multumiri Microsoft :)
Jani Monoses
a Grupului pentru Software Liber din Cluj.
Am aflat recent de CIA, concursul de informatica aplicata imbinat cu sesiuni pentru profesori de info ce se tine la Cluj la acest sfarsit de saptamana.
Ne-am gandit ca e o ocazie buna sa prezentam profesorilor avantajele FOSS, sa vorbim de comunitatea locala, si cum participarea si utilizarea FOSS
face dezvoltatori cu orizonturi mai largi si de cele mai multe ori mai competenti din elevi, sa prezentam Ubuntu, Edubuntu si Kiwi. Erau deja prezentari planificate
din timp pentru MS , Cisco si Intuitext.
Am primit un slot dar dupa o zi am fost informati ca la cererea MS trebuie sa se anuleze prezentarea noastra. Motivul: GSL nu finanteaza evenimentul ca MS,
iar participarea noastra pe banii MS e 'competitie neloiala' :)
Trecem peste faptul ca finantam foarte modest si indirect acest eveniment prin taxele pe care le platim si care partial sunt cheltuite in mod neintelept pe licente ale respectivelor firme
de catre minister si scoli si ne oprim sa zambim doar la ideea ca facem competitie neloiala. Adica pentru ca vrem sa informam profesorii si elevii fara sa-i obligam sa faca sau sa cumpere ceva,
pentru ca vrem sa afle de ce alternative au. Ma intreb ce ne rezerva viitorul. Banarea impartirii de CDuri gratuite in scoli pentru ca e practica subversiva? :)
First they ignore you,
then they laugh at you,
then they fight you, (CLAR, AM AJUNS AICI!!!!)
then you win.
Renato Aranghelovici
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.23.20/1453 - Release Date: 5/18/2008 9:31 AM
Andrei Pascal
[...]
Cat despre celebrele citate ale lui Gandhi, as fi foarte ingrijorat daca ar fi intradevar aplicabile neconditionat in orice domeniu.Sunt multe alte comunitati (deocamdata) minoritare, la fel de galagioase ca FOSS, despre care as fi realmente ingrijorat daca ar ajunge la faza cu win...----- Original Message -----From: Jani MonosesSent: Thursday, May 22, 2008 12:46Subject: TIC-Lobby: multumiri Microsoft :)[...]
First they ignore you,
then they laugh at you,
then they fight you, (CLAR, AM AJUNS AICI!!!!)
then you win.
Deci o să vă stric ziua... Uitați-vă la reacția noastră față de manele / maneliști.
Bine zice Renato, dacă aplicăm citatul la manele, tre' să emigrăm cu toții (și să-i lăsăm pe maneliști, fotbaliști și ceilalți asemenea lor...)
Eventual poate plecăm de pe planetă, cu totul?
--
Ave
Adi Roiban
În data de Jo, 22-05-2008 la 13:33 +0300, Renato Aranghelovici a scris:
> As intreba daca concursul a fost sub egida Min Edu...
> Daca nu, sorry, dar au avut dreptate.
http://cia2008.around25.ro/index.php?uid=7
Ministerul Educatiei, Cercetarii si Tineretului
Inspectoratul Scolar Judetean Cluj
Consiliul Judetean Cluj
Facultatea de Stiinte Economice si Gestiunea Afacerilor
Asociatia IT Tiberiu Popoviciu
Grup Scolar Ed. Nicolau Cluj-Napoca
Colegiul Tehnic Napoca
Liceul Teoretic Petru Maior Gherla
Colegiul Tehnic de Transporturi Transilvania Cluj-Napoca
Colegiul Tehnic Energetic
Colegiul Tehnic Raluca Ripan
> Cat despre celebrele citate ale lui Gandhi, as fi foarte ingrijorat
> daca ar fi intradevar aplicabile neconditionat in orice domeniu.
> Sunt multe alte comunitati (deocamdata) minoritare, la fel de
> galagioase ca FOSS, despre care as fi realmente ingrijorat daca ar
> ajunge la faza cu win...
Nu e vorba de o aplicare neconditionata dar totusi... e ministerul de
educatie
> ______________________________________________________________
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG.
> Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.23.20/1453 - Release
> Date: 5/18/2008 9:31 AM
>
> >
--
Adi Roiban
Renato Aranghelovici
Reactii ?
--
Renato Aranghelovici
Bine zice Renato, dacă aplicăm citatul la manele, tre' să emigrăm cu toții (și să-i lăsăm pe maneliști, fotbaliști și ceilalți asemenea lor...)
Eventual poate plecăm de pe planetă, cu totul?
--
Ave
Adi Roiban
Totusi e decizia Inspectoratului judetean Cluj, care a ales sa renunta
la prezentarea despre avantajele software-ului liber si a standardelor
deschise in favoarea banilor primiti de la MS. Merita mentionat faptul
ca Microsoft nu este singurul sponsor al concursului.
Este interesant de aflat ca in cazul in care Grupul pentru software
liber ar fi sustinat financiar ICA, inspectoratul ar fi fost de acord cu
prezentarea.
Grupul pentru software liber nu a cerut bani pentru prezentare si
consider ca cheltuielile de prezentare nu sunt asa de mari incat sa fie
nevoie de banii de la MS.
De ce in acest caz cineva de la MS spune ca finantarea Microsoft este
utilizata pentru sustinerea unor activitati concurente, neloiale si in
acealati timp MS este Gold partner la eLibaratica. Eu ce sa inteleg din
asta.
Zoli spunea sa am incredere in MS ca firma este bina intentionata si ca
sustine standardele deschise iar acum aflu ca sunt impotriva unei
prezentari despre standarde deschise.
Ce sa mai cred!
>
> --
> Ave
> >
--
Adi Roiban
Andrei Pascal
Andrei, nu e vorba de muzica sau alte gusturi.
Totusi e decizia Inspectoratului judetean Cluj, care a ales sa renunta
la prezentarea despre avantajele software-ului liber si a standardelor
deschise in favoarea banilor primiti de la MS. Merita mentionat faptul
ca Microsoft nu este singurul sponsor al concursului.
Tipic pentru politicienii romani...
Este interesant de aflat ca in cazul in care Grupul pentru software
liber ar fi sustinat financiar ICA, inspectoratul ar fi fost de acord cu
prezentarea.
Grupul pentru software liber nu a cerut bani pentru prezentare si
consider ca cheltuielile de prezentare nu sunt asa de mari incat sa fie
nevoie de banii de la MS.
De ce in acest caz cineva de la MS spune ca finantarea Microsoft este
utilizata pentru sustinerea unor activitati concurente, neloiale si in
acealati timp MS este Gold partner la eLibaratica. Eu ce sa inteleg din
asta.
Hai la eLiberatica si dezbatem acolo problema ;)
Zoli spunea sa am incredere in MS ca firma este bina intentionata si ca
sustine standardele deschise iar acum aflu ca sunt impotriva unei
prezentari despre standarde deschise.
Ce sa mai cred!
Că MS este o corporație al cărei UNIC interes este profitul, iar strategii și tacticienii ei caută și folosesc activ orice mijloc ce nu lezează integritatea fizică sau viața unui om pentru a realiza profit. Pe termen scurt, mediu și lung.
Atât timp cât trăim într-o societate corporatistă, astea sunt regulile jocului (ok, o parte dintre ele...)
--
Ave
Jani Monoses
As intreba daca concursul a fost sub egida Min Edu...Daca nu, sorry, dar au avut dreptate.
Nu stiu daca a fost sau nu sub egida ministerului la fel cum nu stiu care sunt detaliile legate de sponsorizare. Daca e sub egida MS atunci
ar putea sa invite profii la sediul firmei si sa nu tina la facultatea Babes-Bolyai :) Sunt cam mixte aceste mesaje care nu sunt vadit comerciale dar
se asteapta la rezultate ca dupa orice eveniment de vanzare.
Cat despre celebrele citate ale lui Gandhi, as fi foarte ingrijorat daca ar fi intradevar aplicabile neconditionat in orice domeniu.Sunt multe alte comunitati (deocamdata) minoritare, la fel de galagioase ca FOSS, despre care as fi realmente ingrijorat daca ar ajunge la faza cu win...
ajung la faza cu win sau si de FOSS. Daca si de FOSS nu inteleg care e temerea. Este opt-in. In orice moment chiar daca majoritatea ar fi pe FOSS interoperabil
si deshis Dvs si ceilalti care prefera softul comercial pot sa-l foloseasca in continuare. Reciproca nu e adevarata si de aceea continuam promovarea FOSS
Jani
Jani Monoses
De ce in acest caz cineva de la MS spune ca finantarea Microsoft este
utilizata pentru sustinerea unor activitati concurente, neloiale si in
acealati timp MS este Gold partner la eLibaratica. Eu ce sa inteleg din
asta.
Nu trebui sa le amestecam. Eliberatica e o conferinta software organizata de persoane si firme private,
posibil for-profit. Poate accepta donatii de la cine vrea.
Am perceput Eliberatica putin diferit din pormovarile initiale decat cum o vedem acum si de aici s-au iscat unele
neintelegeri dar am fost lamurit dupa cateva shimburi de mesaje.
Zoli spunea sa am incredere in MS ca firma este bina intentionata si ca
sustine standardele deschise iar acum aflu ca sunt impotriva unei
prezentari despre standarde deschise.
Ce sa mai cred!
Am devenit ceva mai motivati ;)
Jani
Jani Monoses
Că MS este o corporație al cărei UNIC interes este profitul, iar strategii și tacticienii ei caută și folosesc activ orice mijloc ce nu lezează integritatea fizică sau viața unui om pentru a realiza profit. Pe termen scurt, mediu și lung.
Jani
Skippy
<ren...@rdslink.ro> wrote:
> Ma tem mai mult la aceia care militeaza activ pentru recunoastere si
> drepturi. Activ = dat din coate ca sa intre in fata.
> Inca nu m-am confruntat cu situatia sa vina la mine un manelist sa ma
> fortzeze sa ascult maneaua lui. Ca da muzica la maxim in casa/masina
> lui, e dreptului, pot sa il ignor si sa trec mai departe.
facă nimic. În a noastră, dacă nu te agiţi eşti acoperit de cei care
strigă mai tare.
Faci o confuzie mai sus între a milita pentru impunerea a ceva în
detrimentul a altceva şi a milita pentru o stare de fapt normală care ţi
se refuză.
Atîta timp cît adversarii FOSS sînt corporaţii cu resurse imense la
dispoziţie şi care nu se dau înapoi de la tactici murdare, inclusiv de
imagine, a tăcea din gură, a nu milita, ar fi o sinucidere.
--
Ars Aranea - The web, the way we make it
http://aranea.zuavra.net
Renato Aranghelovici
Ma intreb cat va mai dura pana sa constientizati ca nici in cazul unei
"victorii" total, zdrobitoare a FOSS, noi astia mici tot nu vom avea o sansa
in plus pe piata IT ...
> Atîta timp cît adversarii FOSS sînt corporaţii cu resurse imense la
> dispoziţie şi care nu se dau înapoi de la tactici murdare, inclusiv de
> imagine, a tăcea din gură, a nu milita, ar fi o sinucidere.
>
> --
> Ars Aranea - The web, the way we make it
> http://aranea.zuavra.net
>
> >
>
--------------------------------------------------------------------------------
Jani Monoses
IBM, Sun = adversari FOSS ? = saracii pamantului
Ce logica e asta?
Skippy nu a zis ca toate companiile cu resurse mari sunt adversari FOSS, ci ca
adversarii FOSS sunt companii cu resurse mari.
Ma intreb cat va mai dura pana sa constientizati ca nici in cazul unei
"victorii" total, zdrobitoare a FOSS, noi astia mici tot nu vom avea o sansa
in plus pe piata IT ...
Eu am sanse mult mai mari din cauza ca am putut folosi FOSS, la fel toti cunoscutii
se incadreaza in aceeasi categorie, si suntem din astia mici.
Eu cred ca nu prea ati folosit FOSS si de aceea nu ii vedeti avantajele.
Jani
Augustin Moga
Trimite stirea asta pe la toate redactiile de ziare care crezi c-ar fi interesate. (Eventual poti incerca si pe slashdot.) Asa, ca sa faci putina reclama organizatorilor evenimentului, sa stie lumea cit de drepti si de neclintiti sunt ei intru promovarea opiniilor diverse si de progres aducatoare... Si cine stie?, poate la urmatoarea editie au sa aiba un singur prezentator: Sponsoru'.
A.M.
MTM Antonymus
--- Jani Monoses <jani.m...@gmail.com> wrote:
> Imi pare rau ca aspectul galagios l-ati perceput
> in principal la miscarea FOSS.
Gasesc foarte ciudata aceasta atitudine de a acuza
FOSS de galagie.
I-as ruga pe Renato & co. sa ia o foaie si creion si
sa numere:
- de cate ori programul TV a fost intrerupt pentru o
reclama Microsoft si de cate ori pentru o reclama
Linux.
