Moderaternas misslyckande - utanförskapet

[kjell]

Det totala misslyckandet - utanförskapet av de unga. I moderaternas
Sverige ökar utanförskapet, särskilt då bland unga. Moderaterna
kritiserade (gapade och manipulerade) vänsterns politik och myntade
ordet utanförskap, detta ord som nu fastnat i käftar. Nu talas det inte
längre omnågot utanförskap... av helt förståliga skäl. Ännu ett totalt
misslyckande inom arbetsmarknadspolitiken och en direkt följd av deras
brist på agerande och fjäskandet för sin valboskap. Cynism inom
"arbetsmarknadspolitiken" och socialförsäkringarna är helt makaber! Men
det visste vi ju som inte har samma opportunistiska böjelser som de
bystanders den högerröstande valboskapen består av. Det är allt en
falsk och manipulerande högerregering ni valt. Är mycket förvånad över
varför inte vänstern inte drar fram deras misslyckande, men det kanske
de gör men får inte gehör i de av högern köpta media. Ser även att
högern även bestämmer över Sveriges Radio TV. Nu är så gått som all
media i händerna på högern, precis som i diktaturer. Demokratin styrs
numer av de stora mediakoncernerna.

"När Fredrik Reinfeldt för sex år sedan ­kritiserade den
socialdemokratiska ­regeringen fanns ett begrepp han ­ständigt
upprepade, utanförskapet. Många kände igen sig, och till en del
handlade det om ungdomar som pensioneras ­innan de ens kommit in på
arbetsmarknaden.

I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent. 2008
fick nästan var ­tionde svensk mellan 20 och 29 år som ­inte gått
igenom gymnasiet pension – e­ller som det egentligen heter,
aktivitetsersättning.

Allt som allt handlade det i februari 2011 om 28 683 unga vuxna."

http://www.aftonbladet.se/ledare/article13917887.ab

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska
samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[Hakvinius]

kjell skrev 2011-11-11 07:51:

> Ser även att högern även
> bestämmer över Sveriges Radio TV.

Nej! Äntligen bestämmer Radio & TV själva över hur de producerar sina
program. Detta efter att ha gått i sossarnas ledband sedan slutet på
50-talet.

[kjell]

Hakvinius lï¿œtsades :

> kjell skrev 2011-11-11 07:51:
>

>> Ser ï¿œven att hï¿œgern ï¿œven
>> bestï¿œmmer ï¿œver Sveriges Radio TV.
>
> Nej! ï¿œntligen bestï¿œmmer Radio & TV sjï¿œlva ï¿œver hur de producerar sina
> program. Detta efter att ha gￜtt i sossarnas ledband sedan slutet pￜ
> 50-talet.

Nix, det ï¿œr helt uppenbart att dina hï¿œgerkollegor ï¿œven tagit makten
ï¿œver Sveriges Rdio TV, med hjï¿œlp av pengar. Sverige ï¿œr precis som ditt
fï¿œrlovade land USA ett land som styrs med hjï¿œlp av kapitalet. Ju mer
pengar ju mer av din vulgï¿œra och manipulerande propaganda.

--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra
ekonomiska uppoffringar.

[Hakvinius]

kjell skrev 2011-11-11 08:23:
> Hakvinius låtsades :

>> kjell skrev 2011-11-11 07:51:
>>

>>> Ser även att högern även
>>> bestämmer över Sveriges Radio TV.
>>

>> Nej! Äntligen bestämmer Radio & TV själva över hur de producerar sina
>> program. Detta efter att ha gått i sossarnas ledband sedan slutet på
>> 50-talet.
>
> Nix, det är helt uppenbart att dina högerkollegor även tagit makten över
> Sveriges Rdio TV, med hjälp av pengar. Sverige är precis som ditt
> förlovade land USA ett land som styrs med hjälp av kapitalet. Ju mer
> pengar ju mer av din vulgära och manipulerande propaganda.
>


Men nu är det så att statens anslag till SVT har *minskats* sedan
sossarna satt vid makten. Dessutom sitter det en sosse (Lars Engqvist)
som styrelseordförande i SVT. Hur får du ihop det?

[kjell]

Hakvinius förklarade :

Har ingen betydelse att *anslagen* från staten minskat, det är
*styrningen* av medarbetarna det gäller. De precis som du har fått
stora skattelättnader och sådant förpliktar i kapitalismens värld. Nu
förväntar sig din högerregering få valuta för pengarna, och börjar
uppenbarligen få det. Det är ju så det fungerar i din värld med pengars
makt. Men det vet du och alla andra som är välbeställda och
priviligierade.. med pengar går allt att köpa.

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska

samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[Henrik Bengtsson]

"kjell" skrev i meddelandet news:j9iksr$poc$1...@ubuntu1.ipbo.se...

>>>> Ser även att högern även
>>>> bestämmer över Sveriges Radio TV.
>>>
>>> Nej! Äntligen bestämmer Radio & TV själva över hur de producerar sina
>>> program. Detta efter att ha gått i sossarnas ledband sedan slutet på
>>> 50-talet.
>>
>> Nix, det är helt uppenbart att dina högerkollegor även tagit makten över
>> Sveriges Rdio TV, med hjälp av pengar. Sverige är precis som ditt
>> förlovade land USA ett land som styrs med hjälp av kapitalet. Ju mer
>> pengar ju mer av din vulgära och manipulerande propaganda.
>>
>
>
> Men nu är det så att statens anslag till SVT har *minskats* sedan sossarna
> satt vid makten. Dessutom sitter det en sosse (Lars Engqvist) som
> styrelseordförande i SVT. Hur får du ihop det?

Har ingen betydelse att *anslagen* från staten minskat, det är
*styrningen* av medarbetarna det gäller. De precis som du har fått
stora skattelättnader och sådant förpliktar i kapitalismens värld. Nu
förväntar sig din högerregering få valuta för pengarna,

---

Exempelvis att de vill detaljstyra vissa program annars hotar de med att
använda sig av en annan kanal?

Mvh
Henrik

[kjell]

Henrik Bengtsson låtsades :

Din dubbelmoral är slående! Ni högerröstande brukar ju framhäva
människors rätt att välja. Nu åberopar Juholt den rätten, och då är det
genast fel. Men det visste vi sedan tidigare att ni har två olika
moraler, beroende på vänster eller höger.
Säg mig, du som tillhör de priviligierade, välmående och nu även
bystander, vad förväntar du dig av din nyvunna rikedom? Mer makt har du
fått på köpet, men det visste du säkert!

> Mvh
> Henrik

[Henrik Bengtsson]

"kjell" skrev i meddelandet news:j9io6c$qt6$1...@ubuntu1.ipbo.se...

>>>>> Ser även att högern även
>>>>> bestämmer över Sveriges Radio TV.
>>>>
>>>> Nej! Äntligen bestämmer Radio & TV själva över hur de producerar sina
>>>> program. Detta efter att ha gått i sossarnas ledband sedan slutet på
>>>> 50-talet.
>>>
>>> Nix, det är helt uppenbart att dina högerkollegor även tagit makten över
>>> Sveriges Rdio TV, med hjälp av pengar. Sverige är precis som ditt
>>> förlovade land USA ett land som styrs med hjälp av kapitalet. Ju mer
>>> pengar ju mer av din vulgära och manipulerande propaganda.
>>>
>>
>>
>> Men nu är det så att statens anslag till SVT har *minskats* sedan
>> sossarna satt vid makten. Dessutom sitter det en sosse (Lars Engqvist)
>> som styrelseordförande i SVT. Hur får du ihop det?
>
> Har ingen betydelse att *anslagen* från staten minskat, det är
> *styrningen* av medarbetarna det gäller. De precis som du har fått
> stora skattelättnader och sådant förpliktar i kapitalismens värld. Nu
> förväntar sig din högerregering få valuta för pengarna,
> ---
>
> Exempelvis att de vill detaljstyra vissa program annars hotar de med att
> använda sig av en annan kanal?

Din dubbelmoral är slående! Ni högerröstande brukar ju framhäva
människors rätt att välja.

---
Får se nu, du hävdar alltså att om högern vill styra så är det någon typ av
maktmissbruk som bör kritiseras fullt ut men om vänstern vill styra så
handlar det om människors rätt att välja? Vad var det du skrev om slående
dubbelmoral nu igen?

Men det visste vi sedan tidigare att ni har två olika
moraler, beroende på vänster eller höger.

---
Det är ju _du_ som hävdar två olika moraler beroende på vänster eller höger.
_Jag_ anser att det är ett jävla tramsbeteende oavsett partitillhörighet.

Säg mig, du som tillhör de priviligierade, välmående och nu även
bystander, vad förväntar du dig av din nyvunna rikedom? Mer makt har du
fått på köpet, men det visste du säkert!

---
Jag ser att du sparkar vilt på dem som är arbetslösa, utan inkomst, utan
försörjning från staten och utan fast boende. Höginkomsttagare som du med
din otrevliga syn på de utsatta i samhället förtjänar att sparka lilltån i
ett bordsben på vägen till ett nattligt dassbesök.

Mvh
Henrik

[kjell]

Henrik Bengtsson tänkte väldigt hårt :

Visst använder man sin makt som utgår från pengar som fråntagits
(omfördelats) från sjuka, arbetslösa och handikappade så det ett
vidrigt maktmissruk. Du har förstått det rätt.

>
>
> Men det visste vi sedan tidigare att ni har två olika
> moraler, beroende på vänster eller höger.
> ---
> Det är ju _du_ som hävdar två olika moraler beroende på vänster eller höger.
> _Jag_ anser att det är ett jävla tramsbeteende oavsett partitillhörighet.

Na, jag hävdar Juholts rätt att både yttra sig och välja.

> Säg mig, du som tillhör de priviligierade, välmående och nu även
> bystander, vad förväntar du dig av din nyvunna rikedom? Mer makt har du
> fått på köpet, men det visste du säkert!
> ---
> Jag ser att du sparkar vilt på dem som är arbetslösa, utan inkomst, utan
> försörjning från staten och utan fast boende.

Som vanligt ser du fel. Bystander har en viss benägenhet att blunda för
vad som sker! Det är däremot något som är utmärkande för de som inte
har kurage att kritisera bl.a. FAS 3!
Säg mig, du bystander, har du räknat din nyvunna rikedom, kanske du
även har bestämt dig för var du skall investera så att de växer. Känns
det då inte lite egendomligt när du tänker på hur andra skall försakas
samma rättigheter? Nää visst så tänker ju inte en borgerligt röstande.

