Activado el sistema de donaciones.
mariodebian
Como ya se anunció en Abril de 2.007 [1] el proyecto TCOS iba a crecer y
teníamos que mejorar muchas cosas.
La web, después de varios meses de uso ha sido todo un acierto tener un
dominio propio y poder usar herramientas como un WIKI o TRAC para poder
ir complementando el proyecto y el código.
El hosting corre a cargo de la universidad (de momento) ya que genera
bastante tráfico para ser de pago y me permite compilar los paquetes de
TCOS en la misma máquina. Al estar alojado en la universidad como
proyecto de SL esta totalmente prohibido la publicidad (tipo AdSense).
Desde ya hace un tiempo TCOS ha absorbido parte de mi vida y dedico
muchas más horas de las que pensaba, TCOS es algo más que un hobbie y
estoy replanteándome convertirlo en mi trabajo diario.
Mi empresa [2] ha ayudado mucho para desarrollar TCOS, de hecho ellos
han financiado viajes, hardware y muchas horas de trabajo, y TCOS me ha
permitido "escaquearme" de obligaciones que si dan dinero (cuando lean
esto mis socios me van a dar un par de collejas).
Pero una empresa por muy mía que sea (somos 3 amigos/socios) necesita
dinero para pagar las facturas todos los meses y convertir su proyecto
en su modelo de negocio, de hecho, he recibido bastantes ofertas de
trabajo que he rechazado por seguir desarrollando TCOS.
Llegados a este punto hay muchas opciones para elegir, me han propuesto
cambios de licencia, licencias duales o servir una parte del proyecto
bajo un sistema por llamarlo de alguna manera VIP, es decir, gente que
contribuya (mediante código, donaciones o contratos de mantenimiento)
podrá acceder a las partes más avanzadas....
Mi corazoncito de Linuxero me dice que no se pueden poner puertas al
campo y menos cuando desarrollas algo GPL, pero corren rumores que
medianas y grandes empresas (al menos 2) están revisando el código para
venderlo luego ellos, algo totalmente legal, pero que nos deja a las
personas que trabajamos aquí un poco con cara de tontos.
Ignacio, alguien que se pasa de vez en cuando por la lista ha invertido
los últimos 6 meses en hacer que TCOS, y en concreto tcosmonitor y
tcos-devices-ng sean una herramienta impresionantemente potente y muy
completa. Los logs del canal irc [3] son testigos. De hecho es la
segunda persona que tiene acceso al SVN de TCOS y que puede hacer y
deshacer sin pedirme permiso.
También quiero dar las gracias a gente que no va leer este correo en
español y que mandaré a la lista tcos-users@ porque entre otras cosas
tenemos parte del wiki traducido en Alemán) [4]
Existen organizaciones que han ayudado al proyecto como la Comunidad de
Madrid, contratándome para integrar TCOS en su MaX (y para más cosas),
pero no es suficiente para que esto avance a mejor ritmo, así que antes
de decidir nada que cambie mucho todo esto pregunto vuestra opinión.
De momento esta mañana he activado una cuenta en PayPal para hacer
donaciones [5] ya que si el proyecto se usa y te ha ayudado a ganar algo
de dinero, no estaría mal que recompenses a sus desarrolladores (no hay
mínimo ni máximo, que cada uno done lo que quiera)
Conozco personas desarrollando proyectos de SL que viven exclusivamente
de las donaciones, ese no es mi punto de vista todavía, pero si las
donaciones sirven para que dedique más horas al proyecto y que me olvide
de la parte VIP habrán hecho su trabajo. Aún así revisaremos este tema
dentro de unos meses.
Un cordial saludo y espero vuestros comentarios y sugerencias
[1] http://soleup.eup.uva.es/mario/post/1/512
[2] http://www.consoltux.com
[3] http://www.tcosproject.org/irclogs/
[4] http://wiki.tcosproject.org/Main_Page/de
[5] http://wiki.tcosproject.org/TcosProject:Site_support/es
Andres Jimenez
> Mi corazoncito de Linuxero me dice que no se pueden poner puertas al
> campo y menos cuando desarrollas algo GPL, pero corren rumores que
> medianas y grandes empresas (al menos 2) están revisando el código para
> venderlo luego ellos, algo totalmente legal, pero que nos deja a las
> personas que trabajamos aquí un poco con cara de tontos.
