Tänk om det hade varit en ur alliansen...

[x@y.z]

...då hade kjell gastat sig hes. Nu lär han bara tycka att det är rätt
och riktigt.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13859232.ab

[gluden]

x@y.z skrev 2011-10-30 22:16:
> ...d� hade kjell gastat sig hes. Nu l�r han bara tycka att det �r r�tt
> och riktigt.
>
> http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13859232.ab

Tur att jag klickade, f�r jag trodde att det var det h�r du menade:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13863153.ab

GLUDEN

[x@y.z]

On Mon, 31 Oct 2011 21:47:22 +0100, gluden <glu...@nospam.spray.se>
wrote:

Nja, vad g�ller den s� l�r nog kjell tycka att det �r helt fel, det �r
ju en av hans gudar som blir s��� or�ttvist behandlad.

[Arne Lund]

On 1 Nov, 08:44, x...@y.z wrote:
> On Mon, 31 Oct 2011 21:47:22 +0100, gluden <glu...@nospam.spray.se>
> wrote:
>

> >x...@y.z skrev 2011-10-30 22:16:
> >> ...d hade kjell gastat sig hes. Nu l r han bara tycka att det r r tt
> >> och riktigt.
>
> >>http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13859232.ab
>
> >Tur att jag klickade, f r jag trodde att det var det h r du menade:
> >http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13863153.ab
>
> Nja, vad g ller den s l r nog kjell tycka att det r helt fel, det r
> ju en av hans gudar som blir s or ttvist behandlad.

Jag förstår inte? Det som artiklarna beskriver är ju sådant som händer
dagligen i vårt avlånga land.
Jag är inget GP fan och den andra "känner" jag inte alls, men är det
bara för att de är (f.d.) sossar som det skrivs och ni uppmärksammar
det?
Hade det varit allianspolitiker, hade kanske Kjell reagerat. Men hade
ni tagit upp det i detta forum? Ni är nog inte bättre än han i det
fallet.

Får man inte ifrågasätta fakturor, om man är (f.d.?) sosse (och f.d.
statsmininster), får man inte heller göra en tillbyggnad på villan om
man är det?

Att tanten inte kan ligga i sin hammock och samtidigt glassa i solen
är ju synd, men är det verkligen skäl för att avslå en sådan
tillbyggnad? I villaområden med villorna tätt mellan varandra (på
grund av för små tomter) sker sådant överallt.

Måste GP snällt betala fakturor som han anser vara felaktiga, bara för
vad han varit en gång i tiden? Jag gör det också ibland, fast jag har
ju inte rätt alla gånger. Det kanske inte han har, men när det är
fråga om mycket pengar vill man väl vara ännu mer säker på att det
blir rätt. Att det förekommer saltade fakturor är ingen nyhet.

[Bruno Hagelsten]

>Arne Lund

>
>Hade det varit allianspolitiker, hade kanske Kjell reagerat.

S�kert, han hade �ltat fr�gan i dagar och �ppnat ett antal nya tr�dar
alltefter han kommit p� n�got nytt s�tt att alternera de mycket f�
invektiv han f�r stunden �ser �ver alla sina inbillade fiender.

[Ulf Sundin]

On 1 Nov, 10:38, Arne Lund <arnel...@gmail.com> wrote:

> Får man inte ifrågasätta fakturor, om man är (f.d.?) sosse (och f.d.
> statsmininster), får man inte heller göra en tillbyggnad på villan om
> man är det?

Självklart får man det.
Det hela var inte mycket till nyhet, om du frågar mig.

> Att det förekommer saltade fakturor är ingen nyhet.

Visst är det så. Och att bestrida de fakturor som man anser
felaktiga eller oskäliga är helt rätt väg att gå.

/Ulf Sundin

[kjell]

Bruno Hagelsten skrev pￜ 2011-11-01 :
>> Arne Lund
>>
>> Hade det varit allianspolitiker, hade kanske Kjell reagerat.
>

> Sï¿œkert, han hade ï¿œltat frï¿œgan i dagar och ï¿œppnat ett antal nya trï¿œdar
> alltefter han kommit pￜ nￜgot nytt sￜtt att alternera de mycket fￜ
> invektiv han fï¿œr stunden ï¿œser ï¿œver alla sina inbillade fiender.

Tja, jag tar upp frￜgor som annars inte blivit uppmￜrksammade pￜ
swnet.politik. Du och dina hï¿œgerkollegor tar aldrig upp sï¿œdant. Jag gï¿œr
mitt bￜsta sￜ att denna grupp inte endast skall vara ett tillhￜll fￜr
allehanda hï¿œgerexistenser. Att du kallar sï¿œdant fï¿œr att ï¿œlta har sin
fï¿œrklaring i ovanstï¿œende. Att du sedan benï¿œmner hï¿œgeralliansen fï¿œr mina
inbillade fiender visar ju tydligt din brist pￜ empatisk fￜrmￜga och
ofï¿œrmï¿œga att hederligt revovisa hur din hï¿œgerregerings politik slï¿œr mot
sjuka, arbetslï¿œsa och handikappade. Att hï¿œgerregeringen inte ï¿œr nï¿œgon
fiende (varken inbillad eller verklig) till dig och dina gelikar ï¿œr ju
inte sￜ konstigt. Hur mycket har du fￜtt i ersￜttning fￜr ditt
hï¿œgerrï¿œstande?

--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra
ekonomiska uppoffringar.

[Bruno Hagelsten]

>kjell
>
>Att du sedan benämner högeralliansen för mina inbillade fiender
>visar ju tydligt din brist på empatisk förmåga och oförmåga att
>hederligt revovisa hur din högerregerings politik slår mot sjuka,
>arbetslösa och handikappade.

Saknar du någonting, kjell? Har någon regering i Sverige varit direkt
knusslig med att hjälpa? Var någonstans finns det en regering som
avsätter mer skattemedel till förtidspensioner och sjukbidrag?

I vilket annat land skulle du hellre vilja bo?

[kjell]

Bruno Hagelsten har framfört detta till oss :

>> kjell
>>
>> Att du sedan benämner högeralliansen för mina inbillade fiender
>> visar ju tydligt din brist på empatisk förmåga och oförmåga att
>> hederligt revovisa hur din högerregerings politik slår mot sjuka,
>> arbetslösa och handikappade.
>
> Saknar du någonting, kjell?

I högeralliansens Sverige saknar jag empati och mänsklig hederlighet
från högeralliansens valboskap. Vad tror du fattigpensionärerna saknar
mest?

> Har någon regering i Sverige varit direkt
> knusslig med att hjälpa?

Skulle det vara förklaringen till den ideologiska omfördelningen från
behövande till icke behövande (din välbeställda valboskap)?

> Var någonstans finns det en regering som
> avsätter mer skattemedel till förtidspensioner och sjukbidrag?

De avsätter allt mindre resurser med resultatet är sådana som dig får
det allt bättre medan de sjuka och arbetslösa får betala priset med
sämre socialförskringar. Ökat tvång och godtycke har gjort att sådana
som dig fått fetare plånbok.
Hur mycket har du fått nu när du var med och röstade fram
högerregeringen? Du svarar inte på frågan som egentligen visar vilka
din högerregering premierar? Till skillnad mot dig tycker jag inte att
2/3-samhället är något att vare sig skryta om eller applådera.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[Bruno Hagelsten]

>kjell
>
>Skulle det vara f�rklaringen till den ideologiska omf�rdelningen fr�n
>beh�vande till icke beh�vande (din v�lbest�llda valboskap)?

Vilka tillg�ngar �r det som omf�rdelas "fr�n beh�vande till icke
beh�vande"? Kanske t�nker du fel, f�r det �r allm�nna skattemedel som
anv�nds till de beh�vande. Om du tror att den andelen blivit mindre
f�r du ju visa det.

>De avs�tter allt mindre resurser med resultatet �r s�dana som dig f�r
>det allt b�ttre medan de sjuka och arbetsl�sa f�r betala priset med
>s�mre socialf�rskringar.

Men du k�nner inte till n�gon regering som avs�tter mer skattemedel
till f�rtidspensioner och sjukbidrag?

[kjell]

när 2011-11-01, Bruno Hagelsten förmodade :

> Men du känner inte till någon regering som avsätter mer skattemedel
> till förtidspensioner och sjukbidrag?

När du svarat på frågan om hur mycket du tjänar på att rösta på
högerregeringen har du automatiskt svaret på hela frågeställningen.

[Björn Westling]

On 1 Nov, 13:39, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

> Bruno Hagelsten skrev p 2011-11-01 :
>
> >> Arne Lund
>
> >> Hade det varit allianspolitiker, hade kanske Kjell reagerat.
>

> > S kert, han hade ltat fr gan i dagar och ppnat ett antal nya tr dar
> > alltefter han kommit p n got nytt s tt att alternera de mycket f

> > invektiv han f r stunden ser ver alla sina inbillade fiender.
>
> Tja, jag tar upp fr gor som annars inte blivit uppm rksammade p
> swnet.politik. Du och dina h gerkollegor tar aldrig upp s dant.

Och du och dina vänsterkollegor tar heller inte upp frågor som annars
inte blivit uppmärksammade på swnet.politik...

[Björn Westling]

On 1 Nov, 17:12, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> när 2011-11-01, Bruno Hagelsten förmodade :
>
> > Men du känner inte till någon regering som avsätter mer skattemedel
> > till förtidspensioner och sjukbidrag?
>
> När du svarat på frågan om hur mycket du tjänar på att rösta på
> högerregeringen har du automatiskt svaret på hela frågeställningen.

Du kanske samtidigt skulle kunna svara på frågan om hur mycket _du_
kommer att tjäna på att rösta på vänstern!

[gluden]

Jag förstår din reaktion, för egentligen var det ju två ganska
ointressanta nyheter där man ännu inte kan avgöra vem som har rätt eller
fel. Tidningar som AB har ju en fantastisk förmåga att vrida på saker
för att få läsarna upprörda.

De intressanta undermeningen är ju att kjell hela tiden dammsuger
Internet efter liknande artiklar om politiker på den högra sidan av
mittfåran. Till skillnad från våran ganska lågmälda ton med glimten i
ögat i detta fall, så har kjell för vana att kontinuerligt kräka ur sig
starka ord och fraser som "högerdrägg", "vidrig och människofientlig",
"De ljugande och manipulerande moderaterna", "urusel heder" och
"moderaternas valboskap". Listan med oförskämda påhopp kan göras lång,
och det kan ju finnas unga läsare som ännu inte har genomskådat kjell,
som tar åt sig av denna form av retorik eller vad man nu skall kalla det.

För inte så länge sedan sjönk kjell så avgrundsdjupt att han jämförde
Samhall med Auschwitz. Detta var naturligtvis fullständigt smaklöst och
visar på en total avsaknad av kunskap om historien och brist på empati
gentemot alla de stackars människor som suttit i koncentrationsläger.
Vad skall barn med släktingar som jobbar på Samhall tycka? Det är ju
lätt för de kortklippta idioterna att tro att kjell har rätt, att inte
Auschwitz var så farligt egentligen. Man kan ju bli illamående för mindre!

Jag tycker att ni på vänsterkanten som är vettiga borde försöka styra
upp kjell lite grann, praktiskt taget allt han skriver förstör för ju
socialisterna nära mittfåran medan det ger bränsle åt extremhögern och
möjligen även extremvänstern.

GLUDEN

[Bruno Hagelsten]

>kjell
>
>N�r du svarat p� fr�gan om hur mycket du tj�nar p� att r�sta p�
>h�gerregeringen har du automatiskt svaret p� hela fr�gest�llningen.

Huruvida min privatekonomi p�verkas kan knappast p�verka vad som utg�r

till f�rtidspensioner och sjukbidrag?

Att regeringen inte lockas till stora utgiftsh�jningar har alla gl�dje
av. R�ntorna �r l�ga och ekonomin �r i balans. Pension�rerna �r
utlovade minskad skatt (om inte greker och italienare orsakar att
konjunkturen punkteras).

[Roger Eriksson]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8p2mc$ifr$1
@ubuntu1.ipbo.se:

> Du svarar inte på frågan

Nu när du ändå är inne på frågor som inte besvaras, när tänker du svara på
frågan om den kroniska livslånga sjukdomen herpes och nagelsvamp skall
berättiga till att leva på sjukpenning eller förtidspension?


--
/RE

[x@y.z]

On Tue, 01 Nov 2011 13:39:31 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

> Hur mycket har du fått i ersättning för ditt
>högerröstande?

