sau interesele, spunând mereu că sistemul e
de vină - este în realitate foarte fragilă. Chiar dacă sunt solidari
între ei prin diverse relații de complicitate, la toți le e frică. Nu e
nevoie de efort mare, ci doar de o pârgie bine aleasă, care să disloce
câteva cărămizi. Și multe din aceste cărămizi sunt accesibile, chiar
lângă noi, sau printre noi.

Sistemul nostru a ieșit de mult din starea de echilibru. El a avut
întrerupt circuitul de feedback care să-l țină întrun histerezis
acceptabil. (Câinii de pază au fost asmuțați de ciobani nepăsători față
de turmă!) Acum procesul este atât de accelerat încât se va întrerupe
prin explozia sistemului... Important este ce va fi după. Se poate
prevedea, se poate pregăti? Se învață ceva, se pun supape de
suprapresiune, se întăresc circuitele de corecție, filtrele de selecție...?!

Ioan

[Bogdan Manolea]

Apropo, de pe twitter luata:

Noul ministru al comunica�iilor sus�ine folosirea softurilor gratuite �n
institu�iile statului
http://www.zf.ro/business-hi-tech/noul-ministru-al-comunicatiilor-sustine-folosirea-softurilor-gratuite-in-institutiile-statului-7232998

"Ministrul comunica�iilor Valerian Vreme, numit la �nceputul lunii �n
aceast� func�ie, sus�ine c� ia �n considerare elaborarea unei strategii
pentru introducerea �n institu�iile publice a softurilor open-source, care
sunt gratuite, ceea ce ar duce la o sc�dere a contractelor cu statul a
produc�torilor de software de pe pia�a local� �i reducerea cheltuielilor
guvernamentale.
"Vom lucra la o strategie care s� aib� �n considerare folosirea softurilor
open-source. Sunt ��ri la nivel european, precum Fran�a sau Germania care
folosesc la scar� larg� astfel de softuri", a declarat Vreme �n cadrul unei
conferin�e de pres�.

Poate sunt eu circotas, dar sunt nitel dezamagit ca singurul lucru care l-a
inteles este "gratuit", in loc sa inteleaga "liber". In schimb suna bine ca
ia in considerare alternativa la softuri proprietare.

O zi buna

Bogdan

[Paul Fogarassy]

Omul de abia a fost instalat şi zice lucruri bune.

Tot aşa cum îl vom "pedepsi" dacă va spune prostii, eu cred că acum ar
merita puţină încurajare.

Am convingerea că trebuie reluat manifestul şi trimis pentru rediscutarea
celor două puncte care au fost explicit respinse. De fapt, eu atât am
înţeles din întâlnirea pe care am avut-o la MCSI (nu s-a servit cafea, să
fie clar): oamenii sunt de treabă, dar eRomânia NU va fi open format şi NICI
open source.

Încercăm din nou ?

[Ioan Fericel]

Încercat cu buldozerul, Paul ?!

Dă-ne detalii despre acei "oameni de treabă", ce fac, ce-au făcut, ce
știu să facă... Poate chiar cunoști și o altă față a acestui minister, a
acestui sistem, a acestor oameni...

Ioan

[Paul Fogarassy]

În timpul faimoasei întâlniri (fără cafea) de la MCSI, formatul deschis pentru date şi ideea ca MCSI să fie proprietar a surselor a fost refuzată.

Acum avem un ministru de la care auzim: "... că ia în considerare elaborarea unei strategii pentru introducerea în instituţiile publice a softurilor open-source ..."

Având în vedere că acest concept nu a fost susţinut la întrevederea anterioară, cred că ministrul se va găsi singur printre duşmani în această luptă. Aşadar, vă întreb eu: nu ar trebui susţinut din toate puterile ACUM !? sau mai bine aşteptăm până când va fi "învins de sistem" ?

Greşesc undeva ?

_______________________
Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
tel. +40 729 099 260
www.baum.ro

Ioan

--

YOU OWN YOUR OWN WORDS

Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

[Mircea Sârbu]

Well... Una este "să folosim softuri open source" și alta este "să
dezvoltăm în regim open source" softurile pentru administrație.

Dar este, totuși, un pas.

Mircea

[Ioan Fericel]

S-o luăm cât mai oblu. Ministrul este nou acolo. "Oamenii de treabă"
sunt vechi. Punct cu punct, pe cine te poți bizui, ce referințe, ce
garanții ne poți da pentru asta.

Eu nu zic să nu-l ajutăm pe noul ministru, ba dimpotrivă, îl susțin cu
toate puterile, dacă este serios și coerent. Dar trebuie curățat odată
și-odată terenul! Avem nevoie de colaborare, nu de lingușire, de
milogire în fața lor. Cred c-a fost destul!

Că ministrul va fi învins de sistem, sau este deja, nici nu mai
contează. Sistemul trebuie schimbat, poate printrun ministru, printrun
director, printrun consilier...

Insist, numește oamenii de treabă și spunele calitățile. Eu știu
pe-acolo doar câteva cărămizi/verigi ce-ar trebui dislocate!

Ioan

[Paul Fogarassy]

From: Ioan Fericel
> ... ce garanții ne poți da pentru asta.

Oamenii din minister nu sunt produsele noastre, aşa că nu văd de ce ar trebui eu să acord vreo garanţie ?!

> Avem nevoie de colaborare, nu de lingușire, de milogire în fața lor. Cred c-a fost destul!

Eu nu am văzut nici un linguşitor şi nici nu am văzut pe cineva să se milogească. Vorbim desigur despre lucruri diferite.

> Sistemul trebuie schimbat, poate printrun ministru, printrun director, printrun consilier...

"Printr-un" ?

> Insist, numește oamenii de treabă și spunele calitățile.

"spune-le" ?

Refuz să intru în polemici legate de calităţile unor oameni pe care îi admir. O eventuală discuţie pe această temă nu ar avea nici o finalitate. În virtutea aceluiaşi drept cu care vă permiteţi să "insistaţi" eu îmi voi permite să ignor.

[Răzvan Sandu]

Pe 15.09.2010 13:31, Ioan Fericel a scris:

> Insist, numește oamenii de treabă și spunele calitățile. Eu știu
> pe-acolo doar câteva cărămizi/verigi ce-ar trebui dislocate!
>
>
> Ioan

Nelu, sincer, nu cred că se va rezolva nimic în România dacă suntem atât
de chițibușari în ceea ce privește oamenii și acțiunile lor...

Nu-mi doresc ca oamenii din ministere să aibă calitați excepționale, să
fie performeri și superinteligenți. Mi-e de ajuns dacă sunt bine
intenționați, neșmecheri și muncitori.

Răzvan

[Ioan Fericel]

Dragă Paul, undeva s-a strecurat o neînțelegere. Mesajul meu n-avea
nicio intenție de polemică, ci doar accentua niște situații din context,
în continuarea a ceea ce ne spunea Teo, și vroiam să înaintăm cât mai
vârtos în această direcție. Eu speram, și sper, să fie înțeles ca
posibile soluții de ieșire din mlaștina în care ne zbatem, că trebuie să
se ajungă la o responsabilitate personală a oamenilor care formează
sistemul mult hulit. Cred cu tărie că este singura cale. Orice dispersie
a responsabilității crează condiții prielnice unor devieri de la
normalitate, ca cea în care am ajuns. Filozofăm aici despre aceste
lucruri de ani de zile (din acest considerent îmi permit să mă tutuiesc
cu majoritatea colegilor pe care nici nu i-am întâlnit vreodată). Am
crezut că avem aceleași idealuri, chiar dacă sunt nuanțe diferite de
definire sau de implementare.

Nu putem despărți sistemul de oamenii care îl compun. Dacă sistemul e
prost înseamnă că oamenii care-l compun greșesc (cel puțin unii dintre
ei). Nu văd niciun rău să-i lăudăm, public, pe cei buni (chiar mi-aș
dori să avem astfel de modele), și să-i pedepsim (chiar prietenește) pe
cei ce greșesc. Și, o fundație bună se poate începe doar cu
recunoașterea propriilor greșeli. În acest spirit a fost pornit acest
fir de către Liviu și sper că nu m-am abătut prea mult cu insistențele
mele. Accept la rându-mi corecții, inclusiv la partea de ortografie!

Cu prietenie,

Ioan

[Ioan Fericel]

On 09/15/2010 02:01 PM, Răzvan Sandu wrote:
> Pe 15.09.2010 13:31, Ioan Fericel a scris:
>
>> Insist, numește oamenii de treabă și spunele calitățile. Eu știu
>> pe-acolo doar câteva cărămizi/verigi ce-ar trebui dislocate!
>>
>>
>> Ioan
>
> Nelu, sincer, nu cred că se va rezolva nimic în România dacă suntem
> atât de chițibușari în ceea ce privește oamenii și acțiunile lor...
>

Ba, aici chiar aș polemiza cu tine, Răzvan!

Să luăm exemplul alegerilor politice la nivel înalt, în noua noastră
democrație. Cui i-a folosit regula cerută în toate campaniile electorale
"fără atac la persoană"? Democrației, nouă, contribuabililor? Sper că
ești de acord cu mine că nu. Dar lor, celor care spun "ciocu' mic, acum
e rândul nostru", ești de acord că le-a priit să nu se sape prea adânc,
să se poată roti la administrarea butoiului cu miere?

De ce în America sau prin alte părți se caută orice chițibuș al
candidatului? Ei or fi proști? De ce la ei se poartă și demisii pentru
orice chițibuș?

La noi democrația este "mai originală"! Ești mulțumit? De ce la ei
spiritul civic se manifestă la orice nivel, cât de mic, iar la noi rămân
nesemnalizate până și marile minciuni, marile delapidări - sunt
considerate normalitate?

Totul pleacă de la oameni/indivizi și de la chițibușuri - azi un ou,
mâine un bou...

> Nu-mi doresc ca oamenii din ministere să aibă calitați excepționale,
> să fie performeri și superinteligenți. Mi-e de ajuns dacă sunt bine
> intenționați, neșmecheri și muncitori.

De-acord, nu trebuie să fie genii. Doar că trebuie păziți să nu devină
hoți, sau prea chiulangii. Problema e cum faci diferența între buna
intenție și șmecherie? Mai ales dacă-i lași să se acopere unii pe alții
cu tot felul de scuze, trimițând vina spre ceva tot mai puțin definit:
instituția, legislația, partidul, sistemul...

De ce n-ai vrea să fie responsabilitatea personală, de exemplu pentru
formularul unic? E acceptabilă, ÎNCĂ, situația de acum, când suntem
mereu anunțați că se face, că se va face - dar nu se spune niciodată cum
și de către cine?

>
> Răzvan
>

Ioan

[Augustin Moga]

2010/9/15 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

În timpul faimoasei întâlniri (fără cafea) de la MCSI, formatul deschis pentru date şi ideea ca MCSI să fie proprietar a surselor a fost refuzată.

- S-a şi motivat de ce sunt refuzate cele două doleanţe de pe Manifest? (Nu-mi mai amintesc dacă s-a discutat pe listă acest aspect; cer scuze pentru o eventuală repetare.)


 

Acum avem un ministru de la care auzim: "... că ia în considerare elaborarea unei strategii pentru introducerea în instituţiile publice a softurilor open-source ..."

- Să sperăm că asta nu presupune înfiinţarea unei comisii inter-ministeriale care să tot elaboreze la strategie vreme de vreo două-trei mandate ministeriale.


 

Având în vedere că acest concept nu a fost susţinut la întrevederea anterioară, cred că ministrul se va găsi singur printre duşmani în această luptă.

- De ce ar fi aşa? Poate că precedentul ministru era singur printre duşmani (i.e. toţi cei de „sub” el ar fi vrut open-source, numa' ditamai ministeriabilul se-ncorda să nu şi nu). De unde ştim noi care e poziţia celor care-l consiliază pe ministru? La urma-urmei ziceaţi că aveţi o părere bună despre cei din minister cu care aţi a avut a face (well, mai puţin o persoană), că sunt oameni de treabă, deci premiza ar fi trebuit să fie alta, nu?


 

Aşadar, vă întreb eu: nu ar trebui susţinut din toate puterile ACUM !? sau mai bine aşteptăm până când va fi "învins de sistem" ?

- Ar trebui, sigur. Dar nu ştiu dacă chiar „din toate puterile”. Nu de alta, da' o să semene cu acordarea de Nobel pentru pace doar pentru c-a câştigat o cursă electorală. Pentru ce-a declarat până acum cred că merită bătut prieteneşte pe spate şi spus „interesant... interesant... să vă vedem la fapte, domn ministru”. Părerea mea, orşicât.


A.M.