Solo por curiosidad. ¿No será una de ellas Roycan Audiosistemas, de Valencia?
He visto que participaban en la lista hace algún tiempo y, conociendo
a los dueños, querran incorporar TCOS a "su lista de productos" y lo
venderán como si fuera propio.
--
Andres Jimenez
mariodebian
El jue, 14-02-2008 a las 19:25 +0000, Andres Jimenez escribió:
> 2008/2/14 mariodebian <mario...@gmail.com>:
>
> > Mi corazoncito de Linuxero me dice que no se pueden poner puertas al
> > campo y menos cuando desarrollas algo GPL, pero corren rumores que
> > medianas y grandes empresas (al menos 2) están revisando el código para
> > venderlo luego ellos, algo totalmente legal, pero que nos deja a las
> > personas que trabajamos aquí un poco con cara de tontos.
>
> Solo por curiosidad. ¿No será una de ellas Roycan Audiosistemas, de Valencia?
> He visto que participaban en la lista hace algún tiempo y, conociendo
> a los dueños, querran incorporar TCOS a "su lista de productos" y lo
> venderán como si fuera propio.
>
>
No puedo dar más datos, entre otras cosas porque me considero afortunado
de tener muy buenos amigos por todo el mundo, y dos de esos amigos me
han soplado las cosas una desde dentro de la empresa y otra desde "el
borde". La empresa grande es una internacional, la pequeña es
española... y hasta aquí puedo leer.
Si modifican el código fuente y lo venden (sin redistribuir los cambios)
están incumpliendo la GPL, y algún día puede que les caiga una demanda
que perderían sin mucho esfuerzo.
Si yo fuese una de esas empresas y me interesase hacer instalaciones de
terminales con TCOS, creo que lo más lógico es contactar con los que lo
desarrollan, no vaya a ser que mañana cambien el enfoque y ya no sea
para terminales ligeros sino para lavadoras y yo deje tirados a todos
mis clientes...
Un buen amigo me decía hace poco en el congreso de Hispalinux de Caceres
que TCOS debe seguir siendo libre y que tiene que ser apoyado por
empresas/instituciones tanto económica como socialmente ya que mañana me
pilla un tren y el proyecto se muere.
Yo estoy dispuesto a dejar entrar a cuantos desarrolladores y
colaboradores quieran participar. Son ellos los que tienen que llamarme.
En fin no quiero hacer de esto una montaña, no tiene importancia.
Saludos
PD.- Ya ha llegado la primera donación.
Rubén Gómez Antolí
mariodebian escribió:
> Buenas a todos.
>
> Como ya se anunció en Abril de 2.007 [1] el proyecto TCOS iba a crecer y
> teníamos que mejorar muchas cosas.
>
Intentando que no suene a peloteo, puedo decir que desde que me
«incorporé» al proyecto -desde el otro lado, el del usuario- lo he visto
crecer y mejorar; los problemas que nos han ido surgiendo se han ido
solucionando, antes o después pero solucionándose. Por nuestra parte no
podemos hacer otra cosa que felicitarte a ti Mario y al equipo que ha
estado trabajando contigo. Esperamos que Tcos siga esa progresión de
mejora continua que lleva.
> [...]
> Desde ya hace un tiempo TCOS ha absorbido parte de mi vida y dedico
> muchas más horas de las que pensaba, TCOS es algo más que un hobbie y
> estoy replanteándome convertirlo en mi trabajo diario.
>
Creo que es una decisión coherente y lógica.
> [...]
> Pero una empresa por muy mía que sea (somos 3 amigos/socios) necesita
> dinero para pagar las facturas todos los meses y convertir su proyecto
> en su modelo de negocio,
Eso es también muy lógico (desgraciadamente es la vida «real»).
> [...]
> Mi corazoncito de Linuxero me dice que no se pueden poner puertas al
> campo y menos cuando desarrollas algo GPL, pero corren rumores que
> medianas y grandes empresas (al menos 2) están revisando el código para
> venderlo luego ellos, algo totalmente legal, pero que nos deja a las
> personas que trabajamos aquí un poco con cara de tontos.
