"Contratar uma empresa prá fazer o site de transparência"

[Patrícia Cornils]

http://www.informacaopublica.org.br/node/2203

Será que precisa contratar uma empresa, mesmo? Como a gente da THacker pode se comunicar com essas prefeituras?




--
Patrícia Cornils
11 8372-7473

[Duke]

Patricia, viu o projeto que postei ontem aqui na lista? Utopia o nome, a idéia é tentar fazer isso de forma mais facil! 

Eu acredito que não precisa contratar uma empresa, mas deixo claro que não conheço muito a realidade das prefeituras. 

Duke

Vertigem
vertigem.xxx
du...@riseup.net
du...@vertigem.xxx

--
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[Patrícia Cornils]

Eu vi sim, Duke, tô na pilha de aprender isso na viagem do busão!

[André Filipe de Assunção e Brito]

Uai, pode contratar empresa sim. De preferência alguma empresa que
empregue algum thackeo.

2012/4/13 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>:

--
André Filipe de Assunção e Brito
Graduando em Oceanografia
Centro de Estudos do Mar / UFPR
twitter.com/decko

[Pedro Markun]

A CGU ficou de lançar edital pra construção de um software público que faça isso.
Eu estava afim de apresentar um projeto 'THacker' :)

O problema é (quase) sempre modelo de contratação, mas a 8666 ta em discussão no e-democracia e o próprio modelo de desenvolvimento de software em discussão em outra thread aqui... (tem tb um email meu mais antigo, onde eu choro pitanga pq a gente - na esfera - nunca conseguiu desenvolver plenamente essa nhaca)

No limite o próprio OpenSpending da OKFN poderia ser utilizado pra isso (huuuum.... huuum!)
http://openspending.org/ribeiraopreto-budget-2011/entries

Enfim... eu super acho que dá, tanto pra empresas bacanas, como para um grupo articulado dentro da THacker (mas vamos esbarrar em modelo de contratação, então um CNPJ esperto 'de ONG' poderia ajudar) trabalhar em cima disto. Basta fazer o protótipo e ter alguém que tenha saco de dialogar com o poder público e a 8666 pra ir nas cidades vender o bichinho e uma equipe de implementação que possa ir lá fazer o deploy e treinamento.

(Idealmente no meu modelo, o que a prefeitura contrata não é prestação de um serviço na nuvem, mas um treinamento para desenvolvedores locais da cidade ou região desenvolverem com o sistema e retornarem as melhorias para o repositório. Ai quanto mais cidades usando, mais cidades colaborando no código.)

abs,
Pedro Markun

2012/4/13 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

[Tiago Cardieri]

Markun e demais, 

teve mta gente aqui na lista reclamando da 8666. 

Não vale um trabalho de crítica especifica da lei nos méritos de compra/venda de infraestrutura tecnológica e prestação de serviços em liberação de dados e transparencia?

Numa idéia de "Efetividade das Normas de Direito Administrativo (da Administração Pública)".

Quem sabe uma proposta de emenda ao RDC? Ele é bem (BEM) criticável sob inumeros aspectos, mas, como o markun disse, com a 8666 desse jeito, pode ser que a Lei de Acesso seja inviabilizada.

Será q se alguem (markun?) subir um comment press, a lista não pode comentar a 8666, para depois alocar os comentarios no e-democracia? Será que não rola um estudo do RDC para ver se cabe emenda e adaptação?

[Daniela B. Silva]

Copiando o Cristiano Ferri, da Câmara, na conversa - porque eu acho que tem algum grupo de discussão sobre o tema no eDemocracia...

[Paulo Rená da Silva Santarém]

Taí uma proposta boa sobre um tema chato.