Nu har du ältat denna fråga under en längre tid. Förklara vad du menar
med frågan. Som du ställer den, får man intrycket av att du menar att
folk har blivit mutade att rösta på ett visst sätt. Självklart är det
en mycket allvarlig anklagelse, som i sin tur avkräver ett allvarligt
svar av den som anklagar.

Nå, påstår du att folk har blivit mutade att rösta på ett visst parti?

[x@y.z]

On Tue, 01 Nov 2011 18:08:21 +0100, gluden <glu...@nospam.spray.se>
wrote:

Ungefär vad jag försökte att få fram också, men nu slapp jag skriva
det :-)

Vad Samhall beträffar, så vet jag hur det kan vara där och det har jag
skrivit annorstädes.

[kjell]

Bruno Hagelsten placerade detta på skärmen :
>> kjell

>>
>> När du svarat på frågan om hur mycket du tjänar på att rösta på
>> högerregeringen har du automatiskt svaret på hela frågeställningen.
>

> Huruvida min privatekonomi påverkas kan knappast påverka vad som utgår
> till förtidspensioner och sjukbidrag?

Åjo, du som inte har någon kritik mot de försämrade
socialförsäkringarna, borde ju veta att pengar omfördelats och gjort
det möjligt att sänka skatterna Trots att du inte vill kännas vid det
hänger detta ihop. Så berätta nu hur mycket du fått när du röstat fram
högerregeringen och deras försämringar för redan utsatta och dels
förbättringar för de priviligierade och välbeställda. Det är en massa
miljarder som sparats genom ökat tvång (Arbeit Macht Frei) och
besparingar inom socialförsäkringana. Seså, var hederlig för en gång
skull och berätta för dina högerkollegor så att i kan jämföra med
varandra.

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Roger Eriksson <roger....@gmail.com> wrote:
> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8p2mc$ifr$1
> @ubuntu1.ipbo.se:

> > Du svarar inte p? fr?gan

> Nu n?r du ?nd? ?r inne p? fr?gor som inte besvaras, n?r t?nker du svara p?
> fr?gan om den kroniska livsl?nga sjukdomen herpes och nagelsvamp skall
> ber?ttiga till att leva p? sjukpenning eller f?rtidspension?

Som förlängning av sjukdomslistan erbjuder jag diabetes och
blodtryckssjukdom, båda livshotande men med rätt medicinering inte
nedsatt arbetsförmåga (rent statistiskt har flera här någondera,
eller liknande).

--
Kaj

[kjell]

kaj.st...@helsinki.fi.invalid framförde nästa ide :

Hahhahahahaha, du menar på fullt allvar att det var dessa som hade
förtidspension tidagare. Inte fan trodde jag du var lika korkad som
Roger Eriksson.

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Jag tror att Kjells tanke är att "rika" har röstat på partier som lovar
högre netto åt rika, = klar muta. "Fattiga" har röstat på partier som
lovat mera pengar åt fattiga, = socialt ansvar/engagemang. Förutom
stereotypin (och väljarföraktet) finns det nog en viss kognitiv
dissonans i Kjells tankegång.

--
Kaj

[x@y.z]

För att uttrycka svaret på ren, lakonisk norrländska; Jo.

[kjell]

kaj.st...@helsinki.fi.invalid använde sitt tangenbord för att skriva
:

> x@y.z wrote:
>> On Tue, 01 Nov 2011 13:39:31 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
>> wrote:
>
>>> Hur mycket har du fått i ersättning för ditt
>>> högerröstande?
>
>> Nu har du ältat denna fråga under en längre tid. Förklara vad du menar
>> med frågan. Som du ställer den, får man intrycket av att du menar att
>> folk har blivit mutade att rösta på ett visst sätt. Självklart är det
>> en mycket allvarlig anklagelse, som i sin tur avkräver ett allvarligt
>> svar av den som anklagar.
>
>> Nå, påstår du att folk har blivit mutade att rösta på ett visst parti?
>
> Jag tror att Kjells tanke är att "rika" har röstat på partier som lovar
> högre netto åt rika, = klar muta. "Fattiga" har röstat på partier som
> lovat mera pengar åt fattiga, = socialt ansvar/engagemang.

Du har uppfattat det riktigt. En av drivkrafterna från de högerröstande
är att se till att de bevarar eller utökar sina ekonomiska (och andra)
privilegier medan de svaga grupperna röstar av ren självbevarelsedrift
för ren överlevnad. Eller du tycker att de svaga skall behöva stjäla
för att överleva så att ni vanlig ordning kan ropa på fler poliser?

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska

samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[x@y.z]

On Tue, 01 Nov 2011 21:27:52 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

> Eller du tycker att de svaga skall beh�va stj�la
>f�r att �verleva s� att ni vanlig ordning kan ropa p� fler poliser?

Kan vi f� en f�rklaring till hur du kom fram till det d�r? Nej,
naturligtvis inte eftersom du anser dig sj�lv vara Gud och inte
beh�ver besvara dina stollerier. Hur deltog du i valr�relsen d� du
inte till�ts sitta i n�gon valstuga?

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> kaj.st...@helsinki.fi.invalid framförde nästa ide :

> > Som förlängning av sjukdomslistan erbjuder jag diabetes och
> > blodtryckssjukdom, båda livshotande men med rätt medicinering inte
> > nedsatt arbetsförmåga (rent statistiskt har flera här någondera,
> > eller liknande).

> Hahhahahahaha, du menar på fullt allvar att det var dessa som hade
> förtidspension tidagare. Inte fan trodde jag du var lika korkad som
> Roger Eriksson.

Oberoende av vad du tror så är det nu bara så att när jag var på
rutinkontroll hittade företagsläkaren värden som föranledde denne att
vilja skicka mig med ambulans till sjukhus. Jag övertalade denne att
låta bli, eftersom jag var symptomfri. Sjukledigheten struntade jag
i att (officiellt) meddela arbetsgivaren (jag ville jobba/det fanns
personer som var beroende av att jag jobbade). Med modern medicinering
är jag dock fullt arbetsför.
För inte _så_ länge sedan hade jag blivit sjukpensionerad i
väntan på döden. (Och för ännu lite längre sedan dött på jobbet utan att
någon brytt sig, den ev. nedgången sedan 1980-talet är faktiskt _inte_
en återgång till t.ex. år 1900)

--
Kaj

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Din rena, lakoniska, norrländska är till förvillning lik vad mina ugriska
landsmän klarar att sammanfatta sina analyser i ;-)

--
Kaj

[Roger Eriksson]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in
news:j8pjt5$nh9$1...@ubuntu1.ipbo.se:

> kaj.st...@helsinki.fi.invalid framförde nästa ide :
>> Roger Eriksson <roger....@gmail.com> wrote:
>>> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8p2mc$ifr$1
>>> @ubuntu1.ipbo.se:
>>
>>>> Du svarar inte p? fr?gan
>>
>>> Nu n?r du ?nd? ?r inne p? fr?gor som inte besvaras, n?r t?nker du
>>> svara p? fr?gan om den kroniska livsl?nga sjukdomen herpes och
>>> nagelsvamp skall ber?ttiga till att leva p? sjukpenning eller
>>> f?rtidspension?
>>
>> Som förlängning av sjukdomslistan erbjuder jag diabetes och
>> blodtryckssjukdom, båda livshotande men med rätt medicinering inte
>> nedsatt arbetsförmåga (rent statistiskt har flera här någondera,
>> eller liknande).
>
> Hahhahahahaha, du menar på fullt allvar att det var dessa som hade
> förtidspension tidagare.

Nu är det DU som envist hävdat att sjuka människor skall ha sjukbidrag
eller sjuklön. Har du ändrat dig på den punkten?


--
/RE

[x@y.z]

On Tue, 1 Nov 2011 20:56:07 +0000 (UTC),
kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:

>x@y.z wrote:
>> On Tue, 1 Nov 2011 20:16:25 +0000 (UTC),
>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>

>> >Jag tror att Kjells tanke �r att "rika" har r�stat p� partier som lovar
>> >h�gre netto �t rika, = klar muta. "Fattiga" har r�stat p� partier som
>> >lovat mera pengar �t fattiga, = socialt ansvar/engagemang. F�rutom
>> >stereotypin (och v�ljarf�raktet) finns det nog en viss kognitiv
>> >dissonans i Kjells tankeg�ng.
>
>> F�r att uttrycka svaret p� ren, lakonisk norrl�ndska; Jo.
>
>Din rena, lakoniska, norrl�ndska �r till f�rvillning lik vad mina ugriska
>landsm�n klarar att sammanfatta sina analyser i ;-)

Klarar av att sammanfatta eller klarar att sammanfatta? Mycket viktig
skillnad :-)

[kjell]

Roger Eriksson tï¿œnkte vï¿œldigt hï¿œrt :

> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in
> news:j8pjt5$nh9$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>

>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid framfï¿œrde nï¿œsta ide :

>>> Roger Eriksson <roger....@gmail.com> wrote:
>>>> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8p2mc$ifr$1
>>>> @ubuntu1.ipbo.se:
>>>
>>>>> Du svarar inte p? fr?gan
>>>
>>>> Nu n?r du ?nd? ?r inne p? fr?gor som inte besvaras, n?r t?nker du
>>>> svara p? fr?gan om den kroniska livsl?nga sjukdomen herpes och
>>>> nagelsvamp skall ber?ttiga till att leva p? sjukpenning eller
>>>> f?rtidspension?
>>>

>>> Som fï¿œrlï¿œngning av sjukdomslistan erbjuder jag diabetes och
>>> blodtryckssjukdom, bï¿œda livshotande men med rï¿œtt medicinering inte
>>> nedsatt arbetsfï¿œrmï¿œga (rent statistiskt har flera hï¿œr nï¿œgondera,
>>> eller liknande).
>>
>> Hahhahahahaha, du menar pￜ fullt allvar att det var dessa som hade
>> fï¿œrtidspension tidagare.
>
> Nu ï¿œr det DU som envist hï¿œvdat att sjuka mï¿œnniskor skall ha sjukbidrag
> eller sjuklￜn. Har du ￜndrat dig pￜ den punkten?

Vad ï¿œr det fï¿œr fantasier du har?

--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har detta borgerliga egoistiska

samhï¿œlle blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra
ekonomiska uppoffringar.

[Roger Eriksson]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8po2u$oom$1
@ubuntu1.ipbo.se:

> Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :

>> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in
>> news:j8pjt5$nh9$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>>

>>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid framf�rde n�sta ide :

>>>> Roger Eriksson <roger....@gmail.com> wrote:
>>>>> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8p2mc$ifr$1
>>>>> @ubuntu1.ipbo.se:
>>>>
>>>>>> Du svarar inte p? fr?gan
>>>>
>>>>> Nu n?r du ?nd? ?r inne p? fr?gor som inte besvaras, n?r t?nker du
>>>>> svara p? fr?gan om den kroniska livsl?nga sjukdomen herpes och
>>>>> nagelsvamp skall ber?ttiga till att leva p? sjukpenning eller
>>>>> f?rtidspension?
>>>>

>>>> Som f�rl�ngning av sjukdomslistan erbjuder jag diabetes och
>>>> blodtryckssjukdom, b�da livshotande men med r�tt medicinering inte
>>>> nedsatt arbetsf�rm�ga (rent statistiskt har flera h�r n�gondera,
>>>> eller liknande).
>>>
>>> Hahhahahahaha, du menar p� fullt allvar att det var dessa som hade
>>> f�rtidspension tidagare.
>>
>> Nu �r det DU som envist h�vdat att sjuka m�nniskor skall ha sjukbidrag
>> eller sjukl�n. Har du �ndrat dig p� den punkten?
>
> Vad �r det f�r fantasier du har?

S� du har kommit till insikt om att man kan vara sjuk och �nd� ha full
arbetsf�rm�ga?


--
/RE

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>Det är en massa miljarder som sparats genom ökat tvång
>(Arbeit Macht Frei) och besparingar inom socialförsäkringana.

Så nu försöker du med metoden "guilt by association" där
referensobjektet är nazistisk hänsynslöshet?

Alla känner ju till att parollen "Arbeit Macht Frei" främst är känd
för att den placerades vid ingångarna till flera av de nazityska
koncentrationslägren som upprättades före eller under det andra
världskriget.

Så nu tycks du mena att regeringen i vissa avseenden inte är bättre än
nazisterna? Varför skriver du inte det i klartext då?

En person som inte förstår skillnaden mellan Auschwitz och den svenska
regeringens socialförsäkringspolitik tror jag har ett mycket
fördunklat förstånd och en obefintlig omdömesförmåga. Det du skriver
kan ju inte övertyga någon, eftersom dina argument alltid (på falska
grunder) utgår från att den du diskuterar med är moraliskt
mindervärdig - en person utan empati, en skattekverulant etc.