- de cate ori programul la radio a fost intrerupt
pentru o reclama Microsoft si de cate ori pentru o
reclama Linux.
- de cate ori rasfoind ziarele si revistele au dat de
o reclama Microsoft si de cate ori de o reclama Linux.
- cate reclame la Windows vs. cate reclame la Linux
intalnesc cand navigheaza pe site-urile lor de zi cu
zi. Dar enervantele pop-up-uri ?
- cate banere cu reclama MS vs. Linux intalnesc pe
strada.
- cate plianta venite in posta pe adresa firmei fac
reclama la Windows vs. Linux.
Si asa mai departe. Apoi trasa linie si adunat pentru
a vedea cine sunt cu adevarat galagiosii.
Jani Monoses
Trimite stirea asta pe la toate redactiile de ziare care crezi c-ar fi interesate. (Eventual poti incerca si pe slashdot.) Asa, ca sa faci putina reclama organizatorilor evenimentului, sa stie lumea cit de drepti si de neclintiti sunt ei intru promovarea opiniilor diverse si de progres aducatoare... Si cine stie?, poate la urmatoarea editie au sa aiba un singur prezentator: Sponsoru'.
Pana la urma cam toata lumea isi face jobul pt care e platit. Reprezentantii MS pentru a scoate proiecte si bani pt firma, profii si inspectorii pt a face ceva pt elevi, nimeni nu cred ca e 'de vina' propriu zis.
Altfel ar fi simplu, scos cineva in fata si sa-si asume vina. E lipsa de responsabilitate si de informatii care fac ca organizatorii sa nu prea aiba de ales, iar firmele profita de asta pana se poate.
Jani
Augustin Moga
Pana la urma cam toata lumea isi face jobul pt care e platit. Reprezentantii MS pentru a scoate proiecte si bani pt firma, profii si inspectorii pt a face ceva pt elevi, nimeni nu cred ca e 'de vina' propriu zis.
Reprezentantii MS clar isi fac job-ul pentru care sunt platiti. Nu la ei e buba.
Eu doar m-as fi asteptat ca la un eveniment organizat de lumea academica sa fie ceva mai multa toleranta in ceea ce priveste prezentarea de diverse idei si opinii. Or', din cite pot sa-mi dau seama, toleranta asta e direct influentata de banii sponsorilor, ceea ce nu e okay. Organizatorii ar fi trebuit sa le zica limpede sponsorilor: "Ne bucuram ca ne ajutati sa organizam acest eveniment [cu bani, computere, whatever], dar va trebui s-o faceti sub conditia ca nu puteti influenta prezentarile facute in cadrul sau."
Altfel ar fi simplu, scos cineva in fata si sa-si asume vina. E lipsa de responsabilitate si de informatii care fac ca organizatorii sa nu prea aiba de ales, iar firmele profita de asta pana se poate.
Eu cred ca organizatorii au de ales. De fapt, dupa cum se poate vedea, au si ales...
Jani
A.M.
Jani Monoses
Gasesc foarte ciudata aceasta atitudine de a acuza
--- Jani Monoses <jani.m...@gmail.com> wrote:
> Imi pare rau ca aspectul galagios l-ati perceput
> in principal la miscarea FOSS.
FOSS de galagie.
I-as ruga pe Renato & co. sa ia o foaie si creion si
sa numere:
Poate cand raportul semnal la zgomot scade foarte tare, ne adaptam si tindem sa le interschimbam eticheta
ca sa putem suporta zgomotul.
Dar apoi cand apare un pic de informatie reala e perceputa ca galagie de catre creierul polarizat deja invers.
Doar o teorie :)
Jani
PS: Singurele persoane pe care le-am vazut avand atitudine pozitiva si care zambeau cand era vorba de Windows Vista
erau personajele de pe pliantele din magazine. Cei cu care am vorbit si care l-au folosit fie il injura fie sunt doar nemultumiti
si resemnati. Deci e nevoie de acele materiale de care zice MTM ca altfel chiar nimeni nu ar folosi Vista.
Adi Roiban
În data de Jo, 22-05-2008 la 14:17 +0300, Andrei Pascal a scris:
> 2008/5/22 Adi Roiban <a...@roiban.ro>:
[snip]
> De ce in acest caz cineva de la MS spune ca finantarea
> Microsoft este
> utilizata pentru sustinerea unor activitati concurente,
> neloiale si in
> acealati timp MS este Gold partner la eLibaratica. Eu ce sa
> inteleg din
> asta.
>
> Hai la eLiberatica si dezbatem acolo problema ;)
+ drum + cazare + 159 euro)
>
> Zoli spunea sa am incredere in MS ca firma este bina
> intentionata si ca
> sustine standardele deschise iar acum aflu ca sunt impotriva
> unei
> prezentari despre standarde deschise.
>
> Ce sa mai cred!
>
> Că MS este o corporație al cărei UNIC interes este profitul, iar
> strategii și tacticienii ei caută și folosesc activ orice mijloc ce nu
> lezează integritatea fizică sau viața unui om pentru a realiza profit.
> Pe termen scurt, mediu și lung.
fata de orice actiune a MS si sa ma indoiesc de orice intentie,
declaratie sau promisiuni din partea MS, asta pana nu vad actiuni si
rezultate concrete.
>
> Atât timp cât trăim într-o societate corporatistă, astea sunt regulile
> jocului (ok, o parte dintre ele...)
>
> --
> Ave
--
Adi Roiban
Jani Monoses
2008/5/22 Jani Monoses <jani.m...@gmail.com>:Pana la urma cam toata lumea isi face jobul pt care e platit. Reprezentantii MS pentru a scoate proiecte si bani pt firma, profii si inspectorii pt a face ceva pt elevi, nimeni nu cred ca e 'de vina' propriu zis.
Reprezentantii MS clar isi fac job-ul pentru care sunt platiti. Nu la ei e buba.
Eu doar m-as fi asteptat ca la un eveniment organizat de lumea academica sa fie ceva mai multa toleranta in ceea ce priveste prezentarea de diverse idei si opinii. Or', din cite pot sa-mi dau seama, toleranta asta e direct influentata de banii sponsorilor, ceea ce nu e okay. Organizatorii ar fi trebuit sa le zica limpede sponsorilor: "Ne bucuram ca ne ajutati sa organizam acest eveniment [cu bani, computere, whatever], dar va trebui s-o faceti sub conditia ca nu puteti influenta prezentarile facute in cadrul sau."
De fapt persoanei de contact organizatoare i-a parut rau ca trebuie sa ne anuleze prezentarea dar a zis ca spera sa intelegem. Si intelegem. Nu se poate face asta cu cate un profesor interesat pe ici colo,
pana miscarea nu face destule presiuni in diverse orase si la mai multi profesori. Inca nu suntem destul de convingatori cat sa aratam ca merita sa renunte la licente sau sponsorizari uneori si ca valoarea pe
care o vom aduce noi e mult mai mare. E mai usor sa fi convins de niste hardware si DVDuri sclipitoare nou noute decat de perspectiva unor realizari mai abstarcte care dau roade poate in 5-10 ani si nu imediat ce s-a semnat contractul.
Altfel ar fi simplu, scos cineva in fata si sa-si asume vina. E lipsa de responsabilitate si de informatii care fac ca organizatorii sa nu prea aiba de ales, iar firmele profita de asta pana se poate.
Eu cred ca organizatorii au de ales. De fapt, dupa cum se poate vedea, au si ales...
Si noi am aflat destul de tarziu de eveniment, organizatorii nu ne cunosc fata in fata, am vorbit doar prin mail, suntem relativ necunoscuti etc. Deci astea desi nu sunt motive sa fim respinsi pot fi explicatii
destul de plauzibile. Vom fi mai pe faza si mai convingatori pe viitor. Invatam pe zi ce trece.
Jani
Adi Roiban
Cred ca ar trebui sa discutam daca inspectoratul urmareste interesul
educatiei din Romania si daca isi face sau nu datoria.
La fel nu cred ca nu exista o persoana, sau un grup de persoane care au
decis si au ALES sa anuleze prezentarea si sa primeasca bani de la MS.
E interesant faptul ca MS nu este singurul.
http://cia2008.around25.ro/index.php?uid=8
--
Adi Roiban
Jani Monoses
Cred ca ar trebui sa discutam daca inspectoratul urmareste interesul
educatiei din Romania si daca isi face sau nu datoria.
riscuri prea mari asociate cu schimbarile de directie si prea putini isi asuma
responsabilitatea sau pot face ceva singuri de capul lor.
Din acelasi motiv nu ma mira deloc faptul ca desi ambii secretari de stat sunt cunoscatori
si in principiu suporteri FOSS, nu se misca absolut nimic la nivel national. Si s-ar putea misca
*serios* cu doar o fractiune din banii cheltuiti pe alte proiecte.
Decid cei cu influenta economica mai mare, ca peste tot si cum a fost de cand e lumea.
Dupa ce intelegem si acceptam asta putem incepe sa vedem cum procedam.
Jani
Florin Ancu
(nu fac o comparatie, dau un exemplu incercind sa arat ca lista ta e irelevanta)
f
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of MTM Antonymus
Sent: Thursday, May 22, 2008 8:44 AM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri Microsoft :)
Augustin Moga
De fapt persoanei de contact organizatoare i-a parut rau ca trebuie sa ne anuleze prezentarea dar a zis ca spera sa intelegem. Si intelegem.
- Eu nu.
Ce se urmareste prin evenimentul acesta? Prezentarea de idei 'au prezentarea de sponsori? In primul caz, sponsorii sunt o anexa si trebuie tratati ca atare; in al doilea caz, sponsorii sunt primadone si, iarasi, trebuie tratati in consecinta.
Daca organizatorii apartin lumii academice, eu unu' m-as fi asteptat sa fi fost vorba de prezentare de idei. (What the heck? Nu pentru asta s-au inventat amfiteatrele? Ca sa fie un loc in care vine lumea si-si da cu parerea, indiferent ca acestea sunt bune, rele, importante, derizorii, etc.?)
Nu se poate face asta cu cate un profesor interesat pe ici colo,
pana miscarea nu face destule presiuni in diverse orase si la mai multi profesori. Inca nu suntem destul de convingatori cat sa aratam ca merita sa renunte la licente sau sponsorizari uneori si ca valoarea pe
care o vom aduce noi e mult mai mare.
- Valoarea pe care o aduceti voi nu e ceva ce e judecat de organizatori, ci de audienta. Organizatorilor le revine responsabilitatea de a da acces la scena tuturor celor care au ceva de spus, nu de a decide ce are sau ce n-are valoare pentru X sau Y din audienta.
Jani
- A.M.
Florin Ancu
Altfel, exista "pauze publicitare" in care reclamele la always, sampoane si pepsi depasesc pe departe reclamele MS.
Foarte onest, cele mai frecvente si agresive sunt reclemel Apple. Pe asta inca nu-l vede nimeni pe motiv ca are numai 10% din piata. Asteptam sa se faca si el mare si rau, ca MS, si dupa aia ne batem cu el. Reclame la Linux am vazut, facute de IBM si Sun ca si de magazine care vind masini cu Linux. Putine. Comunitatea Linux nu are bani de reclame asa ca foloseste INTENS mijloacele gratuite, cel mai frecvent impuiatul la cap al celor ce inca nu cred in religia lor, de unde si eticheta de "galagiosi".
Recleme MS sunt preponedernt in zona de specialitate, business si IT, si mai putin in mass media decit incerci tu sa sugerezi.
MS are destui dusmani redutabili: IBM, Sun, Sony, Apple, etc. etc. cu bani si cu avocati, experti si optimizati in afacerile de azi si nu in cele ce (poate) vor functiona miine sau poimiine. Deocamdata FOSS este mai putin periculos decit corporatiile competitoare si MS nu este dusmanul FOSS in particular ci al oricarei entitati sau miscari care concureaza pentru un segment al pietei. In aceasta competitie, in ultimii 10 ani eu vad ca ceimai loviti au fost lumea UNIX (ca sa nu mai vorbesc de defunctul DEC) si cel mai mare cistigator a fost Apple. Cred ca cultura capitalista este atit de puternic intrata in constiinta indivizilor (inclusiv datorita scolii care "instruieste" cetateni de nadejde al patriilor noastre capitaliste - poate _mai_ales_ scolii, pentru ca mi-am adus aminte niste povesti de groaza de pe vremea cind copii mei mergeau la high-school aici, in Canada) ca modelul FOSS sa fie un concurent real pentru ca economia in ansamblu, cea producatoare de bunuri materiale si servicii, nu poate adopta acest model si va prefera sa faca afaceri cu entitati care functioneaza dupa modele similare. (in paranteza fie spus, cultura corporationista este si ea in (rapida) schimbare iar cea IT cu atit mai mult nu mai este ce era acum 20 de ani si nu va mai fi in 10 ani ce e acum. Cum nu prevad o "victorie" rapida, o prabusire a MS (sau altor entitati-mamut) din cauza FOSS in viitorul apropiat, pe masura ce trece timpul, ambele tabere fiind avind o inalta dinamica, e posibil ca intr-un anume timp, avind tot mai multe in comun, sa nici nu se mai perceapa ca inamici. De exemplu in lumea desktop Linux si Windows au deja probleme similare: ambele au de cistigat increderea pietei, L mai are de cistigat cam 90%, W cam 10%). Principalii dusmani ai corporatiilor dinozaur sunt ele insele, dimensiunile care duc la inertie, viteza redusa in reactia la cereri ale pietei, clienti si schimbari de cultura sau paradigma.