[Henrik Bengtsson]

"kjell" skrev i meddelandet news:j9irf4$rso$1...@ubuntu1.ipbo.se...

> Säg mig, du som tillhör de priviligierade, välmående och nu även
> bystander, vad förväntar du dig av din nyvunna rikedom? Mer makt har du
> fått på köpet, men det visste du säkert!
> ---
> Jag ser att du sparkar vilt på dem som är arbetslösa, utan inkomst, utan
> försörjning från staten och utan fast boende.

Som vanligt ser du fel. Bystander har en viss benägenhet att blunda för
vad som sker! Det är däremot något som är utmärkande för de som inte
har kurage att kritisera bl.a. FAS 3!
Säg mig, du bystander, har du räknat din nyvunna rikedom, kanske du
även har bestämt dig för var du skall investera så att de växer. Känns
det då inte lite egendomligt när du tänker på hur andra skall försakas
samma rättigheter? Nää visst så tänker ju inte en borgerligt röstande.

---

Har du räknat dina pengar och putsat cylinderhatten idag Kjell?

Mvh
Henrik

[Ulf Sundin]

On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

Saxat ur AB

> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
> förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.

Jo, det här är ett misslyckande.
Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
och angivna orsaker/förklaringar till ökningen är lite knepiga.
T ex anges att ca 3/4 av dessa unga har psykiska diagnoser.
Rapporteringen (i alla fall i de "högermedia" som jag läser)
har inte gått närmare in på detta, men lite oroas jag över
"psykologiseringen" av vissa problem.

/Ulf Sundin

[kjell]

Henrik Bengtsson placerade detta på skärmen :

Har inga pengar att räkna, det har din högerregering sett till!
Vi som är satta på undantag skall vara glada om det går jämt ut i
månaden. Frågan är väl närmast jag får spara in på yttrandefriheten.

> Mvh
> Henrik

[kjell]

Ulf Sundin har framfört detta till oss :

> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>
> Saxat ur AB
>
>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
>> förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
>
> Jo, det här är ett misslyckande.
> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,

Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa. Nu har
utanförskapet ökat och då helt plötsligt blir det svårt.
Tillika har din högerregering genomfört försämringar för de arbetslösa
ovanpå allt annat elände. Men du skall inte misströsta, du har väl fått
det betydligt bättre, eller?

> /Ulf Sundin

[Henrik Bengtsson]

"kjell" skrev i meddelandet news:j9itlb$sje$1...@ubuntu1.ipbo.se...

>> Säg mig, du som tillhör de priviligierade, välmående och nu även
>> bystander, vad förväntar du dig av din nyvunna rikedom? Mer makt har du
>> fått på köpet, men det visste du säkert!
>> ---
>> Jag ser att du sparkar vilt på dem som är arbetslösa, utan inkomst, utan
>> försörjning från staten och utan fast boende.
>
> Som vanligt ser du fel. Bystander har en viss benägenhet att blunda för
> vad som sker! Det är däremot något som är utmärkande för de som inte
> har kurage att kritisera bl.a. FAS 3!
> Säg mig, du bystander, har du räknat din nyvunna rikedom, kanske du
> även har bestämt dig för var du skall investera så att de växer. Känns
> det då inte lite egendomligt när du tänker på hur andra skall försakas
> samma rättigheter? Nää visst så tänker ju inte en borgerligt röstande.
> ---
>
> Har du räknat dina pengar och putsat cylinderhatten idag Kjell?

Har inga pengar att räkna, det har din högerregering sett till!

---

Det mesta är väl småpengar för höginkomsttagare som dig. Har du spottat på
någon arbetslös som är utanför det sociala skyddsnätet idag?

Mvh
Henrik

[Ulf Sundin]

On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
>
> > On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>
> > Saxat ur AB
>
> >> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
> >> förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
>
> > Jo, det här är ett misslyckande.
> > Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
>
> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.

Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
men den här gruppen är knepig att komma åt.

Om nu 3/4 av de unga som fått aktivitetsbidrag en
en psykisk diagnos (som man får anta innebär att
de inte klarar av vanligt arbete), så är det inte så
lätt att lösa.
Jag kan ju gissa vilket ylande det skulle bli om t ex FK skulle
bli "hårdare" i bedömningen av dessa aktivitetsbidrag.
Då skulle de hamna i samma situation som med de
långtidssjuka som vägras aktivitetsbidrag.

/Ulf Sundin

[kjell]

Ulf Sundin presenterade följande förklaring :

> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
>>
>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>> Saxat ur AB
>>
>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
>>>> förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
>>> Jo, det här är ett misslyckande.
>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
>>
>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
>
> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
> men den här gruppen är knepig att komma åt.

Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
Det var lika knepigt för tidigare regeringar! Är det svårare för en
högerregering? Ett stort problem är din högerregerings trovärdighet.
De räknade fel när de försämrade, de hade som vanligt räknat med att de
unga skulle tvingas ta de lågbetalda och okvalificerade jobben, i
stället för att utbilda folk. Utslagning har blivit följden av din
högerregerings utpräglade näringslivsanpassade politik.

[Björn Westling]

On 11 Nov, 11:33, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Henrik Bengtsson placerade detta p sk rmen :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > "kjell"  skrev i meddelandetnews:j9irf4$rso$1...@ubuntu1.ipbo.se...
>
> >> S g mig, du som tillh r de priviligierade, v lm ende och nu ven
> >> bystander, vad f rv ntar du dig av din nyvunna rikedom? Mer makt har du
> >> f tt p k pet, men det visste du s kert!
> >> ---
> >> Jag ser att du sparkar vilt p dem som r arbetsl sa, utan inkomst, utan
> >> f rs rjning fr n staten och utan fast boende.
>
> > Som vanligt ser du fel. Bystander har en viss ben genhet att blunda f r
> > vad som sker! Det r d remot n got som r utm rkande f r de som inte

> > har kurage att kritisera bl.a. FAS 3!

> > S g mig, du bystander, har du r knat din nyvunna rikedom, kanske du
> > ven har best mt dig f r var du skall investera s att de v xer. K nns
> > det d inte lite egendomligt n r du t nker p hur andra skall f rsakas
> > samma r ttigheter? N visst s t nker ju inte en borgerligt r stande.
> > ---
>
> > Har du r knat dina pengar och putsat cylinderhatten idag Kjell?
>
> Har inga pengar att r kna, det har din h gerregering sett till!
> Vi som r satta p undantag skall vara glada om det g r j mt ut i
> m naden. Fr gan r v l n rmast jag f r spara in p yttrandefriheten.

Jag hade varit GLAD om det gått jämnt ut i månaden för mig!

[Ulf Sundin]

On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
>
>
>
>
> > On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
>
> >>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>> Saxat ur AB
>
> >>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
> >>>> förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
> >>> Jo, det här är ett misslyckande.
> >>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
>
> >> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
> >> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
>
> > Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
> > men den här gruppen är knepig att komma åt.
>
> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?

T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
pga arbetsmarknadspolitiska skäl. Resultatet är t ex att det
inte duger med att vara boende på fel ort för att bli
förtidspensionerad. Det är ett exempel på ett steg framåt.

> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!

Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
förtidspensionerade, för det förbättrade
arbetslöshetsstatistiken. Nu är åtminstone
målsättningen rätt, men det brister i genomförande.

Men om de skulle lyckas, så vet vi ju att det
skulle ylas om att sjuka tvingas söka arbete.

/Ulf Sundin

[Fredrik Östman]

>-----< Ulf Sundin >

> Om nu 3/4 av de unga som fått aktivitetsbidrag en en psykisk diagnos
> (som man får anta innebär att de inte klarar av vanligt arbete), så är
> det inte så lätt att lösa.

Man måste starta en kampanj för att "bota" och understödja dessa "sjuka"
personer så att det framstår som en framgång när de flesta av dem får en
möjlighet att komma in på arbetsmarkaden och i framtiden rösta på de nya
sossarna.

Man måste också undersöka hur det kan komma sig dels att antalet
diagnoser ökat så kraftigt, dels att de bedöms så allvarligt när det i
själva verket inte alls rör sig om diagnoser som utesluter förvärvsarbete.

Förkylning och mensvärk är också diagnoser, men de läggs i allmänhet inte
till grund för förtidspensionering.

--
Fredrik Östman

[kjell]

Ulf Sundin sände denna ide :

> On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
>>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>> Saxat ur AB
>>
>>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
>>>>>> förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
>>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
>>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
>>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
>>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
>>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
>>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
>>
>> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
>
> T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
> pga arbetsmarknadspolitiska skäl.

Och detta skule vara förbättringar för vem?

> Resultatet är t ex att det inte duger med att vara boende på fel ort för att
> bli förtidspensionerad. Det är ett exempel på ett steg framåt.

Förbättring för vem?

>> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!
>
> Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
> förtidspensionerade,

Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.

> för det förbättrade arbetslöshetsstatistiken.

> Nu är åtminstone målsättningen rätt, men det brister i genomförande.

Jasså! Vilken är din högerregerings målsättning?

> Men om de skulle lyckas, så vet vi ju att det
> skulle ylas om att sjuka tvingas söka arbete.

Helt klart är att kan man inte jobba på grund av sjukdom skall man inte
medelst tvång, dålig lön och övriga sämre villkor tvingas. Varför har
din regering gjort stora besparingar inom olika utbidningar? Jo för att
det passar in i deras ideoligiska tankesätt! Ett tankesätt som många
gånger tidigare visat sig vara fel och upprepas, mindre skatt och
omfördelningar har inte givit några nya jobb, men det var väl ingen som
egentligen gick på den grova lögnen.

[JKv]

On Nov 11, 7:06 am, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:

> Om nu 3/4 av de unga som fått aktivitetsbidrag en
> en psykisk diagnos (som man får anta innebär att
> de inte klarar av vanligt arbete), så är det inte så
> lätt att lösa.
> Jag kan ju gissa vilket ylande det skulle bli om t ex FK skulle
> bli "hårdare" i bedömningen av dessa aktivitetsbidrag.
> Då skulle de hamna i samma situation som med de
> långtidssjuka som vägras aktivitetsbidrag.
>

Psykisk diagnos kan vara manga saker. Vissa psykiska sjukdomar ar
gravt handikappande oberoende av vad situationen ar.
Men manga former av psykiska ohalsa beror pa personens situation och
omgivning. Svarigheter att fa ett jobb, lyckas med en utbildning etc,
leder till okad ohalsa, vilket i sin tur leder till ytterligare
svarigheter. En sjalvforstarkande cykel bildas.

