Biljettpriserna för höghastighetstågen Peking-Shanghai klara
Mikael Forsberg
Peking och Shanghai som hamnar på från 410-1750 Yuan (ungefär detsamma i
svenska kronor) beroende på vilken klass man väljer att resa i från
ekonomi till exekutiv.
Resan skall gå på 4 timmar. Det är 1076 km fågelvägen. Eftersom de inte
går helt rakt utan skall in på några platser på vägen så blir inte
farten i snitt 350 km/t som man räknar med skall bli normalfart även om
man nu i början tänker ligga på ungefär 300 km/t tills omgivande mark är
helt säkrad och eventuella industrier, gruvbrytningar, sprängarbeten med
mera flyttats till säkert avstånd.
Ganska snygga tåg och värdinnorna ser väl inte illa ut heller. ;)
http://www.china.org.cn/photos/2011-06/13/content_22769872.htm
Med tanke på att det är centrum till centrum och att man då slipper ta
sig till och från någon avsides flygplats så lär det finnas en marknad
för detta transportsättet.
Hakvinius
Med tanke på att medelinkomsten (2006) i Kina är USD 2025/år (dvs ca
1113 SEK per månad), så låter det oerhört dyrt för medelkinesen...
Mikael Forsberg
Jo, onekligen men inkomstskillnaderna i Kina är väldigt kraftiga och det
är nog inte heller så att det blir riktigt jämförbart med gängse normer
om medelinkomster. Själv har jag inte haft någon inkomst på ett
dussintal år men tycker det låter väldigt billigt med sådär en
femhundring för att åka höghastighetståg 100 mil. Sverige har en
uppblåst BNP så det är närmast löjligt och överensstämmer inte alls med
hur vi har det ställ relativt andra länder på något opartiskt vis.
Ekonomer i Kina kommer med bud om totalekonomin som att den kommer att
passera USA:s med allt mellan år 2018 till att den gjorde det redan 2010.
När det gäller transportsektorn så debatteras flyget i Kina nu som byggs
ut kraftigt då det bland annat framförts förslag på att slå ihop
flygplatserna och höghastighetståg-stationerna i den allmänna byggyran.
Peking har nu världens näst mest trafikerade flygplats (efter Atlanta)
enligt deras egna uppgifter, fast då är det en aning konstlat eftersom
det är svårt att få tillstånd för flygningar om de inte går just
genom/via Peking.
Bruno Hagelsten
>
>Sverige har en uppblåst BNP så det är närmast löjligt och överensstämmer
>inte alls med hur vi har det ställ relativt andra länder på något opartiskt vis.
Så, är det någonting du har på känn? Eller existerar det någon
beräkning av Sveriges BNP som är mindre uppblåst? Var kan vi finna en
redovisning av detta?
Bruno
Mikael Forsberg
Någon beräkning lär knappast politikerna vilja ha fram eftersom de gör
allt för att dölja det hela. Men man beskattar allt som alla människor
sysslar med normalt sett och så betalar man ut det igen i form utav
bidrag som också beskattas, vilket blir en rundgångs-cirkus som ger ett
imaginärt mycket rikare land och befolkning än vad det egentligen är
frågan om.
Får man in tvätt, städning, matlagning, barnpassning, hybby-sysslor och
snart sagt allt i livet i BNP så blir den naturligtvis högre på pappret,
men det produceras inte ett dugg mer för det.
Hakvinius
> Bruno Hagelsten skrev 2011-06-14 13:40:
>>> Mikael Forsberg
>>>
>>> Sverige har en uppblåst BNP så det är närmast löjligt och överensstämmer
>>> inte alls med hur vi har det ställ relativt andra länder på något
>>> opartiskt vis.
>>
>> Så, är det någonting du har på känn? Eller existerar det någon
>> beräkning av Sveriges BNP som är mindre uppblåst? Var kan vi finna en
>> redovisning av detta?
>
> Någon beräkning lär knappast politikerna vilja ha fram eftersom de gör
> allt för att dölja det hela. Men man beskattar allt som alla människor
> sysslar med normalt sett och så betalar man ut det igen i form utav
> bidrag som också beskattas, vilket blir en rundgångs-cirkus som ger ett
> imaginärt mycket rikare land och befolkning än vad det egentligen är
> frågan om.
>
Jag tror du behöver läsa på hur man räknar fram BNP...
Bruno Hagelsten
>
>Någon beräkning lär knappast politikerna vilja ha fram eftersom de gör
>allt för att dölja det hela.
Det finns således ingen sådan beräkning som visar att BNP skulle vara
"löjligt uppblåst"?
>Men man beskattar allt som alla människor sysslar med normalt sett
>och så betalar man ut det igen i form utav bidrag som också beskattas,
>vilket blir en rundgångs-cirkus som ger ett imaginärt mycket rikare land
>och befolkning än vad det egentligen är frågan om.
Det är förstås sant att om pengarna är i cirkulation så kan mer arbete
uträttas än om pengarna i hög utsträckning sparas på olika konton.
Bruttonationalprodukten kan beskrivas som värdet på alla färdiga varor
och tjänster som producerats under ett år. Sveriges BNP per capita har
ökat sedan 1950 med undantag för några år på 1970-talet samt under
1990-talskrisen. Som en effekt av finanskrisen såg vi också en nedgång
under 2008 och 2009.
>Får man in tvätt, städning, matlagning, barnpassning, hybby-sysslor och
>snart sagt allt i livet i BNP så blir den naturligtvis högre på pappret,
>men det produceras inte ett dugg mer för det.
Oavlönat arbete i hemmet - som matlagning, städning, eller
"gör-det-själv-jobb" är svårt att uppskatta i kronor och ören och
räknas därför inte in. Likadant är det med svartjobb och ideellt
arbete, som man inte riktigt kan bedöma omfattningen eller
värdet av. Ref. Wikipedia
Bruno
Mikael Forsberg
> Jag tror du behöver läsa på hur man räknar fram BNP...
Det är som så att vardagssysslor normalt inte räknas in i BNP och om ett
land då börjar göra det på olika vis som i Sverige genom att få allt mer
beskattningsbart så blåser man upp BNP och det utan att det produceras
ett dugg mer.
Vad är det som skall läsas för att få någon annan uppfattning?
Mikael Forsberg
>> Mikael Forsberg
>> Men man beskattar allt som alla människor sysslar med normalt sett
>> och så betalar man ut det igen i form utav bidrag som också beskattas,
>> vilket blir en rundgångs-cirkus som ger ett imaginärt mycket rikare land
>> och befolkning än vad det egentligen är frågan om.
>
> Det är förstås sant att om pengarna är i cirkulation så kan mer arbete
> uträttas än om pengarna i hög utsträckning sparas på olika konton.
Vem påstod det?
> Bruttonationalprodukten kan beskrivas som värdet på alla färdiga varor
> och tjänster som producerats under ett år. Sveriges BNP per capita har
> ökat sedan 1950 med undantag för några år på 1970-talet samt under
> 1990-talskrisen. Som en effekt av finanskrisen såg vi också en nedgång
> under 2008 och 2009.
>
>> Får man in tvätt, städning, matlagning, barnpassning, hybby-sysslor och
>> snart sagt allt i livet i BNP så blir den naturligtvis högre på pappret,
>> men det produceras inte ett dugg mer för det.
>
> Oavlönat arbete i hemmet - som matlagning, städning, eller
> "gör-det-själv-jobb" är svårt att uppskatta i kronor och ören och
> räknas därför inte in. Likadant är det med svartjobb och ideellt
> arbete, som man inte riktigt kan bedöma omfattningen eller
> värdet av. Ref. Wikipedia
Det är ju precis det jag hävdar och när då typiska 'svartjobb' förs in i
ekonomin genom att man ser till att beskatta dem så stiger den
officiella BNP:n utan att det produceras något mer, eftersom det bara är
ett luftslott man bygger.
Bruno Hagelsten
>>
>> Det är förstås sant att om pengarna är i cirkulation så kan mer arbete
>> uträttas än om pengarna i hög utsträckning sparas på olika konton.
>Mikael Forsberg
>
>Vem påstod det?
Det är förstås svårt att minnas, men jag har på känn att du yttrade
"man beskattar allt [...] och så betalar man ut det igen i form utav
bidrag som också beskattas, vilket blir en rundgångs-cirkus".
>Det är ju precis det jag hävdar och när då typiska 'svartjobb' förs in i
>ekonomin genom att man ser till att beskatta dem så stiger den
>officiella BNP:n utan att det produceras något mer, eftersom det bara är
>ett luftslott man bygger.
Hur mycket skulle denna förvandling av svartjobb betyda för Sveriges
BNP menar du? Se även http://www.ekonomifakta.se
Bruno
Hakvinius
Nu har du nog läst på lite mer. Att, som du antydde i ditt
ursprungsinlägg, bidrag (beskattningsbart eller ej) skulle ingå i BNP är
fel. Däremot ingår, och har alltid ingått, tvätt, städning, matlagning
etc, om de utförs av ett tjänsteföretag/egen företagare och debiteras.
Det är när man (vitt) tar med dessa siffror som de ingår, och ska ingå,
i BNP. Merproduktionen i det fallet består av tjänster. Om jag gör det
själv, kallas de hushållssysslor (som inte ingår i BNP).
På samma sätt är en grop som du själv gräver i din trädgård inte
BNP-grundande, men om du anlitar någon (vitt), så är det BNP-grundande.
Detta har dock inget med "uppblåsthet" att göra...
