Pronostici elezioni USA

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Alex Ziller

da leggere,
22 gen 2008, 07:13:5222/01/08
a TecnoPolis - www.tecnopolis.eu
Carissimi,

la discussione "Speranza" ha messo il tema sul tavolo ma poi é evoluta
(giustamente e liberamente) in una bella e "dinamica" analisi storica
ed economica.

Ecco quindi il motivo di questo nuovo thread in cui ognuno é
caldamente inivitato a esprimere il suo pronostico sulle elezioni USA
senza divergere e a indicare il suo begnamino (troppo facile solo
criticare quelli degli altri).

Fra un po di mesi sará bello vedere chi ci avrá azzeccato. In palio il
discorso di apertura alla prossima GAT..:-)

un saluto a tutti
Zillerone..

*******************************************************

Inizio con il riportare l´analisi del Prof. Nocera (al secolo "Don
Silvio" che saluto) che ci aveva risposto qualche gg addietro (il suo
contributo non é rimasto nella discussione perche veniva da una
risposta a una mail riassuntiva-digest giornaliero- delle attivitá del
gruppo che alcuni di voi ricevono invece della mail diretta. Chi
riceve il digest faccia attenzione questi dettagli e se non riuscite a
loggarvi sul sito per rispondere contattatemi)

"salve, don alessandro mi ha iscritto a questo gruppo. vi leggo con
piacere.

sulle elezioni americane, da spettatore interessato e curioso,
intervengo io pure, con un quesito, spinto dall'ultimo messaggio: mi
spiegate perché nessuno parla del GOP? siete tutti così sicuri che
vinceranno i democratici, e che la nomination repubblicana non abbia
alcun senso pratico??

dico la mia: sono convinto che nei democratici la clinton purtroppo
alla fine spunterà la nomination, not by far, ma ce la farà, vincendo
in california, new york e qualche altro "staterello" del genere. tanto
occorre e basta per la nomination nel partito dell'asinello - nel
quale, per inciso, vedo l'unico candidato che realmente mi piace in
john edwards, del quale sono tifoso. causa persa.

nel Great Old Party, è sfizioso vedere che sta succedendo: in new
hampshire, i repubblicani-wasp si sono riuniti intorno alla debole
candidatura mccain per stoppare quella ancora più debole (ed
estremista) di huckabee, vittorioso nell'iowa. romney mi sembra già
fuori gioco - potrebbe avere qualche chance di nomination finale il
nostro paisà giuliani, se vince negli stati chiave del 5 febbraio.

solo se così fosse, potremmo anche evitare la pestilenziale presidenza
clinton, al prezzo di avere un presidente usa sì italiano, ma
tendenzialmente guerrafondaio: viceversa, mccain sarebbe secondo me
preferibile, ma non lo voterà mai nessuno e allora... mamma mia... il
mondo in mano a quella lì... a che ora parte il primo treno per
marte??!"

saluti

don silvio


Alex Ziller

da leggere,
22 gen 2008, 07:20:2422/01/08
a TecnoPolis - www.tecnopolis.eu
ed eccovi il mio pronostico:

vittoria finale: Hillary

beniamino su cui ripongo le mie speranze: Obama

subpronostico: credo che Obama si ritaglierá cmq un ruolo nel prossimo governo Clinton..qualcuno che ne sa piu di me di politica americana mi puó dire se é teoricamente possibile che Obama possa rimpiazzare "con dolcezza" la Rice?

ciao Ale

PS: pultroppo la vedo giá male per il mio subpronostico:

Rissa verbale fra Hillary e Obama
E la campagna diventa cattiva

http://www.repubblica.it/2008/01/speciale/altri/2008primarie/rissa-obama-clinton/rissa-obama-clinton.html




Il 22/01/08, Alex Ziller < zasacon...@gmail.com> ha scritto:
http://www.tecnopolis.eu

+49 152 03615116
+39 340 2436285
skype: alexzive

"Energy and persistence conquer all things."
Benjamin Franklin (1706 - 1790)

Riccardo Nocentini

da leggere,
29 gen 2008, 05:44:3829/01/08
a TecnoPolis - www.tecnopolis.eu
Secondo me vince Hillary. Non che ci speri, ma mi sembra che tutto
vada in questa direzione.