[kjell]

Roger Eriksson skrev på 2011-11-01 :
> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8po2u$oom$1
> @ubuntu1.ipbo.se:
>

>> Roger Eriksson tänkte väldigt hårt :

>>> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in
>>> news:j8pjt5$nh9$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>>>

>>>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid framförde nästa ide :

>>>>> Roger Eriksson <roger....@gmail.com> wrote:
>>>>>> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in news:j8p2mc$ifr$1
>>>>>> @ubuntu1.ipbo.se:
>>>>>
>>>>>>> Du svarar inte p? fr?gan
>>>>>
>>>>>> Nu n?r du ?nd? ?r inne p? fr?gor som inte besvaras, n?r t?nker du
>>>>>> svara p? fr?gan om den kroniska livsl?nga sjukdomen herpes och
>>>>>> nagelsvamp skall ber?ttiga till att leva p? sjukpenning eller
>>>>>> f?rtidspension?
>>>>>

>>>>> Som förlängning av sjukdomslistan erbjuder jag diabetes och
>>>>> blodtryckssjukdom, båda livshotande men med rätt medicinering inte
>>>>> nedsatt arbetsförmåga (rent statistiskt har flera här någondera,

>>>>> eller liknande).
>>>>

>>>> Hahhahahahaha, du menar på fullt allvar att det var dessa som hade
>>>> förtidspension tidagare.
>>>
>>> Nu är det DU som envist hävdat att sjuka människor skall ha sjukbidrag
>>> eller sjuklön. Har du ändrat dig på den punkten?
>>

>> Vad är det för fantasier du har?
>
> Så du har kommit till insikt om att man kan vara sjuk och ändå ha full
> arbetsförmåga?

Nu fantiserar du igen.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska

samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[gluden]

Kanske kjell kan försöka svara på den oerhört enkla frågan om huruvida
människor med vissa sjukdomar kan eller inte kan arbeta, i stället för
att skriva så mycket ointressant strunt i gruppen.

GLUDEN

[Roger Eriksson]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote in
news:j8qjhm$2i6$1...@ubuntu1.ipbo.se:

Ja, jag hade väl för stora förhoppningar på att du till slut fattat
något. Men tydligen så har du ännu inte begripit att det går att vara
sjuk och och ändå ha arbetsförmåga och t.o.m. full arbetsförmåga.

--

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
>> kjell
>>
>> Det är en massa miljarder som sparats genom ökat tvång
>> (Arbeit Macht Frei) och besparingar inom socialförsäkringana.
>
> Så nu försöker du med metoden "guilt by association" där
> referensobjektet är nazistisk hänsynslöshet?

Hagelsten, detta påstående är trams. Om du själv har erfarenhet av att
ha arbetat/sysselsatts i t ex ett FAS3 projekt kanske ditt argument,
"guilt by association" fallit i god jord. Nej, svara hellre på frågan om
denna regering gjort några besparingar inom området arbetsmarknads
- och socialförsäkringspolitiken! Har detta medfört dödsfall och har
denna politik lett till någon varaktig förbättring för överlevande i de
grupper det handlar om?

På lång sikt ger goda inkomster god hälsa, det finns belagt i många
studier. Varför måste då medborgare som drabbas av sjukdom eller
arbetslöshet nuförtiden tvingas till att gå till
socialförsörjningsenheten och äska om försörjningsstöd i detta land?

Det finns mängder med artiklar, klipp och inslag i tv, radio, tidningar
och på internet om de som fallit mellan stolar och som drabbats av
allehanda orättvisa behandlingar från samhälletssida under de senaste
tio - femton åren. Ja, redan under förra århundradet hade vi ett stort
utanförskap i detta land som de som visste bättre hade förstånd att ta
vara på till sin egen fördel.

Den 3.e november kunde man på tv se utdrag från seminariet
´ Den tudelade välfärdsstaten - forskning om individer i kläm mellan
stat och kommun ´ - där konstaterades bl a:

"Den svenska välfärdsstaten har blivit tudelad. För de som har jobb
finns det statliga socialförsäkringssystemet. De som saknar jobb är
oförsäkrade och är hänvisade till kommunerna. Risken finns att många av
de oförsäkrade hamnar mellan välfärdsstatens olika stolar, enligt flera
forskare som deltog i seminariet

Man kan se sändningen via SVT Play:
Del ett här:
http://svtplay.se/v/2578911/den_tudelade_valfarden_del_1

*

En annan resurs är Institutet för arbetsmarknadspolitisk utvärdering
(IFAU). http://www.ifau.se/sv/

Där man kan man ladda hem div handlingar, här är två exempel:

" Fattig, sjuk och arbetslös - en beskrivning av personer i kläm mellan
stat och kommun" - av Eva Mörk och Linus Liljeberg.
http://www.ifau.se/Upload/pdf/se/2011/r11-17-Fattig-sjuk-och-arbetslos-en-beskrivning-av-personer-i-klam-mellan-stat-och-kommun.pdf

"En stor andel av de personer som idag tar emot ekonomiskt bistånd
(socialbidrag) behöver stöd på grund av att de är arbetslösa men inte
uppfyller villkoren för att få ersättning från
arbetslöshetsförsäkringen.

Enligt kommunernas egna uppgifter utgjorde denna grupp 40 procent av
biståndstagarna under första halvåret av 2010. Nästan hälften med
ekonomiskt bistånd är också inskrivna vid Arbetsförmedlingen någon gång
under året. Denna grupp av arbetslösa har en svagare anknytning till
arbetsmarknaden än de som har a-kassa. Dessutom verkar de i lägre
utsträckning än andra få ta del av arbetsförmedlingens program.

Det finns en mängd åtgärder för att öka sysselsättningen som har använts
i Sverige och i andra länder. Av dessa erfarenheter framgår bland annat
att aktiveringskrav kan fungera avskräckande för ungdomar men att olika
typer av finansiella incitament som till exempel undantagen inkomst vid
behovsprövningen verkar fungera sämre."
http://www.ifau.se/Upload/pdf/se/2011/r11-06-Fran-forsorjningsstod-till-arbete-hur-kan-vagen-underlattas.pdf

Fas3:are har en blogg "Fasan" som kan läsas här:
http://fasan.svenskablogg.se/

--
Kjelle

[- Kjelle]

x@y.z wrote:
>
> Vad Samhall betr�ffar, s� vet jag hur det kan vara d�r och det har jag
> skrivit annorst�des.

Jag l�ste att du skrev "Hur l�nge har du varit p� samhall
som kan uttala dig om detta vidriga f�retag?"

P� vilket s�tt �r Samhall vidrigt. �r det f�retaget mer vidrigt �n de
f�retag som tar hand om och tj�nar pengar p� FAS3:are?
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

>>> kjell
>>>
>>> Det är en massa miljarder som sparats genom ökat tvång
>>> (Arbeit Macht Frei) och besparingar inom socialförsäkringana.

>> Bruno

>>
>> Så nu försöker du med metoden "guilt by association" där
>> referensobjektet är nazistisk hänsynslöshet?

>Kjelle

>
>Hagelsten, detta påstående är trams.

Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
metoder, Arbeit Macht Frei? Är du bekant med historien? Är du helt
blind för vad kjell håller på med? När skall socialdemokrater komma
till insikt om att det finns en hel del att ompröva i den egna
politiken?

I övrigt finns det säkert mycket i det du skriver som är värt att
beakta. Många fula drag av sociala myndigheters maktfullkomlighet
finns kvar sedan den förra regeringen.

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
> En person som inte förstår skillnaden mellan Auschwitz och den svenska
> regeringens socialförsäkringspolitik tror jag har ett mycket
> fördunklat förstånd och en obefintlig omdömesförmåga.

Den person som inte förstår likheten mellan Auschwitz och nutida svensk
arbets- och socialförsäkringspolitik, tror jag har ett mycket fördunklat
förstånd och en nästintill obefintlig omdömesförmåga. I Sverige idag
måste man arbeta eller dö, trots att det saknas arbeten till alla som de
kan försörja sig på. Så om en individ "väljer" att inte arbeta p g a div
anledningar t ex sjukdom, drabbas denne av social utfrysning, förtal,
fattigdom och slutligen ond bråd död. Men visst, vi i samhället gasar
inte ihjäl bidragstagarna men det var nog inte det "kjell" menade
heller.

Det är belagt i många studier att på lång sikt ger goda inkomster god
hälsa och livsutveckling. Varför skall då de som drabbas av ohälsa och
arbetslöshet drabbas av fattigdom och utslagning? Jo, jag vet att det
finns jobb för en del med särskild kompetens men alla är inte lämpade
eller vill inte studera till t ex läkare.

Vi känner också till att för att kunna få ett hyreskontrakt krävs ett
arbete - så hur alliansen skall kunna hjälpa infödda svenska medborgare
som är bostadslösa blir en gåta.

Tillsist Hur funktionshindrad är Du? Samhall har en quiz där du kan
testa om du passar in.
http://www.samhall.se/test/
--
Kjelle

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
> I övrigt finns det säkert mycket i det du skriver som är värt att
> beakta. Många fula drag av sociala myndigheters maktfullkomlighet
> finns kvar sedan den förra regeringen.

Jahaja men om ni får hållas några år till då... men först då?

Jag är inte ensam om att tycka att vi fått ett ännu kallare och hårdare
samhällsklimat sedan 2006. Vi var nog många som kände detta redan
några månader efter den 28 februari 1986 allt medan många andra blev
upprymda och glada... i detta gamla och fria fjällhöga nord ;(

Och ang.inledningen till denna tråd "Tänk om det hade varit en ur
alliansen... " så visst är Morgan Johansson också en fähund. Det framgår
ju klart enligt Aftonbladets artikel när Johansson sms:ar journalisten:
"Jag konstaterar att vi fått rätt av Förvaltningsdomstolen. I övrigt har
jag inga kommentarer."

Om inte detta är ett tecken på maktens arrogans, så inte vet jag...

Något som också skulle kunna tillskriva dina kommentarer de senaste åren
också ;)

F ö finns det fler politiker som skaffat sig fördelar på bostadsområdet,
minns någon vår socialministers mygel?

Och alla dessa affärer sker medan allmännyttan är i "förvandling", nu
rustas hyreskasernerna upp så till den grad att de ursprungliga
hyresgästerna knappast kommer att ha råd att flytta tillbaka när de är
renoverade och förhoppningsvis förbättrade - om nu inte lönerna höjs med
30-40 procent - men vem kan tro på sånt med de fackföreträdare LO har
och med vår regering?
http://www.untfredag.se/uppsala/oro-for-hoga-hyror-efter-renovering-1498015.aspx

Ilija Batljan fd. sossepolitiker i karriären, är förresten sedan 2 maj
är vice vd för Rikshem (fd. Dombron). Så kan det gå för den som visar
framskjärten.
--
Kjelle

Ett lands välfärd mäts i hur väl man tar hand om de sämst ställda, inte
i hur duktig man är på att trampa på dem!

[kjell]

Bruno Hagelsten förklarade :

>>>> kjell
>>>>
>>>> Det är en massa miljarder som sparats genom ökat tvång
>>>> (Arbeit Macht Frei) och besparingar inom socialförsäkringana.
>
>>> Bruno
>>>
>>> Så nu försöker du med metoden "guilt by association" där
>>> referensobjektet är nazistisk hänsynslöshet?
>
>> Kjelle
>>
>> Hagelsten, detta påstående är trams.
>
> Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
> politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
> metoder, Arbeit Macht Frei? Är du bekant med historien? Är du helt
> blind för vad kjell håller på med? När skall socialdemokrater komma
> till insikt om att det finns en hel del att ompröva i den egna
> politiken?

När skall du bli hederlig och erkänna att det skett stora
omfördelningar från sjuka till fattiga under fem år med din
högerregering?

> I övrigt finns det säkert mycket i det du skriver som är värt att
> beakta. Många fula drag av sociala myndigheters maktfullkomlighet
> finns kvar sedan den förra regeringen.

Tar ditt felakiga klippande som ett utslag för ditt fega agerande.
Nu har dett gått fem år av högerstyre och det enda vi sett är
försämringar och ökat tvång. När skall du börja bli hederlig och
kommentera vad som sker nu? Du har aldrig besvarat frågan hur mycket du
fått i ekonomiska föbättringar i ditt nya 2/3-samhälle.