2012/4/13 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

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[Cristiano Faria]

Pois é,  pessoal, acho que chegou a hora da gente fazer um movimento forte para alterar a lei 8666. Eu sofro diariamente com essa lei. Para fazer contratação aqui na Câmara é uma novela, demorando, äs vezes, 1, 2 anos pra sair. É a ditadura do controle!! É foco demais em controle e pouco em resultados. Por isso, vemos a Esplanada tomada por grandes peixes, empresas especializadas em ganhar licitação, e com isso não conseguimos viabilizar um modelo de inovação na administração pública mais dinâmico, que possa incorporar várias e rápidas pequenas contratações, em vez de algumas poucas grandes. Bom, estou simplificando ao máximo o problema e estou longe de entender do assunto. Mas posso dizer uma coisa: sofro demais com essa lei, pois ela dá muita força aos órgãos de controle aqui da Câmara e não conseguimos contratar direito.

Bom, acho que temos uma oportunidade para mexer nisso. O Dep. Fábio Trad, relator de um projeto de lei que visa fazer uma reforma ampla da lei, propôs uma discussão no e-Democracia, apoiado por outros parlamentares e especialistas na área como o Celso Antonio Bandeira de Mello. Esse projeto tem mais de 100 apensados e a ideia é fazer um movimento para realmente propor um outro modelo de licitações no país. 

Por isso, participem, pois posso garantir que a opinião do THacker chegue nos parlamentares. Prometo me empenhar pessoalmente nisso. Talvez uma postagem em um dos fóruns sintetizando os pontos levantados pela galera aqui fica bem legal. Ou melhor ainda: uma inundação de críticas de várias pessoas pode realmente mostrar para os deputados que a coisa tá preta. Depois vamos preparar um relatorio bacana e fazer um corpo-a-corpo nos parlamentares.

Aqui tá o link:

http://edemocracia.camara.gov.br/web/licitacoes-e-contratos

Contem comigo

abs

Cristiano Ferri

Progama e-Democracia da Câmara dos Deputados

[Vítor Baptista]

Pedro,

2012/4/14 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>:

> A CGU ficou de lançar edital pra construção de um software público que faça
> isso.

A CGU já lançou algo?

> No limite o próprio OpenSpending da OKFN poderia ser utilizado pra isso
> (huuuum.... huuum!)
> http://openspending.org/ribeiraopreto-budget-2011/entries

Não conhecia. Muito foda, baixei o código e vou dar uma olhada por aqui...

> Enfim... eu super acho que dá, tanto pra empresas bacanas, como para um
> grupo articulado dentro da THacker (mas vamos esbarrar em modelo de
> contratação, então um CNPJ esperto 'de ONG' poderia ajudar) trabalhar em
> cima disto. Basta fazer o protótipo e ter alguém que tenha saco de dialogar
> com o poder público e a 8666 pra ir nas cidades vender o bichinho e uma
> equipe de implementação que possa ir lá fazer o deploy e treinamento.
>
> (Idealmente no meu modelo, o que a prefeitura contrata não é prestação de um
> serviço na nuvem, mas um treinamento para desenvolvedores locais da cidade
> ou região desenvolverem com o sistema e retornarem as melhorias para o
> repositório. Ai quanto mais cidades usando, mais cidades colaborando no
> código.)

Eu tenho muito interesse nisso. Há uns 2 anos, quando estava decidindo
o que fazer pro meu trabalho de conclusão de curso, pensei em fazer
exatamente isso. Fui atrás e pesquisei um pouco, mas esbarrei em não
ter contatos em prefeituras. Não queria fazer algo da forma que eu
achasse melhor, mas sim falar com os "clientes" e desenvolver uma
solução para eles. No final, mudei de tema.

Já tem algum grupo se formando para mandar uma proposta thacker? :-)

Abraços,

--
Vítor Baptista

[Evandro Oliveira]

Cristiano, 

Fiz um cadastro no edemocracia, na segunda postagem que

tentei fazer, refutando a opinião equivocada do deputado e da

maioria dos que pedem a "reforma" da 8666, fui impedido de

postar.