R.

On 22 Gen, 13:20, "Alex Ziller" <zasaconsult...@gmail.com> wrote:
> ed eccovi il mio pronostico:
>
> vittoria finale: Hillary
>
> beniamino su cui ripongo le mie speranze: Obama
>
> subpronostico: credo che Obama si ritaglierá cmq un ruolo nel prossimo
> governo Clinton..qualcuno che ne sa piu di me di politica americana mi puó
> dire se é teoricamente possibile che Obama possa rimpiazzare "con dolcezza"
> la Rice?
>
> ciao Ale
>
> PS: pultroppo la vedo giá male per il mio subpronostico:
> *Rissa verbale fra Hillary e Obama
> E la campagna diventa cattiva*http://www.repubblica.it/2008/01/speciale/altri/2008primarie/rissa-ob...
>
> Il 22/01/08, Alex Ziller <zasaconsult...@gmail.com> ha scritto:
> --
> Ing. Alessandro Zivelonghi Ziller
>
> http://www.tecnopolis.eu
>
> +49 152 03615116
> +39 340 2436285
> skype: alexzive
>
> "Energy and persistence conquer all things."
> Benjamin Franklin (1706 - 1790)- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -

Mau

da leggere,
29 gen 2008, 05:59:4529/01/08
a tecno...@googlegroups.com
Vittoria a Obama,
Prevedo qualche scandalo di fine primarie contro Obama e grazie al
quale verrá dato per spacciato.
Ma a sorpresa sará lui ad avere la nomina per i democratici e a
vincere le successive elezioni!
Ciao
mau

2008/1/29 Riccardo Nocentini <riccardo....@gmail.com>:

--
"When it is not in our power to determine what is true, we ought to
follow what is most probable."
[René Descartes, 1596-1650]

Andrea Masseroni

da leggere,
29 gen 2008, 09:19:5029/01/08
a tecno...@googlegroups.com
Obama ce la può fare, all'inizio della corsa alle presidenziali chi avrebbe mai immaginato che Obama avrebbe potuto insidiare la marcia trionfale di Hilary?
 
E dalla parte repubblicana? Giuliani semba silurato...
 
 
Dopo l'appoggio dei Kennedy, Obama si gioca il tutto per tutto.
 
 
A. 
 


 
Il 29/01/08, Mau <mau...@gmail.com> ha scritto:

Alex Ziller

da leggere,
31 gen 2008, 03:04:4431/01/08
a tecno...@googlegroups.com
Attenzione a McCain.
Macho e donnaiolo in passato con una certa dose di cervello e "saggezza"
(de la serie la f..a e la guerra ti fanno maturare..)

Dal Sito dell´Ansa..http://www.ansa.it/election2008/static/johnmccain.html.

Scheda biografica
JOHN MCCAIN: EROE DEL VIETNAM DALLA LINGUA TAGLIENTE
di Marco Bardazzi

WASHINGTON - La prima volta in cui l'America noto' John McCain, nel 1973, fu in immagini televisive che mostravano un giovane militare che tornava dal Vietnam da eroe con le stampelle, dopo cinque anni trascorsi nel famigerato 'Hanoi Hilton'. E' su un'immagine caratterizzata dal coraggio,ma anche dalla sfrontatezza, che McCain ha costruito la carriera politica che lo ha portato per due volte, nel 2000 e nel 2008, a candidarsi alla Casa Bianca.

Nella politica americana quelli come McCain si chiamano 'mavericks', in pratica cani sciolti. Maverick era il nome del personaggio interpretato da Tom Cruise in 'Top Gun' e molti tratti del ribelle del grande schermo sembrano presi in prestito dalla biografia del futuro senatore repubblicano dell'Arizona,che e' stato per anni un pilota di caccia della Marina. Il fatto che a 71 anni sia ancora un vigoroso aspirante presidente ha del miracoloso, guardando al suo passato militare. Quando era ancora un allievo pilota, McCain sopravvisse alla caduta di un jet durante un addestramento. Nel 1967 in Vietnam il suo aereo prese fuoco mentre si preparava al decollo da una portaerei: il giovane John si mise in salvo prima che esplodessero le bombe sul jet. Pochi mesi dopo il suo A-4 Skyhawk fu abbattuto dalla contraerea nordvietnamita vicino a Hanoi. McCain sopravvisse di nuovo, con le gambe e un braccio a pezzi. I vietnamiti lo catturarono, lo colpirono ripetutamente con le baionette e lo chiusero nella prigione di Hanoi, dove trascorse anni da incubo, torturato e usato dai vietnamiti per fini di propaganda dopo la scoperta che era il figlio dell' ammiraglio che comandava tutte le forze nel Pacifico.