[kjell]

när 2011-11-01, Bruno Hagelsten förmodade :

När det gäller dig och övriga högersympatisörer är det helt klart så
att empati sträcker inte sig länge än till friska och de som har
arbete. Att ni tjänar stora pengar (skattesänkningar) genom att rösta
på högerregeringen är ingen osanning. Jag vill sträcka mig så långt att
har man brist på empati och själv gynnas då är man helt klart moralisk
mindervärdig. Hade ni kunnat diskutera högerpolitiken kontra sjuka och
arbetslösa hade ju min slutledning sett helt annorlunda ut. FAS3
(Arbeit Macht Frei) är som en (en av många) varaktig böld i den den av
högern legitimerade socialförsäkringspolitiken. Att du och dina gelikar
blundar för detta är något som ni själva skall ta ansvar för och inte
skylla på andra.

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
>>>> kjell
>>>>
>>>> Det är en massa miljarder som sparats genom ökat tvång
>>>> (Arbeit Macht Frei) och besparingar inom socialförsäkringana.
>
>>> Bruno
>>> Så nu försöker du med metoden "guilt by association" där
>>> referensobjektet är nazistisk hänsynslöshet?
>
>> Kjelle
>> Hagelsten, detta påstående är trams.
>>

>>> En person som inte förstår skillnaden mellan Auschwitz och den
>>> svenska regeringens socialförsäkringspolitik tror jag har ett mycket
>>> fördunklat förstånd och en obefintlig omdömesförmåga.
>>>

> Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
> politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
> metoder,

Som svar till dina fråga:

Vad jag slås av är att "kjell" helt frankt påstår att en massa miljarder
sparats. Det är naturligtvis en överdrift, många kronor har gått åt till
de krig Sverige varit med i de senaste åren och många kronor har säkert
blivit bidrag till våra företag och organisationer typ Invest Sweden.

Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen nyhet, det
har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra banker förstått för
länge sedan - tyvärr har detta inte gått att ordna för LO kollektivet.
Den som är satt i skuld är inte fri, som bekant. De flesta i detta lands
skuld är att de fötts av fattiga arbetande människor, enbart ett fåtal
lyckas komma ur sin kast eller sitt öde och bli något annat än sina
föräldrar, att bli villaägare t ex.

Den person som inte förstår att det finns en viss likhet mellan
Auschwitz och det arbetsutbud som medges till sjuka och
långtidsarbetslösa p g a nutida svensk arbets- och
socialförsäkringspolitik, tror jag ev. har ett mycket fördunklat

förstånd och en nästintill obefintlig omdömesförmåga.

I Sverige idag måste man arbeta eller dö, trots att det saknas arbeten
till alla som de kan försörja sig på. Så om en individ "väljer" att inte

arbeta p g a div anledningar t ex *sjukdom*, drabbas denne av social
utfrysning, angiveri, förtal, fattigdom och slutligen ond bråd död. Men

visst, vi i samhället gasar inte ihjäl bidragstagarna men det var nog

inte det "kjell" menade heller. Och visst finns det fall som
uppmärksammats av massmedia där en svårt sjuk person återfått sin
sjukersättning. Men det förhindrar ju inte att FK kan skicka ut en
60-åring med två hjärtinfakter bakom sig - till att ställa sig i kön
hos AF. Bättre där än i bolagskön, kanske tjänstemännen tänker?

Det är belagt i många studier att på lång sikt ger goda inkomster god
hälsa och livsutveckling. Varför skall då de som drabbas av ohälsa och
arbetslöshet drabbas av fattigdom och utslagning?

Jo, jag vet att det finns jobb för en del med särskild kompetens men
alla är inte lämpade eller vill inte studera till t ex läkare.

Vi känner också till att för att kunna få ett hyreskontrakt krävs ett
arbete - så hur alliansen skall kunna hjälpa infödda svenska medborgare
som är bostadslösa blir en gåta.

> Är du bekant med historien? Är du helt blind för vad kjell håller på
> med?

Hmm... "Kritik är lätt att ta till sig av, förutom från familj, släkt,
bekanta och främlingar".

Det är en träffande bra beskrivning av hur människor utan självinsikt
ser på sig själva och hanteringen av kritik så det blir komiskt för oss
andra som ser det från ett annat perspektiv.

BTW: Men man kan fråga sig vilket liv en sjuk människa kan
leva med en ersättning om 9000-10000 kronor per månad medger. Idag,
imho, borde alla ha ersättning om minst 12000 kronor (netto) för att
kunna leva ett nogorlunda bra liv (dvs kunna unna sig några resturang-,
teater-, konsert-, vernissage och biobesök per månad. Att svårt sjuk
sitta hemma mest i väntan på hemtjänsten kan inte vara kul men det är
vad de får göra om nu inte någon snäll människa ger något av sin tid och
tar med dem ut och bjuder dem på biltur och entré m m.

[kjell]

kjell formulerade pￜ lￜrdag :
> Bruno Hagelsten fï¿œrklarade :
>>>>> kjell
>>>>>
>>>>> Det ï¿œr en massa miljarder som sparats genom ï¿œkat tvï¿œng
>>>>> (Arbeit Macht Frei) och besparingar inom socialfï¿œrsï¿œkringana.
>>
>>>> Bruno
>>>>
>>>> Sￜ nu fￜrsￜker du med metoden "guilt by association" dￜr
>>>> referensobjektet ï¿œr nazistisk hï¿œnsynslï¿œshet?
>>
>>> Kjelle
>>>
>>> Hagelsten, detta pï¿œstï¿œende ï¿œr trams.
>>
>> Sￜ hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
>> politik som kan jï¿œmstï¿œllas med tvï¿œngsarbetslï¿œger och nazistiska
>> metoder, Arbeit Macht Frei? ï¿œr du bekant med historien? ï¿œr du helt
>> blind fￜr vad kjell hￜller pￜ med? Nￜr skall socialdemokrater komma
>> till insikt om att det finns en hel del att omprï¿œva i den egna
>> politiken?
>
> Nï¿œr skall du bli hederlig och erkï¿œnna att det skett stora omfï¿œrdelningar frï¿œn
> sjuka till fattiga under fem ï¿œr med din hï¿œgerregering?

Det blev fel hï¿œr! "fattiga" skall vara friska!

>> I ï¿œvrigt finns det sï¿œkert mycket i det du skriver som ï¿œr vï¿œrt att
>> beakta. Mï¿œnga fula drag av sociala myndigheters maktfullkomlighet
>> finns kvar sedan den fï¿œrra regeringen.
>
> Tar ditt felakiga klippande som ett utslag fï¿œr ditt fega agerande.
> Nu har dett gï¿œtt fem ï¿œr av hï¿œgerstyre och det enda vi sett ï¿œr fï¿œrsï¿œmringar
> och ï¿œkat tvï¿œng. Nï¿œr skall du bï¿œrja bli hederlig och kommentera vad som sker
> nu? Du har aldrig besvarat frï¿œgan hur mycket du fï¿œtt i ekonomiska
> fï¿œbï¿œttringar i ditt nya 2/3-samhï¿œlle.

--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har detta borgerliga egoistiska

samhï¿œlle blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra
ekonomiska uppoffringar.

[x@y.z]

On Sat, 05 Nov 2011 15:59:13 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

>Det blev fel här! "fattiga" skall vara friska!

Jaha. Du tycker att fattiga ska vara friska. Kunde väl tro att du gick
högerns ärenden!

[x@y.z]

On Sat, 05 Nov 2011 15:01:24 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

Vad gäller empati, så sträcker sig din empati bara till de som
slaviskt följer dina åsikter.

Vilken valstuga satt du i under valrörelsen? Eller fick du inte vara
med?

[Björn Westling]

On 5 Nov, 15:11, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> BTW: Men man kan fråga sig vilket liv en sjuk människa kan
> leva med en ersättning om 9000-10000 kronor per månad medger. Idag,
> imho, borde alla ha ersättning om minst 12000 kronor (netto) för att
> kunna leva ett nogorlunda bra liv (dvs kunna unna sig några resturang-,
> teater-, konsert-, vernissage och biobesök per månad.

När jag tjänade i den storleksordningen och fick ta del av
jobbskatteavdraget så gick kjell i taket! Han tyckte att det var
skandal att så välbärgade höginkomsttagare skulle få några
hundralappar extra i månaden!

[x@y.z]

On Sat, 5 Nov 2011 11:38:21 +0100, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu>
wrote:

>x@y.z wrote:
>>
>> Vad Samhall beträffar, så vet jag hur det kan vara där och det har jag
>> skrivit annorstädes.
>
>Jag läste att du skrev "Hur länge har du varit på samhall
>som kan uttala dig om detta vidriga företag?"
>
>På vilket sätt är Samhall vidrigt.

Vad får dig att tro att du skulle förstå ett svar på den frågan när du
uppenbarligen inte begrep svaret förra gången?

>Är det företaget mer vidrigt än de
>företag som tar hand om och tjänar pengar på FAS3:are?

Har jag påstått att så är fallet? En motfråga; Varför anser du att
FAS3 är att jämföra med Auschwitz där ett "medlamskap" så småningom
ledde till en gaskammare? Nästa följdfråga; Hur många personer i FAS3
har blivit ihjälgasade? Jo, dessa frågor ligger helt i linje med dina
egna frågeställningar.

[x@y.z]

Ska förstås vara "medlemskap", inte "medlamskap".

[Bruno Hagelsten]

>Kjelle

>
>Den person som inte förstår likheten mellan Auschwitz och nutida svensk
>arbets- och socialförsäkringspolitik, tror jag har ett mycket fördunklat
>förstånd och en nästintill obefintlig omdömesförmåga. I Sverige idag
>måste man arbeta eller dö, trots att det saknas arbeten till alla som de
>kan försörja sig på.

Varför använder du min formulering från den 1 nov? Kunde du inte komma
på något själv, eller tyckte du formuleringen var bra? Som du försöker
argumentera kan man ju tro att du är lika korkad som kjell!

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
>> Kjelle
>>
>> Den person som inte förstår likheten mellan Auschwitz och nutida
>> svensk arbets- och socialförsäkringspolitik, tror jag har ett mycket
>> fördunklat förstånd och en nästintill obefintlig omdömesförmåga. I
>> Sverige idag måste man arbeta eller dö, trots att det saknas arbeten
>> till alla som de kan försörja sig på.
>
> Varför använder du min formulering från den 1 nov?

Gjorde jag verkligen det? Jag lånade delar av den och din ton, din
formuleringskonst har du själv säkert lånat av någon och gjort till din
under studieåren.

> Kunde du inte komma på något själv, eller tyckte du formuleringen var
> bra?

Vad var det som var bra, den pompösa tonen och anslaget? Nja,
anledningen till att jag skrev som jag gjorde är, att det är alltid
roligt att försöka skoja till det: Sådana tilltag retar alltid någon.
Att låtsas lida av ekolali t ex driver en del till vansinne ;)

Nå, som du märkte lade jag tbl a till orden "trots att det saknas
arbeten till alla" - för så _är_ det nämligen; några måste få "svarte
petter" i den här jobb-linje-leken medans några anses vara så enastående
skickliga i sitt yrke att de får arbetsgivare att t ex betala både bil
och bostad trots att de är mycket väl avlönade och har en stab av
duktiga medarbetare som knappast någon tänker på vid
löneförhandlingarna.

Och för att anknyta till trådens ursprung; Lika illa tycks det vara om
en höjdare fått för sig att bygga en våning till på sitt hus i
villakvarteret, inte fan tänker en sådan person på om grannarna hamnar i
skuggan.

> Som du försöker argumentera kan man ju tro att du är lika korkad som
> kjell!

Korkad - Jaha
Gott kan det vara att veta.
(tur att Ferlin inte kan komma med kritik)


PS! Richard Feynman var inte korkad. Här är en intervju, kanske du också
kan lära dig något nytt ;)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QCqj3wzlvtQ
DS.
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>När skall du bli hederlig och erkänna att det skett stora
>omfördelningar från sjuka till fattiga under fem år med din
>högerregering?

Parollen "Arbeit Macht Frei" placerades vid ingångarna till nazityska
koncentrationsläger under det andra världskriget. Du använder den som
en jämförelse med ditt ljugande om "stora omfördelningar från sjuka
till fattiga [skall vara rika]". Bevisa det först innan du börja
anklaga svensk politik för att vara nazistisk!

[Bruno Hagelsten]

>> Bruno

>>
>> Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
>> politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
>> metoder,

>Kjelle

>
>Som svar till dina fråga:
>

>Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen nyhet, det
>har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra banker förstått för
>länge sedan - tyvärr har detta inte gått att ordna för LO kollektivet.

Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
efter behag? Vad sysslade du med under historielektionerna? Det kan
inte ha undgått någon som tagit sig igenom grundskolan att flera av de
tyska koncentrationslägren var försedda med en sådan skylt vid sin
ingång. Auschwitz, Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen och getto-lägret
Theresienstadt. Tror du de satt där för att upplysa miljoner människor
om att vad arbete innebär? I så fall måtte du vara skvatt galen! Det
handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.