Mikael Forsberg
>>> Bruno
>>>
>>> Det är förstås sant att om pengarna är i cirkulation så kan mer arbete
>>> uträttas än om pengarna i hög utsträckning sparas på olika konton.
>
>> Mikael Forsberg
>>
>> Vem påstod det?
>
> Det är förstås svårt att minnas, men jag har på känn att du yttrade
> "man beskattar allt [...] och så betalar man ut det igen i form utav
> bidrag som också beskattas, vilket blir en rundgångs-cirkus".
Visst, men det produceras inget så då handlar det inte om arbete utan
sysselsättning som lika gärna kan ersättas med precis vad som helst
egentligen. Däremot ger det en uppskruvning av BNP som ökar kostnaderna
för att vara med i bilderbergarnas EU bland annat.
>> Det är ju precis det jag hävdar och när då typiska 'svartjobb' förs in i
>> ekonomin genom att man ser till att beskatta dem så stiger den
>> officiella BNP:n utan att det produceras något mer, eftersom det bara är
>> ett luftslott man bygger.
>
> Hur mycket skulle denna förvandling av svartjobb betyda för Sveriges
> BNP menar du? Se även http://www.ekonomifakta.se
Det är ingen´idé att räkna på luftslott.
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-14 17:43:
>> Hakvinius skrev 2011-06-14 15:47:
>>
>>> Jag tror du behöver läsa på hur man räknar fram BNP...
>>
>> Det är som så att vardagssysslor normalt inte räknas in i BNP och om ett
>> land då börjar göra det på olika vis som i Sverige genom att få allt mer
>> beskattningsbart så blåser man upp BNP och det utan att det produceras
>> ett dugg mer.
>>
>> Vad är det som skall läsas för att få någon annan uppfattning?
>
> Nu har du nog läst på lite mer. Att, som du antydde i ditt
> ursprungsinlägg, bidrag (beskattningsbart eller ej) skulle ingå i BNP är
> fel. Däremot ingår, och har alltid ingått, tvätt, städning, matlagning
> etc, om de utförs av ett tjänsteföretag/egen företagare och debiteras.
Jag frågade vad du tyckte som man skulle läsa på för att få en annan
uppfattning, det hade du alltså inga förslag på. Det är inte alls fel
att rundgångs-cirkusen höjer BNP trots att det inte producerar mycket
annat än byråkrati, som ju av någon anledning är att betrakta som
produktivt i BNP.
> Det är när man (vitt) tar med dessa siffror som de ingår, och ska ingå,
> i BNP. Merproduktionen i det fallet består av tjänster. Om jag gör det
> själv, kallas de hushållssysslor (som inte ingår i BNP).
>
> På samma sätt är en grop som du själv gräver i din trädgård inte
> BNP-grundande, men om du anlitar någon (vitt), så är det BNP-grundande.
> Detta har dock inget med "uppblåsthet" att göra...
Uppblåsningen sker ju om man tar upp grävandet utav gropen i
deklarationen istället för att inte göra det, men gropen blir grävd i
vilket fall som helst. Någon merproduktion blir det inte av att beskatta
hushållssysslor.
Hakvinius
> Hakvinius skrev 2011-06-14 20:00:
>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-14 17:43:
>>> Hakvinius skrev 2011-06-14 15:47:
>>>
>>>> Jag tror du behöver läsa på hur man räknar fram BNP...
>>>
>>> Det är som så att vardagssysslor normalt inte räknas in i BNP och om ett
>>> land då börjar göra det på olika vis som i Sverige genom att få allt mer
>>> beskattningsbart så blåser man upp BNP och det utan att det produceras
>>> ett dugg mer.
>>>
>>> Vad är det som skall läsas för att få någon annan uppfattning?
>>
>> Nu har du nog läst på lite mer. Att, som du antydde i ditt
>> ursprungsinlägg, bidrag (beskattningsbart eller ej) skulle ingå i BNP är
>> fel. Däremot ingår, och har alltid ingått, tvätt, städning, matlagning
>> etc, om de utförs av ett tjänsteföretag/egen företagare och debiteras.
>
> Jag frågade vad du tyckte som man skulle läsa på för att få en annan
> uppfattning, det hade du alltså inga förslag på.
Det behövdes inte. Du har uppenbarligen läst något någorlunda rätt
mellan inlägg 1 och 2...
> Det är inte alls fel
> att rundgångs-cirkusen höjer BNP trots att det inte producerar mycket
> annat än byråkrati, som ju av någon anledning är att betrakta som
> produktivt i BNP.
>
Byråkrati kan mycket väl ingå - om någon betalar för det (dvs om
byråkraten skickar en faktura till någon). Det är i det avseendet ingen
skillnad på en plåtslagare och en byråkrat.
>> Det är när man (vitt) tar med dessa siffror som de ingår, och ska ingå,
>> i BNP. Merproduktionen i det fallet består av tjänster. Om jag gör det
>> själv, kallas de hushållssysslor (som inte ingår i BNP).
>>
>> På samma sätt är en grop som du själv gräver i din trädgård inte
>> BNP-grundande, men om du anlitar någon (vitt), så är det BNP-grundande.
>> Detta har dock inget med "uppblåsthet" att göra...
>
> Uppblåsningen sker ju om man tar upp grävandet utav gropen i
> deklarationen istället för att inte göra det, men gropen blir grävd i
> vilket fall som helst. Någon merproduktion blir det inte av att beskatta
> hushållssysslor.
>
BNP mäter just sådant som man tar betalt för, och syftet med BNP är i
sig inte att öka produktionen. BNP i sig är inget fantastiskt verktyg
när det gäller att mäta produktion.
Förstår dock inte varför en grop som grävs i min trädgård skulle utgöra
ett bidrag till en "uppblåsning"?! Det är väl snarare så att gropen (som
ju är grävd & "producerad") nu synliggörs.
Är även övergång från svart till vit ekonomi (dvs synliggörning) en
"uppblåsning"?
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-15 09:58:
>> Det �r inte alls fel
>> att rundg�ngs-cirkusen h�jer BNP trots att det inte producerar mycket
>> annat �n byr�krati, som ju av n�gon anledning �r att betrakta som
>> produktivt i BNP.
> Byr�krati kan mycket v�l ing� - om n�gon betalar f�r det (dvs om
> byr�kraten skickar en faktura till n�gon). Det �r i det avseendet ingen
> skillnad p� en pl�tslagare och en byr�krat.
Offentliga byr�krater skickar alltid en r�kning till folket i form utav
skatter eller avgifter med mera. D�remot producerar de n�rmast ingenting
av v�rde.
>> Uppbl�sningen sker ju om man tar upp gr�vandet utav gropen i
>> deklarationen ist�llet f�r att inte g�ra det, men gropen blir gr�vd i
>> vilket fall som helst. N�gon merproduktion blir det inte av att beskatta
>> hush�llssysslor.
> BNP m�ter just s�dant som man tar betalt f�r, och syftet med BNP �r i
> sig inte att �ka produktionen. BNP i sig �r inget fantastiskt verktyg
> n�r det g�ller att m�ta produktion.
Vilket var vad jag h�vdade fr�n b�rjan. Folk kan leva i ytterst god
v�lm�ga utan att det syns det minsta p� BNP s� det �r en d�lig indikator
p� vad folk kan t�nkas ha r�d med. Sverige har en relativt h�g BNP men
folk som sv�lter och fryser ihj�l.
> F�rst�r dock inte varf�r en grop som gr�vs i min tr�dg�rd skulle utg�ra
> ett bidrag till en "uppbl�sning"?! Det �r v�l snarare s� att gropen (som
> ju �r gr�vd & "producerad") nu synligg�rs.
>
> �r �ven �verg�ng fr�n svart till vit ekonomi (dvs synligg�rning) en
> "uppbl�sning"?
Ja! Eftersom det inte finns n�gon 'svart' eller 'vit' ekonomi mer �n som
en politiskt konstruktion.
N�r man bl�ser upp BNP s� minskar det i sj�lva verket produktionen
eftersom det minskar graden av incitament till utf�randet av produktionen.
Hakvinius
>
> Offentliga byr�krater skickar alltid en r�kning till folket i form utav
> skatter eller avgifter med mera. D�remot producerar de n�rmast ingenting
> av v�rde.
>
Jovisst, men den "r�kningen" ing�r inte i BNP...
>> BNP m�ter just s�dant som man tar betalt f�r, och syftet med BNP �r i
>> sig inte att �ka produktionen. BNP i sig �r inget fantastiskt verktyg
>> n�r det g�ller att m�ta produktion.
>
> Vilket var vad jag h�vdade fr�n b�rjan. Folk kan leva i ytterst god
> v�lm�ga utan att det syns det minsta p� BNP s� det �r en d�lig indikator
> p� vad folk kan t�nkas ha r�d med. Sverige har en relativt h�g BNP men
> folk som sv�lter och fryser ihj�l.
>
D� kanske det �r BNP som m�tstock du ska beklaga dig �ver (faktiskt med
viss r�tt), �n att felaktigt beklaga dig �ver att BNP Bl�ses upp.
>> F�rst�r dock inte varf�r en grop som gr�vs i min tr�dg�rd skulle utg�ra
>> ett bidrag till en "uppbl�sning"?! Det �r v�l snarare s� att gropen (som
>> ju �r gr�vd & "producerad") nu synligg�rs.
>>
>> �r �ven �verg�ng fr�n svart till vit ekonomi (dvs synligg�rning) en
>> "uppbl�sning"?