[Paul Fogarassy]

From: Augustin Moga

> S-a şi motivat de ce sunt refuzate cele două doleanţe de pe Manifest? (Nu-mi mai amintesc dacă s-a discutat pe listă acest aspect; cer scuze pentru o eventuală repetare.)

Într-adevăr, la vremea respectivă am dat cu toţii cei cinci raportul cu ce s-a discutat acolo. Explicaţia dată, generoasă de altfel, este ca firmele care participă la realizarea eRomânia să poată revinde produsele informatice şi altor instituţii.

 

> De unde ştim noi care e poziţia celor care-l consiliază pe ministru?

 

Chiar aşa: de unde ?

 

> ... cred că merită bătut prieteneşte pe spate şi spus „interesant... interesant... să vă vedem la fapte, domn ministru”.

 

Măcar atât, dar cred că are nevoie rapid de o reacţie pozitivă explicită şi punctuală, mai ales din partea celor care susţin FLOS.

 

 

 

_______________________

Dr.ing. Paul FOGARASSY

Director BAUM Engineering

tel. +40 729 099 260

www.baum.ro

From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Augustin Moga
Sent: 15 septembrie 2010 18:59
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: Re: Noul ministru al comunicaţiilor susţine folosirea softurilor gratuite în instituţiile statului Fost: TIC-Lobby: Analiza esecului in sistemul IT & beyond

 

 

2010/9/15 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

 

--

[Răzvan Sandu]

Pe 15.09.2010 20:29, Paul Fogarassy a scris:
> *From:* Augustin Moga

>
>> S-a şi motivat de ce sunt refuzate cele două doleanţe de pe Manifest?
> (Nu-mi mai amintesc dacă s-a discutat pe listă acest aspect; cer scuze
> pentru o eventuală repetare.)
>

>Explicaţia dată, generoasă de altfel, este ca
> firmele care participă la realizarea eRomânia să poată revinde produsele
> informatice şi altor instituţii.

Bună ziua d-lui Moga & all,

Am să-mi asum iar rolul celui negru și urât :-) și am să fiu mai puțin
„cavaler” decât dl. Fogarassy, oferindu-vă franc cheia secretului lui
Polichinelle :-) ...

Explicația, dată verbal de dl. Toma Cîmpeanu, unul dintre directorii
generali din Minister însărcinați cu eRomânia, a fost că - citez din
memorie:

Dacă Ministerul, zic ei, ar impune furnizorilor de soft ce se prezintă
la licitații, prin caietul de sarcini, să-și lanseze creațiile sub
licențe Free Software (să zicem EUPL sau GPL), Ministerul (și țara) ar
plăti *mai scump* acel software. De ce? Fiindcă, actualmente, furnizorii
își vând softul (proprietar) nu numai Ministerului, ci și altor
parteneri din Administrație (în contracte separate). Dacă softul ar fi
liber și Ministerul ar posta toate sursele, executabilele și
documentația pe un site public (gen http://osor.eu), furnizorul ar
pierde speranța să mai facă și alte vânzări și ar încerca să-și acopere
cheltuielile de dezvoltare dintr-o *unică* vânzare. Drept care, ar
rezulta un preț mai mare.

Din punctul meu de vedere, această explicație nu „ține apă” nici la
grupa mică de grădiniță - dovadă că majoritatea administrațiilor
europene au politici FOSS *ferme* . N-or fi greșit toți calculele
financiare de implementare, ce ziceți ? :-) E adevărat, acolo
concurența la licitație e mult mai mare, reală și internațională - nu
participă doar acele 3-4 firme autohtone pe care le-am învățat deja cu
toții, până la saturație...

Din contextul celor spuse de dl. Cîmpeanu mai aflăm și că, în prezent,
contribuabilii români plătesc *același* soft de mai multe ori - soft
oferit de furnizor diverselor ramuri ale Administrației, în momente și
contracte diferite.

Tot atunci, la Minister, s-a promis (la cererile noastre repetate) că se
va *încerca* organizarea licitației unui proiect din e-România folosind
FOSS (ca proiect-pilot). De atunci, n-am mai auzit nimic. Mi-e teamă
doar că, cu puțin „ajutor” din partea celor interesați și fără nici un
control de calitate din partea comunității - pe faze - contractarea și
implementarea unui proiect FOSS „de capul Ministerului” ar fi un
dezastru total. Dezastru care să ofere, mai apoi, un precedent
convenabil: „noi am mai încercat, în trecut, dar uite ce-a ieșit !”

La întâlnirea (destul de largă) din 30 aprilie, ce a urmat Manifestului,
a apărut și dl. Pambuccian, care - dominând asistența cu prestanța și
experiența dumealui - ne-a mai oferit o explicație năucitoare pentru
care România NU trebuie să implementeze FOSS. De data asta, din punctul
de vedere al *creatorului* de soft. Citez - tot din memorie:

Cică noi nu trebuie să ne luăm după propaganda retrogradă a nemților,
francezilor și italienilor. Interesele României sunt asemănătoare cu ale
SUA, NU cu ale EU. România, vezi, geme de programatori geniali, poate
produce soft pe care trebuie să-l vândă la export, pe bani frumoși...

Dincolo de faptul că dl. Pambuccian a uitat să ne spună de ce
Software-ul Liber n-ar putea fi vândut după modelul Red Hat (nu dat
moka), eu înghit doar cu un grăunte de sare mitul puzderiei de genii
carpatine ahtiate după export. Apropierea de interese comerciale între
CCT și Microsoft România, coroborată cu pozitia de
parlamentar-decident-legiuitor IT&C a d-lui Pambuccian, mi se pare o
explicație muuuuult mai plauzibilă pentru lipsa totală a FOSS din
contractele noastre guvernamentale (la nivel oficial, nu în practica de
zi cu zi).

Câțiva suporteri mai hotărâți ai Software-ului Liber nu s-au lăsat
impresionați de „demonstrația” părintească a d-lui Pambuccian și i-au
dat replici competente, dar destul de tăioase.

Inregistrarea sedinței din 30 aprilie - destul de prolixă - e aici:

http://apti.ro/inregistrare-video-dezbatere-eromania-30aprilie

Numai bine,
Răzvan

[Paul Fogarassy]

From: Razvan Sandu

> Dacă Ministerul, zic ei, ar impune furnizorilor de soft ce se
> prezintă la licitații, prin caietul de sarcini, să-și lanseze
> creațiile sub licențe Free Software (să zicem EUPL sau GPL),
> Ministerul (și țara) ar plăti *mai scump* acel software. De ce?
> Fiindcă, actualmente, furnizorii își vând softul (proprietar)
> nu numai Ministerului, ci și altor parteneri din Administrație
> (în contracte separate).

Într-adevăr, aceasta a fost explicaţia dată, din câte îmi amintesc, cam cu aceste cuvinte.

[Mircea Sârbu]

On Thu, 2010-09-16 at 08:44 +0300, Paul Fogarassy wrote:
> From: Razvan Sandu
>
> > Dacă Ministerul, zic ei, ar impune furnizorilor de soft ce se
> > prezintă la licitații, prin caietul de sarcini, să-și lanseze
> > creațiile sub licențe Free Software (să zicem EUPL sau GPL),
> > Ministerul (și țara) ar plăti *mai scump* acel software. De ce?
> > Fiindcă, actualmente, furnizorii își vând softul (proprietar)
> > nu numai Ministerului, ci și altor parteneri din Administrație
> > (în contracte separate).
>
> Într-adevăr, aceasta a fost explicaţia dată, din câte îmi amintesc, cam cu aceste cuvinte.

Cu mai puține cuvinte: ministerul este agentul de vânzări al
furnizorilor de soft.

Mircea

[Liviu Constandache]

macar de ar fi...

dar de cele mai multe ori ii incurca si pe ei.

Rolul ministerului ar trebui sa fie acela de moderator, sa provoace dialoguri cu mediul public si privat si sa promoveze idei.

In momentul in care se transforma in jucator pe piata se duc dracului toate intentiile frumoase si nu raman decat cele meschine sa iasa la suprafata.

Astfel de meschinarii au inchis 2 proiecte mari cum ar fi cel cu e-prescriptia si cel cu internet in scoala ta.

O zi buna,

Liviu

2010/9/16 Mircea Sârbu <msa...@intraweb.ro>

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
 Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
 Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
 Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

[Răzvan Sandu]

Pe 16.09.2010 09:27, Mircea Sârbu a scris:

> Cu mai puține cuvinte: ministerul este agentul de vânzări al
> furnizorilor de soft.
>
> Mircea
>

Bună ziua,

Ministerul nu-i chiar un simplu și nevinovat „agent”, de vreme ce
softurile alea:

- sunt *comandate* de Minister, pe baza unui caiet de sarcini întocmit
de el/ei (deci ușor de manipulat
http://www.robweir.com/blog/2007/01/how-to-hire-guillaume-portes.html)

- sunt plătite din bani *publici*

- sunt *obligatoriu* de folosit pentru instituții și contribuabili (nu
le poți evita)

Aș avea două întrebări pentru membrii interesați ai listei:

1. Ce putem face, concret și imediat, pentru ca Manifestul APTI să fie
(re)adus oficial în atenția noului ministru ? Bogdan, te rog, putem
urmări „petiția” depusă de tine cu un număr, ceva ? Care e procedura ?

2. Presupunând că FSFE ar dori (și putea dpdv tehnic) să ajute Guvernul
român, cum vi s-ar părea un proiect e-România asistat (contra cost) de
FSFE și de experții/partenerii ei? Se poate face oficial o asemenea
încercare/propunere (atât Ministerului, cât și FSFE)?

Numai bine,
Răzvan

[Dan Matei]

-----Original Message-----
From: Mircea Sârbu <msa...@intraweb.ro>
Date: Thu, 16 Sep 2010 09:27:40 +0300

> Cu mai puține cuvinte: ministerul este agentul de vânzări al
> furnizorilor de soft.

Da, dar dacă plăpânda noastră industrie IT are nevoie de sprijin popular (i.e. cu bani publici), n-ar fi mai ușor/comod să
se dea direct subvenții ? Ca în agricultură. Care să fie criteriul ? Similar cu ha ? Per linie de cod produsă ? Per bug ?
Per cap de programator ? (cum se numără astea ?)

Dan Matei

[Liviu Constandache]

Sincer Dane?

Modelul de business in domeniu este www.csi.it sau similar la verii lor austrieci.

Stimabilul stat isi externalizeaza serviciile de IT catre o companie la care este actionar impreuna cu alte autoritati publice si cu universitati. Rolul companiei ar fi sa faca analiza mediului si sa propuna solutii.

Externalizeaza implementarea si asigura calitatea implementarii supervizand furnizorul

Isi plateste oamenii la un nivel competitiv  evitand astfel tentatiile pietei si astfel acei oameni ajung chiar specialisti in zona de e-uri si nu doar specialisti prin prisma functiei pe care o detin.

Si daca sunt buni n-au decat sa vanda servicii si catre terti. 

Insa cu siguranta nu se vor mai duce la intruniri europene "rupti in fund" si fara resurse cum se duc ai nostri acum. Poate atunci ar avea si un cuvant de spus.

Iar daca cineva se simte jignit ca spun "rupti in fund", l-as ruga sa imi explice cum s-ar duce altfel dintr-un salariu de pana in 500 euro ca IT-ist la stat. 

Poate are alte resurse de bani ...

  

2010/9/16 Dan Matei <D...@cimec.ro>

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
 Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
 Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
 Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

[Răzvan Sandu]

Am apărut și pe osor.eu :

http://www.osor.eu/news/romania-to-develop-national-open-source-it-policy

Răzvan

[Augustin Moga]

Bună ziua dl. Sandu,

În primul rând mulţumesc pentru răspuns. Mă bucur că mai sunt totuşi oameni care după ce s-a pomenit deja de cinci ori pe listă au bunăvoinţa de a o mai face o dată şi pentru cei mai slabi cu memoria ca mine.

1. Ce putem face, concret și imediat, pentru ca Manifestul APTI să fie (re)adus oficial în atenția noului ministru ?

- O-ntrebare/sugestie: oare dl. ministru Vreme nu stă de vorbă cu presa? Cu presa de specialitate? Poate acceptă un interviu, poate se pot strecura nişte-ntrebări cu bătaie la Manifest într-un ipotetic astfel de interviu...

2. Presupunând că FSFE ar dori (și putea dpdv tehnic) să ajute Guvernul român, cum vi s-ar părea un proiect e-România asistat (contra cost) de FSFE și de experții/partenerii ei? Se poate face oficial o asemenea încercare/propunere (atât Ministerului, cât și FSFE)?

- Eu mărturisesc că nu prea mi-s la curent cu ce face FSFE, dar dacă a mai colaborat cu alte guverne pe proiecte similare cu ceea ce-şi propune acuma MCSI, mă gândesc că ar trebui să fie o variantă plauzibilă.

Toate bune,

A.M.