Är det vad du och kjell vill tala om att regeringen sysslar med?

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>FAS3 (Arbeit Macht Frei) är som en (en av många) varaktig böld i den
>den av högern legitimerade socialförsäkringspolitiken. Att du och dina
>gelikar blundar för detta är något som ni själva skall ta ansvar för och
>inte skylla på andra.

Är "Arbeit Macht Frei", som konnoterar nazisternas
koncentrationsläger, att jämställa med Fas 3, kjell? Förstår du vad
det är du talar om? Vari består likheterna?

Fas 3: Om sökande fortfarande är arbetslös efter totalt 450
ersättningsdagar så erbjuds man att gå med i Jobb- och
utvecklingsgarantin fas 3 där man ska erbjudas varaktig samhällsnyttig
aktivitet som inte konkurrerar med ordinarie jobb. De företag som
anordnar fas 3 aktiviteter får 225 SEK per dag i ersättning. De flesta
aktiviteter som man har möjlighet till i fas 1 och 2 försvinner, man
har dock numera rätt till arbetsmarknadsutbildningar som anses leda
till jobb även i fas 3. 2,1% lämnar åtgärden varje månad för jobb
eller studier, merparten hamnar i arbeten som fortsätt kräver någon
typ av stöd från samhället.
Den 10 maj 2011 finns ca 26 000 personer i fas 3.

[- Kjelle]

x@y.z wrote:
>> On Sat, 5 Nov 2011 11:38:21 +0100, "- Kjelle" skrivde:

>>> x@y.z wrote:
>>> Vad Samhall beträffar, så vet jag hur det kan vara där och det har
>>> jag skrivit annorstädes.
>>
>> Jag läste att du skrev "Hur länge har du varit på samhall
>> som kan uttala dig om detta vidriga företag?"
>>
>> På vilket sätt är Samhall vidrigt.
>
> Vad får dig att tro att du skulle förstå ett svar på den frågan när du
> uppenbarligen inte begrep svaret förra gången?

Du skulle kunna utveckla vad du menar med vidrigt. En del tycker att
fiskbullar smakar vidrigt så det ordet kan användas till mycket.

>> Är det företaget mer vidrigt än de
>> företag som tar hand om och tjänar pengar på FAS3:are?
>
> Har jag påstått att så är fallet?

Nej, det var just därför jag ställde frågan. Du har ju sagt "a" i saken.

> En motfråga; Varför anser du att FAS3 är att jämföra med Auschwitz

Jamen "Auschwitz Light" då?

Vad jag har läst har "kjell" sammankopplat begreppet "arbeit macht frei"
med FAS3. Det var Hagelsten som började gapa om Auschwitz,
rätta mig om jag har fel.

Hur som helst, det fanns fler läger där det fanns skyltar över grinden
med de orden. Och nazisternas koncentrationsläger hade fler syften än
att bara förpassa judar, zigenare, kommunister m fl dit och för att
sedan försöka utrota dem. Det fanns olika "anstalter" och för att nämna
en - nämner jag Theresienstadt/Terezín. Enligt många då var det ett
trevligt ställe t o m svenskar ansåg det en tid.

Att kalla FAS3 arbetsplatser/förvaringslokaler för Auschwitz är
_naturligtvis_ en _överdrift_ - men vill man väcka debatt kan överdrift
knepet löna sig ibland.

Men "kjell" får inte skriva "arbeit macht frei" när han kritiserar vår
regerings skitiga social- och arbetsmarknadspolitik här i swnet.politik.
Vissa vill nog att ingen ska skriva om det där FAS3 eller andra
orättfärdiga och korkade arbetsmarknadsåtgärder alliansregeringen plågar
vissa ur folket med.

OBS! om moderaterna och resten av politikerna i regeringen verkligen
vill att folk ska jobba - ge dem jobb hos Samhall, kostar 17 500.- per
månad brutto och utvärdera det experimentet. Tänk bara hur många
socialsekreterare som kan frisättas till att göra annat gott här i
samhället. Något nyttigare än att ta hand om arbetslösa som saknar eller
har för låg a-kassa! Men för Borg et al är det nog inte där skon
klämmer. Åtgärder typ FAS3 behövs enligt deras människosyn.
Vi fullt användbara och arbetsföra ska slåss om de lediga jobb som finns
och hylla regeringen för deras skattesänkarpolitik och låta bolag typ
Carema ta över vård, skola och omsorg.

> där ett "medlamskap" så småningom ledde till en gaskammare?

Appropå FAS3; vad hände med Hans Jxxlgren?
(`xx` är ett hehe anonymiseringsknep )

Den 8 februari intervjuade Östnytt Hans Jxxlgren, Fas 3-are. Det
var inte populärt. Myndigheterna har nu sett till att han är utan
försörjning. Så går det till i Sverige nuförtiden.
Har vi verkligen yttandefrihet?

Kolla Öst-nytts klipp här:
http://svt.se/2.33686/1.2320854/avstangd_efter_kritik_mot_arbetsmarknadsprojekt
Eller läs:
http://www.aftonbladet.se/kultur/article12577857.ab

Alliansen har gått alldeles för långt med den här arbetslinjepolitiken.
En person med Parkinsson fick kämpa i flera år för att få sjukbidrag.
Läs om Parkinssonmannen från Dalarna som utan LO:s
rättsskydd inte hade haft en chans mot systemet.
Det är en skam att medborgarrätt heter pengar.
http://www.dalademokraten.se/sida/id/163115/

Btw:
F ö hörde jag att i genomsnitt har de som befinner sig i fas 3 nu, varit
arbetslösa i åtta år. Fas 3 jobbare får en ersättning som motsvarar 65
procent av a-kassan. Efter två år med a-kassa kan väl inte den
ersättningen ge så mycket mer än 233 kronor per dag? Hur överlever man
med en sådan inkomst?

Och vad hände med Hans Jxxlgren från Motala?
Svaret finns här:
http://www.corren.com/ostergotland/motala/?articleId=5751205&date=&menuids=4122235

Att kämpa lönar sig men fan vad han fick stå ut!!!

> Nästa följdfråga; Hur många personer i FAS3
> har blivit ihjälgasade?
> Jo, dessa frågor ligger helt i linje med dina
> egna frågeställningar.

Ok, skriver någon "Auschwitz" associerar de flesta automatiskt till
gaskammare så är dock väl inte fallet när man t ex skriver
"fotbollsspelares omklädningsrum"?

Hur är det idag; är inte mottot "Arbeta eller dö",
är det inte vad som gäller?

Den som försöker undkomma arbetslinjen får det svårt om denne nu inte
sedan gammalt tillhör de lyckade och väletablerade som t ex
bankdirektörer, politiker m fl eller råkar vara född i en sådan familj.
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

>Kjelle
>
>Vad jag har l�st har "kjell" sammankopplat begreppet "arbeit macht frei"
>med FAS3. Det var Hagelsten som b�rjade gapa om Auschwitz,
>r�tta mig om jag har fel.

kjell tar till det mest vederv�rdiga folkmord v�rlden k�nner till och
j�mst�ller det med Fas 3. Hur fan �r du funtad som f�rs�ker f�rsvara
en s�dan retorik, trots att du k�nner till vad det inneb�r?

[kjell]

Bruno Hagelsten förklarade :

Bevisa? Var har du varit de senaste åren? På månen? Du är så djävla
korkad att du missat den massiva informationen. Hur mycket har du fått
sedan du var med och röstade fram högerregeringen? Jämför sedan de
ekonomiska villkoren och det ökande tvånget för sjuka och arbetslösa.

[kjell]

Bruno Hagelsten sände denna ide :

Glömde du avsiktligt att utelämna socialdemokrater?

> Är det vad du och kjell vill tala om att regeringen sysslar med?

Nja, *jag* vill synliggöra den cynism som du och dina gelikar visar
när ni hyllar det ökande tvånget (Arbeit Macht Frei)och minskade
ekonomiska resurser till sjuka och arbetslösa, samtidigt som ni fått
egna stora ökande ekonomiska resurser. Översätt Arbeit Macht Frei och
överför det till förhållandena i FAS3 så förstår du likheterna i den av
dig hyllade arbetsmarknadspolitiken. Tvång, förnedring och utnyttjande
är vad högerns politik står för. Eller du har ändrat åsikt om de nya
socialförsäkringarna?

[kjell]

Bruno Hagelsten förklarade :

>> kjell
>>
>> FAS3 (Arbeit Macht Frei) är som en (en av många) varaktig böld i den
>> den av högern legitimerade socialförsäkringspolitiken. Att du och dina
>> gelikar blundar för detta är något som ni själva skall ta ansvar för och
>> inte skylla på andra.
>
> Är "Arbeit Macht Frei", som konnoterar nazisternas
> koncentrationsläger, att jämställa med Fas 3, kjell? Förstår du vad
> det är du talar om? Vari består likheterna?

Vart vill du komma med dina "fina" ord? Vem vill du imponera på? Mig?
Likheterna har jag skrivit om många gånger

> Fas 3: Om sökande fortfarande är arbetslös efter totalt 450
> ersättningsdagar så erbjuds man att gå med i Jobb- och
> utvecklingsgarantin fas 3 där man ska erbjudas varaktig samhällsnyttig
> aktivitet som inte konkurrerar med ordinarie jobb. De företag som
> anordnar fas 3 aktiviteter får 225 SEK per dag i ersättning. De flesta
> aktiviteter som man har möjlighet till i fas 1 och 2 försvinner, man
> har dock numera rätt till arbetsmarknadsutbildningar som anses leda
> till jobb även i fas 3. 2,1% lämnar åtgärden varje månad för jobb
> eller studier, merparten hamnar i arbeten som fortsätt kräver någon
> typ av stöd från samhället.
> Den 10 maj 2011 finns ca 26 000 personer i fas 3.

Vackra ord! Hade du väntat dig att de skulle skriva ökat tvång och att
socialförsäkringarna försämrats? Du är allt en naiv och korkad pajas
du! Hur har du lyckats missa den massiva kritik mot de nya
socialförsäkringarna?

[kjell]

Bruno Hagelsten förklarade på 2011-11-06 :
>> Kjelle

>>
>> Vad jag har läst har "kjell" sammankopplat begreppet "arbeit macht frei"
>> med FAS3. Det var Hagelsten som började gapa om Auschwitz,

>> rätta mig om jag har fel.
>
> kjell tar till det mest vedervärdiga folkmord världen känner till och
> jämställer det med Fas 3.

Nu skall du inte ta till dina höga brösttoner, jag jämför (Arbeit Macht
Frei) med FAS3. Det är deras och er cynism jag vill synliggöra. Du och
dina gelikar fortsätter med dina ohederliga inlägg! Du för över
debatten på Auschwitz och jag vill hålla mig till den cyniska slogan
Arbeit Macht Frei och de slående likheterna med de nya
socialförsäkringssystemen (FAS3).

> Hur fan är du funtad som försöker försvara
> en sådan retorik, trots att du känner till vad det innebär?

Jag kan inte se att han försvarar det som du vill göra gällande. Din
retorik lämnar en fadd smak i munnen.

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
>> Kjelle
>>

>> Vad jag har läst har "kjell" sammankopplat begreppet "arbeit macht
>> frei" med FAS3. Det var Hagelsten som började gapa om Auschwitz,

>> rätta mig om jag har fel.
>
> kjell tar till det mest vedervärdiga folkmord världen känner till och

> jämställer det med Fas 3. Hur fan är du funtad som försöker försvara

> en sådan retorik, trots att du känner till vad det innebär?

Hur fan är du funtad som försöker försvara arbetslöshetsåtgärder som
ingen vill ingå i under nuvarande lagar och bestämmelser. Varför skulle
arbetslösa vara mindre intresserade av incitament?
--
Kjelle

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
>>> Bruno
>>>
>>> Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
>>> politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
>>> metoder,
>
>> Kjelle
>>
>> Som svar till dina fråga:
>>
>> Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen nyhet,
>> det har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra banker
>> förstått för länge sedan - tyvärr har detta inte gått att ordna för
>> LO kollektivet.
>
> Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
> efter behag?

Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder arbete
ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
Hur tolkar/översätter du det?

Menar du att folk i låglöneyrken blir fria av sitt arbete? Ha, på sin
höjd kan de få låna några hundratusen av den bank där lönen
förhoppningsvis sätts in varje månad. Men den som står i skuld är inte
fri.