John K

[Hakvinius]

kjell skrev 2011-11-11 09:03:
> Hakvinius förklarade :
>> kjell skrev 2011-11-11 08:23:
>>> Hakvinius låtsades :
>>>> kjell skrev 2011-11-11 07:51:
>>>>
>>>>> Ser även att högern även
>>>>> bestämmer över Sveriges Radio TV.
>>>>
>>>> Nej! Äntligen bestämmer Radio & TV själva över hur de producerar sina
>>>> program. Detta efter att ha gått i sossarnas ledband sedan slutet på
>>>> 50-talet.
>>>
>>> Nix, det är helt uppenbart att dina högerkollegor även tagit makten över
>>> Sveriges Rdio TV, med hjälp av pengar. Sverige är precis som ditt
>>> förlovade land USA ett land som styrs med hjälp av kapitalet. Ju mer
>>> pengar ju mer av din vulgära och manipulerande propaganda.
>>>
>>
>>
>> Men nu är det så att statens anslag till SVT har *minskats* sedan
>> sossarna satt vid makten. Dessutom sitter det en sosse (Lars Engqvist)
>> som styrelseordförande i SVT. Hur får du ihop det?
>
> Har ingen betydelse att *anslagen* från staten minskat, det är
> *styrningen* av medarbetarna det gäller. De precis som du har fått stora
> skattelättnader och sådant förpliktar i kapitalismens värld. Nu
> förväntar sig din högerregering få valuta för pengarna, och börjar
> uppenbarligen få det. Det är ju så det fungerar i din värld med pengars
> makt. Men det vet du och alla andra som är välbeställda och
> priviligierade.. med pengar går allt att köpa.
>

...så om man ger mer pengar till arbetslösa (i form av bidrag), så
förväntar sig regeringen motprestationer?? Nu är du lite väl långsökt...

Eller vill du att man undantar journalister från jobbskatteavdraget?

[kjell]

Hakvinius använde sitt tangenbord för att skriva :

Det heter socialförsäkringarm, ditt ord associerar till något negativt.

> så förväntar sig regeringen motprestationer?? Nu är du lite väl långsökt...

Det är väl så det fungerar när någon har makten över både media och
politiken. Demokratin blir lidande allt eftersom pengarna tar över mer
och mer.

> Eller vill du att man undantar journalister från jobbskatteavdraget?

Nää, jag visar på det enkla faktum att pengar och makt över media går
hand i hand.

[Hakvinius]

kjell skrev 2011-11-11 15:11:
.
>>>
>>
>> ...så om man ger mer pengar till arbetslösa (i form av bidrag),
>
> Det heter socialförsäkringarm, ditt ord associerar till något negativt.
>

De associerar till vad de är! Sedan tror jag det heter
"arbetslöshetsförsäkringarna" om man nu vill krångla till det.

>> så förväntar sig regeringen motprestationer?? Nu är du lite väl
>> långsökt...
>
> Det är väl så det fungerar när någon har makten över både media och
> politiken. Demokratin blir lidande allt eftersom pengarna tar över mer
> och mer.
>

Media är tämligen självständiga. Kommer du ihåg drevet mot Littorin före
valet? Var det också "borgerliga krafter"? Fler som utsatts för drev:
Billström, Stegö-Chiló, Borelius, Bildt etc... Pressen är inte så
lättstyrd som du tycks inbilla dig.

>> Eller vill du att man undantar journalister från jobbskatteavdraget?
>
> Nää, jag visar på det enkla faktum att pengar och makt över media går
> hand i hand.
>

LO är ju feta & rika! Varför startar de ingen tidning? De kan ju t o m
starta en TV-kanal. Försöker de ösa ut propaganda (som Arbetet gjorde),
lär de dock inte klara sig så länge. Folk är inte dumma.

[Björn Westling]

Bättre han kallar det för "arbeit macht frei" för det har hävdats att
de orden inte associerar till något negativt!

[x@y.z]

Ursäkta min nyfikenhet, Ulf, men är du gift?

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :

> > Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
> > men den här gruppen är knepig att komma åt.

> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!

Sverige är _inte_ en ö. Sverige hade ett försprång som var lätt
att utnyttja fram till 1970-talet.

Efter det har omvärlden hunnit ifatt, och oberoenda av om det varit en
"bra" (vänster) eller "diabolisk" (höger) regering har det tvingat fram
en anpassning till denna rrealitet.

--
Kaj

[kjell]

Det hände kaj.st...@helsinki.fi.invalid formulerade :

Vilka var förbättringarna? Och för vem?

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> Det hände kaj.st...@helsinki.fi.invalid formulerade :

> > Sverige är _inte_ en ö. Sverige hade ett försprång som var lätt
> > att utnyttja fram till 1970-talet.
> >
> > Efter det har omvärlden hunnit ifatt, och oberoenda av om det varit en
> > "bra" (vänster) eller "diabolisk" (höger) regering har det tvingat fram
> > en anpassning till denna rrealitet.

> Vilka var förbättringarna? Och för vem?

_Alla_, utom de allra rikaste, fick det stadigt bättre 1900-1980. Efter
det har endel fått det sämre än det var 1980. _Alla_ har det fortfarande
mycket bättre än t.ex. 1910.
Mig veterligen har _ingen_ politiker talat om en återgång till
tiden före sjukförsäkring, betald semester, avtalsenliga
arbetsförhållanden osv. '
Även om man hittar på själv är det ett tecken på fullständig brist
på perspektiv och sinne för proportioner att (ens för att provocera)
t.ex. ens nämna nazisterna och svenska nutidspolitiker i samma
sammanhang.

--
Kaj

[kjell]

när 2011-11-12, kaj.st...@helsinki.fi.invalid förmodade :

> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
>> Det hände kaj.st...@helsinki.fi.invalid formulerade :
>
>>> Sverige är _inte_ en ö. Sverige hade ett försprång som var lätt
>>> att utnyttja fram till 1970-talet.
>>>
>>> Efter det har omvärlden hunnit ifatt, och oberoenda av om det varit en
>>> "bra" (vänster) eller "diabolisk" (höger) regering har det tvingat fram
>>> en anpassning till denna rrealitet.
>
>> Vilka var förbättringarna? Och för vem?
>
> _Alla_, utom de allra rikaste, fick det stadigt bättre 1900-1980.

Vad svamlar du om!?
Svara på vad frågorna gällde! Klarar du det?

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> när 2011-11-12, kaj.st...@helsinki.fi.invalid förmodade :
> > kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> >> Det hände kaj.st...@helsinki.fi.invalid formulerade :
> >
> >>> Sverige är _inte_ en ö. Sverige hade ett försprång som var lätt
> >>> att utnyttja fram till 1970-talet.
> >>>
> >>> Efter det har omvärlden hunnit ifatt, och oberoenda av om det varit en
> >>> "bra" (vänster) eller "diabolisk" (höger) regering har det tvingat fram
> >>> en anpassning till denna rrealitet.
> >
> >> Vilka var förbättringarna? Och för vem?
> >
> > _Alla_, utom de allra rikaste, fick det stadigt bättre 1900-1980.

> Vad svamlar du om!?
> Svara på vad frågorna gällde! Klarar du det?

Varför klippte du bort texten där jag skrev om vad och vem?

--
Kaj

[kjell]

kaj.st...@helsinki.fi.invalid sände denna ide :

Eftersom du ju inte svarade på de frågorna som jag ställde gnäll-Ulf!
Klipp för helvete inte ut de två frågorna ur sitt sammanhang. Är det
den tekniken du nu tänker använda så betackar jag mig. Läs och följ
tråden från början, djävla manipulerare!

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> kaj.st...@helsinki.fi.invalid sände denna ide :
> > kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> >> när 2011-11-12, kaj.st...@helsinki.fi.invalid förmodade :
> >>> kjell <videoko...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Det hände kaj.st...@helsinki.fi.invalid formulerade :
> >>>>> Sverige är _inte_ en ö. Sverige hade ett försprång som var lätt
> >>>>> att utnyttja fram till 1970-talet.
> >>>>>
> >>>>> Efter det har omvärlden hunnit ifatt, och oberoenda av om det varit en
> >>>>> "bra" (vänster) eller "diabolisk" (höger) regering har det tvingat fram
> >>>>> en anpassning till denna rrealitet.
> >>>> Vilka var förbättringarna? Och för vem?
> >>>
> >>> _Alla_, utom de allra rikaste, fick det stadigt bättre 1900-1980.
> >
> >> Vad svamlar du om!?
> >> Svara på vad frågorna gällde! Klarar du det?
> >
> > Varför klippte du bort texten där jag skrev om vad och vem?

> Eftersom du ju inte svarade på de frågorna som jag ställde gnäll-Ulf!

Nej, jag svarade på frågan du ställde mig.

--
Kaj

[Ulf Sundin]

On 11 Nov, 18:09, x...@y.z wrote:
> On Fri, 11 Nov 2011 04:45:50 -0800 (PST), Ulf Sundin

> >> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!
>
> >Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
> >förtidspensionerade, för det förbättrade
> >arbetslöshetsstatistiken. Nu är åtminstone
> >målsättningen rätt, men det brister i genomförande.
>
> >Men om de skulle lyckas, så vet vi ju att det
> >skulle ylas om att sjuka tvingas söka arbete.
>
> Ursäkta min nyfikenhet, Ulf, men är du gift?

Inte för att jag begriper vad det har med tråden att göra,
men det är jag.