[Octavian Rasnita]

From: Mircea Sârbu <msa...@intraweb.ro>

> Cu mai puține cuvinte: ministerul este agentul de vânzări al
> furnizorilor de soft.

Sau mai exact, "ministerul este agentul de vânzãri al anumitor furnizori de soft."

Criteriile de selectie sunt binecunoscute, asa ca nu mai este nevoie sa le amintesc.

Octavian

[Doru Ilasi]

On 16.09.2010 15:50, Augustin Moga wrote:

Bună ziua dl. Sandu,

În primul rând mulţumesc pentru răspuns. Mă bucur că mai sunt totuşi oameni care după ce s-a pomenit deja de cinci ori pe listă au bunăvoinţa de a o mai face o dată şi pentru cei mai slabi cu memoria ca mine.

1. Ce putem face, concret și imediat, pentru ca Manifestul APTI să fie (re)adus oficial în atenția noului ministru ?

- O-ntrebare/sugestie: oare dl. ministru Vreme nu stă de vorbă cu presa? Cu presa de specialitate? Poate acceptă un interviu, poate se pot strecura nişte-ntrebări cu bătaie la Manifest într-un ipotetic astfel de interviu...

Prezenta si interesul oficialilor la chestiuni legate de FLOSS a fost pana acum nule. Minus discutii razlete si fara roade cum au fost "manifestul", "cafeaua" si cate o vizita de caciula la MCSI care cum a apucat.

Asa cum am vazut eu cu ochiul liber MCSI intelege colaborarea cu lumea FLOSS (si probabil nu numai) in felul urmator : facem noi una ... n propuneri pe hartie, bine legate si parafate de comunitate ... apoi ei analizeaza si iau masuri ... etc.
Ceea ce mie imi dovedeste (daca mai trebuia) ca nu (se) pricep neam la acest capitol. Asta e motivul pentru care i-am sugerat lui Andrei la intalnirea directa (si o vreme pe lista ulterior), atat cat de delicat am putut, ca au nevoie de consultanti FLOSS. Poate noul sef se prinde de treaba asta.

2. Presupunând că FSFE ar dori (și putea dpdv tehnic) să ajute Guvernul român, cum vi s-ar părea un proiect e-România asistat (contra cost) de FSFE și de experții/partenerii ei? Se poate face oficial o asemenea încercare/propunere (atât Ministerului, cât și FSFE)?

- Eu mărturisesc că nu prea mi-s la curent cu ce face FSFE, dar dacă a mai colaborat cu alte guverne pe proiecte similare cu ceea ce-şi propune acuma MCSI, mă gândesc că ar trebui să fie o variantă plauzibilă.

Toate bune,

A.M.

FSFE are deja un punct de vedere : http://www.fsfe.org/projects/work.en.html : retinem doar subiectul standarde deschise. In rest, daca e sa discutam cu ce ar putea contribui MCSI la FSFE ... deja dam in povesti ...
Pentru o clocitura de cutie cum a fost si este eRomania nu vad ce discutie s-ar putea lega. Nu vad nici noi ce anume am putea lega de vreme ce nu exista nici un fir de informatie public legat de asta.

Doru

[tiberiu socaciu]

Dar, cumva, vechiul ministru s-a pronuntat in nume personal sau a angajat
ministerul? Ca documente scrise nu sunt, iar vorba volens si cafeaua fu
buna...

T.

Tibi,

Bogdan,

Tibi
papagal

--

YOU OWN YOUR OWN WORDS

A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group".

Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--

YOU OWN YOUR OWN WORDS

A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group".

Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--------------------------------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3138 - Release Date: 09/16/10
09:34:00

[tiberiu socaciu]

pe twitter era chestia cu papagalii?

t.
papagal

O zi buna

Bogdan

Tibi,

Bogdan,

Tibi
papagal

--------------------------------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3142 - Release Date: 09/16/10
09:34:00

[tiberiu socaciu]

 

----- Original Message -----

From: Liviu Constandache

To: tic-...@googlegroups.com

Sent: Thursday, September 16, 2010 10:09 AM

Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunicaţiilor susţine folosirea softurilor gratuite în instituţiile statului

macar de ar fi...

dar de cele mai multe ori ii incurca si pe ei.

Adica de asta a anulat "Internet in Scoala Ta!" ?

Rolul ministerului ar trebui sa fie acela de moderator, sa provoace dialoguri cu mediul public si privat si sa promoveze idei.

Sa zicem dialoguri materializate in CS-uri pentru eLicitatie? Sa zicem ca am vazut pe acolo niste mostre care contraziceau cele zise de unii pe aici... Deh, depinde cum cauti in arhiva.

In momentul in care se transforma in jucator pe piata se duc dracului toate intentiile frumoase si nu raman decat cele meschine sa iasa la suprafata.

Astfel de meschinarii au inchis 2 proiecte mari cum ar fi cel cu e-prescriptia si cel cu internet in scoala ta.

aha!

O zi buna,

Liviu

Tibi

papagal

 

[tiberiu socaciu]

----- Original Message -----

From: Augustin Moga

To: tic-...@googlegroups.com

Sent: Thursday, September 16, 2010 3:50 PM

Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunicaţiilor susţine folosirea softurilor gratuite în instituţiile statului

Bună ziua dl. Sandu,

În primul rând mulţumesc pentru răspuns. Mă bucur că mai sunt totuşi oameni care după ce s-a pomenit deja de cinci ori pe listă au bunăvoinţa de a o mai face o dată şi pentru cei mai slabi cu memoria ca mine.

1. Ce putem face, concret și imediat, pentru ca Manifestul APTI să fie (re)adus oficial în atenția noului ministru ?

- O-ntrebare/sugestie: oare dl. ministru Vreme nu stă de vorbă cu presa? Cu presa de specialitate? Poate acceptă un interviu, poate se pot strecura nişte-ntrebări cu bătaie la Manifest într-un ipotetic astfel de interviu...

si atunci care este jobdescription-ul pozitiei indispensabile de responsabil cu site-ul, comunicarile, studentii papagalizatori de pe facebook si twitter etc?

2. Presupunând că FSFE ar dori (și putea dpdv tehnic) să ajute Guvernul român, cum vi s-ar părea un proiect e-România asistat (contra cost) de FSFE și de experții/partenerii ei? Se poate face oficial o asemenea încercare/propunere (atât Ministerului, cât și FSFE)?

- Eu mărturisesc că nu prea mi-s la curent cu ce face FSFE, dar dacă a mai colaborat cu alte guverne pe proiecte similare cu ceea ce-şi propune acuma MCSI, mă gândesc că ar trebui să fie o variantă plauzibilă.

Toate bune,

A.M.

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3142 - Release Date: 09/17/10 21:34:00

[tiberiu socaciu]

MCSI chiar daca ar avea nevoie de consultantii de care zici, nu i-ar putea plati, caci trebuie sa mai dea afara 20% din personal... Sau, sa incerce sa il plateasca cu comision din ceva afacere manarita? Nuuu, ei sunt imaculati si nu fac de astea ;).

 

T.

papagal

----- Original Message -----

From: Doru Ilasi

To: tic-...@googlegroups.com

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

[tiberiu socaciu]

poti sa ne reamintesti. stii doar ca papagalii sunt rude cu gainile, celebre
pentru mintea scurta!

t.
papagal

----- Original Message -----
From: "Octavian Rasnita" <oras...@gmail.com>
To: <tic-...@googlegroups.com>

Sent: Thursday, September 16, 2010 8:20 PM
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunicaţiilor susţine
folosirea softurilor gratuite în instituţiile statului

Octavian

--

YOU OWN YOUR OWN WORDS
Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--------------------------------------------------------------------------------

[Răzvan Sandu]

Bună ziua,

În aceeași "serie", a fondurilor investite de instituții finanțate *de
stat* pentru proiecte IT (gen e-România), vă informez că Politehnica din
Bucuresti oferă suma de 270.000 RON (adică 64.000 EUR) pentru un banal
forum.

Detalii licitație aici:
http://www.e-achizitii.com/view_anunt.php?id_anunt=352383

Un asemenea soft poate fi "contractat" pe Internet pentru câteva sute de
euro...

E d-na Enăchioiu pe-aici ? Le semnalați, vă rog ? :-D

Răzvan

[Răzvan Sandu]

I-auzi, ia: :-)

http://www.puterea.ro/news8747/EXCLUSIV-Portalul-%E2%80%9CeRomania2%E2%80%9D-o-afacere-de-partid-si-de-stat-Ministerul-Comunicatiilor-%E2%80%93-10-milioane-de-euro-pentru-firma-condusa-de-trezorierul-Ivascu-de-la-PDL.htm

http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-7834367-cum-cheltuit-hidroelectrica-75-000-euro-pentru-site-prezentare-desi-compania-nu-mai-exista-forma-actuala.htm

Răzvan

[tiberiu socaciu]

Legat de eRomanii, nu mai are sens sa papagalizam pe aici. Legat de
scrisoarea mea deschisa, papagalizatorii (sunt aceeasi, ca nu am auzit sa ii
fi zburat pe toti de pe acolo noul boss, ca doar e din aceeasi aroma
peledistica pinaltoasa-fluturista, desi, am auzit pe surse, ca unii si-au
cam incheiat socotelile pe acolo; nu spui cine, dar vreo 3-4 nume mari, am
auzit barfa in targ), inca nu au raspuns, dar vor raspunde, dupa bunul
obicei balcanic, in a 30-a zi. Revenind la Hidroelectrica care se sparge in
SH-uri, ce vor migra spre una din cele 2 companii, intrebarea mea este: cine
va mosteni "multimea aia de softuri din spatele site-ului". :D.

Intre timp, daca cineva are detalii despre curatenia din MCSI, poate imi
zice mai multe (public sua privat), caci cei de care am auzit ca isi fac
bagajele (il mai tineti minte pe Radu Vasile, poetul, cum si-a trantit
ficusul in portbagaj?) sunt inca la
http://www.mcsi.ro/Minister/Organigrama-MCSI/Declaratii-de-avere/Personal-activ ,
dar nu sunt inca la
http://www.mcsi.ro/Minister/Organigrama-MCSI/Declaratii-de-avere/Arhiva .

----- Original Message -----
From: "R�zvan Sandu" <razvan...@zando.ro>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:22 AM
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunica�iilor sus�ine
folosirea softurilor gratuite �n institu�iile statului

I-auzi, ia: :-)

http://www.puterea.ro/news8747/EXCLUSIV-Portalul-%E2%80%9CeRomania2%E2%80%9D-o-afacere-de-partid-si-de-stat-Ministerul-Comunicatiilor-%E2%80%93-10-milioane-de-euro-pentru-firma-condusa-de-trezorierul-Ivascu-de-la-PDL.htm

http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-7834367-cum-cheltuit-hidroelectrica-75-000-euro-pentru-site-prezentare-desi-compania-nu-mai-exista-forma-actuala.htm

R�zvan

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS

A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group".

Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--------------------------------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3157 - Release Date: 09/24/10
20:16:00

[camelia....@gmail.com]

Buna ziua,
Domnule Socaciu, ce va mai place barfa.
C.

-original message-
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunicaţiilor susţine folosirea softurilor gratuite în instituţiile statului

From: "tiberiu socaciu" <tiberiu...@inf.ro>
Date: 25/09/2010 11:49

Legat de eRomanii, nu mai are sens sa papagalizam pe aici. Legat de
scrisoarea mea deschisa, papagalizatorii (sunt aceeasi, ca nu am auzit sa ii
fi zburat pe toti de pe acolo noul boss, ca doar e din aceeasi aroma
peledistica pinaltoasa-fluturista, desi, am auzit pe surse, ca unii si-au
cam incheiat socotelile pe acolo; nu spui cine, dar vreo 3-4 nume mari, am
auzit barfa in targ), inca nu au raspuns, dar vor raspunde, dupa bunul
obicei balcanic, in a 30-a zi. Revenind la Hidroelectrica care se sparge in
SH-uri, ce vor migra spre una din cele 2 companii, intrebarea mea este: cine
va mosteni "multimea aia de softuri din spatele site-ului". :D.

Intre timp, daca cineva are detalii despre curatenia din MCSI, poate imi
zice mai multe (public sua privat), caci cei de care am auzit ca isi fac
bagajele (il mai tineti minte pe Radu Vasile, poetul, cum si-a trantit
ficusul in portbagaj?) sunt inca la
http://www.mcsi.ro/Minister/Organigrama-MCSI/Declaratii-de-avere/Personal-activ ,
dar nu sunt inca la
http://www.mcsi.ro/Minister/Organigrama-MCSI/Declaratii-de-avere/Arhiva .

