Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Sauli Niinisto och Vladimir Putin diskuterade barnaroven i Finland
4 views
Skip to first unread message
Mikael Forsberg
Oct 12, 2012, 12:32:30 AM10/12/12
to
Finlands presiden Sauli Niinisto har via telefon diskuterat problemet
med att finska myndigheter kidnappat 51 rysk-finska barn och senast 4
barn från en rysk familj bosatta i Finland. I det senare fallet hade en
6-årig flicka sagt på skolan att hon hade fått dask i baken när hon
gjort något bus, vilket gjorde att sociala myndigheter kidnappade alla 4
barnen där den minsta bara var mindre än 1 vecka gammal.
Finlands president anser inte att det hela försämrar relationerna
länderna emellan och Putin har föreslagit en gemensam
undersöknings-komission som Finland motsäger sig med hänvisning till att
andra länder inte får lägga sig i finska myndigheters beslut.
Putin säger att det hela inte behöver försämra relationerna länderna
emellan och de kan diskutera frågan nästa gång de träffas om frågan tas
upp och fortfarande är relevant.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/finnish-leader-discusses-child-dispute-with-putin/469632.html
Stor diplomat som Putin onekligen är så har han säkert fått Finland att
förstå att det här måste göras någonting åt.
Samtidigt är det här fruktansvärt dålig reklam för Finland när deras
hänsynslösa kidnappnings industri med följande slavhandel med småbarn
lyser upp i ramljuset världen över.
med att finska myndigheter kidnappat 51 rysk-finska barn och senast 4
barn från en rysk familj bosatta i Finland. I det senare fallet hade en
6-årig flicka sagt på skolan att hon hade fått dask i baken när hon
gjort något bus, vilket gjorde att sociala myndigheter kidnappade alla 4
barnen där den minsta bara var mindre än 1 vecka gammal.
Finlands president anser inte att det hela försämrar relationerna
länderna emellan och Putin har föreslagit en gemensam
undersöknings-komission som Finland motsäger sig med hänvisning till att
andra länder inte får lägga sig i finska myndigheters beslut.
Putin säger att det hela inte behöver försämra relationerna länderna
emellan och de kan diskutera frågan nästa gång de träffas om frågan tas
upp och fortfarande är relevant.
http://www.themoscowtimes.com/news/article/finnish-leader-discusses-child-dispute-with-putin/469632.html
Stor diplomat som Putin onekligen är så har han säkert fått Finland att
förstå att det här måste göras någonting åt.
Samtidigt är det här fruktansvärt dålig reklam för Finland när deras
hänsynslösa kidnappnings industri med följande slavhandel med småbarn
lyser upp i ramljuset världen över.
Erkki Aalto
Oct 12, 2012, 2:20:34 AM10/12/12
to
In soc.culture.nordic Mikael Forsberg <mikaelf...@ymail.com> wrote:
: Finlands presiden Sauli Niinisto har via telefon diskuterat problemet
Hej Mikael, är du en riktig idiot eller bara en pseudonym till någon
tidigare känd safkaist? Minns nu, att det inte är bara Finland, hela
västvärlden förföljer ryska barn:
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/04/rimma-salonens-appeal-to-russian-people.html
--
Erkki 'Örkki' Aalto "Life is divided up into
Internet: Erkki...@Helsinki.FI the horrible and the miserable"
Snail: Tietotekniikkakeskus, P.O. Box 64
FI-00014 University of Helsinki, Finland
: Finlands presiden Sauli Niinisto har via telefon diskuterat problemet
tidigare känd safkaist? Minns nu, att det inte är bara Finland, hela
västvärlden förföljer ryska barn:
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/04/rimma-salonens-appeal-to-russian-people.html
--
Erkki 'Örkki' Aalto "Life is divided up into
Internet: Erkki...@Helsinki.FI the horrible and the miserable"
Snail: Tietotekniikkakeskus, P.O. Box 64
FI-00014 University of Helsinki, Finland
Mikael Forsberg
Oct 12, 2012, 10:12:10 AM10/12/12
to
faktiskt inte till Suomen antifasistinen komitea (SAFKA) förrens efter
ditt inlägg nu. Efter att ha gått igenom en del material så finns det en
del som jag kan hålla med om men det är bara en del det.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Anti-Fascist_Committee
Vad jag anser är precis som du säger att hela västvärlden förföljer barn
och deras familjer. Det har uppstått en omfattande och ytterst lukrativ
marknad med kidnappningar och fosterhemsplaceringar som i sig är att
helt jämföra med slavhdel med barn.
Föräldrarna som får sina barn bortförda av myndighetsbrottslingar står
maktlösa och fosterföräldrarna handlar med barnen till helt extrema
vinster som de kan leva i ett lyxiöst överflöd av.
Eftersom det nu uppmärksammas i Finland som har ganska nära kopplingar
till Ryssland så är det ett bra tillfälle att försöka bryta den här
destruktiva verksamheten konstanta ökning och få alla länder som sysslar
med dessa övergrepp på barn och familjer att tänka igenom det faktum att
de blivit fartblinda och bara kör vidare slentrianmässigt utan några
funderingar om vad de egentligen skadar människor allvarligt.
Ett pilotfall i Finland kan då bli vägledande för andra länder att
upphöra med vidrigheterna mot barn och familjer, förhoppningsvis.
Anton
Oct 12, 2012, 7:46:40 PM10/12/12
to
girighet eller likgiltighet snarare än ren illvilja, Ingendera motiv
hittar du i dessa fall. Det är helt vanliga, rutinmässiga socialfall.
Visserligen är det ju möjligt att myndigheterna kan ha agerat fel, men
det blir ganska tokigt om sådant behandlas på högre politisk nivå och
rysk skvallerpress till på köpet. Det luktar mer ryskt inrikespolitiskt
spel: hitta någon sekundär utrikes fråga som väcker känslor i folk för
att få bort uppmärksamheten från inrikes problem.