/Ulf Sundin

[Ulf Sundin]

On 11 Nov, 13:56, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin sände denna ide :
>
>
>
>
>
> > On 11 Nov, 13:27, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> >>> On 11 Nov, 11:38, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Ulf Sundin har framfört detta till oss :
> >>>>> On 11 Nov, 07:51, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>>> Saxat ur AB
>
> >>>>>> I går kom ett slags utvärdering. På åtta år har antalet unga svenska
> >>>>>> förtids­pensionärer – mellan 20 och 24 år – ökat med 79 procent.
> >>>>> Jo, det här är ett misslyckande.
> >>>>> Det verkar dock inte vara så lätt att hitta bra lösningar,
> >>>> Precis, det var lika svårt när vi hade vänsterregering, men din
> >>>> högerregering gick till val på att detta var lätt att fixa.
> >>> Man har genomfört en del förbättringar, skulle jag påstå,
> >>> men den här gruppen är knepig att komma åt.
>
> >> Förbättringar? För vem? Vilket resultat?
>
> > T ex att man inte ger förtidspensionering /aktivitetsbidrag
> > pga arbetsmarknadspolitiska skäl.
>
> Och detta skule vara förbättringar för vem?

För dem som slipper bli förtidspensionerade och
därmed tvingas dra sig fram på låg ersättning och
utsätta sig för risker (det är väl belagt att förtidspension
är en av de största riskfaktorerna för överdödlighet
och psykisk ohälsa).

>
> > Resultatet är t ex att det inte duger med att vara boende på fel ort för att
> > bli förtidspensionerad. Det är ett exempel på ett steg framåt.
>
> Förbättring för vem?

Se ovan!

>
> >> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!
>
> > Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
> > förtidspensionerade,
>
> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.

Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
för överhängande risk för både psykisk och fysisk
ohälsa?

>
> > för det förbättrade arbetslöshetsstatistiken.
> > Nu är åtminstone målsättningen rätt, men det brister i genomförande.
>
> Jasså! Vilken är din högerregerings målsättning?

Att förtidspensionerna ska minskas, såklart.

/Ulf Sundin

[kjell]

Ulf Sundin förklarade på 2011-11-14 :

Nää, det är en förbättring för *samhället* och det är en djävla
skillnad. Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
att förbättra och inte som nu, försämra. Först skall det försämras
sedan skall de tvingas ta jobb, så ser det ut med din högerregerings
politik.

>>> Resultatet är t ex att det inte duger med att vara boende på fel ort för
>>> att bli förtidspensionerad. Det är ett exempel på ett steg framåt.
>>
>> Förbättring för vem?
>
> Se ovan!
>>
>>>> Det var lika knepigt för tidigare regeringar!
>>> Problemet då var ju att man *ville* få fler att bli
>>> förtidspensionerade,
>>
>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>
> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
> ohälsa?

Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
överlag? Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
personer? Mer än vad dina högerkollegor säger sig ha som mål?

>>> för det förbättrade arbetslöshetsstatistiken.
>>> Nu är åtminstone målsättningen rätt, men det brister i genomförande.
>>
>> Jasså! Vilken är din högerregerings målsättning?
>
> Att förtidspensionerna ska minskas, såklart.

Nää, det primära är att förbättra för *samhället* så att du och dina
gelikar kan berikas med mer s´kattelättnader. *Det* är alltid det
primära hos högern, pengar - pengar -pengar.

[Ulf Sundin]

Inte alls.
Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
arbetsmarknadspolitisk.

> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
> att förbättra och inte som nu, försämra.

Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,
utan att minska "utanförskapet".
Det är en förbättring, både för den enskilde individen och
samhället i stort, om förtidspensionering kan undvikas.

> >> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>
> > Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
> > 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
> > för överhängande risk för både psykisk och fysisk
> > ohälsa?
>
> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
> överlag?

Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.
Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
en tidig död.

> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
> personer?

Jodå!
Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.

/Ulf Sundin

[kjell]

Oh jo! En klar förbättring för *samhället*, det vet alla utom ni
högerröstande som säger er måna om i detta fallet förtidspensionerade.
Ni månar om *ekonomi* inte människors väl och ve!

> Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
> I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
> arbetsmarknadspolitisk.

Återigen, en fördel för *samhället*, det kan du aldrig förneka.

>> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
>> att förbättra och inte som nu, försämra.
>
> Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,

Jo det om valet står mellan att försämra genom tvång.

> utan att minska "utanförskapet".

Dina högerkollegors myntande av utanförskap köper jag inte.

> Det är en förbättring, både för den enskilde individen och
> samhället i stort, om förtidspensionering kan undvikas.

Nu börjar du svänga dig i rätt riktning, det är *samhället* som står
som vinnare. Vilka som ingår i dit tsamhälle är alltför tydligt, de 2/3
som kommer i åtnjutande av förbättringar i form av skattesänkningar
bl.a.

>>>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>>> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
>>> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
>>> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
>>> ohälsa?
>>
>> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
>> överlag?
>
> Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.

Vad har en sjuk person som jobbar med jobb nederst på stegen?
Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.

> Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
> i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
> en tidig död.

Det beror ju på att samhället inte stöttar dessa på olika sätt, det
finns ju andra aktiviteter för att motarbeta psykisk ohälsa, med detta
har ju din högerregering också försummat med hjälp av de stora
skattesänkningarna. Du har ju själv tagit del av dessa miljarder nsom
nu undanållits behövande. Hur knns det egentligen.

>> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
>> personer?
>
> Jodå!
> Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.

Jasså, så vitt du förstår!!!??? Och det skall vi andra lita på tycker
du?

[Björn Westling]

On Nov 14, 10:30 am, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> > Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> > i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> > De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> > Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>
> Jasså, så vitt du förstår!!!??? Och det skall vi andra lita på tycker
> du?

Du menar att vi hellre skall tro att de fått sämre eller oförändrad
ekonomi?

[Ulf Sundin]

Skulle du inte kunna ta och sluta yla om sånt du inget vet?

> > Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
> > I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
> > arbetsmarknadspolitisk.
>
> Återigen, en fördel för *samhället*, det kan du aldrig förneka.

Jodå, det förnekar jag.
Den främsta fördelen får den som slipper hanka sig fram
på förtidspension, och som tack vare detta dessutom
slipper drabbas av psyko-socila problem, medicinska
problem och slutligen slipper dö i förtid.

> >> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
> >> att förbättra och inte som nu, försämra.
>
> > Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,
>
> Jo det om valet står mellan att försämra genom tvång.

Om du läser igen från början i denna tråd (det finns tillräckligt
mycke citerat i detta inlägg för att du ska slippa läsa alla de
tidigare inläggen) så ser du att vad de förbättringar jag
refererade till var just att man *undviker* att förtidspensionera
friska personer som råkar bo på "fel" ställe (eller ha "fel"
kompetens).
I ett sådant fall står valet mellan att förtidspensionera en
frisk person, eller att inte göra det. Försämring av villkoren
av att *vara* förtidspensionär har således inte med saken att
göra.

Vad tycker du är så bra med att förtidspensionera
friska personer kjell? Varför är det bra att de som kan
arbeta och försörja sig själv i stället ska hanka sig fram
på förtidspension?

Som jag skrev i mitt första svar i denna tråd, så tycker
jag uppriktigt att det är ett misslyckande att antalet
förtidspensionerade unga *är* ett misslyckande, och
jag tycker att stor möda borde läggas på att försöka
lyckas bättre. Det verkade som om du också tyckte att
det va ett misslyckande, men nu verkar det snarare som
att det är *bra* att unga vuxna förtidspensioneras (även
om de borde få högre bidrag), eftersom det skyddar dem
från att bli utnyttjade som arbetskraft.

Hur vill du ha det kjell?
Borde unga förtidspensioneras i *högre* grad,
eller bör vi sträva efter att fler av dem kan försörja
sig själva?

> >>>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
> >>> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
> >>> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
> >>> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
> >>> ohälsa?
>
> >> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
> >> överlag?
>
> > Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.
>
> Vad har en sjuk person som jobbar med jobb nederst på stegen?

Du har glömt bort att den förbättring jag speciellt framhävde
var att man slutat förtidspensionera *friska* men arbetslösa?

Och även de som förtidspensioneras pga av sjukdom kan
ofta utföra arbete. En av de jag känner som varit
förtidspensionerad blev så i väldigt unga år (ca 25 år) för
ryggproblem. Hon har fortfarande ryggproblem (även om
de blivit bättre) men hon har nu studerat och är ute
förtidspensionsträsket.

> Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.

Det är ju att bara för att man har problem med ryggen,
så innebär det inte att man behöver ta jobb "längst ner på stegen".
Och dessutom, de där jobben "längst ner på stegen" befinner
sig klart högre upp än förtidspensionsnivån.

> > Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
> > i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
> > en tidig död.
>
> Det beror ju på att samhället inte stöttar dessa på olika sätt,

Nu är ju förtidspension just ett sätt att stötta dem som
inte har arbetsförmåga.

> det
> finns ju andra aktiviteter för att motarbeta psykisk ohälsa,

Arbete och social gemenskap är faktiskt ett av de
bästa sätten. Genom förtidspension berövar man
människor den enkla glädjen av att utföra något av
värde, att få försörja sig själv och den gemenskap
det innebär att arbeta tillsammans med andra.

> >> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
> >> personer?
>
> > Jodå!
> > Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> > i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> > De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> > Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>
> Jasså, så vitt du förstår!!!???

Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
förtidspensionär. Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
helt uppenbart mår mycket bättre.

/Ulf Sundin

[x@y.z]

I sådana fall antar jag att du sitter till vänster om din fru eftersom
kjell hela tiden gafflar om "din" högerregering :-)

[kjell]

Ulf Sundin uttryckte precis :

Vet?! Hehhehehehhe, de allra flesta att 2/3 har fått förbättringar och
de resterande har blivit utan eller fått försämringar.

>>> Det är bättre att arbeta om man kan än att gå i förtidspension.
>>> I synnerhet om grunden för förtidspensioneringen är
>>> arbetsmarknadspolitisk.
>>
>> Återigen, en fördel för *samhället*, det kan du aldrig förneka.
>
> Jodå, det förnekar jag.
> Den främsta fördelen får den som slipper hanka sig fram
> på förtidspension, och som tack vare detta dessutom
> slipper drabbas av psyko-socila problem, medicinska
> problem och slutligen slipper dö i förtid.

Den främsta fördelen är att *samhället* får skatteinkomster från de
sjuka tvångsarbetande, detta i sin tur genererar mer skattelättnader
till er välbeställda och priviligierade. Det är ju där som FAS3 och
Arbeit Macht Frei kommer in i bilden.