----- Original Message -----
From: "Răzvan Sandu" <razvan...@zando.ro>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, September 25, 2010 11:22 AM

Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunicaţiilor susţine

folosirea softurilor gratuite în instituţiile statului

I-auzi, ia: :-)

http://www.puterea.ro/news8747/EXCLUSIV-Portalul-%E2%80%9CeRomania2%E2%80%9D-o-afacere-de-partid-si-de-stat-Ministerul-Comunicatiilor-%E2%80%93-10-milioane-de-euro-pentru-firma-condusa-de-trezorierul-Ivascu-de-la-PDL.htm

http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-7834367-cum-cheltuit-hidroelectrica-75-000-euro-pentru-site-prezentare-desi-compania-nu-mai-exista-forma-actuala.htm

Răzvan

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS

Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--------------------------------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3157 - Release Date: 09/24/10
20:16:00

--

YOU OWN YOUR OWN WORDS

Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group".
Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-...@googlegroups.com
Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

[Dan Masca]

Stimata doamna,
Birfa este rezultatul unei comunicari defectuoase.
Dan

Sent from my iPhone

> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-lobby@googlegroups.c
> om
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.c

> om
> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=
> ro
>

> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS
> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Group
> ".

> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-lobby@googlegroups.c
> om
> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.c

[camelia....@gmail.com]

Stimate domn,
Ma indoiesc ca despre asta este vorba.

[Paul Fogarassy]

> Birfa este rezultatul unei comunicari defectuoase.
> Dan

Este absolut firesc: papagalii vorbesc, dar nu comunică.

:-))

[tiberiu socaciu]

Dane,

Si ce ai vrea? Sa vina oamenii aia importanti sa ne spuna ca sunt subiectii
art. 129 (sau cat o fi in C.M. "acordul partilor") sau ai unui preaviz de
15/30 zile? Eu incep sa am palpitatii, caci daca se dau afara toti cei
veniti cu cei 3rei demnitari (btw, MCSI are acelasi numar de secretari de
Patrie ca cum are MAI/MIRA/sau cum ii mai zice acum) ramane ministerul gol,
numa cu jendarii de la poarta, caci ei nu au putut sa mearga ieri la Palat
in mod organizat si ilegal si sa isi strige of-urile. Oare cum ziceau
militienii? "Iesi afara / x ordinara!". Cat estem x? Din manifestarea
colegei noastre, deduc ca nu e pe lista scurta, sau ca lista scurta nu
exista, sau ca desi exista, ea e in varianta beta.

T.
acelasi papagal

----- Original Message -----
From: "Dan Masca" <d...@reea.net>
To: <tic-...@googlegroups.com>

Sent: Saturday, September 25, 2010 2:16 PM
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunica�iilor sus�ine
folosirea softurilor gratuite �n institu�iile statului

Stimata doamna,
Birfa este rezultatul unei comunicari defectuoase.
Dan

Sent from my iPhone

On Sep 25, 2010, at 1:50 PM, camelia....@gmail.com wrote:

> Buna ziua,
> Domnule Socaciu, ce va mai place barfa.
> C.
> -original message-

> Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunica�iilor sus�ine

> Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunica�iilor sus�ine

> folosirea softurilor gratuite �n institu�iile statului
>
>
> I-auzi, ia: :-)
>
> http://www.puterea.ro/news8747/EXCLUSIV-Portalul-%E2%80%9CeRomania2%E2%80%9D-o-afacere-de-partid-si-de-stat-Ministerul-Comunicatiilor-%E2%80%93-10-milioane-de-euro-pentru-firma-condusa-de-trezorierul-Ivascu-de-la-PDL.htm
>
> http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-7834367-cum-cheltuit-hidroelectrica-75-000-euro-pentru-site-prezentare-desi-compania-nu-mai-exista-forma-actuala.htm
>

> R�zvan

>
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS

> A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group
> ".
> Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la
> tic-...@googlegroups.com
> Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
> tic-lobby-...@googlegroups.com
> Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la

> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro
>
>
> ---
> ---
> ---
> ---
> --------------------------------------------------------------------
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3157 - Release Date:
> 09/24/10
> 20:16:00
>
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS

> A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group
> ".
> Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la tic-lobby@googlegroups.c
> om
> Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
> tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.c
> om
> Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la

> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=
> ro
>
> --
> YOU OWN YOUR OWN WORDS

> A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group
> ".
> Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la tic-lobby@googlegroups.c
> om
> Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
> tic-lobby-unsubscribe@googlegroups.c
> om
> Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la
> http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=
> ro
>

--
YOU OWN YOUR OWN WORDS

A�i primit acest mesaj pentru c� sunte�i abonat la "TIC-Lobby Group".

Pentru a posta �n acest grup, trimite�i e-mail la
tic-...@googlegroups.com
Pentru a v� dezabona de la acest grup, trimite�i un e-mail la
tic-lobby-...@googlegroups.com
Pentru mai multe op�iuni, vizita�i acest grup la
http://groups.google.com/group/tic-lobby?hl=ro

--------------------------------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 9.0.856 / Virus Database: 271.1.1/3158 - Release Date: 09/25/10
09:34:00

[Dan Masca]

Legat de ce sustine noul ministru logic era sa faca un inventar real a
ceea ce exista ca licente proprietare pentru are se plateste chirie
anuala cu si fara rost, iar dupa aceea sa Vada ce anume se poate
scoate din contractul de inchiriere de licente M$ si sa invite pe cei
care promoveaza si ofera software liber sa inainteze propunerile
alternativa, iar la anul sau Cind s-ar putea negocia contractul de
inchiriere sa se stie clar cu cit este Mai mic sau daca se poate
renunta la el.
O parere doar .

Dan

Sent from my iPhone

>> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-lobby@google
>> groups.c

>> om
>> Pentru a vă dezabona de la acest grup, trimiteţi un e-mail la tic-
>> lobby-unsubscribe@googlegroups.c
>> om
>> Pentru mai multe opţiuni, vizitaţi acest grup la http://groups.google.com/group/tic-lobby?h
>> l=
>> ro
>>
>> --
>> YOU OWN YOUR OWN WORDS
>> Aţi primit acest mesaj pentru că sunteţi abonat la "TIC-Lobby Gr
>> oup

>> ".
>> Pentru a posta în acest grup, trimiteţi e-mail la tic-lobby@google
>> groups.c

[Octavian Rasnita]

Eu nu ma indoiesc ca despre deficientele de comunicare este vorba.

Ni s-a spus ca pana la data de... vom afla lista serviciilor care vor fi furnizate de eRomania. Au tot trecut toate datele posibile, fara sa aflam ceva despre minunatul proiect. Acum mai degraba cred ca de fapt s-a cam renuntat la el. Sau nu?
Tibi cred ca si acum mai numara zilele pana la tot soiul de date limita...

MCSI a solicitat in cel putin doua randuri (in trecut, nu stiu daca erati in minister in acele vremuri) propuneri legate de legea privind accesibilizarea siturilor de interes public. Ministerul a primit acele propuneri, dar in prezent inca nu avem o astfel de lege. Cred ca de fapt am comunicat doar cu aparatul de taiat hartie sau mai degraba cu cosul de gunoi al ministerului, fiindca nu cred ca acele propuneri sa fi fost considerate atat de importante incat sa trebuiasca distruse.

Cu multa vreme in urma MCSI a fost informat ca nici situl propriu nu este pe deplin accesibil pentru nevazatori, desi s-a laudat public ca are singurul site public accesibil, accesibilitatea pentru nevazatori fiind mentionata cu precadere. De fapt era o minciuna gogonata bine. Nu era nici pe deplin accesibil si nici daca ar fi fost, nu ar fi fost primul si nicidecum singurul.

Despre forum ce sa mai spun. Este la fel de inaccesibil, desi in MCSI se stie si asta de multa vreme.
Despre acele propuneri ca MCSI sa isi creeze liste de discutii pe diverse teme la care cineva *competent* sa poata raspunde din partea ministerului nici nu mai are rost sa discutam, fiind probabil un subiect prea avansat pentru MCSI din care nici nu se pot obtine cine stie ce fonduri si beneficii.

Comunica MCSI cu publicul intr-un alt mod?
Imi pare rau daca eu vad comunicarea facuta de ministerul comunicatiilor ca fiind foarte slaba, dar semnalele cu fum nu se vad de la Cluj. Daca folositi cumva porumbei in acest scop, spuneti-ne si noua.

Prin "comunicare" nu inteleg o acceptare a tuturor solicitarilor publicului de catre MCSI, ca tot imi spunea domnul Fogarassy
ca reprezentantii ministerului pot face ce vor ei si ca nu sunt datori sa imi dea socoteala, insa inteleg prin comunicare primirea unui raspuns la intrebarile puse, si o respectare a tuturor angajamentelor luate.
Daca un cetatean nu isi plateste darile, sau nu respecta legile impuse de catre stat, atunci este pedepsit. Daca insa o institutie publica nu isi respecta angajamentele fata de cetateni... pateste cineva ceva?

Daca MCSI ar fi considerat ca sugestiile si solicitarile din partea publicului, dintre care multe au fost facute pe aceasta lista, nu sunt bune, atunci ar fi trebuit sa raspunda public si sa spuna ca din motivul cutare, nu se pot pune in aplicare acele solicitari. Ar fi fost mult mai corect decat pur si simplu sa nu se dea nici un raspuns sau sa se dea un raspuns de genul "se va face" fara sa se spuna daca peste o suta de ani sau mai mult.

M-as bucura sa sustineti contrariul si sa imi raspundeti punct cu punct la toate aceste motive pentru care cred ca MCSI nu comunica cu publicul, fiindca poate as descoperi ca eu am o problema de comunicare, nu ministerul si atunci problema asta s-ar putea rezolva rapid.
(Sper sa nu imi spuneti sa imi cumpar luneta ca sa vad semnalele cu fum. :-)

Octavian

[Paul Fogarassy]

> Cu multa vreme in urma MCSI a fost informat ca nici situl propriu nu
> este pe deplin accesibil pentru nevazatori, desi s-a laudat public ca
> are singurul site public accesibil, accesibilitatea pentru nevazatori
> fiind mentionata cu precadere. De fapt era o minciuna gogonata bine.
> Nu era nici pe deplin accesibil si nici daca ar fi fost, nu ar fi fost
> primul si nicidecum singurul.

Vă mulţumesc că redeschideţi subiectul aplicaţiei WebVOX. Unii colegi de
listă chiar se întrebau cât va mai trece până veţi reveni la acest subiect.

> Prin "comunicare" nu inteleg o acceptare a tuturor solicitarilor
> publicului de catre MCSI, ca tot imi spunea domnul Fogarassy
> ca reprezentantii ministerului pot face ce vor ei si ca nu sunt datori

> sa imi dea socoteala ...

Într-adevăr, dacă nu mi-aţi fi menţionat numele, nu aş fi observat că doriţi
din nou să deschideţi o polemică.

Vă rog să nu îmi răstălmăciţi cuvintele: eu am spus că nu sunt de acord cu
cereri de demisie (sau pretenţii de scuze pe motive discutabile), indiferent
de comportamentul celor cu care discutăm. Este imposibil să porţi un dialog
constructiv (pentru că asta dorim, nu-i aşa ?) cu un om pe care îl conteşti.

Vă rog să nu reveniţi public la subiecte care au deranjat în trecut (puteţi
să îmi scrieţi privat, dacă dorinţa de comunicare este sinceră).

Vă mulţumesc.

[Ioan Fericel]

2010/9/26 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

Vă rog să nu îmi răstălmăciţi cuvintele: eu am spus că nu sunt de acord cu
cereri de demisie (sau pretenţii de scuze pe motive discutabile), indiferent
de comportamentul celor cu care discutăm. Este imposibil să porţi un dialog
constructiv (pentru că asta dorim, nu-i aşa ?) cu un om pe care îl conteşti.

Eu sunt cel care a cerut demisia lui Andrei Săvulescu, la mai bine de jumătate de an după ce a promis răspuns pentru a doua zi la trei întrebări, și nu-l dăduse încă. (Acele întrebări simple, dar fundamentale pentru interoperabilitate și "electronizarea" serviciilor de care se tot vorbește, au rămas fără răspuns din partea MCSI până astăzi.) Și a promis deschiderea Forumului, sau publicarea listelor de servicii, sau... - și n-a făcut nimic din ce a promis. Și când a vorbit, a adus niște scuze... cel puțin jenante.

Ce să mai fi făcut, cât să mai fi așteptat? Deja eu simțeam o vinovăție - că devin un laș, dacă nu o fac.

Chiar sunt "motive discutabile" acestea, pentru a cere scuze sau demisie? Chiar nu este văzută normalitate ca acei "oameni de treabă" să dea seama în fața oricărui contribuabil? Vrem o societate mai bună, suntem de acord cu necesitatea reacției de corecție asupra sistemului - pentru îndreptarea funcționării lui -, dar în același timp vrem ca acei "oameni de treabă" să nu fie  atinși ! E doar neînțelegere?...