Men som konstnär är det inte kanske enbart pengar som ger en känsla av
frihet? Konstnärer har ju ett huvud och två ögon också och någon kan se
en idyll där någon annan, icke-konstnär upplever ett helvete. Hur väl
bevandrad är du i _åtgärdslandet_ Sverige och i synnerhet den här
"Fasan"? Det är synd att DN och SvD saknar en quiz om detta.

> Vad sysslade du med under historielektionerna?

Sniffade och kolla i porrtidningar. Vad fan är det för fråga?
Du försöker chikanera mig men önskar troligen att jag ska respektera dig
och dina åsikter, hur högervridna de än må vara. Du är en dryg tölp
verkar det som.

> Det kan inte ha undgått någon som tagit sig igenom grundskolan att
> flera av de tyska koncentrationslägren var försedda med en sådan skylt
> vid sin ingång. Auschwitz, Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen och
> getto-lägret Theresienstadt. Tror du de satt där för att upplysa
> miljoner människor om att vad arbete innebär? I så fall måtte du vara
> skvatt galen!

Calma calma, wiki fortsätter:
Weimarrepubliken började använda denna paroll 1928 för att framhäva
dess storskaliga arbetsmarknadsprogram för att få bukt med
massarbetslösheten.

Jag började skolan på sextiotalet. Då eller under tidigt sjuttiotal fick
vi lära oss att det fanns sådana skyltar vid koncentrationslägren men
aldrig, vad jag minns, upplyste någon mig om varför man valde just de
orden, den parollen. Du kanske kan berätta något, än mer intressantare
som inte wiki upplyser oss ur pöbeln om, sånt som vi inte vet ett skvatt
om?

> Det handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
> folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
> homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.

Tack vare Göran Persson (s) har jag kommit över ett exemplar av
"Om detta må ni berätta". Jag förstår att du nog kollat in den ikväll
igen. Det är bra.

> Är det vad du och kjell vill tala om att regeringen sysslar med?

Nej, det är nog vad du försöker inbilla andra att tro om oss. Något
annat syfte kan ditt skrivande just nu inte ha... öh förutom att
försvara vår regerings sk. arbetsmarknadspolitik. Jag börjar tro att är
det någon som verkar vara åt det skvatt galna hållet så är det du. Tänk
nu efter lite grann.

Vilka är det som för det mesta bor i förorter och i glesbygden och som
drabbats av denna nedrustning av välfärdsstaten? Vilka har förpassats
till FAS3 istället för att utbildas till att bli nyttiga medborgare
(igen?) för samhället? Är det fullt arbetsdugliga, fullt läs- och
skrivkunniga, välutbildade, flexibla och lojala medborgare med ett glatt
och vinnande sätt? Alltså, sådana som våra arbetsgivare vill anställa
och behålla. Finns det f h t tillräckligt med jobb åt alla?

Göran Persson startade "Kunskapslyftet" 1997 vilket erbjöd 110 000
utbildningsplatser vid komvux, folkhögskola, arbetsmarknadsutbildning,
studieförbund och utbildningsföretag. Genom detta kanske några gavs en
chans till högre studier på högskola och möjlighet att leva det ljuva
livet med hjälp av en anställning inom byråkratin. Den här regeringen
väljer att sänka krogmomsen, jag undrar hur många jobb det kommer att
bli och till hur mångas lycka.

Btw:
Det är tur att vi alltför ofta jämför oss med andra istället med oss
själva, tur att avundsjukan frodas, utan dessa ingredienser i våra liv
skulle denna kapitalism falla som ett korthus när folk inser att det liv
de drömmer om, för de flesta blott blir en dröm. Men det är då man måste
lära sig den svåra konsten att vara förnöjsam. Lite likt kungen kanske?
Han och familjen är ju också bidragsberoende men kör flotta bilar ändå
;) som om grekernas öde inte kan drabba även oss, om banksters vill
så...
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

>Kjelle

>
>Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder arbete
>ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
>Hur tolkar/översätter du det?

Visst, innan andra världskriget 1939–45. Efteråt som den paroll som
var uppsatt över ett flertal koncentrationsläger. Berätta gärna om hur
befriande arbetet blev och vad det har med Fas 3 att göra!

[Bruno Hagelsten]

>> Bruno

>>
>> Är "Arbeit Macht Frei", som konnoterar nazisternas
>> koncentrationsläger, att jämställa med Fas 3, kjell? Förstår du vad
>> det är du talar om? Vari består likheterna?

>kjell

>
>Vart vill du komma med dina "fina" ord? Vem vill du imponera på? Mig?
>Likheterna har jag skrivit om många gånger

Så du förstår inte vad nazisternas ville säga med "Arbeit Macht Frei"?

Hur kom du överhudtaget på idén att begagna dig av nazi-paroller?

[Björn Westling]

On 6 Nov, 10:26, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> Bruno Hagelsten wrote:
> >>> Bruno
>
> >>> Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
> >>> politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
> >>> metoder,
>
> >> Kjelle
>
> >> Som svar till dina fråga:
>
> >> Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen nyhet,
> >> det har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra banker
> >> förstått för länge sedan - tyvärr har detta inte gått att ordna för
> >> LO kollektivet.
>
> > Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
> > efter behag?
>
> Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder arbete
> ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
> Hur tolkar/översätter du det?

Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se sedan
vad som händer!
Du kan förvisso hävda (helt riktigt) att en svastika är en urgammal
symbol, men du kan nog räkna med att symbolen föder vissa
associationer.

[Björn Westling]

On 6 Nov, 08:01, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Det
> > handlade om ett folkmord, en organiserad förföljelse av olika
> > folkgrupper och minoriteter, judar, romer, sinter, kommunister,
> > homosexuella, handikappade, mentalsjuka, krigsfångar och kriminella.
>
> Glömde du avsiktligt att utelämna socialdemokrater?

Var någonstans ser du "socialdemokrater" nämnas?

[- Kjelle]

Björn Westling wrote:
> On 6 Nov, 10:26, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
>> Bruno Hagelsten wrote:
>>>>> Bruno
>>
>>>>> Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver
>>>>> en politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
>>>>> metoder,
>>
>>>> Kjelle
>>
>>>> Som svar till dina fråga:
>>
>>>> Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen
>>>> nyhet, det har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra
>>>> banker förstått för länge sedan - tyvärr har detta inte gått att
>>>> ordna för LO kollektivet.
>>
>>> Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas
>>> fritt efter behag?
>>
>> Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder
>> arbete ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
>> Hur tolkar/översätter du det?
>
> Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se sedan
> vad som händer!

Vad har detta med vad jag skriver?

> Du kan förvisso hävda (helt riktigt) att en svastika är en urgammal
> symbol, men du kan nog räkna med att symbolen föder vissa
> associationer.

Jag ser en talgoxe på balkongräcket.
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>Nja, *jag* vill synliggöra den cynism som du och dina gelikar visar

>när ni hyllar det ökande tvånget (Arbeit Macht Frei) och minskade

>ekonomiska resurser till sjuka och arbetslösa, samtidigt som ni fått
>egna stora ökande ekonomiska resurser.

Och för att göra det så använder du dig av nazisternas hånfulla paroll
"Arbeit Macht Frei". Du verkar sakna varje spår av vett och etikett!

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>Nu skall du inte ta till dina höga brösttoner, jag jämför (Arbeit Macht
>Frei) med FAS3.

Nej, kanske det kjell, men dina naziparoller skall vi stå ut med?

Berätta från vilket koncentrationsläger du senast såg en sådan text?
Har vi mer nazipropaganda att vänta från dig?

[Bruno Hagelsten]

>Kjelle

>
>Hur fan är du funtad som försöker försvara arbetslöshetsåtgärder som
>ingen vill ingå i under nuvarande lagar och bestämmelser. Varför skulle
>arbetslösa vara mindre intresserade av incitament?

Även om du skulle ha rätt i kritiken mot Fas 3, så berättigar det på
intet sätt det nazisvammel som kjell tycks känna sig befryndad med.
Jag trodde faktiskt att du skulle ha större kunskap om historien än
att falla in i kjells tjat om "Arbeit Macht Frei".

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
>> Kjelle
>>
>> Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder
>> arbete ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
>> Hur tolkar/översätter du det?
>

> Visst, innan andra världskriget 1939-45. Efteråt som den paroll som

> var uppsatt över ett flertal koncentrationsläger.

Weimarrepubliken började använda denna paroll 1928 för att framhäva

dess storskaliga och lyckosamma arbetsmarknadsprogram för att få bukt
med dåtidens massarbetslöshet. Nazisterna fortsatte, de tänkte väl:
varför överge ett vinnande koncept?

> Berätta gärna om hur befriande arbetet blev och vad det har med Fas 3
> att göra!

Om moderaterna och resten av politikerna i regeringen verkligen

vill att folk ska jobba - ge dem jobb hos Samhall, kostar 17 500.-
per månad brutto och utvärdera det experimentet.

Jag är säker på att vårt samhälle kommer göra stora vinster på det. Tänk
bara hur många socialsekreterare som kan få göra annat gott här i
samhället än att enbart ta hand om ersättningslösa arbetslösa och sjuka.

Men jag är rädd att för Borg et al är det inte detta det handlar om,
åtgärder typ FAS3 behövs enligt deras samhälls- och människosyn.

Vi fullt användbara och arbetsföra ska slåss om de lediga jobb som finns
och hylla regeringen för deras skattesänkarpolitik och låta bolag typ

Carema ta över vård, skola och omsorg helt gratis och tjäna pengar på
det utan att betala skatt.

Du kan väl berätta vad som är så befriande med att vara
sysselsatt/inlåst i FAS3? Till din hjälp ger AF dig både
frågor och svar om denna mindre lyckade åtgärd som vår
alliansregering införde.
http://mcaf.ee/cqvj7
--
Kjelle

[- Kjelle]

Den parollen kan översättas till modern svenska a´ la Anders Borg:

- Regeringens främsta mål är att föra Sverige tillbaka till full
sysselsättning. Vi fortsätter därför att arbeta för att stärka
arbetslinjen och minska utanförskapet, säger finansminister Anders Borg.

Citat från "Budget för 2011: Från kris mot full sysselsättning"
http://www.sweden.gov.se/sb/d/13462/a/153562?setEnableCookies=true

FAS3 är alltså ett av ändamålen som helgar medlen.
--
Kjelle

[Björn Westling]

Är det typsikt för er vänsterpersoners retorik att när ni blir
besvärade så börjar ni dilla mer än vanligt?

Du har inte funderat över _varför_ kjell anvönde den tyska parollen
(som förknippas med nazismen) hellre än att skriva samma uttryck på
svenska, franska, engelska, hindi, ryska eller något av de övriga
tusentals språk som finns?

[Björn Westling]

On 6 Nov, 12:59, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> Bruno Hagelsten wrote:
> >> Kjelle
>
> >> Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder
> >> arbete ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
> >> Hur tolkar/översätter du det?
>
> > Visst, innan andra världskriget 1939-45. Efteråt som den paroll som
> > var uppsatt över ett flertal koncentrationsläger.
>
> Weimarrepubliken började använda denna paroll 1928 för att framhäva
> dess storskaliga och lyckosamma arbetsmarknadsprogram för att få bukt
> med dåtidens massarbetslöshet. Nazisterna fortsatte, de tänkte väl:
> varför överge ett vinnande koncept?
>
> > Berätta gärna om hur befriande arbetet blev och vad det har med Fas 3
> > att göra!
>
> Om moderaterna och resten av politikerna i regeringen verkligen
> vill att folk ska jobba - ge dem jobb hos Samhall, kostar 17 500.-
> per månad brutto och utvärdera det experimentet.

Ja, vi kan kalla projektet för Endlösung

[- Kjelle]

Björn Westling wrote:
>> On 6 Nov, 12:01, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
>>> Björn Westling wrote:
>>> On 6 Nov, 10:26, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
>>> Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se
>>> sedan vad som händer!
>>
>> Vad har detta med vad jag skriver?
>>
>>> Du kan förvisso hävda (helt riktigt) att en svastika är en urgammal
>>> symbol, men du kan nog räkna med att symbolen föder vissa
>>> associationer.
>>
>> Jag ser en talgoxe på balkongräcket.
>
> Är det typsikt för er vänsterpersoners retorik att när ni blir
> besvärade så börjar ni dilla mer än vanligt?

Jag skriver inte här för att diskutera med dig om hur det är att ha en
t-shirt med ett stort hakkors på sig, inte ens en med Che känns
intressant...

> Du har inte funderat över _varför_ kjell anvönde den tyska parollen
> (som förknippas med nazismen) hellre än att skriva samma uttryck på
> svenska, franska, engelska, hindi, ryska eller något av de övriga
> tusentals språk som finns?