>>>> Hade det handlat om förtidspensioärers ekonomi hade det gått
>>>> att förbättra och inte som nu, försämra.
>>> Men nu handlade det inte om att förbättra deras ekonomi,
>>
>> Jo det om valet står mellan att försämra genom tvång.
>
> Om du läser igen från början i denna tråd (det finns tillräckligt
> mycke citerat i detta inlägg för att du ska slippa läsa alla de
> tidigare inläggen) så ser du att vad de förbättringar jag
> refererade till var just att man *undviker* att förtidspensionera
> friska personer som råkar bo på "fel" ställe (eller ha "fel"
> kompetens).
> I ett sådant fall står valet mellan att förtidspensionera

Ordet var frisk!!! Hehehhhe, i er nya värld finns ju inte sjuka längre,
så behändigt när du talar om "friska" personer.

> en frisk person, eller att inte göra det. Försämring av villkoren
> av att *vara* förtidspensionär har således inte med saken att
> göra.

Åjo, det har det alltid!

> Vad tycker du är så bra med att förtidspensionera
> friska personer kjell?

Hur vet du att de var friska? Är det dina högerkolegor som berätat
detta för dig?

> Varför är det bra att de som kan
> arbeta och försörja sig själv i stället ska hanka sig fram
> på förtidspension?

Jag vill påstå att de inom bl.a. FAS3, Arbeit Macht Frei, hankar sig
från och står enbart til förfogande till dig och diina kollegor inom
näringslivet.

> Som jag skrev i mitt första svar i denna tråd, så tycker
> jag uppriktigt att det är ett misslyckande att antalet
> förtidspensionerade unga *är* ett misslyckande, och
> jag tycker att stor möda borde läggas på att försöka
> lyckas bättre. Det verkade som om du också tyckte att
> det va ett misslyckande, men nu verkar det snarare som
> att det är *bra* att unga vuxna förtidspensioneras (även
> om de borde få högre bidrag), eftersom det skyddar dem
> från att bli utnyttjade som arbetskraft.
>
> Hur vill du ha det kjell?

Jag vill att sjuka skal behandlas som sjuka och få så mycket ekonomisk
stöd att de får en livskvalite värd namnet.

> Borde unga förtidspensioneras i *högre* grad,
> eller bör vi sträva efter att fler av dem kan försörja
> sig själva?

Beror på om de anses sjuka eller ej!

>>>>>> Skitprat! Det var ekonomisk omsorg av de drabbade.
>>>>> Vilken omsorg är det att döma folk till att leva på
>>>>> 80% av sjukpenningsnivån och dessutom utsättas
>>>>> för överhängande risk för både psykisk och fysisk
>>>>> ohälsa?
>>
>>>> Vilken omsorg är det att tvingas jobba för usla löner, sämre villkor
>>>> överlag?
>>
>>> Det behöver förvisso inte vara usla, eller ens dåliga, löner.
>>
>> Vad har en sjuk person som jobbar med jobb nederst på stegen?
>
> Du har glömt bort att den förbättring jag speciellt framhävde
> var att man slutat förtidspensionera *friska* men arbetslösa?

Det finns ju inga sjuka längre i din förstockade värld. Den
beteckningen har din högerregering tagit bort.

> Och även de som förtidspensioneras pga av sjukdom kan
> ofta utföra arbete.

Visst, ännu en förtjänst för *samhället*

> En av de jag känner som varit
> förtidspensionerad blev så i väldigt unga år (ca 25 år) för
> ryggproblem. Hon har fortfarande ryggproblem (även om
> de blivit bättre) men hon har nu studerat och är ute
> förtidspensionsträsket.

Det säger ju inte något annat än att hon bidrar till *samhället*.
Det står inget om vad hon gör och till vilken lön eller övriga
arbetsvillkor. Vill hon frivilligt ha sämre villkor än när hon slutade
sitt ordinarie arbete är det ju upp till henne. Men lik förbannat är
det en vinst för *samhället*.

>> Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.
>
> Det är ju att bara för att man har problem med ryggen,
> så innebär det inte att man behöver ta jobb "längst ner på stegen".
> Och dessutom, de där jobben "längst ner på stegen" befinner
> sig klart högre upp än förtidspensionsnivån.

Jasså du säger så!

>>> Statistiken talar sitt tydliga språk: förtidspension leder
>>> i stor omfattning till psykisk och fysisk ohälsa och
>>> en tidig död.
>>
>> Det beror ju på att samhället inte stöttar dessa på olika sätt,
>
> Nu är ju förtidspension just ett sätt att stötta dem som
> inte har arbetsförmåga.

Inte med tvångsarbete till usel lön.

>> det
>> finns ju andra aktiviteter för att motarbeta psykisk ohälsa,
>
> Arbete och social gemenskap är faktiskt ett av de
> bästa sätten. Genom förtidspension berövar man
> människor den enkla glädjen av att utföra något av
> värde, att få försörja sig själv och den gemenskap
> det innebär att arbeta tillsammans med andra.
>
>>>> Vet du egentligen något om verkligheten för dessa utsatta
>>>> personer?
>>
>>> Jodå!
>>> Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
>>> i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
>>> De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
>>> Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>>
>> Jasså, så vitt du förstår!!!???
>
> Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.

Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat! Nu hör det till
saken att bara för att du heter Ulf Sundin så skall man förutsätta att
du vet saker och ting, så enkelt är det nu inte.

> Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
> företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
> förtidspensionär.

Återigen endaste ett antagande!

> Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
> deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
> helt uppenbart mår mycket bättre.

Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.
Så mycket skitsnack från dig när jag frågat hur du vet allt detta om
ekonomi och vem som är vinnaren. Du har gjort generella påståenden om
att de skulle få det bättre ekonomist. Det var alltså en ren lögn.

[Ulf Sundin]

On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin uttryckte precis :

> > Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> > har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>
> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!

Hörnu, din lille skit, det är inte *bara* ett antagande.
Vad tror du att oddsen är för att en heltidslön skulle
vara på samma nivå som förtidspension för en person
på 30 år? Chansen för det är försumbar, kjell.

> > Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
> > företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
> > förtidspensionär.
>
> Återigen endaste ett antagande!

Vad tror du chansen är att hon skulle driva
sin verksamhet om resultatet vore lägre än förtidspension?

> > Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
> > deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
> > helt uppenbart mår mycket bättre.
>
> Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.

Inte alls, däremot har jag inte haft något behov
av att veta vad de faktiskt tjänar.

> Så mycket skitsnack från dig

I den här tråden är det återigen du som excellerar
i skitsnack. Om du inte har något konstruktivt att
komma med är det meningslöst att diskutera med dig.

/Ulf Sundin

[kjell]

Ulf Sundin formulerade frågan :

> On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
>>> Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
>>> har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>>
>> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!
>
> Hörnu, din lille skit,

Säger du det!

> det är inte *bara* ett antagande.

Det är ett *antagande*, inget annat.

> Vad tror du att oddsen är för att en heltidslön skulle
> vara på samma nivå som förtidspension för en person
> på 30 år? Chansen för det är försumbar, kjell.

Exemplet som du tog, rörde sig om en person med ryggskada!
Ditt *antagande* om att dina närinslivskompisar skulle betala henne en
lön som ger samma livskvalitet än innan hon blev ryggskadad får du allt
visa med siffror. Att gå efer dina *antaganden* är främmande för mig.

>>> Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
>>> företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
>>> förtidspensionär.
>>
>> Återigen endaste ett antagande!
>
> Vad tror du chansen är att hon skulle driva
> sin verksamhet om resultatet vore lägre än förtidspension?

Ingen aning, det är väl du som skall visa det med dina påståenden.

>>> Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
>>> deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
>>> helt uppenbart mår mycket bättre.
>>
>> Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.
>
> Inte alls, däremot har jag inte haft något behov
> av att veta vad de faktiskt tjänar.

Du *vet* med andra ord inte. Jösses och ndå kommer dumed påståenden.

>> Så mycket skitsnack från dig
>
> I den här tråden är det återigen du som excellerar
> i skitsnack. Om du inte har något konstruktivt att
> komma med är det meningslöst att diskutera med dig.

Visst, men likväl är det *samhället* som är vinnaren när en sjuk eller
förtidspensionerad tvingas arbeta. Kom igen när du har något som
styrker dina många *antaganden*. Du kom ingen vart mitt lögnande om att
du visste att en förtidspensionerad skulle få det bättre ekonomiskt med
att tvingas jobba. Men fortsätter din högeregering med ännu fler
försämringar så är det ju klart att viket skitjobb som helst skulle
vara mer betalt. Men då uppstår ju frågan om personen kan leva på lönen
och få en livskvalitet värd namnet.

[Björn Westling]

On Nov 14, 1:43 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

> > Skulle du inte kunna ta och sluta yla om sånt du inget vet?
>
> Vet?! Hehhehehehhe, de allra flesta att 2/3 har fått förbättringar och
> de resterande har blivit utan eller fått försämringar.

Antagande!

> > Jodå, det förnekar jag.
> > Den främsta fördelen får den som slipper hanka sig fram
> > på förtidspension, och som tack vare detta dessutom
> > slipper drabbas av psyko-socila problem, medicinska
> > problem och slutligen slipper dö i förtid.
>
> Den främsta fördelen är att *samhället* får skatteinkomster från de
> sjuka tvångsarbetande

Och alla de som inte är sjuka?

> > Om du läser igen från början i denna tråd (det finns tillräckligt
> > mycke citerat i detta inlägg för att du ska slippa läsa alla de
> > tidigare inläggen) så ser du att vad de förbättringar jag
> > refererade till var just att man *undviker* att förtidspensionera
> > friska personer som råkar bo på "fel" ställe (eller ha "fel"
> > kompetens).
> > I ett sådant fall står valet mellan att förtidspensionera
>
> Ordet var frisk!!! Hehehhhe, i er nya värld finns ju inte sjuka längre,
> så behändigt när du talar om "friska" personer.

Vad ska han då skriva när han syftar på friska personer (= personer
som inte är sjuka)?

> > Vad tycker du är så bra med att förtidspensionera
> > friska personer kjell?
>
> Hur vet du att de var friska?

Hur vet du att de inte var friska?

>
> > Varför är det bra att de som kan
> > arbeta och försörja sig själv i stället ska hanka sig fram
> > på förtidspension?
>
> Jag vill påstå att de inom bl.a. FAS3, Arbeit Macht Frei, hankar sig
> från och står enbart til förfogande till dig och diina kollegor inom
> näringslivet.

Okej, du tycker alltså att de som kan arbeta och försörja sig själva
istället ska hanka sig fram på förtidspension!