Sunt curios, chiar vedeți alt "tratament" pentru însănătoșirea sistemului decât asumarea personală, inclusiv prin scuze și demisii?

Dialog constructiv? Avem vreo dovadă că ar exista cu cei din MCSI? Comunicarea actuală este... "praf" (mai nou, sau mai vechi - ridicat în aer, din când în când, de-un fâlfâit de aripi!) !

Ioan

[Octavian Rasnita]

From: "Paul Fogarassy" <p...@baum.ro>

> Cu multa vreme in urma MCSI a fost informat ca nici situl propriu nu
> este pe deplin accesibil pentru nevazatori, desi s-a laudat public ca
> are singurul site public accesibil, accesibilitatea pentru nevazatori
> fiind mentionata cu precadere. De fapt era o minciuna gogonata bine.
> Nu era nici pe deplin accesibil si nici daca ar fi fost, nu ar fi fost
> primul si nicidecum singurul.

> Vă mulţumesc că redeschideţi subiectul aplicaţiei WebVOX. Unii colegi de
> listă chiar se întrebau cât va mai trece până veţi reveni la acest subiect.

Nu am deschis subiectul legat de acea aplicatie, ci m-am referit doar la inaccesibilitatea sitului MCSI. Dupa cum am mai discutat, pe mine nu m-a deranjat atat faptul ca MCSI a cumparat acel program inutil celor carora sustinea ca le este util, cat mai ales faptul ca s-a laudat public ca MCSI a facut ceva pentru nevazatori. Or asta nu este adevarat. MCSI nu a facut absolut nimic pentru nevazatori.

Observ insa ca dumneavoastra v-ati permis sa amintiti din nou si sa va promovati acel program pe lista, desi s-a spus sa nu se mai discute despre el. Despre acel program nu mai trebuie sa discutam, nu despre accesibilitatea sau lipsa de accesibilitate a sitului MCSI, in caz ca nu ati inteles.

> Prin "comunicare" nu inteleg o acceptare a tuturor solicitarilor
> publicului de catre MCSI, ca tot imi spunea domnul Fogarassy
> ca reprezentantii ministerului pot face ce vor ei si ca nu sunt datori
> sa imi dea socoteala ...

> Într-adevăr, dacă nu mi-aţi fi menţionat numele, nu aş fi observat că doriţi
> din nou să deschideţi o polemică.
> Vă rog să nu îmi răstălmăciţi cuvintele: eu am spus că nu sunt de acord cu
> cereri de demisie (sau pretenţii de scuze pe motive discutabile), indiferent
> de comportamentul celor cu care discutăm. Este imposibil să porţi un dialog
> constructiv (pentru că asta dorim, nu-i aşa ?) cu un om pe care îl conteşti.

Eu nu am cerut nici o demisie si nici nu ma intereseaza cine lucreaza in MCSI sau cine raspunde acolo de accesibilitatea sitului sau de propaganda mincinoasa. Eu am spus doar ca ministerul ar trebui sa ofere doar informatii corecte si sa isi ceara scuze cand greseste, daca greseste vre-odata (sau MCSI nu greseste niciodata?) si am spus ca nu mi se pare normal ca institutiile statului nu isi cer niciodata scuze, indiferent de cat de mari ar fi erorile pe care le fac.
Lipsa de accesibilitate a sitului MCSI, recunoscuta de catre reprezentantii MCSI aici pe lista nu este un fapt discutabil, ci unul cat se poate de cert. Iar inutilitatea programului dumneavoastra pentru nevazatori ati recunoscut-o si dumneavoastra cu toate ca ati amintit niste conditii extreme in care ar putea fi utila si unui nevazator, care se duce neinsotit la un internet cafe, si care nu are un cititor de ecran si care vrea acolo sa acceseze strict situl MCSI doar ca acele conditii sunt atat de trase de par incat nici nu merita discutate.

Nu vreau sa mai reluam acea discutie si sa imi amintiti ca programul dumneavoastra le poate fi insa util analfabetilor care vor sa acceseze situl MCSI, sau ambliopilor sau altor categorii de persoane cu handicap, fiindca sunt convins ca lor le este deosebit de util atunci cand acceseaza acel site, si nu as fi avut nimic impotriva daca as fi citit in acel comunicat de presa ca MCSI ar fi oferit acestor categorii facilitati de accesibilizare, dar nu cred ca este normal sa minta ca aceasta institutie a oferit ceva nevazatorilor.
Inutilitatea pentru nevazatori a acelui program este un lucru indiscutabil si asta chiar literar, fiindca nu am observat discutii intre nevazatori pe nici una dintre listele de discutii ale nevazatorilor, forum sau in alta parte, asa ca acele scuze si lamuriri din partea MCSI nu ar fi fost bazate pe "motive discutabile".

> Vă rog să nu reveniţi public la subiecte care au deranjat în trecut (puteţi
> să îmi scrieţi privat, dacă dorinţa de comunicare este sinceră).

Daca dorinta dumneavoastra de comunicare ar fi fost sincera, si nu aceea de a aduce iar in atentia publicului programul dumneavoastra, mi-ati fi putut scrie pe adresa privata.

Octavian

[Octavian Rasnita]

From: "Ioan Fericel" <mir...@gmail.com>

2010/9/26 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>
>
> Vă rog să nu îmi răstălmăciţi cuvintele: eu am spus că nu sunt de acord cu
> cereri de demisie (sau pretenţii de scuze pe motive discutabile),
> indiferent
> de comportamentul celor cu care discutăm. Este imposibil să porţi un dialog
> constructiv (pentru că asta dorim, nu-i aşa ?) cu un om pe care îl
> conteşti.
>
>
>

> Eu sunt cel care a cerut demisia lui Andrei Săvulescu, la mai bine de
> jumătate de an după ce a promis răspuns pentru a doua zi la trei întrebări,
> și nu-l dăduse încă. (Acele întrebări simple, dar fundamentale pentru
> interoperabilitate și "electronizarea" serviciilor de care se tot vorbește,
> au rămas fără răspuns din partea MCSI până astăzi.) Și a promis deschiderea
> Forumului, sau publicarea listelor de servicii, sau... - și n-a făcut nimic
> din ce a promis. Și când a vorbit, a adus niște scuze... cel puțin jenante.
>
> Ce să mai fi făcut, cât să mai fi așteptat? Deja eu simțeam o vinovăție - că
> devin un laș, dacă nu o fac.
>
> Chiar sunt "motive discutabile" acestea, pentru a cere scuze sau demisie?
> Chiar nu este văzută normalitate ca acei "oameni de treabă" să dea seama în
> fața oricărui contribuabil? Vrem o societate mai bună, suntem de acord cu
> necesitatea reacției de corecție asupra sistemului - pentru îndreptarea
> funcționării lui -, dar în același timp vrem ca acei "oameni de treabă" să
> nu fie atinși ! E doar neînțelegere?...

Oare ministrii, presedintii, amploaiatii din institutiile publice se simt ca angajati in slujba tuturor cetatenilor (sau ca stapani ai tarii)?

Oare se simt indatorati pentru voturile cu care au fost imputerniciti sa reprezinte interesele acelor cetateni si depun eforturi pentru a isi duce la indeplinire sarcinile?

Daca raspunsurile la astfel de intrebari ar fi pozitive, atunci cred ca ar fi normal sa ne asteptam la scuze, insa stim foarte bine ca noi ne prefacem ca credem asta, dar de fapt stim bine ca cei care conduc tara reprezinta stapanirea, nu reprezentantii cetatenilor si ca domnul Fogarrasy are dreptate.

Chiar asa, a vazut cineva vre-un comunicat al unei institutii publice in care sa isi ceara scuze pentru gafele facute?
(Sau oare intotdeauna motivele pentru care ar fi trebuit sa se acorde scuze au fost "discutabile"?)

Eu astept sa vad ce ne va spune Ena, fiindca cu cateva luni in urma ne-a scris pe lista ca ii putem pune intrebari daca avem nelamuriri.
Intrebarile ar fi... care sunt serviciile din eRomania, si cand vor fi ele disponibile, care va fi numarul de ore de dezvoltare estimat pentru fiecare, cat va fi costul unei ore (ca sa stim cat va costa proiectul), cand va aparea acea lege privind accesibilitatea siturilor publice, cand va fi complet accesibil si situl MCSI, cand va hotari setul de reguli tehnice privind accesibilitatea unui site...

Ok, bascalie nu, prestatii papagalicesti nu, dar daca nici cerinte de informare clare si precise nu, atunci nu vad in ce ar trebui sa constea comunicarea cu MCSI.

Octavian

[Paul Fogarassy]

Aşa după cum vi-am mai spus, periodic scoateţi de la naftalină problema cu
situl MCSI şi vă arogaţi dreptul de a vorbi în numele nevăzătorilor. Nu
sunteţi singurul nevăzător şi nu aveţi nici o calitate să vorbiţi în numele
acestora. Puteţi vorbi cel mult în nume propriu. Nu încercaţi să afirmaţi că
EU am revenit asupra subiectului. Dacă veţi citi ceea ce aţi scris, veţi
vedea că numele meu se găseşte acolo. Vă rog să vă abţineţi.

> Daca dorinta dumneavoastra de comunicare ar fi fost sincera, si nu
> aceea de a aduce iar in atentia publicului programul dumneavoastra,
> mi-ati fi putut scrie pe adresa privata.

Eu nu am nimic să vă comunic. Am aflat cine sunteţi şi de ce atacaţi firma
BAUM şi vă asigur că nu voi ceda nici unui şantaj.

Sper că sunt în acord cu cei de pe această listă că discuţiile dintre mine
şi Domnul Râşniţă nu sunt de interes public. Pe de altă parte sunt nevoit să
îmi apăr reputaţia firmei care este periodic atacată pentru simplu motiv că
nu am nevoie de "servicii de consultanţă".

[Paul Fogarassy]

Domnule Fericel,

 

Participarea mea la discuţiile de pe această listă au o motivaţie tehnică. Nu mă interesează apartenenţa politică a celor din MCSI şi nici a celor care scriu pe această listă. Speranţa mea este că prin ceea ce se discută aici, activitatea ministerului să fie sprijinită atunci când apar idei bune, cum a fost declaraţia intenţiei de introducere a FLOSS (de exemplu); sincer, credeam că voi auzi un ropot de aplauze imediat după declaraţiile noului ministru în acest sens.

 

Oricât de multe erori ar face cineva cu o funcţie executivă din MCSI, nu voi cere demisia acestuia, deoarece acesta este un gest politic. De asemenea, nu voi permite ca în numele meu să fie făcute gesturi cu caracter politic. Dimpotrivă, atunci când sunt propuse soluţii constructive mă implic, semnez şi susţin orice demers, aşa cum am făcut cu toţii când a fost redactat şi trimis Manifestul.

 

Totodată, atunci când vor fi luate decizii (pe care eu le consider) greşite, voi avea grijă ca observaţiile, critica şi chiar ironia să fie îndreptate asupra ideilor şi nu asupra oamenilor. Este un principiu constructiv, pe care nu eu l-am inventat.

 

Am văzut că aţi fost deranjat de afirmaţia mea că în MCSI există oameni de treabă. Eu prefer să văd ceea ce este bun în oameni şi există în MCSI oameni care vor să facă bine şi mai ştiu că aceştia depun eforturi în acest sens.

 

Paul Fogarassy

 

 

 

_______________________

Dr.ing. Paul FOGARASSY

Director BAUM Engineering

tel. +40 729 099 260

www.baum.ro

From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Ioan Fericel
Sent: 26 septembrie 2010 14:53
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: Re: TIC-Lobby: Re: Noul ministru al comunicaţiilor susţine folosirea softurilor gratuite în instituţiile statului

 

 

2010/9/26 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

--

[Augustin Moga]

2010/9/26 Ioan Fericel <mir...@gmail.com>

Eu sunt cel care a cerut demisia lui Andrei Săvulescu, la mai bine de jumătate de an după ce a promis răspuns pentru a doua zi la trei întrebări, și nu-l dăduse încă. (Acele întrebări simple, dar fundamentale pentru interoperabilitate și "electronizarea" serviciilor de care se tot vorbește, au rămas fără răspuns din partea MCSI până astăzi.) Și a promis deschiderea Forumului, sau publicarea listelor de servicii, sau... - și n-a făcut nimic din ce a promis. Și când a vorbit, a adus niște scuze... cel puțin jenante.