Nu skiner höstsolen. Dags för en liten söndagspromenad. Vad ska du göra?
--
Kjelle

[kjell]

Bruno Hagelsten förklarade på 2011-11-06 :

>>> Bruno
>>>
>>> Är "Arbeit Macht Frei", som konnoterar nazisternas
>>> koncentrationsläger, att jämställa med Fas 3, kjell? Förstår du vad
>>> det är du talar om? Vari består likheterna?
>
>> kjell
>>
>> Vart vill du komma med dina "fina" ord? Vem vill du imponera på? Mig?
>> Likheterna har jag skrivit om många gånger
>
> Så du förstår inte vad nazisternas ville säga med "Arbeit Macht Frei"?

Jo, de har samma hånfulla och cyniska inställning som din
högerregering. Varför berättar du inte hur mycket bättre *du* fått det
sedan högerregeringen kom till makten? Arbetslinjen som den ser ut med
FAS3 har påtagliga likheter med Arbeit Macht Frei. Tycker du skall
ställa frågan till dessa som råkat ut för tvånget, förnedringar och
godtycke.

> Hur kom du överhudtaget på idén att begagna dig av nazi-paroller?

[kjell]

Bruno Hagelsten anvï¿œnde sitt tangenbord fï¿œr att skriva :
>> Kjelle
>>
>> Hur fan ï¿œr du funtad som fï¿œrsï¿œker fï¿œrsvara arbetslï¿œshetsï¿œtgï¿œrder som
>> ingen vill ingￜ i under nuvarande lagar och bestￜmmelser. Varfￜr skulle
>> arbetslï¿œsa vara mindre intresserade av incitament?
>
> ï¿œven om du skulle ha rï¿œtt i kritiken mot Fas 3,

Hehhehehhehe,och jag skulle dￜ ha fel!!!

> sￜ berￜttigar det pￜ intet sￜtt det nazisvammel som kjell tycks kￜnna sig
> befryndad med. Jag trodde faktiskt att du skulle ha stï¿œrre kunskap om
> historien ï¿œn att falla in i kjells tjat om "Arbeit Macht Frei"

Vad tror du dig vinna med att samankoppla mig med nazism?
Ditt sï¿œtt att fï¿œrsï¿œka spela ut personer mot varandra, ï¿œr det
ytterliggare ett tecken pￜ din objektivitet och hederlighet?

--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra
ekonomiska uppoffringar.

[- Kjelle]

PS! kompletterar:
- Det finns en grundläggande styrka i svensk ekonomi när det blåser och
knakar i andra delar av världen står vi solida, men det här bygger på
att vi kan säkra drivkraften att komma i arbete, säger Anders Borg.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4091951

Vi kan alltså räkna med att Sveriges regering fortfarande kommer att se
till att polariseringen mellan medborgarna i de två lägren; (de med
jobbskatteavdrag och arbetslösa som inte kommer i åtnjutande av detta
avdrag) *stärks*.

Betyder detta att drivkraften att komma i arbete stärkts? Eller att Borg
lovar att binda ris åt arbetslösa och deras ryggar?

" Utbildning är avgörande för Sveriges framtid, enligt Anders Borg, som
sade att om vi vill ha ett samhälle som håller ihop måste man ha ett
utbildningssystem som fungerar och framförallt ökar utbildningen för de
med lägst utbildning. [ ] Han sade också att god utbildning är viktig
för att landet ska kunna vara konkurrenskraftigt och att det behövs ett
företagsklimat där företag och individer vågar satsa."
http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article793489.ece

Varför inget _nytt_ "kunskapslyft" då?
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

On Sun, 06 Nov 2011 07:49:48 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

>kjell
>
>Hur mycket har du f�tt sedan du var med och r�stade fram h�gerregeringen?

Av vem skulle majoriteten av r�stber�ttigade f�tt n�got?
Socialdemokraterna hade misslyckats med att sin politik, det var det
hela. Arbetslinjen var helt enkelt ett b�ttre alternativ �n att bli
utskuffad fr�n arbete och m�jlighet till egen f�rs�rjning.

Men att du k�nner dig p� samma niv� som de nazister som satte upp
paroller till l�gren med texten "Arbeit Macht Frei" kommer ingen
n�gonsin att gl�mma!

[Bruno Hagelsten]

>Kjelle

>
>Jag skriver inte här för att diskutera med dig om hur det är att ha en
>t-shirt med ett stort hakkors på sig, inte ens en med Che känns
>intressant...

Men om det står "Arbeit Macht Frei" kanske det går bra? Hur tror du
det skulle tolkas av dina kompisar som kanske inte sov på
historielektionerna? Jag gissar att du skulle förlora dina vänner
tämligen snabbt. Speciellt om du började svamla om Fas 3 och de
nazistiska koncentrationslägren.

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

- Kjelle <kje...@sverige.nu> wrote:
> Bruno Hagelsten wrote:

> > Även om du skulle ha rätt i kritiken mot Fas 3, så berättigar det på
> > intet sätt det nazisvammel som kjell tycks känna sig befryndad med.
> > Jag trodde faktiskt att du skulle ha större kunskap om historien än
> > att falla in i kjells tjat om "Arbeit Macht Frei".

> Den parollen kan översättas till modern svenska a´ la Anders Borg:

> - Regeringens främsta mål är att föra Sverige tillbaka till full
> sysselsättning. Vi fortsätter därför att arbeta för att stärka
> arbetslinjen och minska utanförskapet, säger finansminister Anders Borg.

"Arbete åt alla" är en paroll som även kan tillskrivas herrar såsom
en viss Hjalmar och en viss Per Albin. Men då är det kanske inte lika
kul längre för Kjellar?

> FAS3 är alltså ett av ändamålen som helgar medlen.

Faktum är att det _är_ ett problem att det finns människor som varit utan
arbete i >450 dagar och forfarande inte kan hitta någon som anser att
deras produktionskapacitet motsvarar vad det skulle kosta att anställa
dem.
Har man inte den "sanna tron" på ett outsinligt ymnighetshorn som
förvaltas av "de rika" och som det alltid går att ösa ur så måste det
mera verklighetsförankrade lösningar till. Eller så kan man bara stå och
gasta invektiv och undvika allt ansvar.

--
Kaj

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>Jo, de har samma hånfulla och cyniska inställning som din
>högerregering. Varför berättar du inte hur mycket bättre *du* fått det
>sedan högerregeringen kom till makten? Arbetslinjen som den ser ut med
>FAS3 har påtagliga likheter med Arbeit Macht Frei.

Berätta på vilket sätt arbetet befriade alla dem som fördes till
koncentrationslägren, kjell. Hur slutade det hela?

[kjell]

Bruno Hagelsten har framfört detta till oss :

> On Sun, 06 Nov 2011 07:49:48 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
> wrote:
>
>> kjell
>>

>> Hur mycket har du fått sedan du var med och röstade fram högerregeringen?
>
> Av vem skulle majoriteten av röstberättigade fått något?

Ditt semantiska pladder kan du ta med någon annan!
Svara nu på frågan hur mycket du fått av ekonomiska förbättringar!
Har du fått maxbeloppet, eller?

> Socialdemokraterna hade misslyckats med att sin politik, det var det
> hela.

Så vart det inte alls, däremot var de inte villiga att lämna de sjuka
och arbetslösa i sticket. Det var inte villiga att skapa det
2/3-samhälle som du så positivt propagerar för (eller stoppar huvudet i
sanden). Vilket som är värst är upp till var och en att bedömma.

> Arbetslinjen var helt enkelt ett bättre alternativ än att bli
> utskuffad från arbete och möjlighet till egen försörjning.

Just, Arbeit Macht Frei genom bl.a. FAS3.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska

samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>Vad tror du dig vinna med att samankoppla mig med nazism?

Det har du förbanne mig själv lyckats bra med, för vem är det som
använder sig av den nazistiska parollen "Arbeit Macht Frei"?

Jo det är du, kjell, som upprepar till leda! Vad är det för slags
budskap som du vill framföra med hjälp av nazisternas värsta
förbrytelse?

[kjell]

Bruno Hagelsten har framfört detta till oss :

Jag vill återigen hellre berätta vad som försigår bakom arbetslinjen
med FAS3. Det känns betydligt mer relevant. Att du hellre vill
diskutera nazimens olika vidrigheter är upp till dig, men likheten
mellan Arbeit Macht Frei och högerregeringens socialförsäkringspolitik
är ändå slående. Jag avskyr nazismen, Arbeit Macht Frei och det svenska
2/3-samhället som nu införts med den nya socialförsäkringspolitiken.

[kjell]

Bruno Hagelsten presenterade följande förklaring :

Det är inte mycket du förstått, och ändå försöker du ge sken av att
vara en bildad person.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska

samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[Henrik Bengtsson]

"Björn Westling" skrev i meddelandet
news:9531bf7a-cc01-4fa1...@hj4g2000vbb.googlegroups.com...

> >>> Så hur tolkar du kjells anklagelselser om att Alliansen bedriver en
> >>> politik som kan jämställas med tvångsarbetsläger och nazistiska
> >>> metoder,
>
> >> Kjelle
>
> >> Som svar till dina fråga:
>
> >> Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen nyhet,
> >> det har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra banker
> >> förstått för länge sedan - tyvärr har detta inte gått att ordna för
> >> LO kollektivet.
>
> > Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
> > efter behag?
>
> Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder arbete
> ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
> Hur tolkar/översätter du det?

Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se sedan
vad som händer!

----

Varför gå så långt som ett hakkors, det räcker nog med att ha texten "Arbeit
Macht Frei" på tröjan.

Mvh
Henrik

[- Kjelle]

Bruno Hagelsten wrote:
>> Kjelle
>>
>> Jag skriver inte här för att diskutera med dig om hur det är att ha
>> en t-shirt med ett stort hakkors på sig, inte ens en med Che känns
>> intressant...
>
> Men om det står "Arbeit Macht Frei" kanske det går bra?

Nej, hur i all fridens namn kan du tro det?

I ett flertal inlägg har jag försökt förklara för dig hur det ligger
till men du vill inte ta till dig detta utan fortsätter anse att jag
skulle vara en anhängare av nazististernas koncentrationslägren och vad
som pågick där. Usel debatteknik, lika usel som FAS3 är som
arbetsanordnare för långtidsarbetslösa.

Vad innebär full sysselsättning för moderaterna? Så här skrev man
tidigare, (den här sidan är borta numera men vänner av skärmdumpar
har bevarat den för eftervärlden).
http://rodaberget.files.wordpress.com/2011/09/moderat-full-sysselsc3a4ttning1.jpg

" Som Moderaterna mycket riktigt påpekar innebär inte Full
Sysselsättning att hela arbetsstyrkan har ett jobb. Det kommer alltid
att finnas folk som är mellan jobb, mellan utbildning och jobb etc. Man
brukar kalla det "Friktionsarbetslöshet" och uppskatta den till c:a 2%.

Det är dock inte denna definition på Full Sysselsättning Moderaterna
använder, utan ett mer flexibelt begrepp där de anser att det råder full
sysselsättning när arbetslösheten inte påverkar lönenivån och i
förlängningen inflationen.

Det är en väldigt bekväm definition för Moderaterna eftersom de kan
hävda Full Sysselsättning även om det är en arbetslöshet på säg 6,2%.
Problemet är att väljarna knappast uppfattar att Fulll Sysselsättning
råder när 6-7% av arbetskraften går arbetslösa."

Texten hämtad härifrån:
http://rodaberget.wordpress.com/tag/full-sysselsattning/
--
Kjelle

[Björn Westling]

On 6 Nov, 14:54, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> Bruno Hagelsten wrote:
> >> Kjelle
>
> >> Jag skriver inte här för att diskutera med dig om hur det är att ha
> >> en t-shirt med ett stort hakkors på sig, inte ens en med Che känns
> >> intressant...
>
> > Men om det står "Arbeit Macht Frei" kanske det går bra?
>
> Nej, hur i all fridens namn kan du tro det?

Kanske för att han vet vilka konnotationer uttrycket har.

Läs här förresten om "hakkors":
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hakkors

Och du skulle absolut vägra att ha ett hakkors på en tröja, men skulle
gärna ha en där det såtr "arbeit macht frei"?