Fazer reforma na 8666, sem considerar as evoluções e transformações

da sociedade são o maior absurdo que se pode querer.

Só para lembrar que a 8666 foi feita sob a égide de um mundo

SEM Internet comercial.

Reformar a 8666 é salgar carne podre.

Evandro Oliveira

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[Edson Sales Junior]

Pedro, vou aproveitar o seu post para um momento brainstorm. Será que um modelo onde as comunidades de software livre e dados abertos se organizem para conseguir apoio para o desenvolvimento de software livre para ser utilizado pelas Prefeituras em Portais da Transparência com apoio dos Tribunais de Contas seria inviável? Neste caso os TCs não precisariam especificamente fazer uma licitação e liberar dinheiro, e sim informações de como fazer e ceder analistas e desenvolvedores para participar do projeto (claro que o fato deles participarem facilitaria a adesão das Prefeituras). Creio que as empresas, Prefeituras, etc, acabariam vindo por interesse em utilizar o software e em dar suporte a ele. Quanto a questão da ONG temos a ASLID, que está meio parada mas é da comunidade e afeita a este assunto, não seria difícil reativar tendo um projeto como este.

Abs,

Edson Sales Junior

----- Mensagem Original -----
De: "Pedro Markun" <pe...@esfera.mobi>
Para: thac...@googlegroups.com
Enviado: Sábado, 14 de Abril de 2012 04h45min39s (GMT-0300) Auto-Detected
Assunto: Re: [thackday] "Contratar uma empresa prá fazer o site de transparência"

[Diego Rabatone]

Edson, eu iria além.

Nesse modelo que você propôs, meio que "fica à cargo da comunidade" desenvolver algo.... Porque não ir além de oferecer benefícios fiscais, por exemplo, para essas comunidades que desenvolvem esses softwares públicos?
Ou a já comentada ideia de fazer concursos para que as comunidades desenvolvam (com participação de "pessoas de dentro" é melhor ainda!) e participem do processo?
Enfim.... só pensando alto... =)

Abraços,

--------------------------------
Diego Rabatone Oliveira
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol
Twitter: @diraol

[Leandro Salvador]

Pensando alto nessa ideia de benefícios fiscais... não manjo nada, mas sei que há alguns mecanismos de doação do Imposto de Renda (IRPF) para educação, cultura, criança & adolescente (não lembro qual/quais desses temas) em que o cidadão deixa de pagar (acho que) 1% de imposto, doa para a instituição que desejar, e abate integralmente (100% da doação) do imposto.

Nada nos impede de pensar no mesmo mecanismo de financiamento para projetos de software livre/público voltados à abertura de dados, né? :)

[Vítor Baptista]

Um kickstarter/catarse voltado para projetos que te permitam fazer
essa dedução de impostos? :-)

2012/4/16 Leandro Salvador <leandro...@gmail.com>:

> --
> Você recebeu esta mensagem porque está cadastrado no grupo "Transparência
> Hacker"
> Para enviar uma mensagem a todo o grupo, escreva para
> thac...@googlegroups.com
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> http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR

--
Vítor Baptista

[Cristiano Faria]

Evandro, me desculpe pelo problema técnico. Agradeço se puder me mandar esse erro da próxima vez que acontecer ( e espero q nao aconteça mais)

[Paulo Rená da Silva Santarém]

"Reformar a 8666 é salgar carne podre."

Mas quando se diz reformar, Evandro, é importante considerar que a completa revogação e substituição por uma lei novíssima está no horizonte de possibilidades. É obviamente mais complicado do ponto de vista político legislativo, mas é possível.

[Pedro Markun]

Caros,

só pra jogar coisas no loop, mas o Cardieri pode depois mandar uma thread provocando... a gente andou bastante conceitualmente nessa história e vamos fazer um sprint nesse fds pra escrever pro Pesando o Direito.