>
> Ja! Eftersom det inte finns n�gon 'svart' eller 'vit' ekonomi mer �n som
> en politiskt konstruktion.
>
Det d�r f�r du f�rklara.
> N�r man bl�ser upp BNP s� minskar det i sj�lva verket produktionen
> eftersom det minskar graden av incitament till utf�randet av produktionen.
>
Vilken produktionsskapare drivs av BNP??
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-15 12:19:
>>
>> Offentliga byr�krater skickar alltid en r�kning till folket i form utav
>> skatter eller avgifter med mera. D�remot producerar de n�rmast ingenting
>> av v�rde.
>>
>
> Jovisst, men den "r�kningen" ing�r inte i BNP...
Byr�kraten tar ju ut det i l�n, s� visst g�r det in i BNP.
>>> BNP m�ter just s�dant som man tar betalt f�r, och syftet med BNP �r i
>>> sig inte att �ka produktionen. BNP i sig �r inget fantastiskt verktyg
>>> n�r det g�ller att m�ta produktion.
>>
>> Vilket var vad jag h�vdade fr�n b�rjan. Folk kan leva i ytterst god
>> v�lm�ga utan att det syns det minsta p� BNP s� det �r en d�lig indikator
>> p� vad folk kan t�nkas ha r�d med. Sverige har en relativt h�g BNP men
>> folk som sv�lter och fryser ihj�l.
>>
>
> D� kanske det �r BNP som m�tstock du ska beklaga dig �ver (faktiskt med
> viss r�tt), �n att felaktigt beklaga dig �ver att BNP Bl�ses upp.
Det �r s� att BNP bl�ses upp och det �r just genom vad jag r�knat upp
exempel p� flera g�nger nu. Man k�r in allt mer i BNP som bara �r
vardagssysslor hela tiden.
>>> �r �ven �verg�ng fr�n svart till vit ekonomi (dvs synligg�rning) en
>>> "uppbl�sning"?
>>
>> Ja! Eftersom det inte finns n�gon 'svart' eller 'vit' ekonomi mer �n som
>> en politiskt konstruktion.
>
> Det d�r f�r du f�rklara.
Det �r politiker som relativt godtyckligt lagstiftar om vad de tycker
skall kallas 'svarta' pengar f�r att de vill komma �t att stj�la utav
dem och sedan kallar de det smulorna �garen f�r �ver efter plundringen
f�r 'vita' pengar d� de inte kan stj�la mer utav just de pengarna f�r
tillf�llet.
>> N�r man bl�ser upp BNP s� minskar det i sj�lva verket produktionen
>> eftersom det minskar graden av incitament till utf�randet av
>> produktionen.
>>
>
> Vilken produktionsskapare drivs av BNP??
Om det l�ggs en skatt p� varje g�ng du utf�r arbetet med att b�dda din
s�ng, s� f�r den hellre st� ob�ddad.
Björn Westling
> Hakvinius skrev 2011-06-15 13:29:
> > Mikael Forsberg skrev 2011-06-15 12:19:
> >>
> >> skatter eller avgifter med mera. Däremot producerar de närmast ingenting
> >> av värde.
> >>
> >
> > Jovisst, men den "räkningen" ingår inte i BNP...
>
> Byråkraten tar ju ut det i lön, så visst går det in i BNP.
Är det bara i Sverige som byråkrater tar ut lön?
>
> >>> BNP mäter just sådant som man tar betalt för, och syftet med BNP är i
> >>> sig inte att öka produktionen. BNP i sig är inget fantastiskt verktyg
> >>> när det gäller att mäta produktion.
> >>
> >> Vilket var vad jag hävdade från början. Folk kan leva i ytterst god
> >> välmåga utan att det syns det minsta på BNP så det är en dålig indikator
> >> på vad folk kan tänkas ha råd med. Sverige har en relativt hög BNP men
> >> folk som svälter och fryser ihjäl.
> >>
> >
> > Då kanske det är BNP som mätstock du ska beklaga dig över (faktiskt med
> > viss rätt), än att felaktigt beklaga dig över att BNP Blåses upp.
>
> Det är så att BNP blåses upp och det är just genom vad jag räknat upp
> exempel på flera gånger nu. Man kör in allt mer i BNP som bara är
> vardagssysslor hela tiden.
Är det bara i Sverige som det är så här?
> > Vilken produktionsskapare drivs av BNP??
>
> Om det läggs en skatt på varje gång du utför arbetet med att bädda din
> säng, så får den hellre stå obäddad.
Om jag fick lön varje gång jag bäddade sängen så skulle jag börja
bädda oftare, även om det läggs skatt på lönen.
Hakvinius
> Hakvinius skrev 2011-06-15 13:29:
> > Mikael Forsberg skrev 2011-06-15 12:19:
> >>
> >> Offentliga byr�krater skickar alltid en r�kning till folket i form utav
> >> skatter eller avgifter med mera. D�remot producerar de n�rmast
> ingenting
> >> av v�rde.
> >>
> >
> > Jovisst, men den "r�kningen" ing�r inte i BNP...
>
> Byr�kraten tar ju ut det i l�n, s� visst g�r det in i BNP.
>
Nej. L�ner omfattas inte av BNP (vilket d�remot konsultarvoden p�
faktura g�r). Det �r f�rst n�r han s�tter spr�tt p� pengarna (i
Sverige), som de kommer med i BNP. Och d� f�r man anta att han k�per
n�got reellt... S�tter han d�remot in dem p� banken eller spenderar dem
utomlands, kommer de inte med i BNP.
>
> Det �r s� att BNP bl�ses upp och det �r just genom vad jag r�knat upp
> exempel p� flera g�nger nu. Man k�r in allt mer i BNP som bara �r
> vardagssysslor hela tiden.
>
Du har �nnu inte skrivit n�got relevant som visar hur....
> >>> �r �ven �verg�ng fr�n svart till vit ekonomi (dvs synligg�rning) en
> >>> "uppbl�sning"?
> >>
> >> Ja! Eftersom det inte finns n�gon 'svart' eller 'vit' ekonomi mer �n
> som
> >> en politiskt konstruktion.
> >
> > Det d�r f�r du f�rklara.
>
> Det �r politiker som relativt godtyckligt lagstiftar om vad de tycker
> skall kallas 'svarta' pengar f�r att de vill komma �t att stj�la utav
> dem och sedan kallar de det smulorna �garen f�r �ver efter plundringen
> f�r 'vita' pengar d� de inte kan stj�la mer utav just de pengarna f�r
> tillf�llet.
>
Kalla det f�r "dolda pengar" d�. Om jag k�per en tavla av dig, hamnar
den sannolikt inte i BNP. K�per jag en tavla p� ett galleri, g�r den
det. Det �r sj�lva betalandet som �r grund f�r BNP. Egentligen ing�r
�ven "dolda pengar" i BNP, men d�r m�ste man gissa.
> >> N�r man bl�ser upp BNP s� minskar det i sj�lva verket produktionen
> >> eftersom det minskar graden av incitament till utf�randet av
> >> produktionen.
> >>
> >
> > Vilken produktionsskapare drivs av BNP??
>
> Om det l�ggs en skatt p� varje g�ng du utf�r arbetet med att b�dda din
> s�ng, s� f�r den hellre st� ob�ddad.
>
>
Inte svar p� fr�gan, men; b�ddad av mig eller ob�ddad av mig - b�ddandet
ing�r inte i BNP. Betalar jag n�gon f�r att b�dda den, ska den d�remot
med i BNP. Det har liksom med definitionen p� BNP att g�ra. Vad �r s� sv�rt?
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-16 00:17:
>> Hakvinius skrev 2011-06-15 13:29:
>> > Mikael Forsberg skrev 2011-06-15 12:19:
>> >>
>> utav
>> >> skatter eller avgifter med mera. Däremot producerar de närmast
>> ingenting
>> >> av värde.
>> >>
>> >
>> > Jovisst, men den "räkningen" ingår inte i BNP...
>>
>>
>
> Nej. Löner omfattas inte av BNP (vilket däremot konsultarvoden på
> faktura gör). Det är först när han sätter sprätt på pengarna (i
> Sverige), som de kommer med i BNP. Och då får man anta att han köper
> något reellt... Sätter han däremot in dem på banken eller spenderar dem
> utomlands, kommer de inte med i BNP.
Allt som omsätts i pengar på något vis hamnar alltid i BNP någon gång.
Men spenderas pengar i ett annat land så hamnar det i ett annat lands
BNP. Nu är dock 'svartarbete' det mer normala i merparten av världen så
det är gissningar i de fallen bilderbergarnas bankorgan sysslar me.
>> Det är politiker som relativt godtyckligt lagstiftar om vad de tycker
>> skall kallas 'svarta' pengar för att de vill komma åt att stjäla utav
>> dem och sedan kallar de det smulorna ägaren får över efter plundringen
>> för 'vita' pengar då de inte kan stjäla mer utav just de pengarna för
>> tillfället.
>
> Kalla det för "dolda pengar" då. Om jag köper en tavla av dig, hamnar
> den sannolikt inte i BNP. Köper jag en tavla på ett galleri, gör den
> det. Det är själva betalandet som är grund för BNP. Egentligen ingår
> även "dolda pengar" i BNP, men där måste man gissa.
Pengarna är inte dolda för de som gör affärstransaktionen. Det är bara
tjuvarna (politikerna) de är dolda för när de kallas 'svarta'.