--
Anton
Mikael Forsberg
Oct 12, 2012, 9:20:47 PM10/12/12
to
inplockandet av alla barn i en familj till för att ett barn fick smisk
av någon anledning, skadan på barnen måste rimligen vara mycket värre
att bli kidnappade och ingå i en slavhandel som vara. Det är väl cynism
att kalla sådana här grova övergrepp mot barn för rutinärende och
väldigt nedlåtande att se det som socialfall har ändå inga rättigheter.
Eftersom socialarbetarna är blinda för problemen i sin egen verksamhet
måste utomstående in i bilden för att påtala bristerna och då
socialarbetare är så härdade mot folket att de inte bryr sig i vad folk
säger så måste det hela tas upp på högre nivå för att få dem att reagera
och bli en aning ödmjukt självkritiska.
Visst kan jag se inrikespolitiska fördelar för Ryssland att agera i
frågan, men det kan politiker i Finland också ta hem om de lyckas lösa
problematiken på ett för de drabbade godtagbart sätt. Socialarbeterna
har en kåranda att skydda varandra och det omöjliggör förbättringar utan
kraft utifrån. Är någon en så förhärdad person att han/hon kan gå in i
ett hem och röva bort barnen utan att inse att bättre lösningar måste
till så visar det en osympatisk känslomässig tomhet.
Anton
Oct 14, 2012, 6:46:10 PM10/14/12
to
"Ryska mödrar och selektiv hörsel
Taxichauffören på Pulkovo flygplats i S:t Petersburg vände sig om och
undrade varifrån jag kommer. –Från Finland, svarade jag. –Aha! Det är
där ni har specialiserat sig på att plåga ryska mammor och deras barn,
svarade chauffören i förebrående ton.
I sex år har jag vant mig vid att få en massa oförtjänt goodwill i
Ryssland bara för att jag är finländare. Nu är situationen den motsatta.
Rysk press svämmar över av artiklar om hur ryska barn i Finland
tvångsomhändertas av kallsinniga finska socialmyndigheter.
Taxichauffören förundrade sig över de "stalinistiska" metoderna på andra
sidan gränsen. Jag förklarade att den ryska bevakningen av
vårdnadstvister i Finland är påfallande ensidig och att finländska
socialmyndigheter inte har rätt att uttala sig om enskilda fall. Därför
får vi aldrig veta alla detaljer.
– Varför inte det? undrade chauffören förvånad.
– För att skydda den berörda partens privatliv. Det enda myndigheterna
kan säga är att alla familjer behandlas lika oberoende av nationalitet
och härkomst, svarade jag och hörde själv hur det lät. Hjärtlöst och
arrogant.
De finländska socialmyndigheterna är naturligtvis inte ute efter att
plåga just ryska familjer. Däremot finns det exempel på att de inte
alltid är speciellt lyhörda.
I våras intervjuade jag Rimma Salonen, som förlorade vårdnaden om sonen
Anton efter att hon först själv hade fört honom till Ryssland och han
därefter hade kidnappats tillbaka av fadern. I flera år tvingades hon
att tala finska med sitt eget barn under de övervakade träffarna, vilket
ledde till att han glömde sitt ryska modersmål.
När socialtjänstemännen säger att grunden för ingripande är den samma
för alla är det säkert sant. Problemet ligger i själva hanteringen av de
berörda. Det är till exempel inte likvärdig behandling att tvinga
föräldrar tala ett främmande språk till sina barn, helt oavsett vilka
brott som föräldern har gjort sig skyldig till.
Samtidigt kommer Kreml alltid att utnyttja vårdnadstvister mellan ryska
och utländska medborgare för sina egna syften. Det ligger i sakens
natur. Just därför behöver Finland absolut inte utnämna någon slags
specialutsedd hög tjänsteman när det gäller att hantera ryska frågor.
Ryssland ska inte behandlas som någon slags varelse från yttre rymden
som bara experter kan klara av. Ryssland är Ryssland, en granne som
Finland i alla tider har klarat av att handskas med genom sunt förnuft
och ställvis selektiv hörsel.
Anna-Lena Laurén
är Hufvudstadsbladets korrespondent i Moskva och just nu tjänstledig för
att skriva en bok."
Mikael Forsberg
Oct 14, 2012, 8:40:42 PM10/14/12
to
kritik mot övergrepp som finska myndighetspersoner begår mot utländska
medborgare, självfallet har dessa länder full rätt till insyn i hur
deras medborgare behandlas i andra länder och när det dessutom handlar
om så grov brottslighet som barnarov och slavhandel, vilket
barnomhändertagar-industrin sysslar med.
Om nu Finland har inställningen att de äger alla barn som befinner sig
inom landets gränser och behandlar dem hur som helst medelst vilka
övergrepp som helst så måste också alla som reser in i Finland med barn
informeras om detta att de avsäger sig allt skydd av familjen och deras
barn när de befinner sig i Finland och att finska myndigheter inte på
något vis är intresserade av att lyssna till vad andra länders
myndigheter har att anföra i frågan.
Detta bör göras direkt vid resebyråer, flygplatser, tågstationer,
färjelägen och alla gränsövergångar. Helt enkelt att man avsäger sig
vårdnaden av barnen till finska myndigheter så fort de kommer in i
Finland och överklaganden mot myndigheter när det gäller
tvångsomhändertaganden som regel aldrig lyssnas till.
Det bör krävas att ett sådant kontrakt upprättas med alla föräldrar
eller vårdnadshavare och de bör undersökas om de är i stånd att fatta
ett sådant potentiellt ödesdigert beslut innan de tillåts resa in i landet.
Det är bra att dessa missförhållanden i Finland uppmärksammas i Ryssland
och därmed också i andra länder som har en befolkning med barnfamiljer
som kanske övervägt att besöka Finland men då förhoppningsvis avstår att
ta barnen med på resan.