>
Creo que eso es la otra cara de la moneda de GPL, sin embargo, y si son
empresas respetuosas con la licencia (y con la moral y la ética que por
lo que comentan en el otro correo parece que no) también puede ser
beneficioso para el proyecto en cuanto a que participaran en la mejora
de Tcos: el código que cambien, que mejoren, que corrijan debe volver a
Tcos (o eso dice la GPL, ¿no?).
> Ignacio, alguien que se pasa de vez en cuando por la lista ha invertido
> los últimos 6 meses en hacer que TCOS, y en concreto tcosmonitor y
> tcos-devices-ng sean una herramienta impresionantemente potente y muy
> completa. Los logs del canal irc [3] son testigos. De hecho es la
> segunda persona que tiene acceso al SVN de TCOS y que puede hacer y
> deshacer sin pedirme permiso.
>
Pues me reitero en darle también las gracias a Ignacio.
> También quiero dar las gracias a gente que no va leer este correo en
> español y que mandaré a la lista tcos-users@ porque entre otras cosas
> tenemos parte del wiki traducido en Alemán) [4]
>
Tcos internacional, ¡impresionante! ^_^
> Existen organizaciones que han ayudado al proyecto como la Comunidad de
> Madrid, contratándome para integrar TCOS en su MaX (y para más cosas),
No lo sabia, eso es una noticia francamente buena.
> [...]
> De momento esta mañana he activado una cuenta en PayPal para hacer
> donaciones [5]
> [...]
> Conozco personas desarrollando proyectos de SL que viven exclusivamente
> de las donaciones, ese no es mi punto de vista todavía, pero si las
> donaciones sirven para que dedique más horas al proyecto y que me olvide
> de la parte VIP habrán hecho su trabajo. Aún así revisaremos este tema
> dentro de unos meses.
>
>
> Un cordial saludo y espero vuestros comentarios y sugerencias
Personalmente, yo también preferiría que te olvidases de la parte VIP,
la verdad, supongo que eso sería al estilo de lo que hay con PXES y la
empresa 2X, y no me termina de gustar; no obstante no puedo decir que no
pueda ser una solución viable para la subsistencia de vuestra empresa,
decidáis lo que sea, me parecerá bien.
Por parte de mi empresa, ya llevamos un tiempo hablando de apoyar al
proyecto y ten por seguro que lo vamos a hacer, no se si va a ser con
donaciones o de otra forma pero la semana que viene te diré algo.
Bien, creo que es todo lo que tenía que decir por mi parte, que a lo
mejor me lo podía haber ahorrado pero soy así, que le vamos a hacer.
Salud y Revolución.
Lobo.
---
¿Libertad? ¿Quien ha dicho libertad?
adrian15
> Creo que eso es la otra cara de la moneda de GPL, sin embargo, y si son
> empresas respetuosas con la licencia (y con la moral y la ética que por
> lo que comentan en el otro correo parece que no) también puede ser
> beneficioso para el proyecto en cuanto a que participaran en la mejora
> de Tcos: el código que cambien, que mejoren, que corrijan debe volver a
> Tcos (o eso dice la GPL, ¿no?).
La GPL dice que si la empresa esa que vende el paquete:
"(Software)+Instalación+Soporte)" a otra empresa la segunda tiene
derecho a obtener el codigo fuente si lo pide.
(He puesto Software entre parentesis porque en realidad no lo venden
pero a la empresa cliente le parecerá que la empresa "desarrolladora" le
está vendiendo el software).
Pero de que vuelva al proyecto originario, aunque en la mayoría de los
casos vuelve, no dice nada. De hecho tu puedes modificar programas GPL y
no publicar los cambios. Puedes venderlo a una empresa pero no estás
obligado a hacerlo público sólo a entregarle el codigo fuente al cliente
si te lo pide.
adrian15
--
Support free software. Donate to Super Grub Disk.
http://supergrub.forjamari.linex.org/?section=donate
Rafael Isturiz
> [...]
>
> Pero de que vuelva al proyecto originario, aunque en la mayoría de los
> casos vuelve, no dice nada. De hecho tu puedes modificar programas GPL y
> no publicar los cambios. Puedes venderlo a una empresa pero no estás
> obligado a hacerlo público sólo a entregarle el codigo fuente al cliente
> si te lo pide.