McCain proviene da una famiglia in cui la tradizione militare risale all'epoca della guerra d'Indipendenza. Ma da padre, nonno e bisnonni non ha ereditato solo la passione per la divisa, ma anche quella per la battuta graffiante, la polemica e, in gioventu', le donne e l'alcool. All'Accademia navale di Annapolis, dove si diplomo' tra gli ultimi nel suo corso, era noto per essere sempre in punizione. In Florida, dove si addestro' al volo, tra una birreria e l'altra si lancio' in una intensa relazione con una spogliarellista nota con il nome d'arte di 'Marie the Flame of Florida'.

Sposo' poi una modella,Carol Shepp, che divorzio' da lui quando era quarantenne perche' stufa dei continui tradimenti. ''Ero egoista e immaturo'', ha raccontato McCain, che un mese dopo il divorzio' si sposo' di nuovo, stavolta con Cindy Hensley, ricca figlia di un magnate della birra dell'Arizona e oggi aspirante First Lady. Come per il democratico John Kerry, ma dall'altra parte della barricata, per McCain alla carriera militare e al ritorno dal Vietnam segui' la politica, affrontata con la franchezza che lo caratterizza.

A un avversario elettorale che lo accusava di non aver vissuto abbastanza in Arizona per potersi ritenere uno del posto, McCain rispose demolendolo in un dibattito televisivo:''Ascolta, amico, io ho trascorso 22 anni nella Marina e il luogo dove ho vissuto piu' a lungo in vita mia e' stato Hanoi ''. Da senatore dell'Arizona, McCain e' stato protagonista di miriadi di iniziative spesso non condivise dal suo stesso partito. Portano la sua firma, per esempio, le leggi sulla riforma del finanziamento elettorale e quella contro le torture che i repubblicani hanno digerito di malumore.

 Anche la sua campagna per la Casa Bianca nel 2000 fu fuori dagli schemi del partito e divenne celebre per le lunghe conferenze stampa sull' autobus che aveva ribattezzato 'Straight Talk Express'. Alla fine i repubblicani si coalizzarono intorno al rivale George W.Bush e diedero a lui la presidenza. Alla campagna del 2008, pero', e' arrivato nell'insolita veste di candidato dell'establishment e con la fama di vecchio saggio. I tempi del cane sciolto imprevedibile sono passati.


Il 29/01/08, Andrea Masseroni <muadd...@gmail.com> ha scritto:

> > skype: alexzive
> >
> > "Energy and persistence conquer all things."
> > Benjamin Franklin (1706 - 1790)- Nascondi testo tra virgolette -
> >
> > - Mostra testo tra virgolette -
>
> >
>



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"When it is not in our power to determine what is true, we ought to
follow what is most probable."
[René Descartes, 1596-1650]

Calogero & Huygens Co.

da leggere,
31 gen 2008, 11:09:5131/01/08
a tecno...@googlegroups.com
Il passato ribelle non guasta, ma fatemi capire: uno così è il candidato dei repubblicani? Avrà anche idee conservatrici, ma la sua condotta di vita è tutto fuorchè da conservatore.
E' vero s'è fatto il Vietnam nella versione peggiore, ma vi ricordo che era un pilota, quindi rappresenta la versione peggiore della condotta di guerra statunitense, cioè gli inutili bombarbamenti a tappetto e incendiari. Da questo punto di vista Kerry era l'archetipo perfetto (democratico) di quella generazione: va in Vietnam come soldato di fanteria, diventa un eroe torna in patria e si unisce ai pacifisti. Mi aveva colpito la possibilità che diventasse presidente, invece alla fine arivinse Bush che durante la guerra faceva l'imboscato nella riserva dell'aeronautica comodamente in patria, eppoi sputa doveri patriottici...