Anton
Oct 15, 2012, 2:51:09 AM10/15/12
to
On 15.10.2012 03:40, Mikael Forsberg wrote:
> On 2012-10-15 00:46, Anton wrote:
>> http://hbl.fi/kolumn/2012-10-14/ryska-modrar-och-selektiv-horsel
> On 2012-10-15 00:46, Anton wrote:
> Jag finner det väldigt arrogant att bara försöka negligera allvarlig
> kritik mot övergrepp som finska myndighetspersoner begår mot utländska
> medborgare, självfallet har dessa länder full rätt till insyn i hur
> deras medborgare behandlas i andra länder och när det dessutom handlar
> om så grov brottslighet som barnarov och slavhandel, vilket
> barnomhändertagar-industrin sysslar med.
baserar sig till 90% på inbillningar. Den "statistik" som Rysk
skandalpress, myndigheter och föräldrar bjuder på skulle betyda att vart
sjätte, dvs 17%, av varje nyfött barn skulle bli omhändertagit av
socialen i Finland varje år. Det är förstås rena rama lögner till 100%.
Tvärtom: socialmyndigheterna har fått skarp kritik för att de inte
ingriper. Har ni inte i Sverige fått höra om den 8-årige flickan som i
somras gick ett likadant öde till mötes som pojken Bobby i Sverige några
år tillbaka? Flickan skulle vara vid liv i dag om folket på socialen
hade idkat "slavhandel" som du uttrycker det.
<klippt>
--
Anton
Anton
Oct 15, 2012, 2:54:17 AM10/15/12
to
”Ministern rättade ryska missförstånd
Nej, finska myndigheter skiljer inte ryska spädbarn från deras mödrar
och slänger dem inte heller i fängelse. Den typen av svar gav
omsorgsministern på ryska journalisters frågor på fredagen.
Omsorgsminister Maria Guzenina-Richardson (SDP) bedömer att hon lyckades
rätta till en hel del missförstånd kring hur finska myndigheter
behandlar ryska barn. Hon gav intervjuer för ryska massmedier i
Helsingfors i går. Men mer måste göras, anser hon.
– Det är viktigt att vi förmedlar korrekt information till ryska
myndigheter och vanligt folk. Vi har lagt ut information för ryssar som
är bosatta i Finland på Social- och hälsovårdsministeriets webbplats.
Där får också ryska myndigheter veta hur vår barnskyddslagstiftning
fungerar, säger hon.
Guzenina-Richardsons avsikt är att ge faktaunderlag för den ensidiga
allmänna debatten i Ryssland. Därför träffade hon ryska journalister
från Itar-Tass och Komsomolskaja Pravda på fredagen. Bland annat hörde
hon av journalisterna om en familj som överväger att inhibera
semesterresan till Finland av rädsla för att socialen ska
tvångsomhänderta deras barn på Senatstorget.
– Men jag fick uppfattningen att de flesta vanliga ryssar förstår vad
som är överdrifter. De tar disinformationen med en nypa salt.
Även de ryska journalisternas Finlandsbild ändrades efter
ministerträffen. Aleksandr Gorelik på Komsomolskaja Pravda säger att
hans bild av det finska barnskyddsarbetet breddades. Nu fick han höra
att finska myndigheter inte diskriminerar den ryska minoriteten. Den
informationen ska han sprida vidare i Ryssland.
– Nu har jag fler källor att tillgå. Ryssarna är smarta nog att förstå
hur allt hänger ihop, säger han.”
--
Anton
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 4:09:20 AM10/15/12
to
liksom myndighetpress och det är ingalunda något som kan avfärdas som
100% lögn. Det kidnappas mängder med barn av myndigheterna som riskerar
att hela uppväxten slussas runt i slavhandeln som är otroligt lönsam med
ofta flera tusen per dygn i ren vinst på varje barn.
Det är vanligt att folk har åsikter om andras beteende och vill tvinga
på dem sina egna preferenser, men sådan populism måste myndigheter
balansera. Hur det hade gått i några enstaka fall kan bara spekuleras
om, det har inget argumentationsvärde som gör det generellt fördelaktigt
med slavhandel, antagligen är risken större för tvångsomhändertagna barn
än fria barn i så gott som alla fall.
Vad som tycks vara ett stort problem i Finland är känslokylan som
myndigheterna tycks ha med total avsaknad av omtanke och hänsyn till de
som drabbas av myndighetsövergreppen.
Anton
Oct 15, 2012, 4:33:37 AM10/15/12
to
On 15.10.2012 11:09, Mikael Forsberg wrote:
konflikt. Någondera måste alltså då ha gett inkorrekt fakta. Vilket
lands myndigheter anser *du* ljuga?
--
Anton
> On 2012-10-15 08:51, Anton wrote:
>> Tvärtom: socialmyndigheterna har fått skarp kritik för att de inte
>> ingriper. Har ni inte i Sverige fått höra om den 8-årige flickan som i
>> somras gick ett likadant öde till mötes som pojken Bobby i Sverige några
>> år tillbaka? Flickan skulle vara vid liv i dag om folket på socialen
>> hade idkat "slavhandel" som du uttrycker det.
> Jag följer inte rysk skandalpress, däremot rikstäckande seriös media
> liksom myndighetpress och det är ingalunda något som kan avfärdas som
> 100% lögn.
Nu är Ryska myndigheternas och Finska myndigheternas uttalanden i
>> Tvärtom: socialmyndigheterna har fått skarp kritik för att de inte
>> ingriper. Har ni inte i Sverige fått höra om den 8-årige flickan som i
>> somras gick ett likadant öde till mötes som pojken Bobby i Sverige några
>> år tillbaka? Flickan skulle vara vid liv i dag om folket på socialen
>> hade idkat "slavhandel" som du uttrycker det.
> Jag följer inte rysk skandalpress, däremot rikstäckande seriös media
> liksom myndighetpress och det är ingalunda något som kan avfärdas som
> 100% lögn.
konflikt. Någondera måste alltså då ha gett inkorrekt fakta. Vilket
lands myndigheter anser *du* ljuga?
--
Anton
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 5:31:51 AM10/15/12
to
att tvåmgsomhänderta dem utan att göra det så måste de slänga dem i
fängelse. Det är Maria Guzenina-Richardson som ljuger och inte pressen i
Ryssland för något alternativ finns inte. Dessutom kvarstår faktum att
Finland inte kan visa några som helst bevis på att barnen eller ens
någon i familjen mår bättre av att drabbas av kidnappningar och att bli
ett offer, en vara i slavhandeln.