>
Si te estás beneficiando monetariamente deberías devolver los
cambios a la comunidad... Es una cuestión ética... Aparte que cuando
usas la licencia GPL debes mantener la autoría del código, porque hay
empresas que colocan como si fuesen ellas las cuales hicieron el
software y eso es ilegal.
De alguna u otra manera siempre dependerás de la comunidad para
pruebas, actualizaciones, etc... Pensar que "robandose"el código y
venderlo para beneficio propio es un paño caliente; a menos que tengas
detrás de tu empresa una cantidad de programadores que al final
terminarán haciendo un fork del programa, porque cuando tus clientes
empiecen a exigir cambios no creo que dependas de la comunidad para que
te los realicen (y el fork es totalmente válido).
El sistema comunitario a veces puede parecer complejo, pero
obviamente Mario tiene el concepto bien claro... Yo solo digo que
siempre habrá plagios pero el núcleo del proyecto será el que se
mantenga siempre funcional y con mayor actividad... Y la recompensa
llega a veces tarde pero segura :)
Saludos.
--
a.k.a. pelox (Debian Powered) | JID:rist...@gusl.org.ve
Barquisimeto [VE] | LinuxUser [238188]
http://pelox.gusl.org.ve
Javier Castrillo
> Buenas a todos.
>
> Como ya se anunció en Abril de 2.007 [1] el proyecto TCOS iba a crecer y
> teníamos que mejorar muchas cosas.
El nivel de madurez que tiene tu proyecto es notable.
>
> La web, después de varios meses de uso ha sido todo un acierto tener un
> dominio propio y poder usar herramientas como un WIKI o TRAC para poder
> ir complementando el proyecto y el código.
Fue un gran acierto, en todo sentido.
>
> El hosting corre a cargo de la universidad (de momento) ya que genera
> bastante tráfico para ser de pago y me permite compilar los paquetes de
> TCOS en la misma máquina. Al estar alojado en la universidad como
> proyecto de SL esta totalmente prohibido la publicidad (tipo AdSense).
>
No tengo idea de los precios en España pero seguro que has evaluado un
virtual server no?
> Desde ya hace un tiempo TCOS ha absorbido parte de mi vida y dedico
> muchas más horas de las que pensaba, TCOS es algo más que un hobbie y
> estoy replanteándome convertirlo en mi trabajo diario.
>
Seguramente será así. Y realmente es un gran producto.
> Mi empresa [2] ha ayudado mucho para desarrollar TCOS, de hecho ellos
> han financiado viajes, hardware y muchas horas de trabajo, y TCOS me ha
> permitido "escaquearme" de obligaciones que si dan dinero (cuando lean
> esto mis socios me van a dar un par de collejas).
>
Con cariño todo se perdona jaja.!
> Pero una empresa por muy mía que sea (somos 3 amigos/socios) necesita
> dinero para pagar las facturas todos los meses y convertir su proyecto
> en su modelo de negocio, de hecho, he recibido bastantes ofertas de
> trabajo que he rechazado por seguir desarrollando TCOS.
>
> Llegados a este punto hay muchas opciones para elegir, me han propuesto
> cambios de licencia, licencias duales o servir una parte del proyecto
> bajo un sistema por llamarlo de alguna manera VIP, es decir, gente que
> contribuya (mediante código, donaciones o contratos de mantenimiento)
> podrá acceder a las partes más avanzadas....
>
> Mi corazoncito de Linuxero me dice que no se pueden poner puertas al
> campo y menos cuando desarrollas algo GPL, pero corren rumores que
> medianas y grandes empresas (al menos 2) están revisando el código para
> venderlo luego ellos, algo totalmente legal, pero que nos deja a las
> personas que trabajamos aquí un poco con cara de tontos.