>> >> När man blåser upp BNP så minskar det i själva verket produktionen
>> >> eftersom det minskar graden av incitament till utförandet av
>> >> produktionen.
>> >>
>> >
>> > Vilken produktionsskapare drivs av BNP??
>>
>> Om det läggs en skatt på varje gång du utför arbetet med att bädda din
>> säng, så får den hellre stå obäddad.
>>
>>
>
> Inte svar på frågan, men; bäddad av mig eller obäddad av mig - bäddandet
> ingår inte i BNP. Betalar jag någon för att bädda den, ska den däremot
> med i BNP. Det har liksom med definitionen på BNP att göra. Vad är så
> svårt?
Förstår du inte ens det? Om man skattebelägger ett arbete som är en
vardagssyssla så hamnar den i BNP.
Mikael Forsberg
> On Jun 16, 12:17 am, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Det �r s� att BNP bl�ses upp och det �r just genom vad jag r�knat upp
>> exempel p� flera g�nger nu. Man k�r in allt mer i BNP som bara �r
>> vardagssysslor hela tiden.
>
> �r det bara i Sverige som det �r s� h�r?
Sverige l�r absolut h�ra till de mest extrema. En hobbybiodlare med bara
en kupa m�ste deklarera den h�r och s� vidare.
>> > Vilken produktionsskapare drivs av BNP??
>>
>> Om det l�ggs en skatt p� varje g�ng du utf�r arbetet med att b�dda din
>> s�ng, s� f�r den hellre st� ob�ddad.
>
> Om jag fick l�n varje g�ng jag b�ddade s�ngen s� skulle jag b�rja
> b�dda oftare, �ven om det l�ggs skatt p� l�nen.
�ven om du fick betala l�nen sj�lv och skatta bort merparten?
Hakvinius
>> Nej. L�ner omfattas inte av BNP (vilket d�remot konsultarvoden p�
>> faktura g�r). Det �r f�rst n�r han s�tter spr�tt p� pengarna (i
>> Sverige), som de kommer med i BNP. Och d� f�r man anta att han k�per
>> n�got reellt... S�tter han d�remot in dem p� banken eller spenderar dem
>> utomlands, kommer de inte med i BNP.
>
> Allt som oms�tts i pengar p� n�got vis hamnar alltid i BNP n�gon g�ng.
Det �r det som �r vitsen; pengar f�r konsumtion hamnar i BNP.
>>> Det �r politiker som relativt godtyckligt lagstiftar om vad de tycker
>>> skall kallas 'svarta' pengar f�r att de vill komma �t att stj�la utav
>>> dem och sedan kallar de det smulorna �garen f�r �ver efter plundringen
>>> f�r 'vita' pengar d� de inte kan stj�la mer utav just de pengarna f�r
>>> tillf�llet.
>>
R�sta inte p� dem d�...
>> Kalla det f�r "dolda pengar" d�. Om jag k�per en tavla av dig, hamnar
>> den sannolikt inte i BNP. K�per jag en tavla p� ett galleri, g�r den
>> det. Det �r sj�lva betalandet som �r grund f�r BNP. Egentligen ing�r
>> �ven "dolda pengar" i BNP, men d�r m�ste man gissa.
>
> Pengarna �r inte dolda f�r de som g�r aff�rstransaktionen. Det �r bara
> tjuvarna (politikerna) de �r dolda f�r n�r de kallas 'svarta'.
>
De �r dolda f�r samh�llet (�nda till de anv�nds vitt igen).
>> Inte svar p� fr�gan, men; b�ddad av mig eller ob�ddad av mig - b�ddandet
>> ing�r inte i BNP. Betalar jag n�gon f�r att b�dda den, ska den d�remot
>> med i BNP. Det har liksom med definitionen p� BNP att g�ra. Vad �r s�
>> sv�rt?
>
> F�rst�r du inte ens det? Om man skattebel�gger ett arbete som �r en
> vardagssyssla s� hamnar den i BNP.
>
>
Det �r s� BNP funkar. Vill man inte ha med tj�nster som utg�r
vardagssysslor, f�r man hitta p� ett annat m�tt.
Björn Westling
> Bj rn Westling skrev 2011-06-16 00:54:
>
> > On Jun 16, 12:17 am, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Det r s att BNP bl ses upp och det r just genom vad jag r knat upp
> >> exempel p flera g nger nu. Man k r in allt mer i BNP som bara r
> >> vardagssysslor hela tiden.
>
> > r det bara i Sverige som det r s h r?
>
> Sverige l r absolut h ra till de mest extrema.
Enligt vem?
> >> > Vilken produktionsskapare drivs av BNP??
>
> >> Om det l ggs en skatt p varje g ng du utf r arbetet med att b dda din
> >> s ng, s f r den hellre st ob ddad.
>
> > Om jag fick l n varje g ng jag b ddade s ngen s skulle jag b rja
> > b dda oftare, ven om det l ggs skatt p l nen.
>
> ven om du fick betala l nen sj lv och skatta bort merparten?
Kan du visa på någonting där riksdag eller regering har diskuterat att
lägga skatt på vanliga hushållsssysslor, där den som utför jobbet
skall betala sin egen lön?
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-16 13:16:
>>>> Det är politiker som relativt godtyckligt lagstiftar om vad de tycker
>>>> skall kallas 'svarta' pengar för att de vill komma åt att stjäla utav
>>>> dem och sedan kallar de det smulorna ägaren får över efter plundringen
>>>> för 'vita' pengar då de inte kan stjäla mer utav just de pengarna för
>>>> tillfället.
>>>
>
> Rösta inte på dem då...
Alla politiker lever på/för att stjäla utav folket, så det är bättre att
se till att inte ha beskattningsbara inkomster.
>> Förstår du inte ens det? Om man skattebelägger ett arbete som är en
>> vardagssyssla så hamnar den i BNP.
> Det är så BNP funkar. Vill man inte ha med tjänster som utgör
> vardagssysslor, får man hitta på ett annat mått.
Det är i Sverige man blåser upp BNP genom att föra in vardagssysslor i
BNP, så gör inte andra länder.
Hakvinius
>
> Det är i Sverige man blåser upp BNP genom att föra in vardagssysslor i
> BNP, så gör inte andra länder.
>
Dumheter! BNP omfattar *alla* varor och tjänster. Undrar om det inte
sitter en liten missunnsam sosse i dig eftersom du har har svårt att
acceptera hushållsnära eller personrelaterade tjänster som "riktig
produktion"...
Mikael Forsberg
Det är riktig produktion om du bäddar din säng också, fast det handlar
om vardagssysslor och sådana är inte något att beskatta. Om man kommer
överens med någon om att exempelvis passa barnen en kväll, säg att det
blir gratis mat och några hundralappar till en student eller liknande,
då finns det ingen anledning att dra in några byråkrater i den
transaktionen.
Hakvinius
> Hakvinius skrev 2011-06-18 07:17:
>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 06:51:
>>
>>>
>>> BNP, s� g�r inte andra l�nder.
>>>
>>
>> Dumheter! BNP omfattar *alla* varor och tj�nster. Undrar om det inte
>> sitter en liten missunnsam sosse i dig eftersom du har har sv�rt att
>> acceptera hush�llsn�ra eller personrelaterade tj�nster som "riktig
>> produktion"...
>
> Det �r riktig produktion om du b�ddar din s�ng ocks�, fast det handlar
> om vardagssysslor och s�dana �r inte n�got att beskatta. Om man kommer
> �verens med n�gon om att exempelvis passa barnen en kv�ll, s�g att det
> blir gratis mat och n�gra hundralappar till en student eller liknande,
> d� finns det ingen anledning att dra in n�gra byr�krater i den
> transaktionen.
>
>
Anledning och anledning... Om arvodet till barnpassaren betalas "utan
kvitto", �r det nog sv�rt f�r transaktionen att hitta in i BNP. Om den
betalas "vitt", hittar den dock in. S� �r det i alla l�nder som anv�nder
sig av BNP-begreppet.
Studenter som tj�nar mindre �n 17 935:- (av tj�nst) slipper betala
inkomstskatt. Som privat "arbetsgivare" slipper jag g�ra skatteavdrag,
l�mna kontrolluppgift och betala sociala avgifter under f�ruts�ttning
att ers�ttningen till barnvakten inte �r mer �n 999:-/�r.
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 08:51:
>> Det �r riktig produktion om du b�ddar din s�ng ocks�, fast det handlar
>> om vardagssysslor och s�dana �r inte n�got att beskatta. Om man kommer
>> �verens med n�gon om att exempelvis passa barnen en kv�ll, s�g att det
>> blir gratis mat och n�gra hundralappar till en student eller liknande,
>> d� finns det ingen anledning att dra in n�gra byr�krater i den
>> transaktionen.
> Anledning och anledning... Om arvodet till barnpassaren betalas "utan
> kvitto", �r det nog sv�rt f�r transaktionen att hitta in i BNP. Om den
> betalas "vitt", hittar den dock in. S� �r det i alla l�nder som anv�nder
> sig av BNP-begreppet.
F� stater �r s� totalit�ra som Sverige s� vardagssysslor beskattas inte
och g�r inte in i BNP.
> Studenter som tj�nar mindre �n 17 935:- (av tj�nst) slipper betala
> inkomstskatt. Som privat "arbetsgivare" slipper jag g�ra skatteavdrag,
> l�mna kontrolluppgift och betala sociala avgifter under f�ruts�ttning
> att ers�ttningen till barnvakten inte �r mer �n 999:-/�r.