Cred de aceea ca "MS e dusmanul FOSS" e doar un element al acelei propagande galagioase de care vorbesc unii (imediat infierati si denuntati ca dusmani ai boborului ... ... ... dar vom invinge, asa am invatat de la Gandhi!), denota multa aroganta (incepind cu acel guru care se credea "cel mai mare cosmar" al unui executiv MS). De ce spun asta? De pilda, daca in "discoteca" am sa spun celor dispusi sa ma asculte ca mardangiul cartierului se teme de mine e posibi, chiar probabil, sa produc admiratie, teama, simpatie sau macar atentie.
Admir si respect munca si activismul miscarii FOSS si sper sa aiba un larg impact in (re)educarea maselor si nu cred ca eu sunt dusmanul ei (si poate nici MS) in masura in care sunt cei ce-mi faulteaza IQ-ul incercind sa ma convinga chestii ... neconvingatoare.
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of MTM Antonymus
Sent: Thursday, May 22, 2008 8:44 AM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri Microsoft :)
MTM Antonymus
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
> Programele de radio sau TV se "intrerup" numai la
> calamitati sau razboaie.
> Altfel, exista "pauze publicitare" in care reclamele
> la always, sampoane si pepsi depasesc pe departe
> reclamele MS.
Pauze publicitare care sunt o adevarata calamitate,
intrucat distrug competitia cinstita pe piata.
> Foarte onest, cele mai frecvente si agresive sunt
> reclemel Apple.
Asta este unul dintre motivele pentru care nu sunt fan
Apple.
> Putine. Comunitatea Linux nu are bani de reclame asa
> ca foloseste INTENS mijloacele gratuite, cel mai
> frecvent impuiatul la cap al celor ce inca nu cred
> in religia lor, de unde si eticheta de "galagiosi".
Te-am mai provocat o data sa spui unde vezi religie in
utilizatorii Linux care folosesc si BSD si Solaris,
lucreaza si cu Windows sau Mac la nevoie. Dar nu vrei
sa raspunzi.
Iar daca o discutie intr-o lista unde participi la
alegere si citesti mesajele in mod voluntar se cheama
impuiat, cum se cheama cand creierul iti este spalat
la radio, TV, ziare, reviste, strada, posta, telefon,
e-mail, agenti de vanzari care vin la firme etc....
Mai Florine, trezeste-te la realitate si nu mai repeta
fraze propagandistice made in Redmond, ca de acolo
vine tot PR-ul asta cu etichete si apelative.
Si raspunde te rog la intrebare: Cine este mai
"religios" cel care doreste sa depinda de sistemul
unic al vanzatorului unic care nu se intelege perfect
decat cu alte calculatoare de aceasi factura,
sau cel care doreste competitie cinstita pe piata,
intre 3,5 sau mai multe sisteme care coopereaza intre
ele in mod deschis.
> Deocamdata FOSS este mai putin periculos decit
> corporatiile competitoare
Nici pe departe Florine. Nici pe departe.
Microsoft are deja stadiul de monopol.
Odata ajuns monopol, piata nu-l mai poate atinge
intrucat monopolul controleaza regulile pietei in
propriul interes. IBM cu AIX sau SUN cu Solaris nu au
o sansa in fata MS.
Este open source, in principal Linux care este
pericolul. Si asta pentru simplul motiv ca dezvoltarea
Linux nu se supune exclusiv regulilor pietei asa cum
se supune dezvoltarea unui produs proprietar. Iar cum
(ar trebui sa) stie toata lumea, un monopol nu se bate
prin piata pentru ca o controleaza ci prin forte
externe pietii. De acea Linux poate ce IBM, Sun, Apple
& co nu vor putea.
> si MS nu este dusmanul FOSS
> in particular ci al oricarei entitati sau miscari
> care concureaza pentru un segment al pietei.
MS este un monopol care controleaza piata.
Concurenta la un monopol trebuie sa aiba o componenta
externa pietei ca sa reuseasca ceva, asta este FOSS nu
IBM,SUN etc. Deci MS este in mod clar dusmanul FOSS.
> Principalii dusmani ai corporatiilor dinozaur sunt
> ele insele, dimensiunile care duc la inertie, viteza
> redusa in reactia la cereri ale pietei, clienti si
> schimbari de cultura sau paradigma.
Da, cu conditia sa nu fie in pozitie de monopol.
Daca este monopol, indiferent cat de greu sau prost se
schimba tot nu moare.
Uita-te la Vista, nu aduce absolut nimic folositor
fata de XP. Este un dezastru desavarsit. Se adopta mai
incet, dar se adopta pentru ca daca mergi sa cumperi
ultimul racnet de laptop, nu-l mai gasesti cu XP.
Cu batul de la spate, ciobanasul Microsoft "indruma"
toate oitele catre Vista.
Iar daca vrei sa instalezi Linux, o sa ai probleme cu
colegii care-ti trimit fisiere MSWord, cu site-urile
care dau video numai in ultima versiune de Windows
Media-player cu codec patentat sau cu faptul ca cate
vre-o companie de hardware tembela refuza sa ofere
specificatiile pentru placa de achizitii date de care
ai nevoie, si nu exista decat driverele lor Windows
only.
> Cred de aceea ca "MS e dusmanul FOSS" e doar un
> element al acelei propagande galagioase de care
Gresesti adanc. Iarasi iei propaganda corporatista de
doua parale ca si realitate obiectiva.
Esti convins ca nu e si putin efectul asa ziselor
"pauze comerciale" ?
Augustin Moga
Pauze publicitare care sunt o adevarata calamitate,
intrucat distrug competitia cinstita pe piata.
- In aceeasi logica, disparitia dinozaurilor si decaderea imperiului roman sunt tot o consecinta a pauzelor publicitare. Si n-as fi total surprins dac-ar avea ceva de-a face si cu gaurile de la covrigi... La urma-urmei, MTM are daru' de-a "dovedi" orice plecind de la orice altceva. Cu alte cuvinte, intre ipoteza si concluzie nu trebuie sa fie decit o legatura: aceea de a se afla in acelasi paragraf.
A.M.
Florin Ancu
Iar fanatismul il vad acolo unde tu nu esti capabil sa-l vezi pentru ca dac l-ai vedea ... nu ai fi fanatic.
Continua sa-i faci idioti si spalati la creier si handicapati si "trezeste-te la viata florine" si alte metode de ingimfare tipica FOSS si vezi citi prozeliti o sa faci printre cei carora de 10 ani le spui ca GATA! Ultimul release de whatever produs open/free bate la poponetz produsul echivalent ms. Cu citiva ani in urma multi erau dsipusi sa creada si au incercat. Din pacate produsul inca nu era pe masura "reclamei" si, dupa una sau mai multe incercari (ma numar printre cei furati de propaganda stingista) am devenoit imuni.
Sunt multi an de cind spun: nu umfla propaganda! Lumea s-a (auto)educat sa nu reactioneze la reclama sforaitoare, la spam si la manipulare.
Daca citesc undeva reclame care-mi promit sa devin milionar peste noapte, sau sa obtin spectaculoase cresteri ale unor parti ale corpului sau slabitul a 40 de kg in 8 zile am sa le trec la categoria "spam" sau "frauda" fara macar sa le citesc. E deja reflex.
Nu minti, nu manipula, nu risca sa dezamagesti un posibil utilizator la prima problema pentru care nu e pregatit. Prezinta lucrurile pentru ceea ce sunt si asa cum sunt, cu parti bune si rele, cu avantaje si dezavantaje.
Nu vad cum un dealer auto si-ar putea creste vinzarile urlind la unul ce-I intra in magazin si i-ar urla: "ba idiotule, ba cretinule, ba manipulatule, cumpara ba de la mine ca numai noi avem masini perfecte care merg 10000km cu un plin, si plinul e de fapt doar 5l de apa, si motorul nu are nevoie de ulei si nu se repara decit o data la 19865876597km, si atunci e gratuit".
Admitind ca cineva ar putea trece peste initiala abordare, ar renunta la masina, care altfel poate fi un produs decent, imediat ce ar trebui, asa cum e normal si de astepta, sa puna benzina in rezervor.
Incearca deci, daca chiar urmaresti promovarea Linux-ului si nu esti cumva platit de MS sa-i aperi interesele, cum imi pari mie citeodata sa-l prezinti ca pe ce este: un sistem de operare decent, ieftin, accesibil neprofesionalistilor, destul de stabil, destul de sigur, modest la hardware, relativ usor de configurat, etc. etc. etc.
Pentru ca altfel nu e nimic special, nu e tehnologie martiana, nu e holografic, nu face sarmale, nu ghiceste numerele la lotto, tot tastatura si display foloseste, seamana (din motive usor de inteles) cu interfetele grafice ale altora, presupune ceva mai multa rabdare si cunoastere decit windows si are marele dezavantaj ca multe aplicatii comerciale consacrate, de calitate, nu sunt disponibile pe aceasta platforma (si chiar si alte timpenii cum ar fi, din cite stiu, ca vazutul unui DVD copiraitat pe un calculator rulind Linux in US e ilegal).
Spune-mi toate astea pe un ton decent, fara ochi injectati si fara sa ma stropesti cind imi vorbesti si poate voi CONSIDERA serios, matur si in cunostinta de cauza schimbarea. Minte-ma cu nerusinare, umileste-ma si te voi intreba, nu pentru ca m-ar mai interesa ci doar ca sa-ti vad fata: "Bine, bine. Si daca e asa perfect de ce-l folosesc doar 1% descktop so 10% server???". (pentru ca, spre surprinderea mea, statisticile spun astazi ca Linux ruleaza pe doar cam 10% din masini, si nu pe 20-30% cum se trimbitza in urma cu 3-4 ani. )alta poveste cu Petrica si lupul, alt motiv sa credem in onestitatea fundamentalistilor manipulagii).
Deci, asadar, in concluzie si in incheiere: inainte de a te ocupa de educarea si educatia altora uita-te putin in ograda proprie.
F
* * * * *
Florin Ancu
Intrerupem acest program pentru a face un anunt important pentru tzara: Romani, MS. VISTA este acum mai fiabil, stabil si performant ca oricind! Moarte linuxistilor si chiaburilor! Jos cei deschisi la surse si toti dusmanii poporului! Va multumim pentru atentie.
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com
[mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf
Of Augustin Moga
Sent: Thursday, May 22, 2008 1:30
PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri
Microsoft :)
2008/5/22 MTM Antonymus <mtm_...@yahoo.com>:
MTM Antonymus
--- Augustin Moga <august...@gmail.com> wrote:
> are daru' de-a "dovedi" orice plecind de la orice
> altceva. Cu alte cuvinte,
> intre ipoteza si concluzie nu trebuie sa fie decit o
> legatura: aceea de a se afla in acelasi paragraf.
Iarasi e scoala de vina ca daca nu erai obligat sa o
urmezi, intelegeai despre ce e vorba.
Gandeste-te la doua companii care se lanseaza
simultan, una mica si una mare. Ambele produc acelasi
produs.
Avand un buget de marketing de 10 ori mai mare decat
compania mica, compania mare isi foloseste si marimea
bugetului sa obtina un pret pe minut mai mic.
Facandu-si de 15..20 de ori mai multa reclama decat
cea mica, compania mare reuseste sa-si atraga
suficienti clienti din aria de deservire incat
compania mica sa dea faliment neavand suficienta
clientela sa-si acopere cheltuielile de lansare. Dupa
ce competitia a dat faliment, compania mare este
libera sa mareasca pretul si sa reduca calitatea
produsului.
Fara reclama, doar cu un director internet unde ambele
companii erau listate la fel de "mare", competitia se
ducea exclusiv in calitatea produselor/serviciilor.
Clientii distribuindu-se mai echitabil si prin aceasta
scaderea preturilor si imbunatarirea calitatii era
terenul de "lupta".
Titi draga, traim intr-o lume interconectata.
Daca iti deschizi ochii si privesti un pas mai incolo,
o sa vezi ca abureli de genul "reclama e sufletul
comertului", "piata libera rezolva totul" sau "scoala
distruge omul" sunt doar vorbe-n vant.
MTM Antonymus
Haide sa urmarim firul.