Att inte ryska barn behandlas sämre än finska är klen tröst om de
behandlas godtyckligt illa. Resten av påståenden som att barnen tvingas
tala ett annat språk med sina föräldrar när de kommer och besöker barnen
i fängelset och inte får använda sitt modersmål är ju en fruktansvärd
kränkning. Liksom du får hälsa på ditt barn som vihåller fängslat för
barnets eget bästa men ni får inte tala med varandra på erat modersmål
för vi måste förstå allt.
Jag tror liksom reportern att ryssarna är smarta nog att förstå. Frågan
är om finnarna är det?
Det är trots allt lögn som ministern framför att ryska barn behandlas
lika som infödda barn när de inte får tala modersmål med sina egna
föräldrar. Skillnaderna lär vara stora i övrigt också,
kulturförstörelsen blir uppenbar med medveten omprogrammering av ryska
barn till att bli finska.
Varningstext på alla biljetter till finland och skyltar vid
gränspassager vore väl det minsta att begära trots allt.
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 5:44:56 AM10/15/12
to
On 2012-10-15 09:37, Avos wrote:
> Det är vidrigt att höra dig öppet i forumet sprida din
> historierevisuonism om asociala. Ingen människa borde försvara sanslösa
> fosterhemsersättningar, politiska tribunaler, och myndighetsbrottslighet.
>
> Du behöver inte svara ' men ska alla dömas bara för att någon har gjort
> fel'. Vi har redan hört detta!!
>
> Sverige är det land som är mest åtalat i världen i europadomstolen.
> Världens ledande förbrytarliga vad gäller brott mot barn och familjer är
> skandinavien, england och USA.Ditt sjuka hat mot kärnfamiljer och andra
> laster du skaffat dig under din vänstertid är troligen inte
> rehabiliterbar. Men du ska veta att du omedelbart blev igenkänd som en
> människofiende.
>
> Du behöver inte förklara att även den bäste kan ibland begå ett misstag.
> Det finns 10% chans att klara sig undan LVU i länsrätt och kammarrätt,
> som är politiska tribunaler. där är utredaren, asociala, både utredare
> och motpart. Där gäller omvänd bevisbörda, anklagelser är fällande,
> offret ska bevisa, inte den som anklagar. om offret ändå lyckas bevisa
> uttalas bara mantrat 'barnens bästa' och det är var som helst, bara inte
> hos barnens föräldrar. Asociala,'utredaren', har haft rätt att riva upp
> domen om den går dem emot. Bland de länder som har politiska tribunaler
> är sannolikt sverige värst. Det går sannolikt inte att gå längre än så i
> förakt för anständighet. vid överklagan har föräldrarna inte rätt till
> advokat, asociala har rätt till två advokater.
>
> Så tala inte du om att den bäste kan också ibland begå ett misstag, för
> den bäste för dig är uppenbarligen myndighetsbrottslingar som arbetar i
> en fosterbarnsindustri som helt avsiktligt är uppbyggd som en
> terrororganisation som drabbar huvudsakligen påstridiga oppositionella.
> När de har tagit deras barn och lagt dem på tortyrbänken tystnar även
> den mest påstridige.Asociala gör förövrigt inte utredningar på barn till
> drogmissbrukare, vådsamma och sinnessjuka i hälften av sveriges
> kommuner. Fosterföräldrarna vill inte ha barn som är våldsamma och
> störda, de vill ha stulna barn från bra hem. De får 18-30000 kr per
> barn, ibland mer. De får ha upp till 8 stulna barn. De säger upp sig
> från arbetena och lever som slavhandlare. De är remissinstans om barnen
> ska återlämnas. Vad svarar de då?
>
> Dödstraff åt myndighetsbrottslingar! En utländsk ockupant skulle inte
> röra våra barn och skada oss så mycket som detta nazistgeschäft du gör
> dig till talesman för! Ett land som hyser detta barbari förtjänar inte
> längre att finnas. Det landet har själv förbrukat sin framtid.
Jag håller med om att problemet finns i Sverige och Norge också, samt
väldigt vanligt i USA likaväl. Värst är nog att många människor som inte
är insatta i vilka hemska övergrepp det är frågan om tror att
tvångsomhändertaganden är bra för barnen.
> historierevisuonism om asociala. Ingen människa borde försvara sanslösa
> fosterhemsersättningar, politiska tribunaler, och myndighetsbrottslighet.
>
> Du behöver inte svara ' men ska alla dömas bara för att någon har gjort
> fel'. Vi har redan hört detta!!
>
> Sverige är det land som är mest åtalat i världen i europadomstolen.
> Världens ledande förbrytarliga vad gäller brott mot barn och familjer är
> skandinavien, england och USA.Ditt sjuka hat mot kärnfamiljer och andra
> laster du skaffat dig under din vänstertid är troligen inte
> rehabiliterbar. Men du ska veta att du omedelbart blev igenkänd som en
> människofiende.
>
> Du behöver inte förklara att även den bäste kan ibland begå ett misstag.
> Det finns 10% chans att klara sig undan LVU i länsrätt och kammarrätt,
> som är politiska tribunaler. där är utredaren, asociala, både utredare
> och motpart. Där gäller omvänd bevisbörda, anklagelser är fällande,
> offret ska bevisa, inte den som anklagar. om offret ändå lyckas bevisa
> uttalas bara mantrat 'barnens bästa' och det är var som helst, bara inte
> hos barnens föräldrar. Asociala,'utredaren', har haft rätt att riva upp
> domen om den går dem emot. Bland de länder som har politiska tribunaler
> är sannolikt sverige värst. Det går sannolikt inte att gå längre än så i
> förakt för anständighet. vid överklagan har föräldrarna inte rätt till
> advokat, asociala har rätt till två advokater.
>
> Så tala inte du om att den bäste kan också ibland begå ett misstag, för
> den bäste för dig är uppenbarligen myndighetsbrottslingar som arbetar i
> en fosterbarnsindustri som helt avsiktligt är uppbyggd som en
> terrororganisation som drabbar huvudsakligen påstridiga oppositionella.