 
Il 31/01/08, Alex Ziller <zasacon...@gmail.com> ha scritto:

Alex Ziller

da leggere,
31 gen 2008, 11:26:4131/01/08
a tecno...@googlegroups.com
caro Huyghens, la tua accurata conoscenza della storia ancora una volta colpisce..

ma vediamo se tutto questo sapere ti sará utile a prevedere meglio degli altri il futuro..

..in parte ti sei giá sbilanciato in uno scenario alquanto pessimistico in caso vinca Obama (scenario che io apprezzo come apprezzo tutti gli sforzi  di guardare razionalmente al presente e al futuro e non solo al passato..)

ma ora é tuo dovere morale fare il pronostico sul vincitore, coraggio..:)




2008/1/31 Calogero & Huygens Co. <calogero.a...@gmail.com>:

Alex Ziller

da leggere,
1 feb 2008, 03:23:2001/02/08
a tecno...@googlegroups.com
ho appena scoperto che anche il piú grande giocatore di basket di tutti i tempi, un certo Micheal Jordan, ha dato il suo pieno supporto a Obama..e ció potrebbe essere una gran mossa se sfruttata bene mediaticamente..

inoltre vi ricordo che uno come Jordan non conosce la parola sconfitta! :-)

Gli mancava solo questa dopotutto..portare alla vittoria un presidente degli Stati Uniti..dopodiche vera fatto vice president e un giorno...uauahaah

JORDAN FOR PRESIDENT!!!

PS: scusate questa semifolle esternazione ma esaltarsi ogni tanto fa bene..:)

Massimo Poggioli

da leggere,
1 feb 2008, 04:54:0901/02/08
a tecno...@googlegroups.com


---------- Forwarded message ----------
From: Alex Ziller <zasacon...@gmail.com>
Date: Feb 1, 2008 9:23 AM
Subject: [Tecnopolis.eu] Re: Pronostici elezioni USA
To: tecno...@googlegroups.com

ho appena scoperto che anche il piú grande giocatore di basket di tutti i tempi, un certo Micheal Jordan, ha dato il suo pieno supporto a Obama..
 
...direi che per gli "umani" è cosa buona e giusta ascoltare le parole di "His Highness" :-d
 
e ció potrebbe essere una gran mossa se sfruttata bene mediaticamente..
 
...concordo pienamente, e  tenderei a non sottovalutare tale evento; qui non si tratta dell'appoggio dato da un "semplice" campione dello sport, ma da colui che probabilmente, oltre ad essere -di diritto- considerato il più grande campione sportivo di tutti i tempi, rappresenta per molti giovani e meno giovani statunitensi ,a prescindere dall'etnia, ceto sociale etc, un modello sportivo ed umano probabilmente senza eguali...

inoltre vi ricordo che uno come Jordan non conosce la parola sconfitta! :-)
 
esatto...citando il medesimo in "air time" (altro materiale che andrebbe "somministrato in dosi massive" ai gattiani, non credi Willhelm?..:-d): "you know, fella, I'm a very competive person, I hate to be a loser...:-d

Gli mancava solo questa dopotutto..portare alla vittoria un presidente degli Stati Uniti..dopodiche vera fatto vice president e un giorno...uauahaah

JORDAN FOR PRESIDENT!!!
 
se gente come schwarzeneger -perdona la grafia - è diventata governatore, "non è restittivo pensare" anche a scenari di questo tipo; gli States ci hanno insegnato a non stupirci più di nulla...:-d

PS: scusate questa semifolle esternazione ma esaltarsi ogni tanto fa bene..:)

Personalmente ho molto apprezzato questa "appendice goliardica" per cui...la Santa inquisizione vi concede assoluzione plenaria ;-)

 

Un saluto, M.

[Emauel Derman "My life as a Quant"]

Massimo Poggioli

da leggere,
1 feb 2008, 04:56:1501/02/08
a tecno...@googlegroups.com
perdonate il typo: competive-->competitive..
 
greetz, M.