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
> Continua sa-i faci idioti si spalati la creier si
> handicapati si "trezeste-te la viata florine"
1. Renato a folosit termenul galagiosi relativ la
FOSS.
2. Am replicat ca daca este vorba sa vedem cine e cu
adevarat galagios se poate face testul cu numaratul.
3. Tu ai raspuns cu apelative gen: religios, impuiatul
capului, "propagande galagioase", "infierati si
denuntati ca dusmani ai boborului", "denota multa
aroganta", "acel guru", .
4. Eu raspuns intrebandu-te ca de ce parte este
religia
si daca nu cumva, etichetarea de religios vine din
reclamele comerciale. Am mai spus sa te trezesti la
realitate, vazand multitudinea de apelative cu care ai
raspuns la o simple enumerare.
5. La care tu ai rabufnit ca si zmeul din poveste cu:
"fanatic", "idioti", "handicapati", "ingimfare tipica
FOSS", "prozeliti", "furati de propaganda stingista",
"ba idiotule, ba cretinule, ba manipulatule" ... si am
copiat jumai din prima treime a e-mailului tau.
Mai Florine draga, iti inteleg pasiunea pentru
software-ul proprietar si inchis, dar urmareste
discutia si vezi daca chiar era reactia ta
justificata.
O zi buna,
MTM
MTM Antonymus
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
> Intrerupem acest program pentru a face un anunt
> important pentru tzara: Romani, MS. VISTA este acum
> mai fiabil, stabil si performant ca oricind! Moarte
> linuxistilor si chiaburilor! Jos cei deschisi la
> surse si toti dusmanii poporului! Va multumim pentru
> atentie.
La fel de increzator suna si o reclama la Vytorin
http://www.youtube.com/watch?v=kBfWybm0218
de care imi amintesc ca am tot vazut-o la TV "de mi-a
iesit pe urechi".
Insa:
"""
Even though the drug received FDA approval several
years ago, no one was really sure if it worked, so
Merck conducted a clinical trial to find out.
The results of the trial were ready in April, 2006,
but Merck wasn't happy with the results, so it simply
refused to release them to either the FDA or the
public. Instead, it decided to try to manipulate the
data by altering the design of the study after the
fact.
"""
http://www.naturalnews.com/022501.html
Si sa-si faca gramada de reclama peste reclama peste
reclama. In loc sa-i lase pe doctori sa decida ce e
mai bun pentru pacient, Merck a spalat creierul
pacientilor cu reclama ca sa-i preseze pe doctori sa
prescrie chestia asta care nu functioneaza si face mai
mult rau decat bine.
<intepaturi motiv="ca nu ma pot abtine">
<Titi>
A se vedea cat de buna este reclama pentru
societate
</Titi>
<Florin>
Si Vista functioneaza la fel de bine
</Florin>
</intepaturi>
Jani Monoses
"Baietzii de dupa blocurile gri" nu folosesc nici unul din mijloacele enumerate de tine dar asta nu mi-ii face cu nimic mai simpatici.
(nu fac o comparatie, dau un exemplu incercind sa arat ca lista ta e irelevanta)
Daca as sti cine-s baietii de dupa blocurile gri si ce mijloace folosesc as fi inteles acest mesaj :)
Jani
Florin Ancu
E de asemenea o problema de bun simt si autoprotectie, poate chiar de instinct de conservare, sa nu crezi toate promisiunile superumflate (cam cum ne promiti tu cind vorbesti de Linux & comp): cind ceva pare prea frumos pentru a fi adevarat ... de obicei e!!!
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of MTM Antonymus
Sent: Thursday, May 22, 2008 3:13 PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri Microsoft :)
Florin Ancu
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com
[mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf
Of Jani Monoses
Sent: Thursday, May
22, 2008 3:24 PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri
Microsoft :)
2008/5/22 Florin Ancu <fa...@gallium.com>:
Florin Ancu
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com
[mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf
Of Jani Monoses
Sent: Thursday, May
22, 2008 3:24 PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri
Microsoft :)
2008/5/22 Florin Ancu <fa...@gallium.com>:
MTM Antonymus
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
> Da mai omule, eu inteleg problema mea dar, daca imi
> e permis, desteapta-te la realitate! E o simpla
> problema de discernamint: nu reclama (care e un
> exercitiu natural, legitim si indreptatit al
> societatii in care traim) e "calamitatea" ci faptul
> ca cineva (merck) a mintit/corupt/manipulat si
> altcineva (fda) nu si-a facut datoria.
Dar ce ne facem cu pacientii care au vazut reclama la
TV si i-au cerut doctorului sa o prescrie ca "asta e
singurul medicament care ataca ambele surse" ?
De fapt, dupa cate stiu in Europa reclamele la
medicamente sunt intersize. Sunt deacord ca in US
modul de viata este mult mai nesanatos, dar nici sa ai
jumatate din populatie in medicatie cronica, nu e
normal:
http://news.yahoo.com/s/ap/20080514/ap_on_he_me/medication_nation
Si cred ca reclamele au un cuvant important de spus
aici.
Si asta sa nu mai vorbim despre perversitatea
reclamelor pentru copii.
Ce sa faci daca copilul se tavaleste pe jos ca vrea
cine stie ce junk-food pentru ca are poza Pokemon-ului
preferat pe ea si vrea sa-si intregeasca colectia de
cutii co poze de pokemonii ?
Si platesti mai multi bani pe junk food decat pe ceva
organic pentru simplul motiv ca firma respectiva are
contract de exclusivitate cu compania care au facut
desenele alea animate.
Florin Ancu
Dar MS nu e leader in domeniu. E aproape decent fiind in pozitia de monopolist.
Leader e McDonald care cu un buget de reclame de peste 1.5 miliarde probabil ca e aproape de top. Si americanii simt asta pr propria piele (care abia ii mai incape!)
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of MTM Antonymus
Sent: Thursday, May 22, 2008 3:57 PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri Microsoft :)
Augustin Moga
Dar ce ne facem cu pacientii care au vazut reclama la
TV si i-au cerut doctorului sa o prescrie ca "asta e
singurul medicament care ataca ambele surse" ?
Parca vad... Intra pacientul in cabinet. Doctorul, amabil, vesel, un zimbet de jur-mprejur:
- Hi John! How are you today?
John:
- Arrrrgh... I can barely breath... heee.... heee... errr... lp!
Doctoru':
- Nici o problema... Ce medicamente vrei sa-ti prescriu azi?
John:
- Nu... err... nu stiu... N-am platit cablu' doua luni si mi l-au taiat... asa ca... errr... nu mai stiu acu'... aaarghh...
Doctoru':
- Ohh, John, you silly ol' man! Pofteste te rog inapoi in anti-camera. O sa o rog pe secretara sa treaca televizoru' pe canalu' de reclame... Take your time! Cind vezi ceva medicament care-ti place cum e colorat sau ceva, just let her know...
(catre secretara:) Next, please!
A.M.
Florin Ancu
Cool! Very cool!!!
Pentru un tip caruia nu i-a placut scoala prea tare ti-a iesit o compunere bunicica …
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com
[mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf
Of Augustin Moga
Sent: Thursday, May 22, 2008 4:11
PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri
Microsoft :)
2008/5/22 MTM Antonymus <mtm_...@yahoo.com>:
MTM Antonymus
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
> Cool! Very cool!!!
>
> Pentru un tip caruia nu i-a placut scoala prea tare
> ti-a iesit o compunere bunicica ...
Da, e misto. Da sti care-i faza trista ?
Faza trista e ca glumita lu' Titi nu este mult prea
departata de realitate.
Daca pacientul cere un medicament vazut la TV si
doctorul nu-l prescrie pe motiv ca nu e ce-i trebuie,
multi pacientii ..... schimba doctorul.
Dan Masca
cred ca ar trebui ca grupul vostru sa se transforme intr-o asociatie.
Nu poti aplica pentru fonduri publice, fie ele de la primarie, CJ sau
ministere, daca nu esti parte din asociatie.
O asociatie poate depune proiecte si poate face un lobby mai bun decit
un simplu grup.
Este adevarat ca sunt costuri ce trebuiesc suportate, dar sunt sigur ca
vor putea fi si firme si alti membrii persoane fizice interesate sa
plateasca o cotizatie.
As fi dispus sa fiu membru cu firma noastra intr-o astfel de asociatie
daca ar indeplini minim doua conditii : sa fie sediul central si
managementul situat in Ardeal, iar statutul sa fie unul facut cu mult
respect fata de membrii care nu sunt parte in managementul asociatiei .
Ca om care in ultima vreme s-a implicat mai mult in proiecte locale si a
avut de a face cu Inspectoratul Scolar Judetean Mures si cel al Politiei
judetene Mures, pot spune ca lucrurile in acest judet au evoluat spre
bine si ca nu a existat nici un fel de oprelisti in a construi
parteneriate prin care sa poti comunica cu autoritatile locale si cu
acceptul lor sa poti sa dezvolti proiecte cu impact in zona de
cultura-educatie.
Cred ca o astfel de conferinta CIA se va organiza si la anul si la anul
cu siguranta ca ati putea sa fiti mai bine pregatiti.
Sunt dispus ca sa incercam sa sprijinim din timp cu materiale care sa va
ajute sa puteti avea o prezenta buna din punct de vedere vizual.
Nu cred ca merita mers pe calea reactiva, ci doar pe cea pro activa.
TRebuie invatat sa comunici astfel incit sa lasi loc de buna ziua pentru
ca asa este frumos indiferent de softul proprietar sau opensource folosit.
In masura in care putem fi de folos cu ceva cu mare placere o facem o
parte din colegii de la noi din Mures, chiar daca folosim si soft
proprietar si soft opensource, ca asa este in tenis :).
Dan
Florin Ancu
nici o vina pe reclama pentru ca individul oricum n-ar mai fi trait prea
mult (si poate e mai bie asa pentru ca adaca ar mai fi trait s-ar si
chinuit si pe el si pe altii).
Ma intreb de ca ar face-o doctorul in cunostinta de cauza ...
F
* * * * *
Da, e misto. Da sti care-i faza trista ?
MTM Antonymus
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
> Daca face asa si o mierleshte atunci isi merita
> soarta si iarasi n-as da nici o vina pe reclama
"""
Jason explained that in this case, both the
manufacturers of the domestic and import cars shared
the same plant and assembly line, making the same car
under two different names.
"I watched the cars go down the line and then split at
the end just before they put the wheels on and all the
little cosmetic stuff. One went to the left and one
went to the right."
.....
When asked how consumers can get the best price
considering both cars were built from the same plant
with just different names, Jason says, "It's so hard
because so much goes into the price of the car. Some
of it's just a name, just branding."
"""
http://www.cnn.com/2008/LIVING/wayoflife/05/22/confessions.auto.engineer/index.html
Augustin Moga
Augustin Moga
> -----Original Message-----
> From: tic-...@googlegroups.com
> [mailto:tic-...@googlegroups.com]On Behalf Of MTM Antonymus
> Sent: Thursday, May 22, 2008 4:22 PM
> Daca pacientul cere un medicament vazut la TV si
> doctorul nu-l prescrie pe motiv ca nu e ce-i trebuie,
> multi pacientii ..... schimba doctorul.
- Poate asa o fi in Sudul Salbatic, da' p-aci pe unde vietuiesc eu
se-ntimpla ca de trei zile nu-mi raspunde la mesajele lasate medicul de
familie. Si n-o sun sa-i urez de bine in noul sezon estival, ci pentru ca
chiar as avea nevoie de o parere avizata. Incearca de cauta un medic
(http://www.cpso.on.ca/Doctor_Search/dr_srch_hm.htm) si vezi cam citi dintre
ei accepta noi pacienti (in zona in care stau eu, aprox. 10%). Si dup-aia
mai paseste-le-n cabinet cu pretentii cum ca vrei numa' bumbi roz-bombon cu
picatele si vezi ce se-ntimpla...
A.M.
Cypress
OK, acum ca mi-au trecut putin nervii am sa pun mana pe telefon. Doar
nu degeaba am lucrat cinci ani in presa. Are cineva numarul de telefon
sau macar un e-mail al unui organizator CIA? As vrea sa-i pun cateva
intrebari. Si BTW:
http://www.mylro.org/content/view/791/1/
On May 22, 12:46 pm, "Jani Monoses" <jani.mono...@gmail.com> wrote:
> As vrea sa multumesc unui reprezentant MS prezent si pe aceasta lista (nu e
> Zoli) pentru incurajarea indirecta si probabil neintentionata
> a Grupului pentru Software Liber din Cluj.
>
> Am aflat recent de CIA, concursul de informatica aplicata imbinat cu sesiuni
> pentru profesori de info ce se tine la Cluj la acest sfarsit de saptamana.