> När de har tagit deras barn och lagt dem på tortyrbänken tystnar även
> den mest påstridige.Asociala gör förövrigt inte utredningar på barn till
> drogmissbrukare, vådsamma och sinnessjuka i hälften av sveriges
> kommuner. Fosterföräldrarna vill inte ha barn som är våldsamma och
> störda, de vill ha stulna barn från bra hem. De får 18-30000 kr per
> barn, ibland mer. De får ha upp till 8 stulna barn. De säger upp sig
> från arbetena och lever som slavhandlare. De är remissinstans om barnen
> ska återlämnas. Vad svarar de då?
>
> Dödstraff åt myndighetsbrottslingar! En utländsk ockupant skulle inte
> röra våra barn och skada oss så mycket som detta nazistgeschäft du gör
> dig till talesman för! Ett land som hyser detta barbari förtjänar inte
> längre att finnas. Det landet har själv förbrukat sin framtid.
Jag håller med om att problemet finns i Sverige och Norge också, samt
väldigt vanligt i USA likaväl. Värst är nog att många människor som inte
är insatta i vilka hemska övergrepp det är frågan om tror att
tvångsomhändertaganden är bra för barnen.
Anton
Oct 15, 2012, 5:46:24 AM10/15/12
to
On 15.10.2012 12:31, Mikael Forsberg wrote:
> On 2012-10-15 08:54, Anton wrote:
>> http://hbl.fi/nyheter/2012-10-12/ministern-rattade-ryska-missforstand
>>
>> ”Ministern rättade ryska missförstånd"
> On 2012-10-15 08:54, Anton wrote:
>> http://hbl.fi/nyheter/2012-10-12/ministern-rattade-ryska-missforstand
>>
>> ”Ministern rättade ryska missförstånd"
> Visst skiljer finska myndigheter spädbarn från sina föräldrar och för
> att tvåmgsomhänderta dem utan att göra det så måste de slänga dem i
> fängelse. Det är Maria Guzenina-Richardson som ljuger och inte pressen i
> Ryssland för något alternativ finns inte.
Du får tro vad du vill.
> att tvåmgsomhänderta dem utan att göra det så måste de slänga dem i
> fängelse. Det är Maria Guzenina-Richardson som ljuger och inte pressen i
> Ryssland för något alternativ finns inte.
> Varningstext på alla biljetter till finland och skyltar vid
> gränspassager vore väl det minsta att begära trots allt.
--
Anton
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 5:54:29 AM10/15/12
to
> framställer finland som en demokrati nu? --
Jag är nyfiken på hur Pravda presenterar det här nu efter mötet med den
finska ministern. Såg inget på den engelska sidan än men du kanske
kollar de ryskspråkliga tidningarna om du hittar något i frågan, kan
vara kul att se.
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 6:03:19 AM10/15/12
to
On 2012-10-15 11:46, Anton wrote:
> On 15.10.2012 12:31, Mikael Forsberg wrote:
>> On 2012-10-15 08:54, Anton wrote:
>
>>> http://hbl.fi/nyheter/2012-10-12/ministern-rattade-ryska-missforstand
>>>
>>> ”Ministern rättade ryska missförstånd"
>
>> Visst skiljer finska myndigheter spädbarn från sina föräldrar och för
>> att tvåmgsomhänderta dem utan att göra det så måste de slänga dem i
>> fängelse. Det är Maria Guzenina-Richardson som ljuger och inte pressen i
>> Ryssland för något alternativ finns inte.
>
> Du får tro vad du vill.
Hur menar du att man tar med ett spädbarn som inte är en vecka gammal
> On 15.10.2012 12:31, Mikael Forsberg wrote:
>> On 2012-10-15 08:54, Anton wrote:
>
>>> http://hbl.fi/nyheter/2012-10-12/ministern-rattade-ryska-missforstand
>>>
>>> ”Ministern rättade ryska missförstånd"
>
>> Visst skiljer finska myndigheter spädbarn från sina föräldrar och för
>> att tvåmgsomhänderta dem utan att göra det så måste de slänga dem i
>> fängelse. Det är Maria Guzenina-Richardson som ljuger och inte pressen i
>> Ryssland för något alternativ finns inte.
>
> Du får tro vad du vill.
utan att skilja moder från sitt spädbarn, med allt vad det innebär i
tänkbara skador i brist på modersmjölk och den starka kontakten som är
så viktig första tiden, utan att låsa in dem i fängelse tillsammans då?
>> Varningstext på alla biljetter till finland och skyltar vid
>> gränspassager vore väl det minsta att begära trots allt.
>
> Haha.
övergreppen. Jag hoppas att du bara skrattade för att det var
spektakulärt, snarare än av hån.
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 6:59:27 AM10/15/12
to
kvinnokliniken närmast direkt efter födseln och Finland har i stora
stycken lika lagar som Sverige så tror jag i det fallet på ryska
myndigheter. Dessutom håller inte den finska historien eftersom den
motsäger sig själv, då det inte går att tvångsomhänderta spädbarn utan
att antingen skilja modern från barnet eller låsa in båda två
tillsammans. För att de inte skulle tvångsomhänderta spädbarn är
garanterat en lögn.
Anton
Oct 15, 2012, 7:44:53 AM10/15/12
to
On 15.10.2012 13:03, Mikael Forsberg wrote:
> On 2012-10-15 11:46, Anton wrote:
>> On 15.10.2012 12:31, Mikael Forsberg wrote:
>>> On 2012-10-15 08:54, Anton wrote:
>>
>>>> http://hbl.fi/nyheter/2012-10-12/ministern-rattade-ryska-missforstand
> On 2012-10-15 11:46, Anton wrote:
>> On 15.10.2012 12:31, Mikael Forsberg wrote:
>>> On 2012-10-15 08:54, Anton wrote:
>>
>>>> http://hbl.fi/nyheter/2012-10-12/ministern-rattade-ryska-missforstand
>> Du får tro vad du vill.
> Hur menar du att man tar med ett spädbarn som inte är en vecka gammal
> utan att skilja moder från sitt spädbarn, med allt vad det innebär i
> tänkbara skador i brist på modersmjölk och den starka kontakten som är
> så viktig första tiden, utan att låsa in dem i fängelse tillsammans då?