Me parece notable que en este momento tu 'corazón linuxero' lata con
semejante fuerza para que puedas escucharlo. Realmente debe ser un
momento de incertidumbre para vos ya que por un lado tenés el
reconocimiento de que tu creación por ejemplo mueve escuelas populares
en el conurbano de Buenos Aires y si no fuera por tu porgrama no
podríamos dar clases con este nivel a estos estudiantes... pero
sabemos que eso no paga tus facturas!!! Entonces lo que decidas estará
bien, no podemos exigirte nada... sólo agradecerte. Podés dejar el
código libre hasta hoy y luego forkearte a vos mismo y hacer un
sistema de pago para empresas y nuestro agradecimiento será enorme
aún. Pero se plantea el paradigma del SL y su retribución a los
programadores. Cómo aplicar un modelo de negocios potable sin perder
la libertad?
> Existen organizaciones que han ayudado al proyecto como la Comunidad de
> Madrid, contratándome para integrar TCOS en su MaX (y para más cosas),
> pero no es suficiente para que esto avance a mejor ritmo, así que antes
> de decidir nada que cambie mucho todo esto pregunto vuestra opinión.
Desde ya que como militante del software libre deseo fervientemente no
sólo que tcos siga libre sino que sea modelo a otros emprendedores. Si
no te molesta te puedo conectar con gente de acá de Argentina que ha
logrado sobrevivir en este medio sin perder un ápice la libertad,
ellos te pueden contar su experiencia y porqué no darte la punta para
la solución.
>
> De momento esta mañana he activado una cuenta en PayPal para hacer
> donaciones [5] ya que si el proyecto se usa y te ha ayudado a ganar algo
> de dinero, no estaría mal que recompenses a sus desarrolladores (no hay
> mínimo ni máximo, que cada uno done lo que quiera)
>
Me parece muy bien que tcos permanezca libre y en mi entorno trataré
de hacer las gestiones para que desde Cáritas se pueda hacer una
contribución a tu proyecto, pero no puedo prometerte nada. Con tu
mentalidad Europea, no creerías las cosas que suceden en nuestras
realidades!
>
> Conozco personas desarrollando proyectos de SL que viven exclusivamente
> de las donaciones, ese no es mi punto de vista todavía, pero si las
> donaciones sirven para que dedique más horas al proyecto y que me olvide
> de la parte VIP habrán hecho su trabajo. Aún así revisaremos este tema
> dentro de unos meses.
>
>
> Un cordial saludo y espero vuestros comentarios y sugerencias
>
>
Muy buen correo de aproximación al tema, seguiremos en él. Un gran abrazo
--
Javier Castrillo
=========================================================
GNU / Linux User #242275
Blog: http://javiercastrillo.blogspot.com
Site: http://carapa.com.ar
River: http://siguiendoariver.blogspot.com
=========================================================
Usá Software Libre
adrian15
Rafael Isturiz escribió:
> adrian15 wrote:
>> [...]
>>
>> Pero de que vuelva al proyecto originario, aunque en la mayoría de los
>> casos vuelve, no dice nada. De hecho tu puedes modificar programas GPL y
>> no publicar los cambios. Puedes venderlo a una empresa pero no estás
>> obligado a hacerlo público sólo a entregarle el codigo fuente al cliente
>> si te lo pide.
>>
>
> Si te estás beneficiando monetariamente deberías devolver los
> cambios a la comunidad... Es una cuestión ética...
¿Y?
La GPL es un documento legal.
> Aparte que cuando
> usas la licencia GPL debes mantener la autoría del código, porque hay
> empresas que colocan como si fuesen ellas las cuales hicieron el
> software y eso es ilegal.
De acuerdo en ello.
> De alguna u otra manera siempre dependerás de la comunidad para
> pruebas, actualizaciones, etc... Pensar que "robandose"el código y
> venderlo para beneficio propio es un paño caliente; a menos que tengas
> detrás de tu empresa una cantidad de programadores que al final
> terminarán haciendo un fork del programa, porque cuando tus clientes
> empiecen a exigir cambios no creo que dependas de la comunidad para que
> te los realicen (y el fork es totalmente válido).
Supongo que en la mayoría de los casos tu razonamiento es válido.
> El sistema comunitario a veces puede parecer complejo, pero
> obviamente Mario tiene el concepto bien claro... Yo solo digo que
> siempre habrá plagios pero el núcleo del proyecto será el que se
> mantenga siempre funcional y con mayor actividad...
Eso parece.
> Y la recompensa
> llega a veces tarde pero segura :)
:) Esperemos que así sea.