> Ne-am gandit ca e o ocazie buna sa prezentam profesorilor avantajele FOSS,
> sa vorbim de comunitatea locala, si cum participarea si utilizarea FOSS
> face dezvoltatori cu orizonturi mai largi si de cele mai multe ori mai
> competenti din elevi, sa prezentam Ubuntu, Edubuntu si Kiwi. Erau deja
> prezentari planificate
> din timp pentru MS , Cisco si Intuitext.
>
> Am primit un slot dar dupa o zi am fost informati ca la cererea MS trebuie
> sa se anuleze prezentarea noastra. Motivul: GSL nu finanteaza evenimentul ca
> MS,
> iar participarea noastra pe banii MS e 'competitie neloiala' :)
>
> Trecem peste faptul ca finantam foarte modest si indirect acest eveniment
> prin taxele pe care le platim si care partial sunt cheltuite in mod
> neintelept pe licente ale respectivelor firme
> de catre minister si scoli si ne oprim sa zambim doar la ideea ca facem
> competitie neloiala. Adica pentru ca vrem sa informam profesorii si elevii
> fara sa-i obligam sa faca sau sa cumpere ceva,
> pentru ca vrem sa afle de ce alternative au. Ma intreb ce ne rezerva
> viitorul. Banarea impartirii de CDuri gratuite in scoli pentru ca e practica
> subversiva? :)
>
> First they ignore you,
> then they laugh at you,
> then they fight you, (CLAR, AM AJUNS AICI!!!!)
> then you win.
Jani Monoses
Salut
OK, acum ca mi-au trecut putin nervii am sa pun mana pe telefon. Doar
nu degeaba am lucrat cinci ani in presa. Are cineva numarul de telefon
sau macar un e-mail al unui organizator CIA? As vrea sa-i pun cateva
intrebari. Si BTW:
http://www.mylro.org/content/view/791/1/
Te rog nu te enerva pe organizatori ca nu rezolvam nimic :)
Ne-au promis o prezentare la o data mai incolo, decizia asta nu a fost a lor.
Si nu , nu ne putem astepta ca educatorii sa faca fata la presiuni daca din partea FOSS
fie nu este suport real fie sunt doar atacuri si critici. Da, sistemul e cam varza, dar hai sa
vedem cum il imbunatatim nu doar sa-l criticam.
Mult mai constructiv ar fi sa indemni prin situl tau pe elevii si studentii pasionati de FOSS
sa tina prezentari in licee. Cu evenimnete care ajuta si in care colaboram cu profesorii vom ajunge
la rezultate mult mai bne decat daca ii criticam fara sa ne punem in locul lor.
Daca vrei sa critici pe cei de prin minister, da-i inainte, acolo sigur sunt unii care iau decizii fara
sa fie obligati :)
Jani
Jani Monoses
Salut
OK, acum ca mi-au trecut putin nervii am sa pun mana pe telefon. Doar
nu degeaba am lucrat cinci ani in presa. Are cineva numarul de telefon
sau macar un e-mail al unui organizator CIA? As vrea sa-i pun cateva
intrebari. Si BTW:
http://www.mylro.org/content/view/791/1/
Sa clarific: sa dai telefoane si clar trebuie sa ajunga sa se stie de acest tip de tactici,
doar sa stii pe cine suni :) Sa nu pice intre ciocan si nicovala niste profi care sunt bine
intentionati (si organizatoarea este, am schimbat mailuri cu dansa) dar nu au resurse
si cunostinte sa se puna singuri cu firmele mari si cu ministerul.
Ce poti sa faci e sa suni pe organizatori si sa le zici ca au tot suportul presei IT/FOSS
din tara in viitor, momentul in care decid sa foloseasca free software. Zic ca le va da mai multa
incredere si e si cea mai ok cale daca vrem sa ne atingem din scopuri.
Aici chiar ai putea fi de ajutor, tu si ceilalti care sunteti cititi de mai multa lume.
Jani
Oradeanul
Jani Monoses
Sustin. Pasnic sau bucataresc.
Renato Aranghelovici
----- Original Message -----
From: "Oradeanul" <sir...@gmail.com>
To: "TIC-Lobby Group" <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, May 23, 2008 11:36
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri Microsoft :)
Adi Roiban
În data de Vi, 23-05-2008 la 00:11 -0700, Cypress a scris:
> Salut
>
> OK, acum ca mi-au trecut putin nervii am sa pun mana pe telefon. Doar
> nu degeaba am lucrat cinci ani in presa. Are cineva numarul de telefon
> sau macar un e-mail al unui organizator CIA? As vrea sa-i pun cateva
> intrebari. Si BTW:
> http://www.mylro.org/content/view/791/1/
Nu cred ca daca facem scandal mare la inspectorat se rezolva ceva. Mai
degraba se enervreaza si nu o sa mai ne primeasca deloc.
>
--
Adi Roiban
Augustin Moga
Nu cred ca daca facem scandal mare la inspectorat se rezolva ceva. Mai
degraba se enervreaza si nu o sa mai ne primeasca deloc.
- Nefacind nimic rezolva mai multe? Poate doar linistea necesara ca sa se auda limpede mesajul celor care au voie la microfon...
Pentru mine unu' e surprinzator sa vad cu cita seninatate se accepta un motiv timpit de genu' "MS e sponsor, deci Linux pauza". Pina la urma, "F"-ul din FUD se manifesta si unde nu te-ai astepta...
A.M.
Mircea Sarbu
Poate că prima frază este corectă...
Însă a doua păcătuieşte grav prin atitudine. Puţin mai general: Dacă
consideri că ţi s-a făcut o nedreptate, AI DATORIA să protestezi, să
faci scandal, chiar dacă pierzi ceva la modul imediat. Dar dacă nu o
faci (şi, urmându-ţi exemplul, nu o fac nici alţii) cu siguranţă vei
ajunge să pierzi mai mult. Poate mult mai mult. Sau chiar mult prea
mult. Aproape tot. Uneori chiar tot.
Mircea
Oradeanul
Vedeti pe: http://www.oradeanul.com/2008/05/23/microsoft-pune-monopol-pe-cluj.html
Comentariile:
Tudor Galos on May 23rd, 2008 at 1:33 pm
ionel on May 23rd, 2008 at 4:46 pm
organizatori on May 23rd, 2008 at 4:50 pm
Oleaca de FUD nu strica nici din partea noastra.
Răzvan Sandu
> Cu citiva ani in urma multi erau dsipusi sa creada si au incercat. Din pacate
> produsul inca nu era pe masura "reclamei" si, dupa una sau mai multe
incercari > (ma numar printre cei furati de propaganda stingista) am devenit imuni.
Bună ziua,
Mă bag şi eu în vorbă ;-) - cu o chestie cam offtopic:
Explicaţi-mi şi mie, vă rog, de ce se tot face asocierea neîncetată între
curentul free-software şi partidele de stânga (asociate involuntar cu comunismul).
Pentru că GNU/Linux e gratis şi „pentru oricine” ? Pentru că Stallman s-a
întâlnit cu Segolene Royal, după ce ea a pierdut alegerile în Franţa ? Au vreo
relevanţă vederile politice *personale* ale lui Stallman ?
Toată viaţa mi-am dorit să trăiesc într-o lume liberă şi într-o economie de piaţă.
Pe vremea (interbelică) când PNL-ul clasic construia prosperitatea României (ale
cărei urme durabile se văd puternic şi acum), baza socială (*capitalistă*) erau
micul negustor, magazinele de familie, băncile, funcţionarii şi clasa de mijloc.
*Micii proprietari*. PNL era perceput ca un partid *de centru stânga*.
„Reacţionarii” erau atunci conservatorii, marii proprietari de pâmânt - cu
vederi naţionaliste ce cochetau cu extrema-dreaptă.
Acum mafia sfidătoare instaurată la noi (şi aiurea) dezorientează lumea,
declarând ca „stâlpi” şi „modele” ale capitalismului companii monopoliste ca
Microsoft, „băieţi deştepţi” de pe Wall Street şi tot felul de corporaţii
enroniste, orwelliene, tip „1984” - ca-n filmele cu cip-uri implantate forţat în
creier...
Sunt un anticomunist convins (am fost întotdeauna, din familie, şi o declar
public), dar dacă Microsoft este „modelul” de capitalism viitor care ni se
propune, declar că vreau de bunăvoie la Plenara Partidului.
Microsoft (şi alţii ca el) sunt BigBrother-ul capitalist, oameni buni, nu
*libertatea* asociată cu mica iniţiativă privată - cea pentru care s-a murit în
stradă în '89 !!! Asemenea corporaţii au trecut de mult pe locul conservatorilor
interbelici: cei care au tot interesul *să nu se schimbe nimic* !
Subsemnatul, declar că nu-mi doresc să trăiesc - eu, familia şi copii mei -
într-o lume apocaliptică, dominată de corporaţii „binevoitoare” şi „orientate
spre deschidere” ca Microsoft !! Şi cred ca nu sunt singurul !
Cum naiba cădem tot timpul, noi românii, în capcane d-astea de idei şi în
substituiri de valori ? Cum era cu spălarea de creiere - fie şi prin reclame la
şampon, în presă ?
Ce-are Stallman cu Ceauşescu sau Castro, oameni buni ? Wake up !
Răzvan
MTM Antonymus
> Explicaţi-mi şi mie, vă rog, de ce se tot face
> asocierea neîncetată între
> curentul free-software şi partidele de stânga
> (asociate involuntar cu comunismul).
Pentru ca este o propaganda buna. Se stie ca
comunismul a fost o tampenie criminala, prin urmare
daca reusesti sa-l asociezi pe adversar cu el, sanse
sunt ca adversarul o sa arate suficient de rau ca
sa-si piarda din suport.
Chestia asta e in mod clar pregatita de experti in
marketing, bine platiti de partile interesate. Apoi,
este lansata in wild, si din pacate prinde. Motivul
pentru care prinde, este ca curentul pro FOSS este in
mare parte compus din pasionati, care discuta in
cercurile lor, grupuri sau liste de discutii unde
participa specialisti IT. Propaganda anti FOSS se face
la nivel de business, unde CEO-ul sau managerul este
spalat pe creier si apoi el isi foloseste autoritatea
sa isi impuna ideologia si la esaloanele inferioare.
Daca cineva se mai indoieste ca aceasta propaganda
este foarte bine organizata, si finantata de scaune
sus puse, uite aici. Spalarea creierului incepe de la
varsta frageda acum, marile corporatii sunt ingeri:
"""
Iron Man! He's not just the kinda guy who saves the
world from supervillains and Jeff Bridges with a
shaved head anymore! No, now he's the kind of guy
who's off crusading against... Linux?
........
Zeke is a post-national business man and kind of an
open source ideological terrorist... He has absolutely
no loyalty to any sort of law, creed, or credo. He
doesn't want to beat Tony Stark, he wants to make him
obsolete. Windows wants to be on every computer
desktop in the world, but Linux and Stane want to
destroy the desktop...
Yes, that's right; Invincible Iron Man will be the
comic book to show that big business is sexy and
exciting, just like superheroics...
"""
http://io9.com/378102/iron-man-armor-now-comes-with-proprietary-software
De unde pana unde asocierea Linux cu terorismul ?
Pentru ca e bun PR bineinteles.
Cine nu accepta sa devina sclavul sistemului si sa se
inchina la CEOii ca la zei, este automat terorist.
Si mai sunt unii care eticheteaza FOSS ca religie.
Te apuca groaza cand te gandesti cum o sa arate lumea
viitorului daca marile corporatii reusesc sa-si impuna
agenda.
Da bineinteles, tot se trezeste cate unul care sa
spuna ca oricine nu participa la "Cantarea
Microsoftului" e comunist :-)
Florin Ancu
Thanks man! Stiam ca pot sa contez pe tine.
Am inceput sa pun bani la pusculita dar si tu ar trebui sa incepi sa inveti chineza: vorbim de momentul in care nepotii mei se vor duce la scoala … engleza s-ar putea sa fie obsolita pina atunci …).
F
Ps – fara nici o legatura cu chineza, un prieten care traieste in Florida (Daytona Beach) mi-a zis: in Miami cu engleza te descurci J
Florin Ancu
Deci, sa inteleg ca in occident, unde traiesti tu, la o activitate organizata/sponsorizata de Coca-Cola, Pepsi isi poate face reclama liber si gratuit?
(celor ce o sa spuna ca nu era vorba de reclama o sa le spun: OK, informare a potentialilor utilizatori pentru o alegere documentata – exact asa se numeste si aici).
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com
[mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf
Of Augustin Moga
Sent: Friday, May 23,
2008 9:06 AM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Re: multumiri
Microsoft :)
2008/5/23 Adi Roiban <a...@roiban.ro>:
Zoli Herczeg (MS)
Jani,
Cunosc destul de bine persoana despre care vorbesti si, dupa ce am vorbit cu ea, a recunoscut ca putea sa-si exprime dezamagirea si altfel fata de agenda provizorie trimisa de organizatori. Te rog sa vorbesti cu ea. Va fi acolo. Vei vedea ca a fost departe de ceea ce se spune pe acest thread.