Fängelse my ass.
> Hur menar du att man tar med ett spädbarn som inte är en vecka gammal
> utan att skilja moder från sitt spädbarn, med allt vad det innebär i
> tänkbara skador i brist på modersmjölk och den starka kontakten som är
> så viktig första tiden, utan att låsa in dem i fängelse tillsammans då?
>>> Varningstext på alla biljetter till finland och skyltar vid
>>> gränspassager vore väl det minsta att begära trots allt.
>>
>> Haha.
> Du har inga barn själv förstår jag eftersom du inte inser allvaret i
> övergreppen.
vitt, tack. Din och dina likasinnade stalinist kompisars propaganda har
vi fått tillräckligt av redan.
> Jag hoppas att du bara skrattade för att det var
> spektakulärt, snarare än av hån.
Desant... förlåt docent Bäckman sprider på lögner i Rysk media. Allt det
där är bevisat:
http://tinyurl.com/bt88hue
http://tinyurl.com/cwujbrz
--
Anton
Anton
Oct 15, 2012, 8:13:15 AM10/15/12
to
On 15.10.2012 13:59, Mikael Forsberg wrote:
> On 2012-10-15 10:33, Anton wrote:
>> On 15.10.2012 11:09, Mikael Forsberg wrote:
>>> On 2012-10-15 08:51, Anton wrote:
>>>> Tvärtom: socialmyndigheterna har fått skarp kritik för att de inte
>>>> ingriper. Har ni inte i Sverige fått höra om den 8-årige flickan som i
>>>> somras gick ett likadant öde till mötes som pojken Bobby i Sverige
>>>> några
>>>> år tillbaka? Flickan skulle vara vid liv i dag om folket på socialen
>>>> hade idkat "slavhandel" som du uttrycker det.
>>> Jag följer inte rysk skandalpress, däremot rikstäckande seriös media
>>> liksom myndighetpress och det är ingalunda något som kan avfärdas som
>>> 100% lögn.
>> Nu är Ryska myndigheternas och Finska myndigheternas uttalanden i
>> konflikt. Någondera måste alltså då ha gett inkorrekt fakta. Vilket
>> lands myndigheter anser *du* ljuga?
> Eftersom jag vet att svenska myndigheter kidnappar barn redan på
> kvinnokliniken närmast direkt efter födseln och Finland har i stora
> stycken lika lagar som Sverige så tror jag i det fallet på ryska
> myndigheter.
Om modern visat starkt antisociala, våldsamma tendenser och kanske
> On 2012-10-15 10:33, Anton wrote:
>> On 15.10.2012 11:09, Mikael Forsberg wrote:
>>> On 2012-10-15 08:51, Anton wrote:
>>>> Tvärtom: socialmyndigheterna har fått skarp kritik för att de inte
>>>> ingriper. Har ni inte i Sverige fått höra om den 8-årige flickan som i
>>>> somras gick ett likadant öde till mötes som pojken Bobby i Sverige
>>>> några
>>>> år tillbaka? Flickan skulle vara vid liv i dag om folket på socialen
>>>> hade idkat "slavhandel" som du uttrycker det.
>>> Jag följer inte rysk skandalpress, däremot rikstäckande seriös media
>>> liksom myndighetpress och det är ingalunda något som kan avfärdas som
>>> 100% lögn.
>> Nu är Ryska myndigheternas och Finska myndigheternas uttalanden i
>> konflikt. Någondera måste alltså då ha gett inkorrekt fakta. Vilket
>> lands myndigheter anser *du* ljuga?
> Eftersom jag vet att svenska myndigheter kidnappar barn redan på
> kvinnokliniken närmast direkt efter födseln och Finland har i stora
> stycken lika lagar som Sverige så tror jag i det fallet på ryska
> myndigheter.
stormissbrukar hårda droger är det klart att förälderns rätt till barnet
ifrågasätts. Jag har förstått att i både Sverige och Finland utgår man i
från att barnets välmående går före föräldrarnas rätt till sitt
föräldraskap. Lille Bobby och lille flickan¹ Tarkki, båda änglar nu,
hade garanterat önskat att myndigheterna hade lyckats göra sin uppgift i
deras fall.
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/30/aklagaren-yrkar-pa-livstid-mordet-pa-8-aring
(Och detta vet du nog säkert: tusentals barn torteras, plågas och mördas
av sina egna föräldrar varje år. Att tortera eller mörda sina egna barn
är ingen given mänsklig rättighet i fria, civiliserade rättsstater.)
> Dessutom håller inte den finska historien eftersom den
> motsäger sig själv, då det inte går att tvångsomhänderta spädbarn utan
> att antingen skilja modern från barnet eller låsa in båda två
> tillsammans. För att de inte skulle tvångsomhänderta spädbarn är
> garanterat en lögn.
Guzenina-Rickardsson eller någon annan från officiellt håll kommenterat.
Måste ha något att göra med vad femtekolonnaren, Putins lakej Bäckman
kläckt ur sig.
--
Anton
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 9:59:43 AM10/15/12
to
On 2012-10-15 14:13, Anton wrote:
> On 15.10.2012 13:59, Mikael Forsberg wrote:
>> Eftersom jag vet att svenska myndigheter kidnappar barn redan på
>> kvinnokliniken närmast direkt efter födseln och Finland har i stora
>> stycken lika lagar som Sverige så tror jag i det fallet på ryska
>> myndigheter.
>
> Om modern visat starkt antisociala, våldsamma tendenser och kanske
> stormissbrukar hårda droger är det klart att förälderns rätt till barnet
> ifrågasätts. Jag har förstått att i både Sverige och Finland utgår man i
> från att barnets välmående går före föräldrarnas rätt till sitt
> föräldraskap. Lille Bobby och lille flickan¹ Tarkki, båda änglar nu,
> hade garanterat önskat att myndigheterna hade lyckats göra sin uppgift i
> deras fall.
>
> http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/30/aklagaren-yrkar-pa-livstid-mordet-pa-8-aring
>
>
> (Och detta vet du nog säkert: tusentals barn torteras, plågas och mördas
> av sina egna föräldrar varje år. Att tortera eller mörda sina egna barn
> är ingen given mänsklig rättighet i fria, civiliserade rättsstater.)