[Björn Westling]

On 6 Nov, 13:54, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> Björn Westling wrote:
> >> On 6 Nov, 12:01, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> >>> Björn Westling wrote:
> >>> On 6 Nov, 10:26, "- Kjelle" <kje...@sverige.nu> wrote:
> >>> Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se
> >>> sedan vad som händer!
>
> >> Vad har detta med vad jag skriver?
>
> >>> Du kan förvisso hävda (helt riktigt) att en svastika är en urgammal
> >>> symbol, men du kan nog räkna med att symbolen föder vissa
> >>> associationer.
>
> >> Jag ser en talgoxe på balkongräcket.
>
> > Är det typsikt för er vänsterpersoners retorik att när ni blir
> > besvärade så börjar ni dilla mer än vanligt?
>
> Jag skriver inte här för att diskutera med dig om hur det är att ha en
> t-shirt med ett stort hakkors på sig

Men, precis som "Arbeit macht frei" är hakkorset inte något som
nazismen kom på.
Men trots detta så ÄR det ytterligt kontroversiellt att använda
hakkors, just eftersom det är så intimt förknippat med nazismen. Och
tro det eller ej, uttrycket "Arbeit macht frei" är OCKSÅ förknippat
med nazismen.

Du tror väl inte det var en ren slump att kjell plötsligt började
använda ett tyskt uttryck för att kasta skit på högern, eller?

[kjell]

Henrik Bengtsson förklarade :

Ja det räcker för att ge associaioner med FAS3, även kallad fasan!

> Mvh
> Henrik

[- Kjelle]

Så inför den här regimen bör alla svenskar stå upp och gärna vifta med
fanan? Att komma med kritik mot t ex arbetsmarknadspolitiken är alltså
fel? Trots alla sk. reformer sedan 2006 har vi ungefär samma procentsats
arbetslösa. För 10 år sedan ansåg man att "jämnviktsarbetslösheten"
(=den ideala arbetslöshetssiffran för att hålla inflationen nere) låg på
4 procent. Nu verkar denna ideala siffra blivit höjd till omkring 6
procent.
--
Kjelle

[Henrik Bengtsson]

"kjell" skrev i meddelandet news:j9674n$1io$1...@ubuntu1.ipbo.se...

>> >> Att man vill inbilla oss att "Arbeit Macht Frei." är ju ingen nyhet,
>> >> det har en del av männen och ett fåtal kvinnor på våra banker
>> >> förstått för länge sedan - tyvärr har detta inte gått att ordna för
>> >> LO kollektivet.
>>
>> > Vad är det yrar om? Menar du att "Arbeit Macht Frei" kan tolkas fritt
>> > efter behag?
>>
>> Wiki skriver: "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder arbete
>> ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar.
>> Hur tolkar/översätter du det?
>
> Prova att ta på dig en t-shirt med ett stort hakkors på, och se sedan
> vad som händer!
> ----
>
> Varför gå så långt som ett hakkors, det räcker nog med att ha texten
> "Arbeit Macht Frei" på tröjan.

Ja det räcker för att ge associaioner med FAS3, även kallad fasan!

---

Jag tror du är ganska ensam om att göra den automatiska associationen, de
flesta andra hade nog sett det som en referens till
Nazityskland/Koncentrationsläger.

Mvh
Henrik

[- Kjelle]

kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> - Kjelle <kje...@sverige.nu> wrote:
>>> Bruno Hagelsten wrote:
>
>>> Även om du skulle ha rätt i kritiken mot Fas 3, så berättigar det på
>>> intet sätt det nazisvammel som kjell tycks känna sig befryndad med.
>>> Jag trodde faktiskt att du skulle ha större kunskap om historien än
>>> att falla in i kjells tjat om "Arbeit Macht Frei".
>
>> Den parollen kan översättas till modern svenska a´ la Anders Borg:
>
>> - Regeringens främsta mål är att föra Sverige tillbaka till full
>> sysselsättning. Vi fortsätter därför att arbeta för att stärka
>> arbetslinjen och minska utanförskapet, säger finansminister Anders
>> Borg.
>
> "Arbete åt alla" är en paroll som även kan tillskrivas herrar såsom
> en viss Hjalmar och en viss Per Albin. Men då är det kanske inte lika
> kul längre för Kjellar?

Hmm, hur menar du nu? Skulle inte jag unna arbetslösa ett avlönat
arbete?

Vad menar moderater med full sysselsättning? Jo, de anser att det råder

full sysselsättning när arbetslösheten inte påverkar lönenivån och i

förlängningen inflationen. Se jämnviktsarbetslöshet.

>> FAS3 är alltså ett av ändamålen som helgar medlen.
>
> Faktum är att det _är_ ett problem att det finns människor som varit
> utan arbete i >450 dagar och forfarande inte kan hitta någon som
> anser att deras produktionskapacitet motsvarar vad det skulle kosta
> att anställa dem.

Visst, det är ett stort problem framför allt för dem själva. Men är
arbetslösheten orsakad av att "de arbetslösa inte vill ta de jobb som
finns"? Kan man genom att flytta den arbetslöse tio eller hundra mil,
avskaffa eller ens mildra arbetslösheten som företeelse och problem?

Behöver vi lagar som skyddar de besuttna, etablissemanget, de som är i
minst behov av att skyddas? Om LAS avskaffas kanske yngre kan få en fast
tjänst på universitet, stat eller hos det privata näringslivet. Är det
detta som krävs? Skulle det hjälpa FAS3:are?

> Har man inte den "sanna tron" på ett outsinligt ymnighetshorn som
> förvaltas av "de rika" och som det alltid går att ösa ur så måste det
> mera verklighetsförankrade lösningar till.

Hur länge har du jobbat inom universitetsvärlden sa du?

Menar du att om kommunen ger dessa svåranställda socialbidrag är detta
den bästa och mest verklighetsförankradelösningen? Eller menar du att
stat/kommun skall sluta föda dem?

Jag anser att vi ska se till att anställa långtidsarbetslösa hos t ex
Samhall, då får de incitament och arbetsträning som kan medföra att de
kan bli anställningsbara för det privata näringslivet. Samtidigt frigörs
resurser inom stat och kommun till andra och kanske mer nyttiga
sysselsättningar än att tillstyrka div eller beivra vissa missbruk av
bidrag och försörjningsstöd osv.

> Eller så kan man bara stå och gasta invektiv och undvika allt ansvar.

Vill du förbjuda folk att demonstrera?
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

>> Henrik Bengtsson

>>
>> Varför gå så långt som ett hakkors, det räcker nog med att ha texten "Arbeit
>> Macht Frei" på tröjan.

>kjell

>
>Ja det räcker för att ge associaioner med FAS3, även kallad fasan!

Besök en synagoga med "Arbeit Macht Frei" på din tröja och fråga
besökarna om de förstår den självklara kopplingen till Fas 3! Behöver
du hjälp med att komma på deras svar?

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>Jag avskyr nazismen, Arbeit Macht Frei och det svenska
>2/3-samhället som nu införts med den nya socialförsäkringspolitiken.

Du skriver ju uttryckligen att du avskyr socialförsäkringspolitiken
och nazismen i samma mening. Men du förstår uppenbarligen ingenting om
den verklighet och det folkmord som dolde sig bakom "Arbeit Macht
Frei".

[Bruno Hagelsten]

>kjell

>
>Det är inte mycket du förstått, och ändå försöker du ge sken av att
>vara en bildad person.

Förklara då för oss som inte når upp till din bildning, hur historiens
värsta folkmord kan jämställas med Fas 3!

[- Kjelle]

Hej Bruno har du läst Klas Åmarks "Att bo granne med ondskan"?

Enligt Expos recensent Daniel Vergara belyser boken bland annat
svensk politik gentemot pressen, Vergara skriver:

"Sverige hade, som en av få neutrala länder, möjligheten att sprida
information om Förintelsen och nazitysklands terror - en uppgift som
forskningen visar att Sverige försummade. [ ] I boken framgår det att de
anti-judiska strömningarna var en anledning till den restriktiva
invandringspolitiken. Antisemitismen var utbredd bland officerare,
näringsliv och det styrande samhällssikten. "

Jag har inte råd att köpa boken denna månad, skall kolla om de fått in
den på vårt kommunala bibliotek. Efter att jag läst den kanske jag
startar en diskussion där jag hoppas att du deltar på samma ivriga och
kärleksfulla sätt som i den här.
--
Kjelle

[Bruno Hagelsten]

>Kjelle

>
>Hej Bruno har du läst Klas Åmarks "Att bo granne med ondskan"?

Helt sanningsenligt, den ligger på mitt skrivbord. kjell skulle behöva
bekanta sig med boken. Det är ju faktiskt han som så groteskt
överdriver sitt ogillande mot Fas 3. Visste han någonting alls om
"Arbeit Macht Frei" skulle han givetvis inte visa sitt ogillande med
Fas 3 och jämställa det med ett gigantiskt folkmord.

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

- Kjelle <kje...@sverige.nu> wrote:

> kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:

> Vad menar moderater med full sysselsättning? Jo, de anser att det råder
> full sysselsättning när arbetslösheten inte påverkar lönenivån och i
> förlängningen inflationen. Se jämnviktsarbetslöshet.

När jag (för länge sedan) helt kort studerade nationalekonomi talades
det om "friktionsarbetslöshet". Av din beskrivning att döma avses samma
sak, dvs. hur stor del av arbetskraften optimalt är _mellan_ jobb utan
att det verkar pådrivande på lönenivån?

> >> FAS3 är alltså ett av ändamålen som helgar medlen.
> >
> > Faktum är att det _är_ ett problem att det finns människor som varit
> > utan arbete i >450 dagar och forfarande inte kan hitta någon som
> > anser att deras produktionskapacitet motsvarar vad det skulle kosta
> > att anställa dem.

> Visst, det är ett stort problem framför allt för dem själva. Men är
> arbetslösheten orsakad av att "de arbetslösa inte vill ta de jobb som
> finns"? Kan man genom att flytta den arbetslöse tio eller hundra mil,
> avskaffa eller ens mildra arbetslösheten som företeelse och problem?

Ja, åtminstone i vissa fall. Här i Finland har vi liknande problem:
(industri)jobben på en ort i periferin har tagit slut. Många ser det som
sin rättighet att bo kvar livet ut - på samhällets bekostnad - för att
det är så otympligt att flytta. Jag ser det emellertid inte som
någotslags medborgerlig, samhällsstödd, rättighet att bo (ens kvar) var
man vill, om det inte finns (och inte kommer att finnas) jobb på orten.
Inte bor jag heller i en kommun jag hade valt om det inte var
för närheten till jobb här.

> Behöver vi lagar som skyddar de besuttna, etablissemanget, de som är i
> minst behov av att skyddas? Om LAS avskaffas kanske yngre kan få en fast
> tjänst på universitet, stat eller hos det privata näringslivet. Är det
> detta som krävs? Skulle det hjälpa FAS3:are?

> > Har man inte den "sanna tron" på ett outsinligt ymnighetshorn som
> > förvaltas av "de rika" och som det alltid går att ösa ur så måste det
> > mera verklighetsförankrade lösningar till.

> Hur länge har du jobbat inom universitetsvärlden sa du?

I Finland av och till i 15 år. Emellanåt arbetslös (typiskt över
sommaren), då jag gör min egen forskning (med arbetskrafstbyråns goda
minne, med arbetslöshetsersättning efter karensen). Jag har aldrig
haft ett kontrakt för över 12 månader.

> Menar du att om kommunen ger dessa svåranställda socialbidrag är detta
> den bästa och mest verklighetsförankradelösningen? Eller menar du att
> stat/kommun skall sluta föda dem?

Nej. T.ex franska revolutionen (vald nu för att tillräckligt långt bak i
tiden) visar med all tydlighet vad som kan ske om tillräckligt många
finner att det inte har något att förlora. För _stat och kommun_ blir
det i slutändan billigare att anställa folk utan full
arbetsförmåga till att ens göra något. Men då är det kontraproduktivt att
mäta "effektivitet" enligt samma normer som för privata aktörer. Leder
bara till slutkördhet mm. Däremot bör inte _privata_ aktörer tvingas
anställa människor som inte kan producera över sin lönekostnad.

> Jag anser att vi ska se till att anställa långtidsarbetslösa hos t ex
> Samhall, då får de incitament och arbetsträning som kan medföra att de
> kan bli anställningsbara för det privata näringslivet. Samtidigt frigörs
> resurser inom stat och kommun till andra och kanske mer nyttiga
> sysselsättningar än att tillstyrka div eller beivra vissa missbruk av
> bidrag och försörjningsstöd osv.

Sedär, jag har samma åsikt! Nämligen mången "oanställbar" kan nog
omvandlas till "anställbar" om det bara brister i erfarenhet, träning
el. dyl. Alla kan emellertid inte.

> > Eller så kan man bara stå och gasta invektiv och undvika allt ansvar.

> Vill du förbjuda folk att demonstrera?

Fredliga demonstrationer: nej, absolut inte.

--
Kaj