Stiu cum e: am trecut de mai multe ori prin refuzuri de la organizatori de evenimente. Toate au motivatie legata de sponsori. Cu o singura exceptie: anul trecut eram la eLiberatica in audienta... frustrat fiindca organizatorii nu ne-au acceptat. Anul asta avem prezentare. Cum am facut? Guess what? Am vorbit cu organizatorii. Din timp.
Stima,
Zoli Herczeg
isv evangelist | developer & platform evangelism | microsoft romania | http://itboard.ro/blogs/zolis_tool
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Jani Monoses
Sent: Thursday, May 22, 2008 12:47 PM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: multumiri Microsoft :)
Stelian Iancu
S.
Deci, sa inteleg ca in occident, unde traiesti tu, la o activitate organizata/sponsorizata de Coca-Cola, Pepsi isi poate face reclama liber si gratuit?
(celor ce o sa spuna ca nu era vorba de reclama o sa le spun: OK, informare a potentialilor utilizatori pentru o alegere documentata - exact asa se numeste si aici).
Adi Roiban
În data de Vi, 23-05-2008 la 18:51 +0300, Zoli Herczeg (MS) a scris:
> Jani,
>
>
>
> Cunosc destul de bine persoana despre care vorbesti si, dupa ce am
> vorbit cu ea, a recunoscut ca putea sa-si exprime dezamagirea si
> altfel fata de agenda provizorie trimisa de organizatori. Te rog sa
> vorbesti cu ea. Va fi acolo. Vei vedea ca a fost departe de ceea ce se
> spune pe acest thread.
>
> Stiu cum e: am trecut de mai multe ori prin refuzuri de la
> organizatori de evenimente. Toate au motivatie legata de sponsori. Cu
> o singura exceptie: anul trecut eram la eLiberatica in audienta...
> frustrat fiindca organizatorii nu ne-au acceptat. Anul asta avem
> prezentare. Cum am facut? Guess what? Am vorbit cu organizatorii. Din
> timp.
cazul in care Grupul pentru software liber nu a sustinut material CIA ci
de faptul ca organizatorii au dat curs acestei cereri.
Daca ar fi fost o serie de prezentari pe tema tehnologiilor MS as fi
inteles refuzul organizatorilor. Printre organizatori se afla Ministerul
Educatiei si Inspectoratul Cluj.
Acestea nu sunt firme ce organizeaza conferinte pentru profit.
Nu mi se pare normal ca la concursul de informatica aplicata sa fie
refuzata o prezentarea despre avatajele softwarelui liber in educatie pe
motiv ca cei care prezinta nu sustin material concursul si ca Microsoft
considera acest lucru concurenta neloiala.
Chiar trebuie sa dai bani pentru a tine o prezentare despre in interesul
educatiei?
Cu stima,
Adi Roiban
>
>
> Stima,
>
>
>
> Zoli Herczeg
>
--
Adi Roiban
Zoli Herczeg (MS)
Z
> -----Original Message-----
> From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Adi Roiban
> Sent: Friday, May 23, 2008 7:04 PM
> To: tic-...@googlegroups.com
Jani Monoses
Nu am facut caz de cererea firmei Microsoft de a retrage prezentarea in
cazul in care Grupul pentru software liber nu a sustinut material CIA ci
de faptul ca organizatorii au dat curs acestei cereri.
E destul sa existe un pretext ca nu sponsorizam si e destul.
Ce imi pare cel mai rau din toata istoria aceasta nu e neaparat cererea MS si refuzul
organizatorilor ci ca in urmarea acestui thread si discutiei prin diverse situi am pus
in situatie neplacuta pe organizatoarea care a fost prinsa intre cereri de sus si cele
ale noastre si poate azi a fost luata la rost de diverse persoane (din ambele tabere posibil)
Zoli, daca ne refuzau pe motiv ca MS sponsorizeaza sau ca nu mai erau sloturi era ok,
nu e nimic neobisnuit in asta.
Dar odata acceptati, faptul ca MS poate face veto a doua zi la decizia organizatorilor e ingrijorator.
In fine, sucks cand dicutiile nu mai au loc in abstract si in ideologii ci incep unele persoane
sa fie luate la rost, mai ales cand au picat fara sa vrea in mijlocul unui conflict :(
Probabil trebuia sa ma gandesc mai bine inainte sa postez initial. Cumva ideea si adevarul sa fie spus - cel
putin cum il percepem - dar fara a da loc interpretari sau acuzatii personale. Sincer imi pare rau ca probabil
si in MS si la profesori si si in tabara FOSS au fost multe indignari, emotii si spirite incinse.
Va trebui sa gasesc o metoda prin care fara sa facem compormisiuri sau sa ascundem adevarul totusi sa
fim cat mai respectuosi si intelegatori cu cei implicati, majoritatea isi fac jobul pentru care sunt platiti.
Jani
Renato Aranghelovici
scris.
Ia de pe un torrent (alta inventie MS ;) filmul despre Che Guevara lansat
acum cateva zile la Cannes, vizioneaza-l si vei simti atmosfera din
"Manifest".
Pentru cei care imi tot vorbesc neincetat de spalare de creier... stiti ce
ar trebui sa fac sa scap de MS ?
Sa dau unsubscribe la TIC-Lobby ! Este singurul loc din universul meu unde
sunt asediat cu informatii de orice fel despre MS, bune sau rele !
Pun la dispozitie lista de 153 feed-uri RSS din readerul meu. Sunt sigur ca
in ultima saptamana nu a fost nici o stire despre MS in afara celei cu
reinceperea discutiilor cu Yahoo. Am verificat pe feed-ul Agora special sa
fiu sigur ce afirm.
Numai aici, tot ce inseamna Lobby TIC in RO (halal...) a fost acaparat de
acest subiect steril, pe care se tot bate saua la infinit...
Cand s-a adus vorba de sistemul de sanatate, s-a tacut chitic...
Am un vis a la Luther King... sa aud una sau mai multe asociatii demascand
impostura anumitor firme care tot castiga contracte de care depinde educatia
si sanatatea si sa ceara imperativ eliminarea lor de la orice licitatie
viitoare de e-ceofi ... dar m-am trezit de mult. La voi cand suna soneria ?
----- Original Message -----
From: "Razvan Sandu" <razvan...@zando.ro>
To: <tic-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, May 23, 2008 17:25
Subject: TIC-Lobby: Manifest
Florin Ancu wrote (in TIC-Lobby: Re: multumiri Microsoft :) ):
> Cu citiva ani in urma multi erau dsipusi sa creada si au incercat. Din
pacate
> produsul inca nu era pe masura "reclamei" si, dupa una sau mai multe
incercari > (ma numar printre cei furati de propaganda stingista) am devenit
imuni.
BunÄf ziua,
MÄf bag ĹYi eu Ă®n vorbÄf ;-) - cu o chestie cam offtopic:
ExplicaĹŁi-mi ĹYi mie, vÄf rog, de ce se tot face asocierea neĂ®ncetatÄf
între
curentul free-software ĹYi partidele de stânga (asociate involuntar cu
comunismul).
Pentru cÄf GNU/Linux e gratis ĹYi â?zpentru oricineâ?ť ? Pentru cÄf Stallman
s-a
Ă®ntâlnit cu Segolene Royal, dupÄf ce ea a pierdut alegerile Ă®n FranĹŁa ?
Au vreo
relevanĹŁÄf vederile politice *personale* ale lui Stallman ?
ToatÄf viaĹŁa mi-am dorit sÄf trÄfiesc Ă®ntr-o lume liberÄf ĹYi Ă®ntr-o
economie de piaĹŁÄf.
Pe vremea (interbelicÄf) când PNL-ul clasic construia prosperitatea
României (ale
cÄfrei urme durabile se vÄfd puternic ĹYi acum), baza socialÄf
(*capitalistÄf*) erau
micul negustor, magazinele de familie, bÄfncile, funcĹŁionarii ĹYi clasa de
mijloc.
*Micii proprietari*. PNL era perceput ca un partid *de centru stânga*.
â?zReacĹŁionariiâ?ť erau atunci conservatorii, marii proprietari de
pâmânt - cu
vederi naĹŁionaliste ce cochetau cu extrema-dreaptÄf.
Acum mafia sfidÄftoare instauratÄf la noi (ĹYi aiurea) dezorienteazÄf lumea,
declarând ca â?zstâlpiâ?ť ĹYi â?zmodeleâ?ť ale capitalismului companii
monopoliste ca
Microsoft, â?zbÄfieĹŁi deĹYtepĹŁiâ?ť de pe Wall Street ĹYi tot felul de
corporaĹŁii
enroniste, orwelliene, tip â?z1984â?ť - ca-n filmele cu cip-uri implantate
forţat în
creier...
Sunt un anticomunist convins (am fost Ă®ntotdeauna, din familie, ĹYi o
declar
public), dar dacÄf Microsoft este â?zmodelulâ?ť de capitalism viitor care ni
se
propune, declar cÄf vreau de bunÄfvoie la Plenara Partidului.
Microsoft (ĹYi alĹŁii ca el) sunt BigBrother-ul capitalist, oameni buni, nu
*libertatea* asociatÄf cu mica iniĹŁiativÄf privatÄf - cea pentru care s-a
murit în
stradÄf Ă®n '89 !!! Asemenea corporaĹŁii au trecut de mult pe locul
conservatorilor
interbelici: cei care au tot interesul *sÄf nu se schimbe nimic* !
Subsemnatul, declar cÄf nu-mi doresc sÄf trÄfiesc - eu, familia ĹYi copii
mei -
Ă®ntr-o lume apocalipticÄf, dominatÄf de corporaĹŁii â?zbinevoitoareâ?ť ĹYi
â?zorientate
spre deschidereâ?ť ca Microsoft !! Ĺzi cred ca nu sunt singurul !
Cum naiba cÄfdem tot timpul, noi românii, Ă®n capcane d-astea de idei ĹYi
în
substituiri de valori ? Cum era cu spÄflarea de creiere - fie ĹYi prin
reclame la
ĹYampon, Ă®n presÄf ?
Ce-are Stallman cu CeauĹYescu sau Castro, oameni buni ? Wake up !
RÄfzvan
Adi Roiban
În data de Vi, 23-05-2008 la 19:23 +0300, Zoli Herczeg (MS) a scris:
> De acord. Desi nu am fost implicat, sunt convins ca problema acolo a fost de timing.
> Daca organizatorii spuneau de la inceput care e agenda, nici un sponsor nu avea
> surprize, si se evitau si frustrarile.
>
> Z
Totusi, de ce Microsoft Romania nu a fost de acord ca Grupul pentru software liber
sa nu sustina prezentarea pe motiv ca grupul nu a sustinut finaciar
evenimentul si este concurenta neloiala.
Grupul pentru software liber nu are nici un fel de activitati comerciale
si nu a incercat niciodata sa faca concurenta loiala sau neloiala unei
alte firme, toate prezenarile sustine de membri grupului au fost cu
intare libera si nici un prezentator nu a luat nici un ban.
Aici nu e vorba de afaceri ci de educatie si consider ca in scoli ar
trebui sa primeze spiritul academic, nu cel comercial.
Imi pare rau pentru ce s-a intamplat si imi pare rau de faptul ca din
aceaste evenimente vina a cazut in seamna organizatorilor care au fost
bine intentionati.
--
Adi Roiban
Răzvan Sandu
Linux = comunism ? :-)))))
Sau e vorba despre ce spune omul ăsta aici (precizez că *nu* sunt
antiamerican !):
http://www.noooxml.org/forum/t-59912/alpha-lunatic-attack-on-digistan-and-the-hague-declaration
"Re: Alpha-lunatic attack on Digistan and the Hague declaration
sztevenszteven 16 May 2008, 22:25 +0300
In Hungarian "-ban" is a suffix and in general means "in" (for ex. "in
the newspaper" = "az újságban")
BTW: the article is a typical example of stupid american propaganda,
where the mere usage of notions like "terrorism", "radical", "left
wing", etc. in conjunction with (in our case here) free software
activism and fight for open standards, could suggest to the closed
minded, blinded folks that there's a connection between them…
It's a recipe: Put the things you want to blame in the title, and put
together some phrases in text body (the more untrue and contrary to
logic, the better) but be sure to mix in "terrorism", "radicals", with a
little bit of "communists" and "left wing", etc. so the poor laymen can
associate it with the things in the title. It's just that easy…
Ha, ha, ha! But after ROTFLMAO, just realize what a sad thing that the
media can be bought at this level…"
Răzvan
Tiberiu Socaciu
----- Original Message -----From: Zoli Herczeg (MS)
MTM Antonymus
--- Renato Aranghelovici <ren...@rdslink.ro> wrote:
> Pun la dispozitie lista de 153 feed-uri RSS din
> readerul meu. Sunt sigur ca
> in ultima saptamana nu a fost nici o stire despre MS
> in afara celei cu reinceperea discutiilor cu Yahoo.