 
--

" Models are only models, toylike description of idealized worlds. Simple models envisage a simple future; more sophisticated models incorporate a more complex set of future scenarios that can more closely approximate actual markets. But no mathematical model can capture the intricacies of human psychology. Watching traders occasionaly put too much faith in the power of formalism and mathematics, I saw that if you listen the models' sirens song for too long, you may end up on the rocks or in the wirpool.

Riccardo Nocentini

da leggere,
1 feb 2008, 05:54:1701/02/08
a tecno...@googlegroups.com
Breaking news:
 
chi vincerá? "Hillama" o "Obary"? Oppure "Clintama" o "Obaminton", etc...?
 
Si accettano pronostici e anagrammi.
 
Riccardo
 

 
Il 01/02/08, Massimo Poggioli <massimo....@gmail.com> ha scritto:

Calogero & Huygens Co.

da leggere,
1 feb 2008, 07:00:1701/02/08
a tecno...@googlegroups.com
Credo vincerà la Clinton. Non perchè mi piaccia, ma perchè credo che queste elezioni tendono al "centrismo", cioè alla fine si sfideranno un repubblicano dell'ala sinistra con un democratico dell'ala destra, e Hillary Clinton è l'unico tipo di democratica che può piacere a un conservatore. Così come McCain è l'unico repubblicano che può piacere a un progressista.

Il 01/02/08, Riccardo Nocentini <riccardo....@gmail.com> ha scritto:

Andrea Masseroni

da leggere,
1 feb 2008, 12:22:2001/02/08
a tecno...@googlegroups.com
Che le elezioni vengono vinte in un sistema bipolare da chi riesce a convincere l'elettore mediano mi sembra ovvio, meno ovvia è stata la sconfitta di Giuliani o la forza dimostrara da Obama nel contendere a Hilary la leadership del partito democratico.
 
Bisogna capire cosa l'elettorato del mezzo vuole in queste elezioni. Le ultime sono state vinte, perchè si sentivano minacciati dal terrorismo e Bush rappresentava il comandante in capo.
 
Questa volta gli americani cosa vogliono? Uscire da una crisi economica annunciata da troppo tempo? Chi saprà calmare le loro paure?
 
Io tifo Obama.
 
Andrea

 
Il 01/02/08, Calogero & Huygens Co. <calogero.a...@gmail.com> ha scritto:

Alex Ziller

da leggere,
3 feb 2008, 12:02:3303/02/08
a tecno...@googlegroups.com
ciao a tutti, ho parlato con un mio amico americano (Ed, studente di PhD all´University of Wisconsin) sull´imminente supertuesday. Penso possa interessarvi la sua opinione e altri interessanti spunti che mi ha dato. Ecco il testo della skypeconv:

 Alex: hey

 Alex: I read MJ is backing Obama..great!

 Ed: hehe, hey alex.

 Ed: i am trying to buy something on ebay - it won't let me ask the seller a question. do you know why?

 Ed: i am glad you are supporting obama.

 Alex: what's your feeling about the supertuesday?

 Ed: but i am worried about his health plan.

 Ed: hillary's is better.

 Ed: don't know. doesn't look like anyone knows what will happen.

 Ed: there are too many delegates in question.

 Alex: yes..as I already told you..all your media are supporting her..

 Ed: so no one can predict it.

 Ed: it depends.

 Ed: progressive people and young people are supporting obama. its a generational divide.

 Alex: but a lot of guys are going to vote obama..and if no fakes will happen , at the election only votes count!

 Ed: nytimes writers clearly are biased toward obama, even though the editorial page supports clinton... the clinton machine runs ny.

 Alex: really ?

 Alex: oh that's a good news

 Ed: yeah. i have a friend that worked as personal assistant to wesley clark. you know what that is, right?

 Alex: I've read clinton is engaging armies of pseoudobloggers to conquer the internet...very crap!

 Alex: General Wesley Clark?

" Alex: you are well connected guy..;)"

 Alex: but tell me, this MJ backing Obama has been adequately put into action?

 Alex: I mean this could be decisive in my opinion

 Ed: my friend told me that wesley clark was told that if he endorsed obama over clinton that his banking relationship with jp morgan would be jeopardized.