- Păi... dl. Săvulescu când a promis ce-a promis a făcut-o în nume personal, nu în calitate de director în MCSI, după modelul colegei de muncă a domniei sale care frumos ne-a explicat de ce ne scrie de pe adresa-i personală, nu de pe cea de la lucru. No, şi-n nume personal fiind făcute promisiunile e limpede că nu poate fi tras la răspundere pentru ele. (Şi eu, când mi-s prins la birou cu prea multe treburi mai uit de promisiunile pe care le-am făcut în ultimii ani la diverse persoane cu care-mpărtăşesc un hobby sau altul. Poate o fi ceva similar şi-acilea.)

Dacă nu mă-nşeală memoria, tot ceea ce a fost promis pe lista asta de către diverse persoane cu adrese terminându-se cu @mcsi.ro, a fost cu sfinţenie respectat. Adică nimic. 

A.M.

[Augustin Moga]

2010/9/26 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

 

[...] Pe de altă parte sunt nevoit să

îmi apăr reputaţia firmei care este periodic atacată pentru simplu motiv că
nu am nevoie de "servicii de consultanţă".

- Uite, eu sincer vă admir pentru modul prompt și direct în care alegeți să protejați, pe această listă de discuții, interesele firmei pe care o reprezentați. Întrebarea pe care o am e: se poate face ceva pentru ca modelul acesta să fie copiat și de MCSI? Căci zău că mi-ar place să fie măcar o persoană prin minister care să-și asume această responsabilitate. Altfel, în absenţa cuiva care să-şi asume acest rol, eu unu' nu pot decât să asum că lipseşte responsabilitatea din instituţia cu pricina.

A.M.

[Augustin Moga]

2010/9/26 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

 

Eu prefer să văd ceea ce este bun în oameni şi există în MCSI oameni care vor să facă bine şi mai ştiu că aceştia depun eforturi în acest sens. 

- Or fi, dar par să stea bine ascunşi. La fel şi cu eforturile pe care le depun -- nu prea ies la iveală. Ce iese la suprafaţă sunt articole de genul celor postate de dl. Sandu.

A.M.

[Octavian Rasnita]

From: "Paul Fogarassy" <p...@baum.ro>

> Aşa după cum vi-am mai spus, periodic scoateţi de la naftalină problema cu
> situl MCSI

Bineinteles. Atat timp cat acel site (si alte situri publice) nu este accesibil, iar in constitutie si alte legi apar minunatii de genul "egalitatii de sanse", mi se pare foarte normal sa protestez pana cand aceste probleme vor fi solutionate.
Sau dumneavoastra in deplin spirit democratic vi s-ar parea normal sa nu mai am nici o reactie?

> Nu încercaţi să afirmaţi că EU am revenit asupra subiectului. Dacă veţi citi ceea ce aţi scris, veţi
> vedea că numele meu se găseşte acolo. Vă rog să vă abţineţi.

Dumneavoastra ati fost primul care a amintit de numele acelui program, iar eu nu am amintit nici de firma Baum si nici de "acel program", ci doar despre inaccesibilitatea sitului MCSI.
Am spus despre dumneavoastra doar ca ati sustinut ca reprezentantii MCSI nu ar trebui sa imi dea mie socoteala si nici sa isi ceara scuze. Nu este adevarat?
Din partea mea puteti sustine actiunile si lipsele de actiune ale MCSI si puteti aprecia oamenii care lucreaza acolo. Eu apreciez doar rezultatele muncii lor, care in ultima vreme in multe domenii nu prea s-au vazut.

> Eu nu am nimic să vă comunic. Am aflat cine sunteţi şi de ce atacaţi firma
> BAUM şi vă asigur că nu voi ceda nici unui şantaj.

Sunteti nostim. V-am contactat personal direct sau prin intermediari ca sa va cer ceva, de spuneti ca nu cedati santajului?
Sau activam cumva in acelasi domeniu? Ne-am intalnit pe la vre-o licitatie?

V-am mai spus si va mai pot spune de ce sunt impotriva firmei Baum, si anume fiindca produce software de proasta calitate. Despre hardware... toata lauda fiindca nu am utilizat hardware-ul dumneavoastra asa ca nu stiu cat este de bun si nu pot avea o opinie.

Si ce as dori sa se evite, este ca atunci cand si statul roman, la fel ca si alte state europene va subventiona diverse tehnologii de acces pentru nevazatori, sa nu subventioneze doar produse de proasta calitate sub motivul ca sunt facute in UE, sau Romania, sau nu stiu unde, caci pentru nevazatori accesul la informatie este oricum dificil, iar daca vor trebui sa se multumeasca si cu software de proasta calitate, atunci le-ar fi si mai greu.

> Sper că sunt în acord cu cei de pe această listă că discuţiile dintre mine
> şi Domnul Râşniţă nu sunt de interes public. Pe de altă parte sunt nevoit să
> îmi apăr reputaţia firmei care este periodic atacată pentru simplu motiv că
> nu am nevoie de "servicii de consultanţă".

Aveti dreptate. Aceste mesaje nu le sunt utile celorlalti membrii ai listei, poate doar pentru a afla si o alta opinie despre produsele firmei dumneavoastra, de care sper ca nu vor avea nevoie niciodata.
Cum si dumneavoastra aparati drepturile firmei dumneavoastra care va plateste salariul lunar, tot la fel imi apar si eu interesele amintite mai sus, asa ca nu cred ca ar fi normal ca doar dumneavoastra sa scrieti pe lista, iar pe mine sa ma invitati sa va scriu personal.

Octavian

PS. Ar fi totusi destul de interesant sa ne spuneti "cine sunt eu" si sa ma informati si pe mine despre acele santaj...

[Ioan Fericel]

2010/9/26 Paul Fogarassy <p...@baum.ro>

Domnule Fericel,

 

Participarea mea la discuţiile de pe această listă au o motivaţie tehnică. Nu mă interesează apartenenţa politică a celor din MCSI şi nici a celor care scriu pe această listă.

Perfect de acord, suntem pe aceeași lungime de undă.
 

Speranţa mea este că prin ceea ce se discută aici, activitatea ministerului să fie sprijinită atunci când apar idei bune, cum a fost declaraţia intenţiei de introducere a FLOSS (de exemplu); sincer, credeam că voi auzi un ropot de aplauze imediat după declaraţiile noului ministru în acest sens.

Aici am o nuanță puțin diferită. De acord cu sprijinul, nu și cu aplauzele. Mai ales că suntem tehnicieni. Am prins destule aplauze, la toate Congresele PCR de sub Ceaușescu - ceva discursuri de-ale lui Gheorgiu Dej mi-au rămas prea vag în memorie, eram prea mic. Am cunoscut prea mulți aplaudaci, și mulți lozincari. Meseriașii adevărați nu se găsesc printre aceștia. Doar cei care nu stăpânesc nicio meserie au avansat mereu, dela micul activist spre marele diriguitor (chiar stăpânitor!).

 

 

Oricât de multe erori ar face cineva cu o funcţie executivă din MCSI, nu voi cere demisia acestuia, deoarece acesta este un gest politic. De asemenea, nu voi permite ca în numele meu să fie făcute gesturi cu caracter politic. Dimpotrivă, atunci când sunt propuse soluţii constructive mă implic, semnez şi susţin orice demers, aşa cum am făcut cu toţii când a fost redactat şi trimis Manifestul.

 Mie astfel de gesturi nu-mi par de natură politică. Sunt acte natural sociale, de conștiință până la urmă, în interesul obștii. Dacă acel om cu funcție executivă greșește și a doua, și a treia, și a zecea oară - ce mai e de făcut? Să aștepți alegerile?! Vezi marea masă a necunoscătorilor domeniului alegând unul mai bun?

Eu o văd aceasta mai degrabă ca o activitate a breslei, obicei care din păcate la noi poate n-a prins niciodată. Ați vedea întro societate așezată ajungând în astfel de funcții tehnice oameni total necunoscători ai domeniului, Din partea cărei bresle au primit oare acești șefi certificatul de meseriaș? Ce să mai vorbim de responsabilitatea pentru banul public...

 

Totodată, atunci când vor fi luate decizii (pe care eu le consider) greşite, voi avea grijă ca observaţiile, critica şi chiar ironia să fie îndreptate asupra ideilor şi nu asupra oamenilor. Este un principiu constructiv, pe care nu eu l-am inventat.

Știu, și sunt de acord cu acea vorbă: oamenii deștepți dezbat idei, cei normali discută despre evenimente iar proștii diascută despre alți oameni.

Dar aici parcă e altă situație, suntem întro altă fază. Dezbatem ideile între noi doar, pe listă, și o facem de mulți ani, și direcția e destul de clară. Ar trebui trecut la punerea în practică, prin discutarea deschisă a variantelor de implementare. Și aceasta trebuie făcută cu reprezentanții executantului, cei care ar trebui să aibă responsabilități clar definite, individuale. Până acum discutăm doar cu ceva nedefinit: cu statul, cu ministerul, cu agenția... Lătrăm ca și câinii noaptea... la sistemul solar!

 

Am văzut că aţi fost deranjat de afirmaţia mea că în MCSI există oameni de treabă. Eu prefer să văd ceea ce este bun în oameni şi există în MCSI oameni care vor să facă bine şi mai ştiu că aceştia depun eforturi în acest sens.

 

Nu m-am simțit deranjat, ci poate un pic trădat în așteptări. Și pe mine mă bucură să văd ceea ce este bun în oameni. Mă bucură să pot ajuta. Mi-ar place să putem clădi împreună ceva durabil și mai bun, pe un teren curat. Deocamdată eu nu văd bune intenții la niciunul din acei oameni din MCSI și nici eforturi depuse în acest sens. Declarațiile pompoase și stilul de comunicare îmi arată altceva. Poate eu greșesc din necunoaștere, și în acest sens te-aș ruga din nou să ne dai detalii despre cum îi putem ajuta (pentru asta am cerut-o și înainte). Nu cred că ajută nimănui ascunderea - și a calităților și a defectelor - și sper să nici nu se mai poată face asta.

Paul Fogarassy

 

Ioan Fericel

 

 

[Paul Fogarassy]

From Augustin Moga

> - Uite, eu sincer vă admir pentru modul prompt și direct în
> care alegeți să protejați, pe această listă de discuții,
> interesele firmei pe care o reprezentați. Întrebarea pe
> care o am e: se poate face ceva pentru ca modelul acesta
> să fie copiat și de MCSI?

Privatizăm MCSI-ul ? Eventual prin metoda MEBO :-))

_______________________

[Răzvan Sandu]

Bună ziua,

Din aceeași serie „MCSI”, poate vreți să citiți ceva despre Poșta Română
- un articol de Petre Mihai Băcanu:

http://www.ziarultimpul.ro/articole/2010/09/o-capu%C8%99a-pe-trupul-po%C8%99tei-romane-solu%C8%9Bia-%E2%80%9Eparashute%E2%80%9D/

Numai bine,
Răzvan

O căpușă pe trupul Poștei Române – SOLUȚIA „PARASHUTE”

Sep 20, 2010

O afacere de partid in umbra careia , dupa toate probabilitatile, s-ar
afla femeia fatala a politicii romanesti, Elena Udrea . Posta Romana,
atat de mult invocata de presedintele diasporei lui William Branza in
campania electorala de anul trecut, vizata de ochii ageri ai blondei din
Modorgan, pentru "privatizare" cu japca. Jurnalistul Petre Mihai Bacanu
face o incursiune detaliata in culisele acestui tun de partid si de stat.

O căpușă pe trupul Poștei Române – SOLUȚIA „PARASHUTE”

Cu ce să fi greșit ministrul Comunicațiilor și Societății Informaționale
Gabriel Sandu ca să-l determine pe premier să-l remanieze? Este vorba de
un minister fără convulsiile de la Finanțe, Muncă sau Transporturi. Să
vedeți de unde i se trage ministrului Comunicațiilor: de la Poștă. Ați
citit bine: POȘTĂ.

http://www.ziarultimpul.ro/wp-content/uploads/2010/09/brandstetter-WEB-250x300.jpg

Christian Brandstetter, "creierul" afacerii

După ce s-a lansat pe piață acuza că Poșta este râvnită de un mogul –
s-au câștigat și alegeri cu acest slogan –, Gabriel Sandu a fost chemat
la partid:

- Îi cunoști pe domnii Brandstetter și Drăgoiu?

- Nu.

- Nu contează. Cu acești domni Poșta va înființa două societăți de
asigurări – i s-a spus.

- Și cum vom motiva?

- Relansarea economică a Poștei.

Trebuie să recunoaștem că la ceea ce veți citi mai la vale s-a găsit o
acoperire genială: relansarea economică a unui organism pe trupul căruia
urmează să se lipească o căpușă cu gir de partid. Fostul ministru
Gabriel Sandu a înghițit-o cu noduri.

Lucrarea s-a elaborat cu greutate, pentru că domnii Brandstetter și
Drăgoiu aveau promisiuni de la partid că avantajele vor fi pentru partea
„germană” (domnul Christian Brandstetter este cetățean austriac, a
lucrat sau mai lucrează pentru Wiener Staedtische, dar, mai nou, a găsit
un partener pentru Poșta Română).