Si ce te-ai astepta sa-ti spuna pe un feed oficial de
business ?
- am dat spaga sa promovam produsul X
- i-am manat cu joarda pe VARs sa voteze pentru
produsul nostru, desi specificatiile sunt asa de
proaste ca nici noi nu stim daca-l putem implementa
- le-am dat un sut in fund la participantii la un
eveniment organizat de EDU ca am batut cu pumnul in
masa ca sponsori
Nu draga, Renato. Acolo iti spune numai cat de mult au
crescut vanzarile, ca propunerea noastra "valoroasa" a
devenit standard, ca ministerul educatiei a comandat
alt lot de licente Windows etc.... si ca cu toti bani
astia vrem sa cumparam Yahoo.
Daca ascultai numai si numai propaganda lu' Ceausescu
si nu discutai cu altii despre "cum este afara"
ajungeai sa crezi cu adevarat ca traiesti in "raiul
comunist". Si erai fericit de norocul pe care l-ai
avut sa ai un asemenea conducator. Controlul
comportamentului prin controlul informatiilor nu este
oinventie noua a lumii business. Dar ei il rafineaza
acum si-l fac mai eficient.
Augustin Moga
De acord. Desi nu am fost implicat, sunt convins ca problema acolo a fost de timing.
- Bineinteles. Sustinatorii FOSS si-au depus cererea de a face o prezentare inainte ca MS sa impuna regula ca nu au voie. Bad timing indeed! Cel de la MS care a negociat sponsorizarea treb'e tras de urechi -- data viitoare, sa fie mai rapid! (Sau, si mai bine, sa adauge la sablonu' contractului de sponsorizare si regula asta. Ca sa nu mai fie surprize...)
A.M.
Florin Ancu
Pai "afara" este cum te plingi tu acum ca este. Capitalismul si
imperialismul sunt in buna masura cam cum ni le descriau comunistii
(acum poate chiar mai rau pentru ca s-a prabusit contraponderea
comunista).
Problema a fost ca, din motive complet diferite, alternativa lor era cel
putin la fel de proasta.
Si mai e un element care pare sa scape unora: democratia si libertatea
occidentale (mai ales nordamericane) se practica in timpul liber, dupa
orele de serviciu. Afacerea e afacere.
Ce ma irita este naivitatea si lipsa de perspectiva: NU MS e dusmanul
FOSS ci capitalismul. Capitalismul e un balaur cu multe capete. Taie-i
unul si cel putin unul va creste in locul lui.
F
MTM Antonymus
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
> Pai "afara" este cum te plingi tu acum ca este.
> Capitalismul si imperialismul sunt in buna masura
> cam cum ni le descriau comunistii
Eu zic ca generalizezi prea mult aici. Tot capitalism
este si in Suedia, Danemarca sau Finlanda. Iar acolo
nu moare nimeni ca nu isi permite sa-si cumpere
asigurare medicala. Nu moare nimeni de foame ca a
cazut bursa si a pierdut tot planul de pensionare. Si
nu vezi nici pe sfert atatea boli generate de stress
ca in SUA.
> (acum poate chiar mai rau pentru ca s-a prabusit
> contraponderea comunista).
Corect. Din moment ce a devenit clar ca economia URSS
nu poate tine pasul cu Vestul si nu mai exista riscul
comunismului in Vest, situatia s-a deteriorat dramatic
si lacomia a castigat. La inceputul anilor 70 nici un
CEO nu facea mai mult de 20 de ori media angajatilor
si norma era de 14. Astazi norma e de +400.
> Problema a fost ca, din motive complet diferite,
> alternativa lor era cel putin la fel de proasta.
De fapt si mai proasta. De fapt, comunismul a fost cea
mai polarizata societate in istorie. Nomenclatura de
la varf practic detinea totul iar poporul aproape
nimic.
Toata propaganda despre egalitate era o minciuna
gogonata. Iar aceasta disparitate era tinuta prin
forta, iar puterea transmisa prin cumetrie si
simpatii.
De fapt daca stai sa analizezi, comunismul nu a fost
nimic altceva decat un feudalism industrializat. Nici
urma de egalitate, fraternitate sau libertate.
> Si mai e un element care pare sa scape unora:
> democratia si libertatea occidentale (mai ales
> nordamericane) se practica in timpul liber, dupa
> orele de serviciu. Afacerea e afacere.
Corect. Si cum nu mai exista prea mult timp pentru
viata dupa orele de servici, democratia se erodeaza.
Mai este si tampenia individualismului idiotic. Am
colegi care imi spun: "Ce te agiti atata ? Tu ai o
situatie financiara decenta, o asigurare de sanatate
perfecta ce-ti pasa de aia care n-au de te agiti
pentru ei ? Lasa-i in pace sa se descurce, tu vezi-ti
de treaba ta."
Iar acest individualism consumeristic este in mod clar
promovat corporate PR si de anumite miscari politice
de extrema dreapta. Exact acele miscari care sustin ca
guvernul sa-si ia mana de pe economie si sa lase piata
sa decida totul.
Deci in timp ce omul este tinut busy, ei isi intaresc
controlul. Vezi, de acea e mai bine la Francezi. Ies
in strada, demonstreaza dar pana la urma isi tin viata
sub control nu o vand pe un pumn de pilule de stres.
> Ce ma irita este naivitatea si lipsa de perspectiva:
> NU MS e dusmanul FOSS ci capitalismul.
Nu capitalismul ci corporatismul. Capitalism poate sa
existe si intr-o societate in care ai o mie de firme
mici in locul Microsoft.
Iar pe TIC lobby, MS e reprezentantul principal ca sa
stam in topic. In afata lui Tic-Lobby poate fi
Walmart, Exxon sau Big Pharma dar alea sunt off-topic
aici.
> Capitalismul e un balaur cu multe capete. Taie-i
> unul si cel putin unul va creste in locul lui.
Aia nu e un motiv sa te opresti din taiat.
Este un motiv sa fluieri sa-ti vina ajutoarele ca sa
poti taia mai repede decat viteza de regenerare.
Si pana poti atunci, daca nu poti taia macar zgarii si
urlii sa-l obosesti :-)
Florin Ancu
Asupra celeilalte afirmatii am rezerve daca nu e acompaniata de
precizarea "pentru o vreme".
F
Octavian Rasnita
<razvan...@zando.ro> wrote:
> Explicaţi-mi şi mie, vă rog, de ce se tot face
> asocierea neîncetată între
> curentul free-software şi partidele de stânga
> (asociate involuntar cu comunismul).
Eu cred ca asocierea cu "stanga" este buna, desi nu are nici o legatura cu
comunismul, mai ales ca prin "comunism" se intelege si dictatura si
autarhie.
In general cand se promoveaza avantajele open source, se pune accent pe
faptul ca programele pot fi utilizate gratuit, si deci de catre oricine, nu
doar de catre cei care au bani de aruncat pe software.
Asadar, open source e ceva gratis sau ieftin, accesibil tuturor din punct de
vedere al pretului, deci un punct pentru asocierea cu "stanga".
Este usor de asociat grupul firmelor care produc software proprietar cu
"dreapta" fiindca oricat ar spune acele firme ca se implica in probleme de
interes social, interesul principal este obtinerea profitului, maximizarea
beneficiilor, indiferent de metode (desfiintarea unei fabrici care costa
prea scump in Germania si deschiderea uneia mai rentabile, cu costuri mai
mici in Romania, India, China...)
La fel cum in general marii capitalisti sunt marile firme iar promotorii
socialismului sunt milioanele de oameni ai muncii, exista un numar mic de
firme foarte mari de software si un numar mare de firme mici sau persoane
fizice care se ocupa cu productia de programe open source, si deci si din
acest motiv se poate face o asociere a open source cu "stanga".
De fapt, conteaza impresia, nu numarul firmelor, fiindca poate ca exista mai
multe firme care produc programe care nu sunt open source, dar acele firme
mici nu isi fac reclama, nu se prea lupta sa sustina programele proprietar
si poate ca chiar folosesc open source dar produc apoi programe care nu sunt
open source.
Sustinatorii open source promoveaza conceptul de "open source", pe cand
firmele care produc programe closed source, nu promoveaza conceptul de soft
"proprietar" ci pur si simplu isi promoveaza programele lor si atat. Din
acest motiv pare sa se auda mai mult de "open source" decat de celelalte
programe.
Oamenii considera ca e normal sa auda comunicate privind rezultatele
financiare in special ale firmelor cotate la bursa, considera normal sa auda
reclame la anumite programe care pot fi utilizate pentru un anumit scop, dar
nespecialistii nu prea sunt interesati de batalia intre closed source si
open source, asa ca le sare in ochi promovarea unui concept de "open
source".
Cei care au bani suficienti, nu au nici o problema daca trebuie sa plateasca
pentru software, iar cei care nu au, pot utiliza linistiti programele closed
source fara sa plateasca pentru ele (si asta nu doar in Romania), asa ca
pentru nespecialisti, faptul ca un program e open source nu are o importanta
chiar atat de mare.
Modalitatea in care se face promovarea face de asemenea diferenta intre
"stanga" si "dreapta".
In timp ce marii capitalisti isi fac reclama la TV, reviste de specialitate,
sau prin alte mijloace
conventionale, promotorii curentului de stanga se fac cunoscuti prin
mijloace "below the line" ca de exemplu prin intermediul articolelor,
opiniilor si comentariilor publicate pe o multime de pagini web,
echivalentul manifestelor impartite de miscarile de "stanga".
Cei care creaza programe open source o fac din alte motive decat banii, sau
daca castiga din aceasta activitate, atunci probabil castiga din serviciile
auxiliare care se ofera contra cost, ori prin vanzarea programelor open
source catre diverse firme care le-au comandat.
Asadar, cea mai mare parte a banilor castigati in industria open source se
castiga de la firme, nu de la persoane fizice. Sutele de milioane de
persoane fizice care ar putea utiliza programe open source, probabil ca nu
ar fi interesate sa plateasca pentru servicii de consultanta si nici nu ar
comanda programe open source doar pentru uzul lor personal. Deci in opinia
multimii, open source inseamna ceva gratuit, si de o calitate ceva mai
slabuta, deci ceva care e clar de stanga.
Exista si programe open source foarte bune din punctul de vedere al
calitatii, ca Apache, perl, MySQL, PHP... doar ca multimea utilizatorilor nu
este interesata de astfel de programe care sunt destinate in mod evident
specialistilor.
Iar alte programe si sisteme ca Mozilla, Linux, se adreseaza si publicului
larg, doar ca au unele dezavantaje care le fac mai putin prietenoase pentru
publicul larg, si una peste alta, sunt vazute ca fiind de o calitate mai
slaba din punctul de vedere al maselor.)
Octavian
Octavian Rasnita
> Deci, sa inteleg ca in occident, unde traiesti tu, la o activitate
> organizata/sponsorizata de Coca-Cola, Pepsi isi poate face reclama liber
> si gratuit?
Asta imi aduce aminte de o intamplare de prin 1999 (parca)... cu ocazia
concertului formatiei Metallica in Bucuresti.
Coca Cola s-a prezentat la poarta stadionului cu un camion plin cu sticle de
Fanta de o jumatate de litru, pe care le-a impartit gratuit participantilor
la concert si putea oricine sa ia oricate sticle dorea, incat era plin de
sticle nedeschise de Fanta pe jos.
Am fost tare socat cand am vazut ca gorilele de la poarta stadionului nu
ne-au permis sa intram cu acele sticle la concert. Eu ma gandeam ca doar
sunt de plastic, si nu putem face cine stie ce rautati cu ele.
Dar dupa ce am intrat pe stadion, am vazut ca printre sponsori se afla si
producatorul de bauturi racoritoare de proasta calitate Skip, care
bineinteles, vindea la suprapret si cum era foarte cald, a trebuit sa cumpar
si eu acel suc prost, cand as fi putut bea gratuit un suc ceva mai putin
prost.
Dar oare daca nu ar fi existat sponsori, organizatorii turneului ar fi
trecut pe harta si Bucurestiul?
Octavian
Octavian Rasnita
> Aici nu e vorba de afaceri ci de educatie si consider ca in scoli ar
> trebui sa primeze spiritul academic, nu cel comercial.
Daca s-ar utiliza mult mai mult programele open source in urma activitatilor
de promovare "academice", cei care produc astfel de programe ar avea
probabil de castigat din punct de vedere financiar, deci intotdeauna este
vorba despre un interes comercial.
Cred ca nu e o coincidenta ca cele mai bune universitati din lume sunt si
foarte bogate.
Ce nu imi pare mie in regula in toata aceasta "afacere" e faptul ca
Ministerul Educatiei organizeaza in spatiile destinate invatamantului
activitati de promovare ale unor firme.