S�tter man en s�dan gr�ns s� arbetar folk inte mer �n fram till den
gr�nsen d� de f�rlorar f�r mycket p� skatten, som ju inneb�r en rej�l
l�nes�nkning. Kunden beh�ver v�l inte bry sig om vad s�ljaren av
varan/tj�nsten g�r med ers�ttningen f�r �vrigt.
Hakvinius
> Hakvinius skrev 2011-06-18 11:27:
>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 08:51:
>
>>> Det �r riktig produktion om du b�ddar din s�ng ocks�, fast det handlar
>>> om vardagssysslor och s�dana �r inte n�got att beskatta. Om man kommer
>>> �verens med n�gon om att exempelvis passa barnen en kv�ll, s�g att det
>>> blir gratis mat och n�gra hundralappar till en student eller liknande,
>>> d� finns det ingen anledning att dra in n�gra byr�krater i den
>>> transaktionen.
>
>> Anledning och anledning... Om arvodet till barnpassaren betalas "utan
>> kvitto", �r det nog sv�rt f�r transaktionen att hitta in i BNP. Om den
>> betalas "vitt", hittar den dock in. S� �r det i alla l�nder som anv�nder
>> sig av BNP-begreppet.
>
> F� stater �r s� totalit�ra som Sverige s� vardagssysslor beskattas inte
> och g�r inte in i BNP.
>
Jo, EU-l�nderna t ex �r ju likformiga vad g�ller skattesatser f�r olika
typer av varor och tj�nster. M�jligen kan du ha r�tt vad g�ller praxis i
Grekland... :D
>> Studenter som tj�nar mindre �n 17 935:- (av tj�nst) slipper betala
>> inkomstskatt. Som privat "arbetsgivare" slipper jag g�ra skatteavdrag,
>> l�mna kontrolluppgift och betala sociala avgifter under f�ruts�ttning
>> att ers�ttningen till barnvakten inte �r mer �n 999:-/�r.
>
>
> S�tter man en s�dan gr�ns s� arbetar folk inte mer �n fram till den
> gr�nsen d� de f�rlorar f�r mycket p� skatten, som ju inneb�r en rej�l
> l�nes�nkning. Kunden beh�ver v�l inte bry sig om vad s�ljaren av
> varan/tj�nsten g�r med ers�ttningen f�r �vrigt.
>
Jag har d� arbetat �ver den gr�nsen...
Det inneb�r inte heller n�gon *s�nkning* att jobba �ver gr�nsen,
eftersom de f�rsta 17.935:- *alltid* �r skattefria. P� *�verskjutande*
belopp blir det sedan i princip marginalskatt, och den varierar,
beroende p� inkomst och kommun, mellan 27 och 58%. S� den som har 30%
kommunalskatt och tj�nar 17.935 betalar noll i skatt. Tj�nar
vederb�rande en tusenlapp till, dvs 18.935:-, blir skatten i princip
300:- p� hela inkomsten, dvs totalt 1,58%...
Du kanske ska �verv�ga att b�rja arbeta �nd�??
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 19:48:
>> F� stater �r s� totalit�ra som Sverige s� vardagssysslor beskattas inte
>> och g�r inte in i BNP.
>>
>
> Jo, EU-l�nderna t ex �r ju likformiga vad g�ller skattesatser f�r olika
> typer av varor och tj�nster. M�jligen kan du ha r�tt vad g�ller praxis i
> Grekland... :D
S� �r det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rej�lt mellan EU-l�nderna
och efterlevnaden utav de regler som finns har en betydligt mycket mer
liberal tolkning i flertalet l�nder �n Sverige.
>> S�tter man en s�dan gr�ns s� arbetar folk inte mer �n fram till den
>> gr�nsen d� de f�rlorar f�r mycket p� skatten, som ju inneb�r en rej�l
>> l�nes�nkning. Kunden beh�ver v�l inte bry sig om vad s�ljaren av
>> varan/tj�nsten g�r med ers�ttningen f�r �vrigt.
>>
>
> Jag har d� arbetat �ver den gr�nsen...
Det har ju inte med arbete att g�ra utan hur mycket man skattar f�r.
Fast d� f�r man inte kalla det arbete, utan vardagssysslor eller n�got
annat passande.
> Det inneb�r inte heller n�gon *s�nkning* att jobba �ver gr�nsen,
> eftersom de f�rsta 17.935:- *alltid* �r skattefria. P� *�verskjutande*
> belopp blir det sedan i princip marginalskatt, och den varierar,
> beroende p� inkomst och kommun, mellan 27 och 58%. S� den som har 30%
> kommunalskatt och tj�nar 17.935 betalar noll i skatt. Tj�nar
> vederb�rande en tusenlapp till, dvs 18.935:-, blir skatten i princip
> 300:- p� hela inkomsten, dvs totalt 1,58%...
Det handlar om halverad l�n, du kan ju inte pl�tsligt r�kna in den
skattefria biten igen eftersom den delen �r avslutad.
> Du kanske ska �verv�ga att b�rja arbeta �nd�??
Jag arbetar j�mt.
Björn Westling
> Hakvinius skrev 2011-06-18 07:17:
>
> > Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 06:51:
>
> >> Det är i Sverige man blåser upp BNP genom att föra in vardagssysslor i
> >> BNP, så gör inte andra länder.
>
> > Dumheter! BNP omfattar *alla* varor och tjänster. Undrar om det inte
> > sitter en liten missunnsam sosse i dig eftersom du har har svårt att
> > acceptera hushållsnära eller personrelaterade tjänster som "riktig
> > produktion"...
>
> Det är riktig produktion om du bäddar din säng också, fast det handlar
> om vardagssysslor och sådana är inte något att beskatta.
Om du ger någon lön för att denne bäddar din säng så kan det bli
aktuellt med beskattning.
Björn Westling
> > Det inneb r inte heller n gon *s nkning* att jobba ver gr nsen,
> > eftersom de f rsta 17.935:- *alltid* r skattefria. P * verskjutande*
> > belopp blir det sedan i princip marginalskatt, och den varierar,
> > beroende p inkomst och kommun, mellan 27 och 58%. S den som har 30%
> > kommunalskatt och tj nar 17.935 betalar noll i skatt. Tj nar
> > vederb rande en tusenlapp till, dvs 18.935:-, blir skatten i princip
> > 300:- p hela inkomsten, dvs totalt 1,58%...
>
> Det handlar om halverad l n, du kan ju inte pl tsligt r kna in den
> skattefria biten igen eftersom den delen r avslutad.
Så du skulle hellre vilja tjäna brutto 17.935 kronor i månaden än
brutto 34.000 kronor i månaden?
Hakvinius
> Hakvinius skrev 2011-06-18 19:56:
>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 19:48:
>
>>> F� stater �r s� totalit�ra som Sverige s� vardagssysslor beskattas inte
>>> och g�r inte in i BNP.
>>>
>>
>> Jo, EU-l�nderna t ex �r ju likformiga vad g�ller skattesatser f�r olika
>> typer av varor och tj�nster. M�jligen kan du ha r�tt vad g�ller praxis i
>> Grekland... :D
>
> S� �r det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rej�lt mellan EU-l�nderna
> och efterlevnaden utav de regler som finns har en betydligt mycket mer
> liberal tolkning i flertalet l�nder �n Sverige.
>
Kan du berika min kunskap med n�gra konkreta exempel?
>>
> S�tter man en s�dan gr�ns s� arbetar folk inte mer �n fram till den
>>> gr�nsen d� de f�rlorar f�r mycket p� skatten, som ju inneb�r en rej�l
>>> l�nes�nkning. Kunden beh�ver v�l inte bry sig om vad s�ljaren av
>>> varan/tj�nsten g�r med ers�ttningen f�r �vrigt.
>>>
>>
>> Jag har d� arbetat �ver den gr�nsen...
>
> Det har ju inte med arbete att g�ra utan hur mycket man skattar f�r.
> Fast d� f�r man inte kalla det arbete, utan vardagssysslor eller n�got
> annat passande.
>
Que??
>> Det inneb�r inte heller n�gon *s�nkning* att jobba �ver gr�nsen,
>> eftersom de f�rsta 17.935:- *alltid* �r skattefria. P� *�verskjutande*
>> belopp blir det sedan i princip marginalskatt, och den varierar,
>> beroende p� inkomst och kommun, mellan 27 och 58%. S� den som har 30%
>> kommunalskatt och tj�nar 17.935 betalar noll i skatt. Tj�nar
>> vederb�rande en tusenlapp till, dvs 18.935:-, blir skatten i princip
>> 300:- p� hela inkomsten, dvs totalt 1,58%...
>
> Det handlar om halverad l�n, du kan ju inte pl�tsligt r�kna in den
> skattefria biten igen eftersom den delen �r avslutad.
>
Du HAR tidvis otur n�r du t�nker...
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 21:45:
>> Hakvinius skrev 2011-06-18 19:56:
>>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 19:48:
>>
>>>> F� stater �r s� totalit�ra som Sverige s� vardagssysslor beskattas inte
>>>> och g�r inte in i BNP.
>>>>
>>>
>>> Jo, EU-l�nderna t ex �r ju likformiga vad g�ller skattesatser f�r olika
>>> typer av varor och tj�nster. M�jligen kan du ha r�tt vad g�ller praxis i
>>> Grekland... :D
>>
>> S� �r det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rej�lt mellan EU-l�nderna
>> och efterlevnaden utav de regler som finns har en betydligt mycket mer
>> liberal tolkning i flertalet l�nder �n Sverige.