 Ed: pretty nuts, eh?

 Alex: if I were Obama I would remake nike ad together with MJ

 Alex: ads

 Ed: haha. i hadn't heard about mj supporting obama.. just from you.

 Alex: really?

 Alex: oh thats bad..meaining they did not manage to take advantage of it..

 Alex: very disappointed

 Alex: I was imaging MJ appearing everywhere on TV endorsing O.

 Ed: well, i don't know if jordan has that much influence over politics.. these endorsement individually dont' mean too much anyway.

 Ed: i mean if one candidate is massively endorsed over another then yeah, it could have meaning, but i don't think the endorsements really matter too much.

 Alex: ok. for sure it would have in a EU election. Believe me.

 Alex: His legend is maybe even more appreciated in Eu

 Alex: and what about Jordan for president? I wll vote him..:)

 Alex: actually everything seems possible in US poliics.. Reagan was an actor, Schwarnegger too..

 Ed: yeah. but i don't think endorsements really count for much.

 Alex: sorry for typos

" Ed: unless maybe you are supporting a candidate and they drop out, and then say ""vote for so and so"""

 Ed: np

 Alex: really? maybe for educated people like you..but what about masses?

 Alex: crowds

 Ed: hm... i guess if someone one really admires endorses a candidate, they might vote for that candidate.

 Ed: i'm not sure how much effect they have really, but i don't think its much. i've read a few editorials that agreed with me also, that endorsements aren't so critical.

 Alex: actually I find MJ philosophy very aligned with Obama..if only Obama could have the same instinct for victory!

 Ed: haha, well lets see.

 Ed: i'm not sure who i want to win anymore.

 Alex: ok anyway, at least HC should be better than Bush..riht?

 Ed: hillary has steadily become more progressive.

 Alex: right

 Ed: a year ago, she was supporting the war and making skeptical comments about the idea of improving our terrible health system.

 Ed: now she is against the war and has a health plan that is actually better than obama's.

 Ed: its amazing, in the pasy 8 years bush has don't nothing to improve the country. nothing.

 Ed: done

 Ed: he has just stopped all progress in its tracks.

 Alex: I think the candidate who win is the most endorsed one by the system..but not explicetely endorsed..I mean..if centers of power like CIA, Oil Companies and so on want him to  be elected, he will be..(bush era demonstarte this, right?)

 Ed: eliminated climate change progress, allowed lumber companies into our parks, tried to allow oil companies into our parks, reduced the govt.'s income by about 1.5 trillion/yr., got us into a stupid war, changed a huge govt. budget surplus into a record deficit, increased military spending to about 50% of govt. spending...

 Alex: now the system power centers endorse HC..thats my feeling

 Ed: yeah, me too.

 Alex: but tell me why people voted for him twice? did you do it also?

 Ed: hillary is the big business candidate. they have given up on the republicans.

 Alex: people could have avoided the second mandate for bush I mean..things you say were clear also 4 years ago, or not?

 Ed: people were afraid kerry was going to withdraw from iraq and cause chaos. he said he would not do that, but the republicans convinced him that he would. kerry was a weak candidate. and he had no ideas, either. he was too scared to introduce any ideas.

 Alex: errata-->weren't they

 Ed: convinced the populace that kerry would withdraw, i mean.

 Ed: he was the machine candidate. like hillary and mitt romney are the machine candidates of today.

 Alex: ok so just coincidence you mean..now are there even 2 strong candidates from the antibush side

 Ed: mccain is not a machine candidate, actually.

" Alex: nice definition ""Machine candidate"""

 Alex: I would like MacCain if would like dem

 Alex: he is better than bush

" Ed: the republican establishment does not like mccain, because he does not follow. he has become more conservative, more obedient recently (he now is very pro-war), but several years ago, he insulted the far right many times. he called the religious right's main leader an "agent of intolorence", and supported campaign finance reform. he is against guantanamo..."

 Alex: he showed courage in life (Vietnam) and indipendent way of thinking even against his party

 Ed: exactly.

 Ed: but he is still pro war.

Alex: soory I made some confusion betwenn dem and rep .

 Alex: I meant

 Alex: I would like MacCain if would like rep

 Ed: did you know? ralph nader has started a presidential exploratory committee.