Așa a început să prindă viață un Memorandum cu argumente pentru
înființarea unei societăți de asigurări cu participația Poștei Române și
HDI Gerling International Holding AG din Hanovra (HGINT). Din documentul
elaborat de cele două părți, în română și germană, și care urmează să
fie aprobat de prim-ministrul Emil Boc reiese că este vorba de un
„parteneriat” pe termen lung (25 de ani) între Poșta Română și HGINT la
constituirea „în interes reciproc” a unor societăți comerciale de
asigurări, cărora le-au mai zis și „societăți în comun”.

Acestea ar urma să poarte numele „SC Poșta Română Asigurări de Viață SA”
și „SC Poșta Română Asigurări SA” (49% Poșta Română și 51% HGINT).

Intenții mărețe: în afară de obișnuitele produse de asigurare – de
viață, RCA, CASCO, de clădiri și bunuri, accidente –, „societatea în
comun” ar urma să aibă și produse financiare – asigurări de credite,
produse de economii.

Suveicile BRARO

Încă din preambul, invocându-se „atingerea scopului prezentului acord”,
Poșta Română acceptă concentrarea know-how-ului în mâinile HGINT și –
surpriză! – firmei BRARO II H. Poșta Română și HGINT vor participa la
constituirea și dezvoltarea societăților în comun – aici fiți atenți cum
mai este strecurată o căpușă – „cu implicarea BRARO International
Insurance Holding SRL”.

De unde până unde acest BRARO? Îi aparține lui Christian Brandstetter.
Dar unde apare domnul Drăgoiu Paul Constantin? Investitorul austriac,
gândindu-se probabil la parteneriatul pe termen lung, a înființat în
România, în urmă cu mai bine de un an, mai multe BRARO.

http://www.ziarultimpul.ro/wp-content/uploads/2010/09/etaj4ap16-WEB-300x200.jpg

SRL-ul de la apartamentul 16 ar urma să preia 8% din companiile de asigurare

Firma trecută la capitolul 2 prin formula „cu participarea” BRARO
International Insurance Holding SRL, înregistrată în România în
apartamentul 6 din Bd. Mircea Vodă 34, București, îi are ca acționari pe
BRARO Investment Company SRL (Mircea Vodă 34, ap. 8, administrator
Drăgoiu Paul Cristian; asociat – „Simplicius Establishment”, o căsuță
poștală din Liechtenstein, probabil tot a lui Brandstetter) și BRARO
Management&Consulting (tot Mircea Vodă 34, dar ap. 21).

Peste tot, acționar Brandstetter. Asemenea încrengături de firme (unii
le zic “bârligături”) sunt folosite acolo unde se intenționează
plimbarea fondurilor până li se pierde urma. Iar în înțelegerea cu Poșta
Română, pe BRARO o întâlnim doar acolo unde este vorba de cotele de profit.

Poșta Română, numai obligații

Acum să vă țineți bine: participația Poștei Române la drepturile de vot
în Adunarea Generală a fiecărei societăți în comun este de 1%, iar a
HGINT – de 99%, în contradicție cu participația fiecărui acționar. În
mod normal, Poștei Române ar trebui să-i revină cel puțin 49%.

Poșta se obligă să îndeplinească toate formalitățile pentru folosirea
denumirii Poșta Română, dar și a emblemei cu marca „Poșta Română”. O
garanție că afacerea se face cu girul unei firme de încredere în rândul
românilor. Succesul noii afaceri îl constituie brandul „Poșta Română”.

De aceea, se insistă în contract pe faptul că noua organizație trebuie,
„în mod vizibil”, percepută ca parteneră de afaceri cu Poșta Română,
practic, cu statul român.

Să vedem în ce constă capitalizarea societăților în comun. HGINT se
angajează să pună la bătaie capitaluri adiționale de câte 12 milioane
euro. Deși este o sumă derizorie pentru două megasocietăți de asigurări,
cum credeți că vor sosi banii? În opt exerciții financiare, adică opt ani.

http://www.ziarultimpul.ro/wp-content/uploads/2010/09/gabriel-sandu-agerpres-WEB-203x300.jpg

Gabriel Sandu, fostul ministru al Comunicațiiilor și Societății
Informaționale

Mai pe șleau, se va lucra cu „materialul clientului”, adică pe banii
primilor asigurați, pentru că infrastructura o pune Poșta la bătaie.
Banii trebuie însă returnați, ba chiar cu dobândă. Ce „investește” HGINT
scoate întreit. Deci va fi în câștig. Risc doar pentru Poștă. Oricum,
cele 12 milioane de euro nu acoperă infrastructura de sute de milioane
de euro a Poștei.

Practic, activitatea de asigurări pentru cele două societăți va fi
preluată de angajații Poștei Române, care vor avea și calitatea de
„agenți de asigurări”. Prevederile contractului sunt mai mult decât
clare: „Întregul colectiv de muncă al Poștei Române este pus la
dispoziția societăților în comun”.

Mai mult, Poșta Română se angajează să asigure condiții pentru
activitatea de asigurări chiar și în cele mai îndepărtate agenții sau
puncte de lucru din mediul rural. Toți poștașii, toți funcționarii vor
lucra pentru HGINT. Poștașii când vor duce pensia vor insista și pentru
o asigurare de viață – „produsul” născut în laboratoarele PDL.
Pensionarii vor fi primele ținte: când li se va plăti pensia li se va
băga pe gât și o poliță.

Din capul locului se recunoaște că se vor folosi TOATE canalele de
distribuție ale Poștei, inclusiv poziția sa pe piață, pentru a fi
vândute noile produse de asigurare. Adică toată infrastructura Poștei,
tot personalul ei, ba și partenerii. Poștei îi revin și 49% din
costurile inițiale de lansare, obținerea autorizației de funcționare,
pregătirea activității.

O dată cu obținerea autorizației de funcționare pentru cele două
societăți în comun, angajaților Poștei le este interzis să mai
distribuie alte produse de asigurări.

Și este ceva, dacă ne gândim că, numai pentru clientela ING, Poșta
Română a pus la dispoziție 580 de subunități poștale. Multe companii de
asigurări își doresc colaborarea cu Poșta Română – atât pentru
asigurarea parcului auto, a salariaților, cât și pentru vinderea de
polițe la ghișeele sale. În noul contract, Poșta Română se obligă să
transfere polițele de asigurări pentru toate bunurile – parcul auto,
bunuri mobile și imobile – la noile societăți în comun. Să nu se uite că
Poșta plătește polițe de asigurări de viață pentru circa 35.000 de
salariați.

Le plătește din bani publici, la fel ca la răscumpărarea acțiunilor
către HGINT. Când vine sorocul răscumpărărilor, Poșta plătește tot din
bani publici.

Ca să fie asigurat succesul afacerii, Poșta Română, la îndemnul domnului
Brandstetter, va încuraja proprii angajați și familiile acestora să
încheie contracte de asigurare cu societățile în comun.

Suportul Guvernului

Acordul de cooperare are un capitol (1.11) care se numește chiar așa:
„Suportul Guvernului român”. Bănuim că domnul Brandstetter a purtat ceva
discuții la Guvern, de vreme ce și-a permis să-i traseze sarcini: „Preia
răspunderea pentru luarea oricăror măsuri care sunt necesare sau
oportune pentru implementarea prezentului acord prin Poșta Română”.
Anexa 4 la contract chiar poartă denumirea de „Scrisoare angajament”.

Nici un guvern de acum înainte nu va putea să rezilieze un asemenea
contract înrobitor. Cu atâtea obligații pentru Poșta Română, nu este
exclus ca visul domnului Brandstetter să se îndeplinească: noile
societăți în comun să obțină, în primii cinci ani, un loc în Top 10 al
societăților de asigurări.

Compania Națională Poșta Română SA este societate comercială cu capital
majoritar de stat. Statul român, reprezentat de MCSI, deține 74,0946%,
iar Fondul Proprietatea – 25,00514%. 25% este o participație importantă.
Fondul Proprietatea n-a fost informat de intenția Guvernului Boc de a
înființa propria societate de asigurări, în schimb, partidul domnului
Boc, da. În plus, în actualul obiect de activitate al Poștei Române, în
statutul său nu este prevăzută înființarea unor asemenea societăți, ci
activități conforme cu specificul său.

Soluția „Parashute”

Sunt sigur, stimați cititori, că cei mai mulți dintre dumnevoastră n-ați
auzit de soluția „Parashute”. O găselniță a noii inginerii financiare:
în cazul în care afacerea nu s-ar face în timp util, produsele de
asigurare vor fi distribuite unui asigurător numit de HGINT, „fără ca în
cadrul procesului de numire să fie implicată și Poșta Română” (soluția
„Parashute”). Condiția este ca până în luna mai 2011 să fie înființată
cel puțin o societate în comun, altfel înțelegerea se va limita la
prestarea de servicii de intermediere de asigurări pentru un grup german
neintrat pe piața românească – Talanx –, HGINT fiind o subsidirară a
acestuia.

Pe neobservate, societățile de asigurări din România se vor trezi cu un
HGINT intrat pe ușa din dos, care va avea acces la baza de date a
Poștei, deci își va recruta clienții cu ușurință și va desființa
concurența liberă cu ceilalți actori de pe piața asigurărilor. Poșta va
oferi clienți „pe tavă”. Practic, un monopol.

Cum va fi „privatizată” Poșta Română

Cât timp vor funcționa societățile Brandstetter-Poșta Română, HGINT are
pretenția la echivalarea mijloacelor financiare, partea română garantând
toate tranzacțiile. Tot Poșta va fi obligată să plătească integral, în
30 de zile, 49% din suma calculată de HGINT că ar fi cheltuit-o.

Lovitura de teatru vine la capitolul 2.4.1: „HGINT se obligă să
cesioneze Poștei Române acțiuni care reprezintă o participație de 40%
din capitalul social al fiecărei societăți în comun, iar Poșta Română se
obligă să cumpere și să preia de la HGINT acțiuni care reprezintă o
participație de 40% din capitalul social al fiecărei societăți în
comun”. Mai pe șleau, dacă Poșta Română nu va avea bani să cumpere, va
fi înghițită pe nemestecate de HGINT.

La cât de înglodată în datorii este Poșta, n-are de unde plăti și va fi
luată pe nimic. Și cum să nu fie falită, dacă are până și un serviciu
care se numește „Info politics”? Poate va fi transferat la noile
societăți în comun.

Ați observat, desigur, că au dispărut 9 procente din capitalul social.
Opt dintre acestea vor fi concesionate enigmaticului BRARO II H, din Bd.
Mircea Vodă 34, cel cu „implicarea”.

Poșta Română va mai avea un hop în al patrulea an de conviețuire cu
HGINT. Va prelua (contra cost, evident) de la BRARO participația de 8%.
HGINT își va asigura pe deplin drepturile și creanțele care-i aparțin,
iar ca să fie sigură că Poșta își va îndeplini obligațiile, aceasta se
angajează să „acorde și să constituie în favoarea HGINT garanții reale
mobiliare de rang I asupra tuturor acțiunilor deținute în cadrul
societăților în comun, la valoarea prețului de cumpărare plus 20%”.

Tot Poșta Română se obligă să cesioneze în contul plății către HGINT
drepturile și pretențiile în legătură cu acțiunile Poștei deținute de
societățile în comun, precum și pretențiile în legătură cu contractul de
parteneriat. În caz de reziliere, Poșta este obligată să preia acțiunile
celuilalt la cel mult 80% din valoare.

HGINT câștigă pe toate planurile. Așadar, Poșta Română, obligată la
garanții imobiliare de rang I, n-are aproape nici un drept, suportă mai
tot. Când se face o asociere se evaluează cu ce intră fiecare, cu ce
patrimoniu participă asociații. Care este baza legală a lui 49%? Cum s-a
evaluat?

Infrastructura Poștei va fi folosită, dar nu este trecută la capitalul
social. Bunurile cu care participă Poșta ar trebui expertizate. În
contract se vorbește de cota de profit (între 3 și 5%) din primele
câștigate, dar și aceste infime procente vor fi cesionate de Poștă „în
contul plății către HGINT”.

Poșta nu va primi nimic din cota de profit. În schimb, nu se specifică
nimic dacă HGINT nu-și respectă obligațiile, neavând nici un risc. Poșta
Română este cea care suportă pierderile. Din toate capitolele
contractului se observă că Poșta este tratată cu un dușman, și nu ca un
partener. HGINT își ia mereu măsuri de apărare. Cum s-ar zice, faci o
afacere și celălalt suportă pierderea.