>>
>
> Kan du berika min kunskap med n�gra konkreta exempel?
Eftersom jag tycker fr�gan �r uppenbart trivial att besvara, s� kan man
s�ga alltid har ju Sverige skatt exempelvis p� snus...
>> Det har ju inte med arbete att g�ra utan hur mycket man skattar f�r.
>> Fast d� f�r man inte kalla det arbete, utan vardagssysslor eller n�got
>> annat passande.
>>
>
> Que??
Ja, man kan arbeta hur mycket som helst utan att det syns en krona i BNP.
Hakvinius
> Hakvinius skrev 2011-06-19 00:07:
>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 21:45:
>>> Hakvinius skrev 2011-06-18 19:56:
>>>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 19:48:
>>>
>>>>> F� stater �r s� totalit�ra som Sverige s� vardagssysslor beskattas
>>>>> inte
>>>>> och g�r inte in i BNP.
>>>>>
>>>>
>>>> Jo, EU-l�nderna t ex �r ju likformiga vad g�ller skattesatser f�r olika
>>>> typer av varor och tj�nster. M�jligen kan du ha r�tt vad g�ller
>>>> praxis i
>>>> Grekland... :D
>>>
>>> S� �r det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rej�lt mellan EU-l�nderna
>>> och efterlevnaden utav de regler som finns har en betydligt mycket mer
>>> liberal tolkning i flertalet l�nder �n Sverige.
>>>
>>
>> Kan du berika min kunskap med n�gra konkreta exempel?
>
> Eftersom jag tycker fr�gan �r uppenbart trivial att besvara, s� kan man
> s�ga alltid har ju Sverige skatt exempelvis p� snus...
>
De flesta l�nder har skatt p� tobaksprodukter. Det �r v�l bara
obehandlad r�tobak som �r undantagen.
Nu fr�gade jag efter *andra* l�nder och exempel p� liberalare tolkning.
Mikael Forsberg
Jag avs�g just det att snus �r f�rbjudet i EU, trots att det b�de
tillverkas och s�ljs utan skatt eftersom produkten inte finns.
> Nu fr�gade jag efter *andra* l�nder och exempel p� liberalare tolkning.
Jaja, du har sj�lv �kt runt i andra l�nder s� det kan du inte ha missat,
�ven om EU h�ller p� att f�rst�ra m�nga l�nder. P� s�tt och vis har
invandringen i den fr�gan hj�lpt svenskarna att befria sig en aning fr�n
det stegvis �kande f�rtrycket. De betalar ju inte s�dana idiotskatter
som vi har eller fyller i meningsl�sa papper d� de v�xt upp utan den
totalit�ra socialiststaten.
Politikerna har inte f�rst�nd nog att inse f�ljderna av sina beslut och
se helheten. Det g�r att desto mer makt man �verl�ter �t politikerna,
desto mer f�rtryckta blir *alla* vilket g�r att folket helt enkelt m�ste
strunta i lagarna m�nga g�nger d� de blivit absurda. Vad vi m�ste ha �r
n�gon som �r liberal nog att inse det helt n�dv�ndiga i bortr�jande av
massor i regelverken.
Hakvinius
>
> Jag avs�g just det att snus �r f�rbjudet i EU, trots att det b�de
> tillverkas och s�ljs utan skatt eftersom produkten inte finns.
>
Visst s�ljs snus "illegalt" i andra l�nder (t ex Finland), men d� �r
snuset ink�pt i Sverige (gr�import) och skattat & momsat h�r.
Vidare f�r Danmark s�lja l�ssnus av vissa m�rken (det fanns redan d�r
n�r f�rbudet kom), Norm�nnen (utanf�r EU) snusar ocks�, liksom
fransm�nnen ("Makla").
H�r kan du k�pa snus om du r�r dig inom EU (beskattat med punktskatt och
moms Sverige). �r du utanf�r EU, levereras det moms och
punktskattefritt, men beskattas och tullas i ankomstlandet. Det �r
precis som med vilken annan vara som helst.
Snus �r inte heller f�rbjudet inom EU. D�remot f�r det inte s�ljas i
alla l�nder - d�remot f�r man f�ra in det "f�r eget bruk":
http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/10532013/500/normal/03f3a835469cc/tabell_368
Har du n�got *fungerande* exempel?
Björn Westling
> Hakvinius skrev 2011-06-19 00:07:
>
>
>
> > Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 21:45:
> >> Hakvinius skrev 2011-06-18 19:56:
> >>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 19:48:
>
> >>>> och går inte in i BNP.
>
> >>> Jo, EU-länderna t ex är ju likformiga vad gäller skattesatser för olika
> >>> typer av varor och tjänster. Möjligen kan du ha rätt vad gäller praxis i
> >>> Grekland... :D
>
> >> Så är det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rejält mellan EU-länderna
> >> och efterlevnaden utav de regler som finns har en betydligt mycket mer
>
> > Kan du berika min kunskap med några konkreta exempel?
>
> Eftersom jag tycker frågan är uppenbart trivial att besvara, så kan man
> säga alltid har ju Sverige skatt exempelvis på snus...
Visst, och i hur många länder i Europa finns snus?
Mikael Forsberg
Det har gjorts reportage i svensk TV om snusfabriker i Belgien och det
s�ljs 'under disk' i hela EU �ven om Frankrike tycks vara st�rsta
marknaden d�r med d� ber�knat till 1.5 miljoner snusare i Paris (fr�mst
bland den f�rgade befolkningen) men n�gra enhetliga regler finns det
inte bland EU-l�nder som f�ljs slaviskt som det totalit�ra Sverige g�r
n�r det �r staten som tj�nar men inte n�r det gynnar folket.
Men det �r generellt helt galet att EU tvingar fram gr�nshandel. Listan
du tar fram d�r g�ller inf�rsel skattefritt f�r personligt bruk, men det
s�ljs ju �ppet i l�nderna utom i bilderbergarnas EU.
I m�nga l�nder inom EU r�knas Khat som en gr�nsak och s�ljs p� torget
bland de andra gr�nsakerna. I det totalit�ra Sverige f�ngslas folk l�nga
tider om de tar med n�got f�r eget bruk hit.
Mikael Forsberg
> On Jun 20, 4:25 pm, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Hakvinius skrev 2011-06-19 00:07:
>>
>>
>>
>>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 21:45:
>>>> Hakvinius skrev 2011-06-18 19:56:
>>>>> Mikael Forsberg skrev 2011-06-18 19:48:
>>
>>>>>> och g�r inte in i BNP.
>>
>>>>> Jo, EU-l�nderna t ex �r ju likformiga vad g�ller skattesatser f�r olika
>>>>> typer av varor och tj�nster. M�jligen kan du ha r�tt vad g�ller praxis i
>>>>> Grekland... :D
>>
>>>> S� �r det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rej�lt mellan EU-l�nderna
>>
>>> Kan du berika min kunskap med n�gra konkreta exempel?
>>
>> Eftersom jag tycker fr�gan �r uppenbart trivial att besvara, s� kan man
>
> Visst, och i hur m�nga l�nder i Europa finns snus?
Alla.
Björn Westling
> > Visst, och i hur många länder i Europa finns snus?
>
> Alla.
Bevisa att det finns i Vatikanstaten!
Mikael Forsberg
> On Jun 21, 1:14 pm, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>
>> Alla.
>
> Bevisa att det finns i Vatikanstaten!
Bevisa att det inte finns i Vatikanstaten.
Björn Westling
> > Bevisa att det finns i Vatikanstaten!
>
> Bevisa att det inte finns i Vatikanstaten.
Du ger alltså upp och flyr mattan!
Mikael Forsberg
> On Jun 21, 8:21 pm, Mikael Forsberg<mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>> Bevisa att det finns i Vatikanstaten!
>>
>> Bevisa att det inte finns i Vatikanstaten.
>
Du kan allts� inte bevisa att det inte finns snus i Vatikanstaten, s�
kom d� inte och be n�gon bevisa n�got annat.
Hakvinius
>
> Ekonomer i Kina kommer med bud om totalekonomin som att den kommer att
> passera USA:s med allt mellan �r 2018 till att den gjorde det redan 2010.
>
Björn Westling
Du ser ingen skillnad i möjligheterna att uppfylla de två påståendena
"Bevisa att det finns en Gud" och "Bevisa att det inte finns en Gud"?
Du kan fundera över "Bevisa att det finns rymdvarelser" och "Bevisa
att det inte finns rymdvarelser".
Eller "Bevisa att snömannen finns" resp. "Bevisa att snömannen inte
finns".
Det du gjorde var att kräva omvänd bevisbörda. Det är något man gör om
man vet att man har fel.
Mikael Forsberg
> Det du gjorde var att kr�va omv�nd bevisb�rda. Det �r n�got man g�r om
> man vet att man har fel.
Du har vanan inne f�rst�r jag.
Henrik Bengtsson
news:96bcpi...@mid.individual.net...
>>>>>>> F� stater �r s� totalit�ra som Sverige s� vardagssysslor beskattas
>>>>>>> inte
>>>>>>> och g�r inte in i BNP.
>>>
>>>>>> Jo, EU-l�nderna t ex �r ju likformiga vad g�ller skattesatser f�r
>>>>>> olika
>>>>>> typer av varor och tj�nster. M�jligen kan du ha r�tt vad g�ller
>>>>>> praxis i
>>>>>> Grekland... :D
>>>
>>>>> S� �r det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rej�lt mellan
>>>>> EU-l�nderna
>>>>> och efterlevnaden utav de regler som finns har en betydligt mycket mer
>>>>> liberal tolkning i flertalet l�nder �n Sverige.