 Alex: who is RN?

 Ed: !

 Alex: sorry cannot know all your guys..:)

 Ed: he is very famous. in 2000 he ran for president with the green party, and many progressive people voted for him, removing some support for al gore. when al gore lost, many democrats blamed his defeat on ralph nader.

 Alex: ok now I know him

 Alex: checked on wiki

 Ed: ralph nader has amazing positions.

 Alex: you mean influence?

 Ed: he is the only person that when he talks i feel like what he's saying expresses my feelings, too.

 Alex: who is endorsing RN?

 Ed: i have signed up to help him if he runs. i also gave him some money.

 Ed: haha

 Ed: no one.

 Ed: he isn't running yet.

 Alex: really? wow..so he is a vorbild for you

 Ed: he just opened a probe to see if he will run.

 Ed: if he gets enough money, enough volunteers, and promises from lawyers across the country to help him get on the ballet, he will run.

 Ed: in 2004 he ran also for president.

 Ed: the democrats sued in every state to prevent him from getting on the ballet.

 Ed: they prevented him from being able to run in some states.

 Ed: now he needs volunteer lawyers to help him remain on the ballet.

 Ed: he is still hated.

 Alex: but is he just "against the system" or has he plans and good ideas?"

 Ed: read this:

 Ed: http://bushclintonforever.googlepages.com/

 Ed: he has a long record of fighting for consumers. he is for a universal, single payer system, like exists in every other industrialized country.

 Ed: this is the proper way to run health care.

 Ed: he takes the progressive stand on every issue. i don't think he could win the presidency, but what is most important is that the population be exposed to his ideas.

 Alex: are Clinton and Bush dinasties totally indipendent each other?

 Ed: yeah, i think so. the site i sent you is a joke.

 Alex: heyEd you gave me a lot of nice stuff..I think my ital people on my newsgroup would also appreciate to read them. Can I forward to them our skypeconv?

 Ed: sure.

 Alex: ok guy take care..we in EU are all waiting for the supertuesday. ciao!

 Ed: haha me too. see you!



2008/2/1 Andrea Masseroni <muadd...@gmail.com>:

Massimo Lai

da leggere,
4 feb 2008, 05:42:1904/02/08
a tecno...@googlegroups.com
Hola Zillerito,
grazie per il contributo "di prima mano", piuttosto interessante!



L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail

Alex Ziller

da leggere,
11 feb 2008, 07:08:4011/02/08
a tecno...@googlegroups.com
da

Il dramma di Hillary Clinton - Paolo Valentino, Corriere della Sera

http://www.corriere.it/esteri/08_febbraio_11/dramma_di_hillary_clinton_primarie_usa_4f36ed66-d86f-11dc-94be-0003ba99c667.shtml

[..]
Non c'è dubbio che Hillary Clinton sia più brava di Barack Obama, come quei primi della classe che stanno sempre al primo banco e prendono appunti su tutto. Sa più cose di lui. Quando discute di un problema, ne padroneggia ogni dettaglio. Le sue proposte sono puntuali e coerenti.

sulla coerenza avrei qualche dubbio, vedere il dietrofront di Hillary sull´Iraq dopo essere stata una convinta interventista allineata con Bush..(ndAZ)

Ma quando parla, Barack tocca le corde profonde dell'emozione. C'è in lui la migliore lezione del public speech negli Stati Uniti, da Lincoln a Kennedy, da Martin Luther King a Ronald Reagan: « We are the change that we seek », siamo il cambiamento che cerchiamo, ha detto la notte del Supertuesday a Chicago, con perfetta scelta anche metrica. La sua retorica attinge all'eccezionalismo americano: la speranza contro la paura, il futuro contro il passato, l'unità contro la divisione. Il dramma di Hillary è in altre parole quello di trovarsi a combattere un sogno. Non che stia facendo malissimo. In fondo, a mezza gara, sono entrambi con più o meno un migliaio di delegati. E ancora si deve votare nei grandi Stati industriali, come Ohio, Pennsylvania, dove la classe media è più interessata alla prosa del suo benessere svanito che alla poesia di una promessa.
[..]
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