> > Borde unga förtidspensioneras i *högre* grad,
> > eller bör vi sträva efter att fler av dem kan försörja
> > sig själva?
>
> Beror på om de anses sjuka eller ej!

Och vem skall bestämma om de är sjuka? Tydligen inte regeringen (om
den är höger).

> > Du har glömt bort att den förbättring jag speciellt framhävde
> > var att man slutat förtidspensionera *friska* men arbetslösa?
>
> Det finns ju inga sjuka längre i din förstockade värld. Den
> beteckningen har din högerregering tagit bort.

Vilket ord skall Ulf och alla andra skriva om han syftar på friska (=
de som inte är sjuka)?

Märkligt nog lyckades jag bli sjukskriven ett par veckor när jag bröt
nyckelbenet, trots att högerregeringen tydligen tagit bort begreppet
"sjuka". En annan f.d. arbetskamrat var helt sjukskriven i stort sett
hela de två sista åren, trots att högerregeringen ju tagit bort
benämningen sjuk.

Det verkar som att kjells påstående om regeringen inte riktigt stämde
med verkligheten. Fast det är klart, jag var ju ute i arbetslivet och
inte pensionär, så jag har väl sämre koll på hur det är ute i
arbetslivet nuförtiden.

>
> > Och även de som förtidspensioneras pga av sjukdom kan
> > ofta utföra arbete.
>
> Visst, ännu en förtjänst för *samhället*

Förklara varför det är bättre att vara förtidspensionerad än att
arbeta!

>
> > En av de jag känner som varit
> > förtidspensionerad blev så i väldigt unga år (ca 25 år) för
> > ryggproblem. Hon har fortfarande ryggproblem (även om
> > de blivit bättre) men hon har nu studerat och är ute
> > förtidspensionsträsket.
>
> Det säger ju inte något annat än att hon bidrar till *samhället*.
> Det står inget om vad hon gör och till vilken lön eller övriga
> arbetsvillkor.

Så om du skall kritisera det så får du alltså hitta på fakta?

Vill hon frivilligt ha sämre villkor än när hon slutade
> sitt ordinarie arbete är det ju upp till henne.

Vad konstigt, när jag blev uppsagd så ville jag ju inte ha sämre
villkor. Och folk som blir sjukskrivna vill nog inte heller ha sämre
villkor.
Men du hävdar alltså att när den här personen blev förtidspensionerad
så ville hon frivilligt ha sämre villkor.
Och hur du tänkt dig att hon skulle fått exakt samma villkor som
förtidspensionerad som hon hade när hon arbetade, och sedan avsiktligt
tagit ett jobb där hon fick sämre än när hon var förtidspensionerad
vet ingen.

Det märkligaste är att du anser att du vet mer om hennes situation än
den som känner henne!

> >> Kan du berätta för oss som du anser vara fel informerade.
>
> > Det är ju att bara för att man har problem med ryggen,
> > så innebär det inte att man behöver ta jobb "längst ner på stegen".
> > Och dessutom, de där jobben "längst ner på stegen" befinner
> > sig klart högre upp än förtidspensionsnivån.
>
> Jasså du säger så!

Visa att han har fel, istället för att komma med förklenande
intetsägande kommentarer!

> > Nu är ju förtidspension just ett sätt att stötta dem som
> > inte har arbetsförmåga.
>
> Inte med tvångsarbete till usel lön.

Så om man förtidspensioneras sätts man i tvångsarbete? Konstig
pensionering...

> >>> Jag har ett antal släktingar och bekanta som varit
> >>> i förtidspensionsträsket. Och de har nu tagit sig ur det.
> >>> De mår, så vitt jag kan se, mycket bättre.
> >>> Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre ekonomi.
>
> >> Jasså, så vitt du förstår!!!???
>
> > Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> > har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>
> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!

Det är förvisso riktigt, men de är rimliga antaganden.
Ditt antagande om att den som har fast jobb inte har bättre ekonomi än
en förtidspensionär är också ett antagande.

Nu hör det till
> saken att bara för att du heter Ulf Sundin så skall man förutsätta att
> du vet saker och ting, så enkelt är det nu inte.

Är det så enkelt att bara för att du heter kjell så skall man
förutsätta att du vet saker och ting?

>
> > Vidare så *antar* jag att den som nu försörjer sig som
> > företagare (i liten skala) har bättre ekonomi än en
> > förtidspensionär.
>
> Återigen endaste ett antagande!

Ja, men ett rimligt antagande.
Till skillnad mot ditt antagande att den som försörjer sig som
företagare inte har bättre ekonomi än en förtidspensionär.

>
> > Jag har inte frågat dem hur mycket bättre
> > deras ekonomi är, däremot har jag observerat att de
> > helt uppenbart mår mycket bättre.
>
> Självklart vet du inget, bara antagaden återigen.

Har du träffat de här personerna, kjell?
Om du inte har det, hur kan du då vara så säker på att Ulf inte kan
bedöma att de mår mycket bättre än innan?

> Så mycket skitsnack från dig när jag frågat hur du vet allt detta om
> ekonomi och vem som är vinnaren. Du har gjort generella påståenden om
> att de skulle få det bättre ekonomist. Det var alltså en ren lögn.

Nja, att du påstår att något är en lögn gör det inte till en lögn.

Inte ett enda av dina angrepp var baserade på verkligheten!

[Ulf Sundin]

On 14 Nov, 14:32, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin formulerade frågan :
>
> > On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
> >>> Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> >>> har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>
> >> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!
>
> > Hörnu, din lille skit,
>
> Säger du det!
>
> > det är inte *bara* ett antagande.
>
> Det är ett *antagande*, inget annat.
>
> > Vad tror du att oddsen är för att en heltidslön skulle
> > vara på samma nivå som förtidspension för en person
> > på 30 år? Chansen för det är försumbar, kjell.
>
> Exemplet som du tog, rörde sig om en person med ryggskada!

Skada?
Vad gör du nu för antagande, kjell?
Hon hade ryggproblem, någon skada har jag inte alls talat om.

> Ditt *antagande* om att dina närinslivskompisar skulle betala henne en
> lön som ger samma livskvalitet än innan hon blev ryggskadad får du allt
> visa med siffror.

Ryggproblem hade hon redan innan hon fyllt 25.
Mycket till lön *innan* ryggproblemen fanns inte alls.
Hon hankade sig fram på påhugg och A-kassa i några
år, sedan fick någon den idiotiska idén att föreslå
förtidspension. Tack och lov insåg hon själv att detta
inte var rätt väg.
Och tack och lov är ryggproblem inte något större
problem i de flesta yrken. Så hon valde en annan
karriär än vad hon först tänkt sig. Så vitt jag kan
bedöma går det utmärkt.

Om du tror att jag tänker intervjua henne om hennes
nuvarande lön, begära in utdrag från hennes självdeklaration
från 2005 och presentera resultatet här bara för att
du tycker att det vore på sin plats kan du *glömma*.
Vi vet iofs att du inte vet hur man beter sig mot sina
medmänniskor, men vi andra behöver inte sjunka till
din nivå.

> Visst, men likväl är det *samhället* som är vinnaren när en sjuk eller
> förtidspensionerad tvingas arbeta.

Trams.
Bortsett från att "sjuk" täcker in en massa tillstånd
som inte på minsta sätt påverkar ens arbetsförmåga,
så diskuterar jag i denna tråd huvudsakligen fenomenet
att förtidspensionera *friska* personer av arbetsmarknadsskäl.
Att en arbetsförmögen person arbetar är *främst* en
framgång för denna person. Det ger bättre ekonomi,
det ger bättre hälsa, och risken att dö i förtid minskar.

Eftersom du vägrar att diskutera det ämne som
du själv tog upp i dena tråd, anser jag att det är
meningslöst att diskutera vidare med dig.

Du kan väl yla på om att *fler* borde få rätten
att bli försörjda genom bidrag, och fler borde
bli "räddade" från att bli utsugna genom arbete.
Om jag ska vara ärlig, så hoppas jag att du
och socialdemokraterna gör detta till den
STORA VALFRÅGAN. Ett säkrare sätt att
bli en totalt irrelevant politisk rörelse finns knappt.
Lycka till!

/Ulf Sundin

PS
Var du och träffade Tjohultarn när han var i
Landskrona och bad om förlåtelse?
Kanske gav du honom rådet att satsa på
"rätten att slippa försörja sig själv" som
en fråga att driva?

[Ulf Sundin]

On 11 Nov, 14:07, JKv <john_kvarnstr...@lycos.com> wrote:
> On Nov 11, 7:06 am, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:
>
> > Om nu 3/4 av de unga som fått aktivitetsbidrag en
> > en psykisk diagnos (som man får anta innebär att
> > de inte klarar av vanligt arbete), så är det inte så
> > lätt att lösa.
> > Jag kan ju gissa vilket ylande det skulle bli om t ex FK skulle
> > bli "hårdare" i bedömningen av dessa aktivitetsbidrag.
> > Då skulle de hamna i samma situation som med de
> > långtidssjuka som vägras aktivitetsbidrag.
>
> Psykisk diagnos kan vara manga saker. Vissa psykiska sjukdomar ar
> gravt handikappande oberoende av vad situationen ar.
> Men manga former av psykiska ohalsa beror pa personens situation och
> omgivning.

Visst är det så.
Jag anser att det är ett reellt problem att många
vardagliga motgångar och besvär numera så lätt
psykologiseras blir till diagnoser. För ett par år sedan
läste jag David Eberhards bok "I trygghetsnarkomanernas land",
och där finns gott om exempel på detta.

>Svarigheter att fa ett jobb, lyckas med en utbildning etc,
> leder till okad ohalsa, vilket i sin tur leder till ytterligare
> svarigheter. En sjalvforstarkande cykel bildas.

Ja, så kan det vara.
Motgångar i kombination med en föreställning
om att om något oväntat eller oönskat händer
så måste det vara något fel någonstans, kan
vara mycket destruktivt.
Att få en diagnos kan förstås vara en lättnad
(få ett namn och förklaring till detta oönskade/besvärliga),
men det kan också vara en början på en spiral av
nya diagnoser...