• Tem um todo um grupo em Brasilia que discute isso do ponto de vista das empresas de TI, numa lista que o Ale Gomes participar, valia uma conversa cruzada.
• Paulo Pimenta, presidente da comissão de orçamento na câmara, deu um alô de que topava conversar.
• Capeberibe, aquele da lei, diz que também topa uma prosa...
• Rola na semana que vem a apresentação da tese de um amigo do Gui Almeida na USP, que aparentemente saca e pensa muito sobre essa mudança processual tb. Ele pode dar mais info, mas era legal ter gente nossa por lá.
• Que mais?
  

Enfim, vamos costurando e afinando o pensar.

abs,
Pedro Markun

2012/4/17 Paulo Rená da Silva Santarém <paulorenadas...@gmail.com>

Para não receber mais mensagens, envie um email para thackday+u...@googlegroups.com

[Vítor Baptista]

Pedro,

Colaboradores remotos? Podemos deixar um Google Hangout aberto e entra quem quiser?

Abraços,
Vítor.

[Diego Rabatone]

Dica: Semana que vem tem a I Semana de Software Livre da USP:
ccsl.ime.usp.br/ssl2012

Acho difícil encaixá-lo na grade - já rodamos material e tudo mais - mas podemos puxar algo na semana seguinte ou na outra se quiserem....  Ai podemos inclusive tentar uma transmissão simultânea pelo IPTV da USP.......

[Pedro Markun]

Vitor,

eu não sei muito de google hangout não... mas a gente esta/vai construir aqui:

http://pad.thacker.com.br/p/pensandoodireito

E respondendo a sua outra pergunta na thread, ainda não tem um grupo formado pra isso não... a gente ainda esta se organizando. Tenho falado bastante com o Rufus, da OKFN (que fez o OpenSpending) sobre essa ideia de articular uma rede de devs/pequenas empresas capazes de fazer deploy de sistemas como esses e acho que vai dar samba.

A gente deve começar umas reuniões regulares sobre isso em breve. Se quiser ir se inteirando, na segunda-feira vai ter o primeiro 'Papo, Pizza e Dados Abertos' (ou coisa parecida) lá na CCD e acho que esse pode ser um dos tópicos da prosa.

Pensando alto (e na thread errada) acho que a gente podia começar com uns 'installfests' de alguns softwares desses, pra familiarizar os devs interessados. A gente fez algo parecido em Oxford, com o Alaveteli... basicamente cada um tenta instalar o software, faz uma documentação do processo e vai dominando os macetes...


abs,
Pedro Markun

2012/4/18 Vítor Baptista <vitormb...@gmail.com>

[Vítor Baptista]

Oi Pedro,

2012/4/19 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>:

> E respondendo a sua outra pergunta na thread, ainda não tem um grupo formado
> pra isso não... a gente ainda esta se organizando. Tenho falado bastante com
> o Rufus, da OKFN (que fez o OpenSpending) sobre essa ideia de articular uma
> rede de devs/pequenas empresas capazes de fazer deploy de sistemas como
> esses e acho que vai dar samba.
>
> A gente deve começar umas reuniões regulares sobre isso em breve. Se quiser
> ir se inteirando, na segunda-feira vai ter o primeiro 'Papo, Pizza e Dados
> Abertos' (ou coisa parecida) lá na CCD e acho que esse pode ser um dos
> tópicos da prosa.

De que horas? Nao estou em Sao Paulo, mas gostaria de participar.
Posso criar um Hangout e te mandar o link no dia ou, mais simples,
ligar pra um celular (tim?) e deixar no viva-voz...

Abracos,

--
Vítor Baptista

[Jader Gama]

Salve thackers!

Xs Jovens CodeirXs de Santarém-PA, tem interesse nessa conversa.

Gama

--
Você recebeu esta mensagem porque está cadastrado no grupo "Transparência Hacker"
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Para mais informações, ou para ler mensagens arquivadas deste grupo, visite http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR

--
 @ogama