In mod evident este vorba despre o activitate de promovare, daca cei de la
MS spun ca daca s-ar fi prezentat si ceva despre open source, ar fi insemnat
concurenta neloiala.
Daca cei de la MS ar sustine ca a fost vorba despre o prezentare academica,
atunci termenul de "concurenta neloiala" nu si-ar fi avut rostul.
Cred ca nu e nimeni de vina, fiindca nu cred ca a incalcat vreo regula
cineva.
Dar poate ca nu ar fi rau sa existe o lege care sa spuna ca activitatile
comerciale si de promovare sunt interzise in spatiile de invatamant cu
exceptia comertului cu carti prin intermediul librariilor din universitati
si a bufetelor la care se poate servi masa...
Octavian
Octavian Rasnita
ceva de genul ca sponsorul nu ii poate impune nimic sponsorizatului, si ca
sponsorizatul are doar obligatia sa faca cunoscut numele sponsorului si
produsele sale, sau ceva de genul asta.
Totusi, cred ca practic asa ceva nu se poate aplica...
Octavian
Răzvan Sandu
> La fel cum in general marii capitalisti sunt marile firme iar promotorii
> socialismului sunt milioanele de oameni ai muncii [...]
[...]
> Sustinatorii open source promoveaza conceptul de "open source", pe cand
> firmele care produc programe closed source, nu promoveaza conceptul de soft
> "proprietar" ci pur si simplu isi promoveaza programele lor si atat. Din
> acest motiv pare sa se auda mai mult de "open source" decat de celelalte
> programe.
Bună ziua,
Aş avea două observaţii aici (strict personale):
1. Eu văd lucrurile lucrurile mai nuanţat.
Pentru mine, capitalismul adevărat (pe care *mi-l doresc* în România)
este mica întreprindere (adică tot ce-i diferit de marile corporaţii).
Extremele sunt „milioanele de oameni ai muncii” - brrr! (= mase =
comunism, oricum ai lua-o...) sau marile trusturi postindustriale
(bigbrother-ul mafiot, „reacţionar”, care înlocuieşte acum naţionalismul
extremist, extrema dreaptă din vremea lui Hitler).
2. Nu-mi place numele de „open source”, de aceea nu folosesc
prescurtările de OS sau FOSS. Pentru mine, ideea centrală este
*libertatea*, nu preţul sau „deschiderea” sursei programului.
De aceea, pentru mine, GNU/Linux este FREE SOFTWARE.
Am citit cu mare atenţie aceste articole (pe care le recomand tuturor !)
şi am grijă, de fiecare dată, să subliniez ideea. Cred că *libertatea*
este ceea ce lipseşte cel mai mult românilor, nu ieftineala...
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ro.html
http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
Numai bine,
Răzvan
Octavian Rasnita
> Pentru mine, capitalismul adevărat (pe care *mi-l doresc* în România)
> este mica întreprindere (adică tot ce-i diferit de marile corporaţii).
Corect, dar nu conteaza ce stiu o mica parte din populatia lumii. Cand se
formeaza o parere generala, conteaza opinia majoritatii, care eu cred ca
asociaza capitalismul cu marile firme capitaliste si nu cu sutele de mii de
chioscari, buticari sau firme de software cu 3 angajati.
Octavian
Zoli Herczeg (MS)
Tibi,
Ai drepatate. Data trecută am păstrat ”low profile”, iar reacțiile de după le-am lăsat acide pentru a motiva utilitatea prezenței noastre acolo.
Non-dușmani? Sigur. Eu nu am dușmani.
Zoli
<BR
tiberiu...@inf.ro
>
> Ai drepatate. Data trecută am păstrat ”low profile”, iar reacțiile
> de după le-am lăsat acide pentru a motiva utilitatea prezenței noastre
> acolo.
>
> Non-dușmani? Sigur. Eu nu am dușmani.
>
>
>
> Zoli
aha, deci am fost o unealta...
merit macar o bere cu intel + windoze, nu?
tibi
Andrei Pascal
>aha, deci am fost o unealta...
> Non-dușmani? Sigur. Eu nu am dușmani.
>
>
>
> Zoli
merit macar o bere cu intel + windoze, nu?
tibi
Don't be lame, ask for Office full, costa mai mult :)
--
Ave
Daniel P.
>Don't be lame, ask for Office full, costa mai mult :)
Se poate si mai rau: sa cumperi soft IBM!
E facut astfel incit sa nu te descurci pe termen lung decit daca
inchei cu ei contract de consultanta.
Renato Aranghelovici
> daca inchei cu ei contract de consultanta.
Aha, aha... incepe sa semene cu "libertatea" oferita de FOSS ;)
Excat asta am priceput eu la niste lectii de evanghelizarea Linux, tinute cu
mult inainte de a intra si IBM in afacere.
Florin Ancu
Daca ai de gind sa sustii ca MS nu este cel mai rau lucru de pe planeta te rog sa te inscrii pe alta lista: sunt destule pentru suflete vindute si creiere spalate; aici stim una si buna: doua picoare rau, patru picioare bun! (a se citi: MS rau, non-MS bun (dupa o idee de E.Blair aka George Orwell).
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of Daniel P.
Sent: Monday, May 26, 2008 9:59 AM
To: tic-...@googlegroups.com
Subject: TIC-Lobby: Sa multumim si altora? (Re: TIC-Lobby: Re: multumiri Microsoft :))
MTM Antonymus
--- Renato Aranghelovici <ren...@rdslink.ro> wrote:
>
> > E facut astfel incit sa nu te descurci pe termen
> lung decit
> > daca inchei cu ei contract de consultanta.
>
> Aha, aha... incepe sa semene cu "libertatea" oferita
> de FOSS ;)
Iara ai depasit limita de siguranta de paharele de
tuica/weekend :-)
Jani Monoses
> E facut astfel incit sa nu te descurci pe termen lung decit
> daca inchei cu ei contract de consultanta.
Aha, aha... incepe sa semene cu "libertatea" oferita de FOSS ;)
Excat asta am priceput eu la niste lectii de evanghelizarea Linux, tinute cu
mult inainte de a intra si IBM in afacere.
Asta e problema, ca va bazati afirmatiile pe informatii care le-ati aflat cu mult timp in urma.
De ce e libertate in ghilimele? Pentru ca in continuare nu intelegeti despre ce e vorba in FOSS?
Jani
Florin Ancu
Aici ai doar libertatea sa strigi cit te tin bojogii:
"Stallman si miscarea FOSS
O sa-l dea be Bill Gates jos!!!"
F
-----Original Message-----
From: tic-...@googlegroups.com [mailto:tic-...@googlegroups.com] On Behalf Of MTM Antonymus
Sent: Monday, May 26, 2008 10:14 AM
To: tic-...@googlegroups.com
Jani Monoses
Alooo! Domnu' Daniel!
Daca ai de gind sa sustii ca MS nu este cel mai rau lucru de pe planeta te rog sa te inscrii pe alta lista: sunt destule pentru suflete vindute si creiere spalate; aici stim una si buna: doua picoare rau, patru picioare bun! (a se citi: MS rau, non-MS bun (dupa o idee de E.Blair aka George Orwell).
Doar Dvs si domnul Aranghelovici trageti concluzia ca aici se stie doar una si buna, pentru ca preferati sa vedeti si sa cautati fanatismul si unde nu este si din pacate aproape orice discutie o deraiati
spre discutii de acest gen - ajutati de MTM binenteles :) Si apoi va plangeti ca nu e destul de ridicata calitatea discutiilor pe lista.
Jani
MTM Antonymus
--- Florin Ancu <fa...@gallium.com> wrote:
>
> Vezi, Domnu' Daniel ce se intimpla (altora, in cazul
> asta) daca nu stai in banca ta? Imediat atragi
> oprobiul public!!!
> Aici ai doar libertatea sa strigi cit te tin
> bojogii:
>
> "Stallman si miscarea FOSS
> O sa-l dea be Bill Gates jos!!!"
Deci conform teoriei pro tale, daca cineva vorbeste
prosti trebuie sa cel putin sa taci din gura daca nu
vrei sa-l incurajezi, nu ?
Daca ii spui ca calca in strachini, inseamna ca il
"supui oprobiului public" ?
Renato Aranghelovici
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.24.1 - Release Date: 5/23/2008 12:00 AM
Renato Aranghelovici
----- Original Message -----From: Jani Monoses
Florin Ancu
Este exact motivul pentru care nu tac nici eu ...
* * *
Jani Monoses
> Asta e problema, ca va bazati afirmatiile pe informatii care le-ati aflat cu mult timp in urma.Pai sa va spun ce s-a mai intamplat pe urma...Ma intalnesc cu evanghelizatoru sef peste un an-doi, si era amarat... imi zice... acum ca a intrat si IBM in bisnisu asta, adio oportunitati sa dau si eu lovitura prin adm. publica pe aici, se va face si in Linux totul pe baza de parteneriate, "ca la voi la Microsoft" ;) va trebui sa ne multumim cu frimituri.Acum ati priceput cum e ?
Cred ca cine va lua contracte cu statul acum sau in viitor tot pe baza de parteneriate sau legaturi o va face.
Atata vreme cat unele contracte facute pe interese nu afecteaza tot restul prin faptul ca folosesc formate si protocoale neinteroperabile as fi mai multumit decat acum.
Nu m-ar mira deloca ca MS sa oferi o solutie si servicii bazate pe linux in urmatorii 3 ani :)
Lock-in e problema si ca decizia de la centru e obstacol pentru institutii si scoli care ar incerca si ar avea resurse pentru altceva.
Jani
MTM Antonymus
--- Octavian Rasnita <oras...@fcc.ro> wrote:
> Corect, dar nu conteaza ce stiu o mica parte din
> populatia lumii. Cand se
> formeaza o parere generala, conteaza opinia
> majoritatii, care eu cred ca
> asociaza capitalismul cu marile firme capitaliste si
> nu cu sutele de mii de
> chioscari, buticari sau firme de software cu 3
> angajati.
Pai aici intervine necesitatea de a educa populatia
asupra realitatii obiective si asupra terminologiei de
utilizat. Lipsa de educatie face o gramada de rau.
Daca ai o discutie in care lumea ataca capitalismul la
modul general, asta da apa la moara atat
- propagandei pro-corporatiste care se foloseste de
oportunitate ca sa lanseze idea ca toti cei care se
opun lor sunt fie habarnisti fie comunisti, si prin
asta reusesc sa discrediteze miscarea
anti-corporatista
- comunistilor, care vor incerca sa se foloseasca de
ocazie sa-si faca prozeliti din randurile celor nu
prea educati care vad problemele corporatismului dar
il confunda cu capitalismul, si prin urmare pot fi
victime usoare ale propagandei comuniste
Ambele alternative sunt de evitat. De acea este
necesar ca diferentele intre capitalism si
corporatism sa fie cunoscuta, iar tarminologia
utilizata corect in discutii. Nu este prima data cand
parti interesate pot manipula anumite exprimari pentru
propriul avantaj si impotriva populatiei.
MTM Antonymus
--- Renato Aranghelovici <ren...@rdslink.ro> wrote:
> > Asta e problema, ca va bazati afirmatiile pe
> informatii care le-ati aflat cu mult timp in urma.
>
> Pai sa va spun ce s-a mai intamplat pe urma...
> Ma intalnesc cu evanghelizatoru sef peste un an-doi,
> si era amarat... imi zice... acum ca a intrat si IBM
> in bisnisu asta, adio oportunitati sa dau si eu
> lovitura prin adm. publica pe aici, se va face si in
> Linux totul pe baza de parteneriate, "ca la voi la
> Microsoft" ;) va trebui sa ne multumim cu frimituri.
> Acum ati priceput cum e ?
Da, am priceput cum e. Generalizare "aiurea-n
tramvai".
Ca de exemplu:
Daca politia a prins un hot care a studiat la
universitatea din Craiova, de maine Renato spune:
"Toti absolventii Universitatii din Craiova sunt
hoti."
Daniel P.
>Alooo! Domnu' Daniel!
>Daca ai de gind sa sustii ca MS nu este cel mai rau lucru de pe
>planeta te rog sa te inscrii pe alta lista: sunt destule pentru
>suflete vindute si creiere spalate; aici stim una si buna: doua
>picoare rau, patru picioare bun! (a se citi: MS rau, non-MS bun
>(dupa o idee de E.Blair aka George Orwell).
O fi, eu insa lucrez si cu MS, si cu IBM (mainframe!) si cu Oracle.
Cind e vorba de bani toti sint ticalosi.
Daniel P.
>Vezi, Domnu' Daniel ce se intimpla (altora, in cazul asta) daca nu
>stai in banca ta? Imediat atragi oprobiul public!!!
>Aici ai doar libertatea sa strigi cit te tin bojogii:
>
>"Stallman si miscarea FOSS
>O sa-l dea be Bill Gates jos!!!"
Eu de-abia acum citeva luni m-am inscris pe liusta. Nu stiu cine e FOSS.