/Ulf Sundin

[Ulf Sundin]

On 11 Nov, 13:47, Fredrik Östman <Fredrik_Oest...@work.invalid> wrote:
> >-----< Ulf Sundin >

> > Om nu 3/4 av de unga som fått aktivitetsbidrag en en psykisk diagnos
> > (som man får anta innebär att de inte klarar av vanligt arbete), så är
> > det inte så lätt att lösa.
>

> Man måste starta en kampanj för att "bota" och understödja dessa "sjuka"
> personer så att det framstår som en framgång när de flesta av dem får en
> möjlighet att komma in på arbetsmarkaden och i framtiden rösta på de nya
> sossarna.

Jo, men detta måste ske utan att det blir för mycket
skällande (kjellande) i medierna om hur dessa "sjuka"
tvingas söka arbete fast de har skenande tvångssyndrom.

> Man måste också undersöka hur det kan komma sig dels att antalet
> diagnoser ökat så kraftigt, dels att de bedöms så allvarligt när det i
> själva verket inte alls rör sig om diagnoser som utesluter förvärvsarbete.
>
> Förkylning och mensvärk är också diagnoser, men de läggs i allmänhet inte
> till grund för förtidspensionering.

Jo.

/Ulf Sundin

[kjell]

Ulf Sundin skrev pￜ 2011-11-14 :
> On 14 Nov, 14:32, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

>> Ulf Sundin formulerade frï¿œgan :

>>
>>> On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Ulf Sundin uttryckte precis :
>>

>>>>> Jo fï¿œrstï¿œr du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
>>>>> har bï¿œttre ekonomi ï¿œn den som ï¿œr fï¿œrtidspensionï¿œr.
>>>> Dina antaganden ï¿œr ju bara *antaganden*. Inget annat!
>>> Hï¿œrnu, din lille skit,
>>
>> Sï¿œger du det!
>>
>>> det ï¿œr inte *bara* ett antagande.
>>
>> Det ï¿œr ett *antagande*, inget annat.
>>
>>> Vad tror du att oddsen ï¿œr fï¿œr att en heltidslï¿œn skulle
>>> vara pￜ samma nivￜ som fￜrtidspension fￜr en person
>>> pￜ 30 ￜr? Chansen fￜr det ￜr fￜrsumbar, kjell.
>>
>> Exemplet som du tog, rï¿œrde sig om en person med ryggskada!
>
> Skada?
> Vad gï¿œr du nu fï¿œr antagande, kjell?
> Hon hade ryggproblem, nï¿œgon skada har jag inte alls talat om.
>
>> Ditt *antagande* om att dina nï¿œrinslivskompisar skulle betala henne en
>> lï¿œn som ger samma livskvalitet ï¿œn innan hon blev ryggskadad fï¿œr du allt

>> visa med siffror.
>
> Ryggproblem hade hon redan innan hon fyllt 25.

> Mycket till lï¿œn *innan* ryggproblemen fanns inte alls.
> Hon hankade sig fram pￜ pￜhugg och A-kassa i nￜgra
> ￜr, sedan fick nￜgon den idiotiska idￜn att fￜreslￜ
> fï¿œrtidspension. Tack och lov insï¿œg hon sjï¿œlv att detta
> inte var rï¿œtt vï¿œg.
> Och tack och lov ï¿œr ryggproblem inte nï¿œgot stï¿œrre
> problem i de flesta yrken. Sￜ hon valde en annan
> karriￜr ￜn vad hon fￜrst tￜnkt sig. Sￜ vitt jag kan
> bedï¿œma gï¿œr det utmï¿œrkt.
>
> Om du tror att jag tï¿œnker intervjua henne om hennes
> nuvarande lï¿œn, begï¿œra in utdrag frï¿œn hennes sjï¿œlvdeklaration
> frï¿œn 2005 och presentera resultatet hï¿œr bara fï¿œr att
> du tycker att det vore pￜ sin plats kan du *glￜmma*.

> Vi vet iofs att du inte vet hur man beter sig mot sina

> medmï¿œnniskor, men vi andra behï¿œver inte sjunka till
> din nivￜ.

Trots din okunskap om hennes ekonomiska fï¿œrhï¿œllanden kunde du sï¿œga att
hon skulle ha det bï¿œttre ekonomiskt. Vad anvï¿œnder du nï¿œr du spï¿œr.. sump
kula eller?

>> Visst, men likvï¿œl ï¿œr det *samhï¿œllet* som ï¿œr vinnaren nï¿œr en sjuk eller
>> fï¿œrtidspensionerad tvingas arbeta.
>
> Trams.
> Bortsett frï¿œn att "sjuk" tï¿œcker in en massa tillstï¿œnd
> som inte pￜ minsta sￜtt pￜverkar ens arbetsfￜrmￜga,
> sￜ diskuterar jag i denna trￜd huvudsakligen fenomenet
> att fï¿œrtidspensionera *friska* personer av arbetsmarknadsskï¿œl.
> Att en arbetsfï¿œrmï¿œgen person arbetar ï¿œr *frï¿œmst* en
> framgï¿œng fï¿œr denna person. Det ger bï¿œttre ekonomi,
> det ger bￜttre hￜlsa, och risken att dￜ i fￜrtid minskar.
>
> Eftersom du vï¿œgrar att diskutera det ï¿œmne som
> du sjï¿œlv tog upp i dena trï¿œd, anser jag att det ï¿œr
> meningslï¿œst att diskutera vidare med dig.

Gￜr du sￜ gnￜll-Ulf, det blir bra!

> Du kan vￜl yla pￜ om att *fler* borde fￜ rￜtten
> att bli fï¿œrsï¿œrjda genom bidrag, och fler borde
> bli "rï¿œddade" frï¿œn att bli utsugna genom arbete.
> Om jag ska vara ï¿œrlig,

Pï¿œstï¿œr du dig vara ï¿œrlig, du har komit med en grov lï¿œgn i trï¿œden.

> sￜ hoppas jag att du
> och socialdemokraterna gï¿œr detta till den
> STORA VALFRï¿œGAN. Ett sï¿œkrare sï¿œtt att
> bli en totalt irrelevant politisk rï¿œrelse finns knappt.
> Lycka till!

Det ï¿œr igen nyhet vad du ï¿œnskar socialdemokraterna. Det har du visat i
snart sex ï¿œr.

> /Ulf Sundin
>
> PS
> Var du och trï¿œffade Tjohultarn nï¿œr han var i
> Landskrona och bad om fï¿œrlï¿œtelse?
> Kanske gav du honom rￜdet att satsa pￜ
> "rï¿œtten att slippa fï¿œrsï¿œrja sig sjï¿œlv" som
> en frï¿œga att driva?

Du har ljugit fï¿œrdigt fï¿œr denna gï¿œngen?
Konstaterar att ditt inlï¿œgg var bara en massa antaganden av dig
gnￜll-Ulf. Finns ingen som helst anledning att dￜ ta dig pￜ allvar.
Adjï¿œss och goodbye fï¿œr denna gï¿œngen, det kommer sï¿œkert fler tillfï¿œlle
nï¿œr jag kan ta upp samma frï¿œgestï¿œllning. Men nog har du blivit
fï¿œrmï¿œgnare nu nï¿œr du bevakar din position i 2/3-samhï¿œllet. Mï¿œste vara
tryggt fï¿œr dig att veta att du har en massa likasinnade empatifattiga
opportunister som klappar dig pￜ ryggen.

--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra
ekonomiska uppoffringar.

[kjell]

Ulf Sundin låtsades :

Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
Det är ingen gräns för ditt "kunnande"! Kanske du rent av föreslår ECT
som botemedel, eller du är inte på din linjen!?

> /Ulf Sundin

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska

samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[Björn Westling]

On Nov 14, 2:32 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin formulerade frågan :
>
> > On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
> >>> Jo förstår du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> >>> har bättre ekonomi än den som är förtidspensionär.
>
> >> Dina antaganden är ju bara *antaganden*. Inget annat!
>
> > Hörnu, din lille skit,
>
> Säger du det!
>
> > det är inte *bara* ett antagande.
>
> Det är ett *antagande*, inget annat.
>
> > Vad tror du att oddsen är för att en heltidslön skulle
> > vara på samma nivå som förtidspension för en person
> > på 30 år? Chansen för det är försumbar, kjell.
>
> Exemplet som du tog, rörde sig om en person med ryggskada!
> Ditt *antagande* om att dina närinslivskompisar skulle betala henne en
> lön som ger samma livskvalitet än innan hon blev ryggskadad får du allt
> visa med siffror.

Problemet är att han inte gjort det antagandet!
Däremot har han gjort antagandet att hennes lön nu är högre än vad hon
fick ut som förtidspensionerad.

[Bruno Hagelsten]

>kjell
>
>Kanske du [Ulf Sundin] rent av föreslår ECT som botemedel, eller

>du är inte på din linjen!?

Du får höra med M.O.B. i L. om han tror att det skulle ha någon
effekt.

[Björn Westling]

On Nov 14, 5:19 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

> Ulf Sundin skrev p 2011-11-14 :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 14 Nov, 14:32, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

> >> Ulf Sundin formulerade fr gan :

>
> >>> On 14 Nov, 13:43, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Ulf Sundin uttryckte precis :
>

> >>>>> Jo f rst r du kjell, jag *antar* att den som har ett fast jobb
> >>>>> har b ttre ekonomi n den som r f rtidspension r.
> >>>> Dina antaganden r ju bara *antaganden*. Inget annat!
> >>> H rnu, din lille skit,
>
> >> S ger du det!
>
> >>> det r inte *bara* ett antagande.
>
> >> Det r ett *antagande*, inget annat.
>
> >>> Vad tror du att oddsen r f r att en heltidsl n skulle
> >>> vara p samma niv som f rtidspension f r en person
> >>> p 30 r? Chansen f r det r f rsumbar, kjell.
>
> >> Exemplet som du tog, r rde sig om en person med ryggskada!
>
> > Skada?
> > Vad g r du nu f r antagande, kjell?
> > Hon hade ryggproblem, n gon skada har jag inte alls talat om.
>
> >> Ditt *antagande* om att dina n rinslivskompisar skulle betala henne en
> >> l n som ger samma livskvalitet n innan hon blev ryggskadad f r du allt

> >> visa med siffror.
>
> > Ryggproblem hade hon redan innan hon fyllt 25.