>>>
>>>> Kan du berika min kunskap med n�gra konkreta exempel?
>>>
>>> Eftersom jag tycker fr�gan �r uppenbart trivial att besvara, s� kan man
>>> s�ga alltid har ju Sverige skatt exempelvis p� snus...
>>
>> Visst, och i hur m�nga l�nder i Europa finns snus?
>
> Alla.
Med tanke p� hur mycket snus bara min "svensk-klan" i Barcelona importerar
varje g�ng n�gon �ker till Sverige s� hade det varit intressant att f� veta
var man kan k�pa riktigt snus (dvs. inte de d�r nikotinfria
godisalternativen) i Spanien? Att svenskbarer och restauranger ibland tar
med sig en stock eller tv� som de s�ljer r�knas inte.
Mvh
Henrik
Björn Westling
> Björn Westling skrev 2011-06-22 00:10:
>
> > Det du gjorde var att kräva omvänd bevisbörda. Det är något man gör om
> > man vet att man har fel.
>
Det är inte första gången som en som haft fel har krävt omvänd
bevisbörda, så på så vis har jag vanan inne.
Mikael Forsberg
Jag har s�kt p� Baidu om det d�r, tyv�rr g�r inte Google Translate att
anv�nda p� hela sidor i den fr�gan f�r det kommer bara ett meddelande om
att de inte f�r h�mta de sidorna. Men det g�r ju att klippa och klistra
texten eftersom sidorna kommer upp trots allt p� kinesiska. D�remot
hittade jag inga stridsvagnar, bara trevliga tecknade bilder och lite
s�dant.
Det �r kanske inte s� konstigt att de inte vill marknadsf�ra landet med
den h�ndelsen, fast den ligger ju p� m�ngder med andra servrar. Annars
h�ller ju Google p� och censurerar mer �t Bilderberggruppen �n vad Baidu
g�r om Kina, som jag uppfattar det efter vad jag s�ker p�. Men det har
gnisslat rej�lt mellan Kina och Bilderberggruppen d�r Bing som �r deras
liksom G��gle trots allt sl�pptes igenom snabbt eftersom de r�ttade till
kartorna efter Kinas �nskem�l men Google stretade emot i den fr�gan
varp� de fick v�lja mellan att f�lja Kinas regler eller bli avst�ngda
fr�n Kina.
MySearch krashade p� script n�r jag gick fr�n din l�nk till Baidu och
s�kte p� h�ndelsen, vet inte om det f�ljde med en kaka d�r som triggade
n�gon s�ksp�rr. Search and Destroy plockade bort en s�dan i vart fall.
Mestadels �r det mer �ppet p� debatt-sidor i Kina �n i Sverige, trots
att de �r modererade de ocks�. Kina skulle nog inte kunna t�nka sig att
plocka bort Manga-bilder i en debatt exempelvis.
N�tet i Kina �r annars v�ldigt �ppet och censuren �r oftast efter
p�tryckningar fr�n lobbygrupper i USA och EU. Men allt ligger p� n�tet
d�r om man bara vet vart man skall leta.
Man m�ste l�sa p� m�ngder utav olika l�nders sidor f�r att kunna f� en
n�gorlunda balanserad uppfattning om alla t�nkbara h�ndelser. F�rresten
fick Kinas kommunistparti �ver 4 miljoner nya medlemmar under
studie�ret. Vilken dr�m f�r svenska partier som bara tappar medlemmar
hela tiden. Tycker det �r kul fenomen det d�r med partibok, det verkar
ibland aningen retro och h�r har vi br�kat om att f� slippa
tv�ngsanslutningen till SAP.
Mikael Forsberg
Vet inte var exakt i Barcelona. D�remot vet jag att allting g�r att f�
tag i n�rmast varsomhelst i v�rlden f�r allt som har en efterfr�gan
tillhandah�lls. Annars �r Hasch billigt i Spanien och det g�r utm�rkt
att ers�tta snuset med, det smakar till och med b�ttre.
Snus �r f�r �vrigt enkelt att tillverka sj�lv s� det �r inte n�got
o�verstigligt hinder.
Men i andra l�nder �r min erfarenhet att ambassaderna �r ganska
hj�lpsamma med det som vi svenskar inte fungerar utan.
Henrik Bengtsson
>>>>>>> S� �r det ju inte alls. Skattesatserna skiljer rej�lt mellan
>>>>>>> EU-l�nderna
>>>>>>> och efterlevnaden utav de regler som finns har en betydligt mycket
>>>>>>> mer
>>>>>>> liberal tolkning i flertalet l�nder �n Sverige.
>>>>>
>>>>>> Kan du berika min kunskap med n�gra konkreta exempel?
>>>>>
>>>>> Eftersom jag tycker fr�gan �r uppenbart trivial att besvara, s� kan
>>>>> man
>>>>> s�ga alltid har ju Sverige skatt exempelvis p� snus...
>>>>
>>>> Visst, och i hur m�nga l�nder i Europa finns snus?
>>>
>>> Alla.
>>
>> Med tanke p� hur mycket snus bara min "svensk-klan" i Barcelona
>> importerar varje g�ng n�gon �ker till Sverige s� hade det varit
>> intressant att f� veta var man kan k�pa riktigt snus (dvs. inte de d�r
>> nikotinfria godisalternativen) i Spanien? Att svenskbarer och
>> restauranger ibland tar med sig en stock eller tv� som de s�ljer r�knas
>> inte.
>
> Vet inte var exakt i Barcelona. D�remot vet jag att allting g�r att f� tag
> i n�rmast varsomhelst i v�rlden f�r allt som har en efterfr�gan
> tillhandah�lls.
Att den svarta/gr�a marknaden finns �r ju ingen nyhet, det �r ju vi som st�r
f�r den. N�gra vita (dvs skattade i landet som punkten som togs upp h�r i
tr�den var) alternativ verkar inte finnas d� jag �nnu inte h�rt om n�gon
Estanco eller tobaksmaskin p� n�gon bar som erbjuder snus.
> Annars �r Hasch billigt i Spanien och det g�r utm�rkt att ers�tta snuset
> med, det smakar till och med b�ttre.
Det �r knappast ett alternativ f�r de seri�sa p� arbetsplatser, t�g etc.
> Men i andra l�nder �r min erfarenhet att ambassaderna �r ganska hj�lpsamma
> med det som vi svenskar inte fungerar utan.
Du menar v�l Ikea och inte ambassaden? =)
Mvh
/Henrik
Hakvinius
>> Men i andra l�nder �r min erfarenhet att ambassaderna �r ganska
>> hj�lpsamma med det som vi svenskar inte fungerar utan.
>
> Du menar v�l Ikea och inte ambassaden? =)
>
Ja, med tanke p� att Ikea �r Sveriges st�rsta export�r av livsmedel (!),
s� m�ste det ju vara just Ikea som avses. Deras utl�ndska
livsmedelssortiment har r�ddat m�nga abstinensdrabbade nordbor.
D�remot har jag aldrig h�rt att ambassaderna och generalkonsulaten (och
jag har bes�kt n�gra...) skulle tillhandah�lla svenska varor till
allm�nheten. D�remot vet jag att utlandsboende svenskar som k�nner
ambassad�ren, konsuln eller n�gon annan ambassadpersonal, i sociala
sammanhang kan komma �ver n�gon svensk vara d�rifr�n.
Ofta l�ses dock eventuella snusbehov av n�gon kollega eller v�n som
tillf�lligt bes�ker Sverige.
Henrik Bengtsson
news:itv0io$bq2$1...@speranza.aioe.org...
>>> Men i andra l�nder �r min erfarenhet att ambassaderna �r ganska
>>> hj�lpsamma med det som vi svenskar inte fungerar utan.
>>
>> Du menar v�l Ikea och inte ambassaden? =)
>>
>
> Ja, med tanke p� att Ikea �r Sveriges st�rsta export�r av livsmedel (!),
> s� m�ste det ju vara just Ikea som avses. Deras utl�ndska
> livsmedelssortiment har r�ddat m�nga abstinensdrabbade nordbor.
Om de satte upp ett b�s j�mte svenskbutiken p� Ikea d�r man kunde best�lla
tillf�lliga pass s� hade ju konsulaten n�stan helt sluppit Svenskar p�
bes�k.
> Ofta l�ses dock eventuella snusbehov av n�gon kollega eller v�n som
> tillf�lligt bes�ker Sverige.
Norvegian air tar ju bara 8-10 euro f�r en extra v�ska p� 20kg vilket man
snabb tj�nar in kostnaden p� Svenska varor. Ett enkel paket Vasa R�gi �r ju
bara det lite �ver 2euro billigare i Sverige �n h�r t.ex. Eller s� k�r man
tobaksrundan, cigg till Sverige och Snus utomlands. Kombinerar man det med
lite smuggelresor till Andorra f�r att k�pa cigaretterna s� hade man
f�rmodligen kunnat f�rs�rja sig bara p� att �ka fram och tillbaka.
Mvh
Henrik
Mikael Forsberg
> news:96fdru...@mid.individual.net...
>>> Med tanke p� hur mycket snus bara min "svensk-klan" i Barcelona
>>> importerar varje g�ng n�gon �ker till Sverige s� hade det varit
>>> intressant att f� veta var man kan k�pa riktigt snus (dvs. inte de
>>> d�r nikotinfria godisalternativen) i Spanien? Att svenskbarer och
>>> restauranger ibland tar med sig en stock eller tv� som de s�ljer
>>> r�knas inte.