Risken är större att ett fosterhem skadar barnen då de inte har en lika
> On 15.10.2012 13:59, Mikael Forsberg wrote:
>> Eftersom jag vet att svenska myndigheter kidnappar barn redan på
>> kvinnokliniken närmast direkt efter födseln och Finland har i stora
>> stycken lika lagar som Sverige så tror jag i det fallet på ryska
>> myndigheter.
>
> Om modern visat starkt antisociala, våldsamma tendenser och kanske
> stormissbrukar hårda droger är det klart att förälderns rätt till barnet
> ifrågasätts. Jag har förstått att i både Sverige och Finland utgår man i
> från att barnets välmående går före föräldrarnas rätt till sitt
> föräldraskap. Lille Bobby och lille flickan¹ Tarkki, båda änglar nu,
> hade garanterat önskat att myndigheterna hade lyckats göra sin uppgift i
> deras fall.
>
> http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/30/aklagaren-yrkar-pa-livstid-mordet-pa-8-aring
>
>
> (Och detta vet du nog säkert: tusentals barn torteras, plågas och mördas
> av sina egna föräldrar varje år. Att tortera eller mörda sina egna barn
> är ingen given mänsklig rättighet i fria, civiliserade rättsstater.)
stark beskyddarinstinkt som den äkta modern. Händer dagligen.
http://arbetarbladet.se/nyheter/utrikes/1.5131302-fosterbarn-far-stort-skadestand
>> Dessutom håller inte den finska historien eftersom den
>> motsäger sig själv, då det inte går att tvångsomhänderta spädbarn utan
>> att antingen skilja modern från barnet eller låsa in båda två
>> tillsammans. För att de inte skulle tvångsomhänderta spädbarn är
>> garanterat en lögn.
>
> Det där vet jag inget om. Är inte något som minister
> Guzenina-Rickardsson eller någon annan från officiellt håll kommenterat.
> Måste ha något att göra med vad femtekolonnaren, Putins lakej Bäckman
> kläckt ur sig.
inte tvångsomhändertar spädbarn och skiljer modern från barnet som
finnarna försökte lura i ryssarna.
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 1:29:57 PM10/15/12
to
On 2012-10-15 14:13, Anton wrote:
> On 15.10.2012 13:59, Mikael Forsberg wrote:
> Om modern visat starkt antisociala, våldsamma tendenser och kanske
> stormissbrukar hårda droger är det klart att förälderns rätt till barnet
> ifrågasätts. Jag har förstått att i både Sverige och Finland utgår man i
> från att barnets välmående går före föräldrarnas rätt till sitt
> föräldraskap. Lille Bobby och lille flickan¹ Tarkki, båda änglar nu,
> hade garanterat önskat att myndigheterna hade lyckats göra sin uppgift i
> deras fall.
>
> http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/30/aklagaren-yrkar-pa-livstid-mordet-pa-8-aring
>
>
> (Och detta vet du nog säkert: tusentals barn torteras, plågas och mördas
> av sina egna föräldrar varje år. Att tortera eller mörda sina egna barn
> är ingen given mänsklig rättighet i fria, civiliserade rättsstater.)
> Om modern visat starkt antisociala, våldsamma tendenser och kanske
> stormissbrukar hårda droger är det klart att förälderns rätt till barnet
> ifrågasätts. Jag har förstått att i både Sverige och Finland utgår man i
> från att barnets välmående går före föräldrarnas rätt till sitt
> föräldraskap. Lille Bobby och lille flickan¹ Tarkki, båda änglar nu,
> hade garanterat önskat att myndigheterna hade lyckats göra sin uppgift i
> deras fall.
>
> http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/30/aklagaren-yrkar-pa-livstid-mordet-pa-8-aring
>
>
> (Och detta vet du nog säkert: tusentals barn torteras, plågas och mördas
> av sina egna föräldrar varje år. Att tortera eller mörda sina egna barn
> är ingen given mänsklig rättighet i fria, civiliserade rättsstater.)
Risken är större att ett fosterhem skadar barnen då de inte har en lika
stark beskyddarinstinkt som den äkta modern. Händer dagligen.
http://arbetarbladet.se/nyheter/utrikes/1.5131302-fosterbarn-far-stort-skadestand
stark beskyddarinstinkt som den äkta modern. Händer dagligen.
http://arbetarbladet.se/nyheter/utrikes/1.5131302-fosterbarn-far-stort-skadestand
>> Dessutom håller inte den finska historien eftersom den
>> motsäger sig själv, då det inte går att tvångsomhänderta spädbarn utan
>> att antingen skilja modern från barnet eller låsa in båda två
>> tillsammans. För att de inte skulle tvångsomhänderta spädbarn är
>> garanterat en lögn.
>
> Det där vet jag inget om. Är inte något som minister
> Guzenina-Rickardsson eller någon annan från officiellt håll kommenterat.
> Måste ha något att göra med vad femtekolonnaren, Putins lakej Bäckman
> kläckt ur sig.
>> motsäger sig själv, då det inte går att tvångsomhänderta spädbarn utan
>> att antingen skilja modern från barnet eller låsa in båda två
>> tillsammans. För att de inte skulle tvångsomhänderta spädbarn är
>> garanterat en lögn.
>
> Det där vet jag inget om. Är inte något som minister
> Guzenina-Rickardsson eller någon annan från officiellt håll kommenterat.
> Måste ha något att göra med vad femtekolonnaren, Putins lakej Bäckman
> kläckt ur sig.
Putin är en bra och duglig statsman. Det var ju just det att Finland
inte tvångsomhändertar spädbarn och skiljer modern från barnet som
finnarna försökte lura i ryssarna.
Sluta sätt follow up och ta bort grupper du inte vill svara i istället,
inte tvångsomhändertar spädbarn och skiljer modern från barnet som
finnarna försökte lura i ryssarna.
för annars står de obesvarade i de andra grupperna.