Unde-i logica? Dacă e pierdere, pierdem în comun, iar câștigul îl
împărțim tot în comun. În schimb, Poșta plătește primele de performanță
către angajații care lucrează și pentru cele două societăți în comun. Și
tot Poșta asigură din resurse proprii (adică fonduri publice) nevoile de
consiliere ale noilor clienți. Este vorba, în fond, de o preluare
aproape gratuită.

Nu discutăm aici oportunitatea unor noi societăți de asigurări, în fond,
se vor confrunta într-o piață liberă. HGINT este o firmă cunoscută în
Germania, dar contractul ticluit în numele său este înrobitor pentru
Poșta Română. Povestea cu banii investiți pe parcursul a opt ani, în
vreme ce Poșta pune imediat toată infrastructura la dispoziție,
stârnește îngrijorare. Cel mai câștigat va fi domnul Brandstetter,
căruia Poșta îi va rambursa 8% numai pentru faptul că a tranzacționat
afacerea.

Am putea conchide că „parașuta” plonjează unde trebuie și „acoperă” tot.
Inclusiv afaceri de partid. Am studiat vreo sută de pagini de documente
și n-am aflat cum acțiunea „Parashute” va relansa economic CN Poșta
Română SA. Dacă tot greul cade pe Poștă, dacă afacerea este așa de
profitabilă, te întrebi de ce n-o face singură. Iar dacă are nevoie de
bani, s-ar putea împrumuta la banca proprie.

Petre Mihai BĂCANU - Timpul

[Paul Fogarassy]

> Aveti dreptate. Aceste mesaje nu le sunt utile celorlalti membrii ai
> listei, poate doar pentru a afla si o alta opinie despre produsele
> firmei dumneavoastra, de care sper ca nu vor avea nevoie niciodata.

Despre acest subiect aţi mai scris, mereu şi mereu acelaşi lucru. Nu cred că
mai este cineva aici care nu cunoaşte "emoţia" Dumneavoastră faţă de firma
BAUM. Credeţi că repetând mereu şi mereu acelaşi lucru afirmaţiile
Dumneavoastră, care sunt contrazise de rezultatele de pe piaţa liberă, vor
deveni mai puţin false ?

Vă rog insistent să încetaţi atacurile la adresa firmei noastre. Pe lângă
faptul că repetă (pentru a câta oară ?!) aceleaşi afirmaţii fără acoperire,
devin deranjante pentru toţi.

[Octavian Rasnita]

Faptul ca *eu consider* ca produsele firmei Baum sunt proaste nu este fara acoperire fiindca este opinia mea. Nu am sustinut ca un grup de oameni de stiinta au studiat zeci de ani respectivele produse si ca au ajuns la aceasta concluzie, ci eu v-am aratat chiar aici pe lista erorile fatale netratate ale cititorului dumneavoastra de ecran + v-am transmis opinia absolut tuturor nevazatorilor cu care am discutat.

Daca firma dumneavoastra sustine ca acele programe sunt de calitate, foarte bine, are tot dreptul, cum si eu am dreptul sa imi spun parerea despre ele.

Nu cred ca eu am trimis mai multe mesaje in care sa critic acele produse decat dumneavoastra in care sa le sustineti si sa va aparati firma, asa ca nu doar eu "ma repet" ci si dumneavoastra continuati sa sustineti calitatea unor produse execrabile si sa mentionati gramada de nevazatori care le folosesc (fara nici o dovada) desi eu nu am auzit pe nimeni care sa fi platit pentru astfel de programe. Ba chiar membrii asociatiei Pontes pe care am inteles ca ati sponsorizat-o au exact, dar exact aceeasi parere ca mine , dar nu vor sa va spuna adevarul ca sa nu isi strice relatia cu firma Baum.

Daca nu ma credeti, cautati "webvox" sau "vox" pe forumul de pe situl Pontes si veti vedea exact zero rezultate. Cautati dupa "Cobra", numele cititorului dumneavoastra de ecran si veti gasi un singur rezultat (un mesaj trimis de dumneavoastra).
Cautati dupa "jaws" si veti vedea o multime de rezultate pe mai multe pagini:

http://www.pontes.ro/ro/forum/search.php

Ba chiar am vazut o discutie numita "Despre screen readere". Iata toate mesajele din aceasta scurta discutie:

http://www.pontes.ro/ro/forum/viewtopic.php?t=2135

""
M-am gandit sa deschid si un topic in care sa vorbim despre diverse screen readere, cum se numesc, cat de bune sunt, si bine inteles, cum functioneaza.
Nu e neaparat nevoie sa scriem tot ce am spus mai sus.
Oricum eu stiu doar 3 screen readere:
acestea sunt:
MDVA parca se sccrie, JAWS bine inteles si HAL.
Astept raspunsuri.

Eu nu cunosc decat JAWS, dar am auzit de Window-Eyes si HAL, fara sa le fi incercat, sunt aproape sigur ca nu m-ar ajuta sa fac mai multe pe calculator,
dar... ar fi interesant sa apara cineva sa ma contrazica si sa spuna ce aduce mai bun un alt screen reader.

si eu sunt de aceeasi parere.
parca tot jaws le depaseste pe toate.
in ori ce caz, poate ca alte screen readere au ce nu are jaws si invers.

parerile sunt impartite. multi spun ca Hall-ul este mai accesibil cu internetul si prin faptul ca are o functie sleep adica doar apesi o combinatie de taste
si te poti juca pe jocuri fara sa scoti programul de tot. si daca apesi iar acea combinatie se reporneste. multi spun ca NVDA e cel mai bun pentru ca e
free. si se spune ca ar dispune aproximativ de aceleasi functii ca ale Jawsului.
""

Sau inca o discutie intitulata "Ce tehnologie IT exista în România pentru nevazatori?" in care se vorbeste doar despre tehnologia folosita intr-adevar in Romania, dar nu se mentioneaza absolut nimic despre produsele firmei Baum despre care ne spuneti ca le foloseste atat de multa lume:

http://www.pontes.ro/ro/forum/viewtopic.php?t=1947

Daca nici membrii asociatiei Pontes, majoritatea fiind tineri cu studii nici macar nici nu discuta despre produsele firmei Baum, atunci ma indoiesc ca multimea de utilizatori ai produselor dumneavoastra este formata din batrani sau persoane cu studii putine. Dar oricum, va rog sa ne dati adrese catre alte eventuale forumuri pe care alti gramezi de nevazatori discuta despre cum folosesc ei produsele firmei Baum fiindca in definitiv acea discutie despre tehnologia de acces folosita in Romania este on-topic pe o lista de discutii ca tic-lobby, dar asta daca produsele firmei Baum sunt intr-adevar folosite si nu doar promovate agresiv fara dovezi privind succesul lor.

Am vazut pe acel forum o multime de mesaje foarte hazlii in care incercati sa ii convingeti pe nevazatori ca sinteza dumneavoastra de voce suna mai bine decat alte sinteze, folosind tot felul de rationamente tehnice, desi nimanui nu pare sa ii placa mai mult decat alte sinteze cum ar fi Carmen, WinTalker sau chiar sinteza Eloquence in limba italiana.

Dupa cum v-am mai spus, eu am ceva impotriva firmei Baum atat timp cat incearca sa promoveze agresiv produse de calitate slaba. Daca ar crea programe de buna calitate as fi foarte fericit.
M-as bucura ca Baum sa cumpere firma care produce sinteza Eloquence si sa produca si o versiune in romana sau sa produca pe cont propriu o sinteza de o calitate asemanatoare. As fi fericit sa produca un cititor de ecran ca Jaws pe care sa il vanda la preturi ca pentru Romania.

Daca continuati sa sustineti ca nu va plac mesajele in care sunt criticate programele dumneavoastra, atunci renuntati sa mai promovati titlurile acelor programe ca raspuns la mesaje in care se aminteste despre accesibilitatea sitului MCSI si despre sustinerea dumneavoastra pentru actiunile MCSI, fiindca daca va aduceti bine aminte, eu nu am amintit nimic in mesajul meu original nici de numele acelor produse, nici de ele in sine fara sa le numesc, nici de firma Baum si nici nu am reluat discutia despre sumele castigate de firma Baum de la MCSI fiindca acele discutii nu au nici un rost.

Octavian

--

[Mircea Sârbu]

Ce-ar fi s-o lăsăm baltă pe subiectul "cu pricină"?

Cum mai ziceam mai demult, s-au spus deja toate argumentele din ambele
părți, nu apare semne de conciliere... Ce sens mai are?

Mircea Sârbu

-- moderator --

[Ioan Fericel]

On 09/26/2010 04:59 PM, Octavian Rasnita wrote:
>
> Oare ministrii, presedintii, amploaiatii din institutiile publice se simt ca angajati in slujba tuturor cetatenilor (sau ca stapani ai tarii)?
>
> Oare se simt indatorati pentru voturile cu care au fost imputerniciti sa reprezinte interesele acelor cetateni si depun eforturi pentru a isi duce la indeplinire sarcinile?
>

Ei nu se simt angajați și răspunzători, ci doar învingători. Și-așa-i în
viață, învingătorul ia totul!

Asta, la nivel politic, hai, meargă. Dar mai încolo, ar trebui să fie
cineva care să spună "aiasta nu se poate" pe la diferite niveluri. Pe
lângă echilibrul ce-ar trebui să-l asigure contrapunerea celorlalte
puteri în stat, e necesară și componenta tehnică - vorbim de IT - ce-ar
trebui reprezentată de breaslă. Aici e buba. S-au obișnuit ca aceasta să
nu existe, să nu întâmpine nicio rezistență. De aceea s-a ieșit atât de
departe pe arătură...

Ioan

[Paul Fogarassy]

Într-adevăr s-a spus (de prea multe ori) acelaşi lucru şi în afară de repetarea mereu şi mereu a aceloraşi atacuri, nu văd nimic nou. Scopul unui asemenea demers este evident.

Aş fi mai mult decât fericit dacă atacurile la adresa firmei noastre ar înceta.

Cu stimă,
Paul Fogarassy

_______________________

Dr.ing. Paul FOGARASSY
Director BAUM Engineering
tel. +40 729 099 260
www.baum.ro

Mircea Sârbu

-- moderator --

--

[Octavian Rasnita]

From: "Ioan Fericel" <mir...@gmail.com>

> Asta, la nivel politic, hai, meargă. Dar mai încolo, ar trebui să fie
> cineva care să spună "aiasta nu se poate" pe la diferite niveluri. Pe
> lângă echilibrul ce-ar trebui să-l asigure contrapunerea celorlalte
> puteri în stat, e necesară și componenta tehnică - vorbim de IT - ce-ar
> trebui reprezentată de breaslă. Aici e buba. S-au obișnuit ca aceasta să
> nu existe, să nu întâmpine nicio rezistență. De aceea s-a ieșit atât de
> departe pe arătură...
>
> Ioan

Acesta este si motivul pentru care am si incercat sa sprijin MCSI cand au parut ca sunt interesati de cerintele privind accesibilitatea siturilor web si am spus ca consider si ca ar trebui sa isi ceara scuze (ceea ce nu este in fond cine stie ce) cand au dat cu batul in balta.
Problema insa nu este doar la nivelul clasei conducatoare (sau asupritoare cum ar spune Tibi) ci si la nivelul celor care au de castigat din afaceri cu statul, si care sustin ca un minister ca MCSI poate sa faca ce ii taie capul pe angajatii si conducatorii lui, fara sa fie nevoie sa isi mai ceara si scuze cand gresesc.

In aceste conditii este greu de ajuns la un echilibru...

Octavian

[Octavian Rasnita]

Pe langa alte cateva subiecte legate de MCSI am adus in discutie si pe acela legat de inaccesibilitatea sitului lor de web, subiecte despre care nu cred ca ar fi intelept sa renuntam sa discutam, fiindca sunt probleme foarte importante pentru o anumita categorie de persoane.

Daca acest subiect si faptul ca am amintit si ca domnul Fogarassy a sustinut ca MCSI nu are motive sa isi ceara scuze l-a facut pe domnul Fogarrasy sa reia din nou subiectul si sa aminteasca despre firma Baum si acel program pe care l-a vandut ministerului, imi cer scuze si imi cer in special scuze pentru faptul ca m-am simtit dator sa combat propaganda firmei Baum privind "succesul" programelor pe care le produce, aratand si ceea ce discuta alti nevazatori despre aceste programe.

Dar cum nici mie nu imi fac placere astfel de discutii, mai ales ca stiu foarte bine ca ele nu creaza o impresie buna celor care le asculta fata de cei care le emit, ma bucur ca ati intervenit pentru a le incheia.

Octavian

----- Original Message -----
From: "Mircea Sârbu" <msa...@intraweb.ro>
To: <tic-...@googlegroups.com>

Mircea Sârbu

-- moderator --

--