>>
>> Vet inte var exakt i Barcelona. D�remot vet jag att allting g�r att f�
>> tag i n�rmast varsomhelst i v�rlden f�r allt som har en efterfr�gan
>> tillhandah�lls.
>
> Att den svarta/gr�a marknaden finns �r ju ingen nyhet, det �r ju vi som
> st�r f�r den. N�gra vita (dvs skattade i landet som punkten som togs upp
> h�r i tr�den var) alternativ verkar inte finnas d� jag �nnu inte h�rt om
> n�gon Estanco eller tobaksmaskin p� n�gon bar som erbjuder snus.
>
>> Annars �r Hasch billigt i Spanien och det g�r utm�rkt att ers�tta
>> snuset med, det smakar till och med b�ttre.
>
> Det �r knappast ett alternativ f�r de seri�sa p� arbetsplatser, t�g etc.
Nja, jag avs�g inte att r�ka det d�, mer som snus under l�ppen och det
ger inte nikotin-abstinens vad jag vet �ven om det naturligtvis kan vara
v�ldigt individuellt. Men n�gon m�rkbar p�verkan av rus-aktig karakt�r
f�r man inte mer �n p� vanligt snus ungef�r.
>> Men i andra l�nder �r min erfarenhet att ambassaderna �r ganska
>> hj�lpsamma med det som vi svenskar inte fungerar utan.
>
> Du menar v�l Ikea och inte ambassaden? =)
Nej, jag menade ambassaderna och de kan ordna �ven sprit i de l�nder d�r
det �r otill�tet.
Hakvinius
>
> Nej, jag menade ambassaderna och de kan ordna �ven sprit i de l�nder d�r
> det �r otill�tet.
>
Javisst, men inte f�r f�rs�ljning eller bortsk�nkning till allm�nheten
(oavsett om "allm�nheten" �r svensk medborgare eller ej). D�remot kan en
bes�kare eventuellt f� komma i �tnjutande av alkohol f�r konsumtion inom
ambassadomr�det, men det g�ller sannolikt inte en medborgare som bes�ker
beskickningen f�r att t ex f� hj�lp med att ordna ett nytt pass eller
som ber att f� l�na pengar f�r hemresan...
- Kjelle
> D�remot kan en bes�kare eventuellt f� komma i �tnjutande av alkohol
> f�r konsumtion inom ambassadomr�det, men det g�ller sannolikt inte en
> medborgare som bes�ker beskickningen f�r att t ex f� hj�lp med att
> ordna ett nytt pass eller som ber att f� l�na pengar f�r hemresan...
Det du beskriver �r ganska typiskt, s� behandlas svenska medborgare
i sitt hemland ocks�. De som har pengar f�r mycket gratis om de �r
inbjudna medan den som inte har pengar f�r betala mer, blir p�f�rda
p�minnelseavgifter och allt vad inkassof�retagen kan kalla
extraavgifterna. Fy fan, s�ger jag, fylld av helig midsommarilska ;)
--
Kjelle
- Kjelle
> Henrik Bengtsson skrev 2011-06-23 10:48:
>
>>> Men i andra l�nder �r min erfarenhet att ambassaderna �r ganska
>>> hj�lpsamma med det som vi svenskar inte fungerar utan.
>>
>> Du menar v�l Ikea och inte ambassaden? =)
>>
>
> Ja, med tanke p� att Ikea �r Sveriges st�rsta export�r av livsmedel
> (!), s� m�ste det ju vara just Ikea som avses. Deras utl�ndska
> livsmedelssortiment har r�ddat m�nga abstinensdrabbade nordbor.
Jo, Kamprad l�r k�nna till det d�r med abstinens. Bara en s�n sak som
Kalles kaviar, kn�ckebr�d och kall mj�lk kan vara nog s� besv�rligt.
Passar p� att �nska alla debatt�rer h�r en glad midsommar!
--
Kjelle
Hakvinius
> Jo, Kamprad l�r k�nna till det d�r med abstinens. Bara en s�n sak som
> Kalles kaviar, kn�ckebr�d och kall mj�lk kan vara nog s� besv�rligt.
>
Nja, kall mj�lk �r ju inte s� o�verstigligt sv�rt (och vem fan dricker
det p� midsommarafton :)
> Passar p� att �nska alla debatt�rer h�r en glad midsommar!
Detsamma!!
Hakvinius
�r inte s� s�ker p� att "de som inte har pengar" skulle vilja byta sin
ekonomiska kontanters�ttning mot den (f�rvisso skattebefriade)
naturaf�rm�n som alkohol och snittar utg�r....
Man beh�ver inte vara rik f�r att hamna p� en ambassadmottagning. Dock
beh�ver man vara tillr�ckligt kontant f�r att kunna transportera sig
till det land d�r sagda ambassad �r bel�gen. Det betecknar jag dock inte
som en or�ttvisa, utan mer som n�got i sakens natur...
Henrik Bengtsson
>>>> Med tanke p� hur mycket snus bara min "svensk-klan" i Barcelona
>>>> importerar varje g�ng n�gon �ker till Sverige s� hade det varit
>>>> intressant att f� veta var man kan k�pa riktigt snus (dvs. inte de
>>>> d�r nikotinfria godisalternativen) i Spanien? Att svenskbarer och
>>>> restauranger ibland tar med sig en stock eller tv� som de s�ljer
>>>> r�knas inte.
>>>
>>> Vet inte var exakt i Barcelona. D�remot vet jag att allting g�r att f�
>>> tag i n�rmast varsomhelst i v�rlden f�r allt som har en efterfr�gan
>>> tillhandah�lls.
>>
>> Att den svarta/gr�a marknaden finns �r ju ingen nyhet, det �r ju vi som
>> st�r f�r den. N�gra vita (dvs skattade i landet som punkten som togs upp
>> h�r i tr�den var) alternativ verkar inte finnas d� jag �nnu inte h�rt om
>> n�gon Estanco eller tobaksmaskin p� n�gon bar som erbjuder snus.
>>
>>> Annars �r Hasch billigt i Spanien och det g�r utm�rkt att ers�tta
>>> snuset med, det smakar till och med b�ttre.
>>
>> Det �r knappast ett alternativ f�r de seri�sa p� arbetsplatser, t�g etc.
>
> Nja, jag avs�g inte att r�ka det d�,
Bara att ha det med sig (med tillh�rande distinkta doft) ses knappast med
blida �gon. Vet inte hur det �r p� andra st�llen h�r men hos oss har folk
avskedats baserat p� samtal �ver v�rt IM system d�r personen i fr�ga undrade
om en annan ville g� ut och r�ka p� under arbetstid men vi har en del
v�ldigt h�rda s�kerhetskrav som vanliga f�retag knappast har.
Mvh
Henrik
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev 2011-06-24 07:51:
>
>>
>> det är otillåtet.
>>
>
> Javisst, men inte för försäljning eller bortskänkning till allmänheten
> (oavsett om "allmänheten" är svensk medborgare eller ej). Däremot kan en
> besökare eventuellt få komma i åtnjutande av alkohol för konsumtion inom
> ambassadområdet, men det gäller sannolikt inte en medborgare som besöker
> beskickningen för att t ex få hjälp med att ordna ett nytt pass eller
> som ber att få låna pengar för hemresan...
Nej, det klart att de inte har någon direkt varuhus-service, då det
krävs att man har någon i personalen man känner på något vis och har ett
samarbete avseende något med. Men representerar man ett svenskt företag
så blir det ofta mycket kontakter med ambassaden och diverse kunder
bjuds in för samtal och hjälp med olika transaktioner och kontakter med
lokala myndigheter av olika slag.
Mikael Forsberg
> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet
> news:96in07...@mid.individual.net...
>> Nja, jag avsåg inte att röka det då,
>
> Bara att ha det med sig (med tillhörande distinkta doft) ses knappast
> med blida ögon. Vet inte hur det är på andra ställen här men hos oss har
> folk avskedats baserat på samtal över vårt IM system där personen i
> fråga undrade om en annan ville gå ut och röka på under arbetstid men vi
> har en del väldigt hårda säkerhetskrav som vanliga företag knappast har.
Har man på rakvatten, använder munspray och sprayar deodorant även på
kläderna så märks inte just den doften, utom för en hund möjligtvis. ;)
I övrigt är det få länder i världen som är så extrema med örter som
Sverige. Portugal har väl till och med legaliserat Hasch så där borde de
inte se några problem (de har förresten bland Europas lägsta konsumtion
av den varan) och Spanien lär vara liberala generellt, även om det nog
måste vare det enda landet i Europa jag inte besökt trots att det är
till ytan det största.
Men det finns verkligen skäl att ifrågasätta beslutsprocessen i EU när
ett snusförbud går att driva igenom, det visar tydligt att ingen vet vad
de röstar om.
Hakvinius
Har man ett kundmöte på en ambassad, får man en faktura från UD. Så det
där med "bjuds" är en synvilla.
Mikael Forsberg
Kunden 'bjuds' i och för sig, men i slutänden hamnar den kostnaden för
representationen på kunden till sist i vart fall, om affären går igenom
vill säga.
Egentlige driver ambassaderna en sorts restaurangverksamhet och det är
inte direkt billigt då personal hyrs in och diverse arrangemang som de
ordnar till efter behov kan dra iväg kostnaderna rejält. Men det är
företagen som får betala merparten.