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 2:45:16 PM10/15/12
to
Han påstår sig ha barn själv och det kanske är fosterbarn med tanke på
den starka agitationen för tvångsomhändertagande, för vore de hans egna
skulle han inte försvare att de kom och kidnappade dem hur som helst.
Mikael Forsberg
Oct 15, 2012, 10:48:24 PM10/15/12
to
On 2012-10-15 21:16, Anton wrote:
> On 15.10.2012 16:37, Mikael Forsberg wrote:
>> On 2012-10-15 13:44, Anton wrote:
>
>>> Fängelse my ass.
>
>> Ja, öde ö skulle kanske fungera också. Men tvångsomhändertagen kräver
>> våld för att tvinga och då måste man hindra folk på något vis från att
>> bege sig någon annanstans. Du inser väl trots allt att tvång innebär
>> våld mot någon och tvångsomhändertagande av barn innebär våld mot barn?
>
> Snart börjar du väl hysteriskt protestera mot "våldet" som brandmännen
> använder mot de som råkat ut för krocker i trafiken när de, inklämda i
> sina skruttade bilar, "med våld" blir borttagna av de elaka, grymma,
> hjärtlösa räddningsmänenn!
Du tror verkligen på den jämförelsen, va? Om räddningstjänsten bröt sig
in och grep mig för att spärra in mig i förebyggande syfte för att ett
flygplan kan råka trilla ner på huset som det gjorde en annan gång hos
någon annan långt borta, ja då skulle jag protestera högljutt minst sagt.
>>> Vilka övergrepp? Har du bevis på sådana? Namn, datum, platser, svart på
>>> vitt, tack. Din och dina likasinnade stalinist kompisars propaganda har
>>> vi fått tillräckligt av redan.
>
>> Det är bara att titta på offentlig statistik över
>> tvångsomhändertaganden
>
> Tvångsomhändertaganden räddar små, försvarslösa liv ur händerna från
> förövare som missköter och misshandlar dem.
Så vill brottslingarna framställa sig ja, men frågar du offren blir
vanligen svaret ett annat. Men i det fallet gömmerr sig socialtjänsten
bakom en kompakt mur av hänvisande till tystnadsplikten och barn någon
är intresserad av att fråga göms undan. Som när Ryssland skickade folk
att undersöka ett barnhem i USA där barnen dog under mystiska
omständigheter av väld. Alla barn var borta när den förutbestämda
inspektionen skulle ske.
>> , samtliga är övergrepp mot den drabbade. Det är
>> du som kämpar för gulag, jag är motståndare.
>
> Tvärtom: "gulag" är det när morsan lämnat sin 1-åring i spjälsängen
> ensam i ett helt dygn medan hon själv dragit till krogen för att supa.
> Eller farsan och styvmodern som rullar in ungen i en matta och håller
> henne där tills hon kvävs. Bägge är exempel tagna från riktiga livet.
> Ungen i spjälsängen överlevde. Hon i mattan blev en ängel.
>
> Det är sådant här *DU* försvarar.
Självfallet inte, men försök du bevisa att fängelse och vara i
slavhandel är säkrare för barnet. Sådant där kan hända i vilka hem som
helst även om risken naturligtvis ökar om man som myndigheterna gör och
låser in barnen. Ungdomar dör ju på familjehem när de brinner inne för
att ståldörrana liksom pansarglasen är låsta.
> On 15.10.2012 16:37, Mikael Forsberg wrote:
>> On 2012-10-15 13:44, Anton wrote:
>
>>> Fängelse my ass.
>
>> Ja, öde ö skulle kanske fungera också. Men tvångsomhändertagen kräver
>> våld för att tvinga och då måste man hindra folk på något vis från att
>> bege sig någon annanstans. Du inser väl trots allt att tvång innebär
>> våld mot någon och tvångsomhändertagande av barn innebär våld mot barn?
>
> Snart börjar du väl hysteriskt protestera mot "våldet" som brandmännen
> använder mot de som råkat ut för krocker i trafiken när de, inklämda i
> sina skruttade bilar, "med våld" blir borttagna av de elaka, grymma,
> hjärtlösa räddningsmänenn!
Du tror verkligen på den jämförelsen, va? Om räddningstjänsten bröt sig
in och grep mig för att spärra in mig i förebyggande syfte för att ett
flygplan kan råka trilla ner på huset som det gjorde en annan gång hos
någon annan långt borta, ja då skulle jag protestera högljutt minst sagt.
>>> Vilka övergrepp? Har du bevis på sådana? Namn, datum, platser, svart på
>>> vitt, tack. Din och dina likasinnade stalinist kompisars propaganda har
>>> vi fått tillräckligt av redan.
>
>> tvångsomhändertaganden
>
> Tvångsomhändertaganden räddar små, försvarslösa liv ur händerna från
> förövare som missköter och misshandlar dem.
Så vill brottslingarna framställa sig ja, men frågar du offren blir
vanligen svaret ett annat. Men i det fallet gömmerr sig socialtjänsten
bakom en kompakt mur av hänvisande till tystnadsplikten och barn någon
är intresserad av att fråga göms undan. Som när Ryssland skickade folk
att undersöka ett barnhem i USA där barnen dog under mystiska
omständigheter av väld. Alla barn var borta när den förutbestämda
inspektionen skulle ske.
>> , samtliga är övergrepp mot den drabbade. Det är
>> du som kämpar för gulag, jag är motståndare.
>
> Tvärtom: "gulag" är det när morsan lämnat sin 1-åring i spjälsängen
> ensam i ett helt dygn medan hon själv dragit till krogen för att supa.
> Eller farsan och styvmodern som rullar in ungen i en matta och håller
> henne där tills hon kvävs. Bägge är exempel tagna från riktiga livet.
> Ungen i spjälsängen överlevde. Hon i mattan blev en ängel.
>
> Det är sådant här *DU* försvarar.
Självfallet inte, men försök du bevisa att fängelse och vara i
slavhandel är säkrare för barnet. Sådant där kan hända i vilka hem som
helst även om risken naturligtvis ökar om man som myndigheterna gör och
låser in barnen. Ungdomar dör ju på familjehem när de brinner inne för
att ståldörrana liksom pansarglasen är låsta.
0 new messages