> > Mycket till l n *innan* ryggproblemen fanns inte alls.
> > Hon hankade sig fram p p hugg och A-kassa i n gra
> > r, sedan fick n gon den idiotiska id n att f resl
> > f rtidspension. Tack och lov ins g hon sj lv att detta
> > inte var r tt v g.
> > Och tack och lov r ryggproblem inte n got st rre
> > problem i de flesta yrken. S hon valde en annan
> > karri r n vad hon f rst t nkt sig. S vitt jag kan
> > bed ma g r det utm rkt.
>
> > Om du tror att jag t nker intervjua henne om hennes
> > nuvarande l n, beg ra in utdrag fr n hennes sj lvdeklaration
> > fr n 2005 och presentera resultatet h r bara f r att
> > du tycker att det vore p sin plats kan du *gl mma*.

> > Vi vet iofs att du inte vet hur man beter sig mot sina

> > medm nniskor, men vi andra beh ver inte sjunka till
> > din niv .
>
> Trots din okunskap om hennes ekonomiska f rh llanden kunde du s ga att
> hon skulle ha det b ttre ekonomiskt.

Och trots din okunskap om hennes ekonomiska förhållanden kan du säga
att hon inte skulle ha det bättre ekonomiskt!




Vad anv nder du n r du sp r.. sump
> kula eller?

Han kanske har tagit reda på vad man typiskt får ut som
förtidspensionerad, jämfört med vad man typiskt får ut när man jobbar
som det hon obbar som.


>
> > Du kan v l yla p om att *fler* borde f r tten
> > att bli f rs rjda genom bidrag, och fler borde
> > bli "r ddade" fr n att bli utsugna genom arbete.
> > Om jag ska vara rlig,
>
> P st r du dig vara rlig, du har komit med en grov l gn i tr den.

Du är inte rätt person att kritisera andra för att ljuga.



> Konstaterar att ditt inl gg var bara en massa antaganden av dig
> gn ll-Ulf.

Betydligt bättre antaganden än dina antaganden.



Finns ingen som helst anledning att d ta dig p allvar.


Än mindre anledning finns att ta dig på allvar, efter dina antaganden
och pådyvlande av åsikter för att sedan gnägga om att du "avslöjat en
lögn".

[x@y.z]

ECT har näppeligen någon effekt på kjell. Det krävs att man har en
hjärna för att något ska hända.

[JKv]

On Nov 14, 10:52 am, Ulf Sundin <sundin...@gmail.com> wrote:


> Att få en diagnos kan förstås vara en lättnad
> (få ett namn och förklaring till detta oönskade/besvärliga),
> men det kan också vara en början på en spiral av
> nya diagnoser...

Det beror på hur diagnosen tas emot. Om den bara blir en ursäkt för
misslyckande så är det till liten nytta.
Men om det tas emot på rätt sätt, så kan det också ge insikter i
varför man har svårigheter och vad man kan göra för att komma över
dessa.
Framgång i behandling av psykisk ohälsa kräver nästan alltid att
patienten har en önskan och drivkraft i att bli bättre.

Att det finns en "diverse-svåra-diffusa-problem-lösning" i form av
förtidspensionering är inte bra. Det tar bort incitament för den sjuka
att bli bättre och det är en genväg för byråkraterna i försäkrings
kassan att bli av med svåra fall.

John

[Henrik Bengtsson]

"kjell" skrev i meddelandet news:j9r581$n1m$1...@ubuntu1.ipbo.se...

> Vad tror du att oddsen ï¿œr fï¿œr att en heltidslï¿œn skulle
> vara pￜ samma nivￜ som fￜrtidspension fￜr en person

> pￜ 30 ￜr? Chansen fￜr det ￜr fￜrsumbar, kjell.

Exemplet som du tog, rï¿œrde sig om en person med ryggskada!

Ditt *antagande* om att dina nï¿œrinslivskompisar skulle betala henne en

lï¿œn som ger samma livskvalitet ï¿œn innan hon blev ryggskadad fï¿œr du allt
visa med siffror. Att gￜ efer dina *antaganden* ￜr frￜmmande fￜr mig.
----

Varfï¿œr i hela friden skulle en ryggskada pï¿œverka lï¿œnen hos en person som kan
utfï¿œra sina arbetsuppgifter?

Eller menar du att personen med ryggskadan fï¿œrtjï¿œnar en hï¿œgre lï¿œn fï¿œr att
kunna ha samma livskvalitet som sina kollegor utan skador?

Mvh
Henrik

[Ulf Sundin]

On Mon, 14 Nov 2011 17:19:25 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

>Ulf Sundin skrev på 2011-11-14 :

>> Var du och träffade Tjohultarn när han var i
>> Landskrona och bad om förlåtelse?
>> Kanske gav du honom rådet att satsa på
>> "rätten att slippa försörja sig själv" som

>> en fråga att driva?
>
>Du har ljugit färdigt för denna gången?

Hur menar du att mina två *frågor* skulle
kunna vara lögner?

/Ulf Sundin

[Björn Westling]

On 14 Nov, 23:04, "Henrik Bengtsson" <reklamfe...@hotmail.com> wrote:
> "kjell"  skrev i meddelandetnews:j9r581$n1m$1...@ubuntu1.ipbo.se...

>
> > Vad tror du att oddsen r f r att en heltidsl n skulle
> > vara p samma niv som f rtidspension f r en person

> > p 30 r? Chansen f r det r f rsumbar, kjell.
>
> Exemplet som du tog, r rde sig om en person med ryggskada!

> Ditt *antagande* om att dina n rinslivskompisar skulle betala henne en

> l n som ger samma livskvalitet n innan hon blev ryggskadad f r du allt
> visa med siffror. Att g efer dina *antaganden* r fr mmande f r mig.
> ----
>
> Varf r i hela friden skulle en ryggskada p verka l nen hos en person som kan
> utf ra sina arbetsuppgifter?
>
> Eller menar du att personen med ryggskadan f rtj nar en h gre l n f r att

> kunna ha samma livskvalitet som sina kollegor utan skador?

Inte för att jag tror att kjell tänkt på det, men kanske behöver en
person med ryggskada köpa mer värktabletter eller liknande än andra.

Å andra sidan kanske andra har högre hyra, hon kanske har en partner,
vilket inte alla har. Vissa har bil, vissa måste åka kollektivt medan
andra kan gå...

[kjell]

Ulf Sundin tänkte väldigt hårt :

Ditt påstående "Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre
ekonomi."
Det är en ren lögn eftersom du ju inte vet och endast bygger på dina
*antaganden*. Varför gör du påståenden som är rena lögner?

>> /Ulf Sundin

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har detta borgerliga egoistiska

samhälle blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra
ekonomiska uppoffringar.

[x@y.z]

On Tue, 15 Nov 2011 07:36:58 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>

wrote:

>Ulf Sundin tänkte väldigt hårt :
>> On Mon, 14 Nov 2011 17:19:25 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Ulf Sundin skrev på 2011-11-14 :
>>
>>>> Var du och träffade Tjohultarn när han var i
>>>> Landskrona och bad om förlåtelse?
>>>> Kanske gav du honom rådet att satsa på
>>>> "rätten att slippa försörja sig själv" som
>>>> en fråga att driva?
>>>
>>> Du har ljugit färdigt för denna gången?
>>
>> Hur menar du att mina två *frågor* skulle
>> kunna vara lögner?
>
>Ditt påstående "Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre
>ekonomi."
>Det är en ren lögn eftersom du ju inte vet och endast bygger på dina
>*antaganden*. Varför gör du påståenden som är rena lögner?

Milde tid, kjell, kan du inte svenska längre?

[Ulf Sundin]

On 15 Nov, 07:36, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin tänkte väldigt hårt :
>

> > On Mon, 14 Nov 2011 17:19:25 +0100, kjell <videokopier...@hotmail.com>

> > wrote:
>
> >> Ulf Sundin skrev på 2011-11-14 :
>
> >>> Var du och träffade Tjohultarn när han var i
> >>> Landskrona och bad om förlåtelse?
> >>> Kanske gav du honom rådet att satsa på
> >>> "rätten att slippa försörja sig själv" som
> >>> en fråga att driva?
>
> >> Du har ljugit färdigt för denna gången?
>
> > Hur menar du att mina två *frågor* skulle
> > kunna vara lögner?
>
> Ditt påstående "Och har, så vitt jag förstår, en mycket bättre
> ekonomi."
> Det är en ren lögn eftersom du ju inte vet och endast bygger på dina
> *antaganden*.

Du vet uppenbarligen inte vad en lögn är för något.

Men hur var det, kjell.
Var du och lyssnade när Tjohultarn sade förlåt
till partifolket i Landskrona, eller var du det inte?
De kanske inte släppte in dig?

/Ulf Sundin

[Ulf Sundin]

On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:

> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!

Nej, men jag läser böcker.

Det kanske vore något för dig också?

/Ulf Sundin

[Ulf Sundin]

Det har ju genom tiderna funnits olika "populära" diagnoser,
som är så pass vaga och svåra att belägga att de lätt blir
överutnyttjade av dem som gärna vill slippa arbetslivet.
De psykiska diagnoserna låg i topp för ca 5 år sedan, och
det var främst nedstämdhet/depression och oro/stress som
var användes. (Det var en intressant artikel i dagens SvD som
tog upp detta, men jag hann bara skumma igenom delar
under frukosten). Det här var vid tiden när var och varannan
var "utbränd". Nu tycks ångest vara på väg upp.
Före det så har vi haft fibriomyalgi (diffusa smärtor),
elöverkänslighet, diffusa ryggproblem, whip-lash skador,
mm mm.

/Ulf Sundin

[kjell]

Ulf Sundin presenterade följande förklaring :

> On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>
>> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
>
> Nej, men jag läser böcker.

Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
diagnoser!!
Som vanligt överskattar du din förmåga.

> Det kanske vore något för dig också?

Jag läser med måtta, har du inte hört om talesättet "Han är förläst"

> /Ulf Sundin

--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,

de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska

[kjell]

Ulf Sundin presenterade följande förklaring :

Vi vet sedan gammalt att du lobbar för högerregeringen och dess politik
att via ord avskaffa sjukdomar.

[Ulf Sundin]

On 15 Nov, 11:03, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> > On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
>
> > Nej, men jag läser böcker.
>
> Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
> diagnoser!!

Har jag ställt någon diagnos, menar du?
Din oförmåga att förstå skriven text når
nya höjder!

> > Det kanske vore något för dig också?
>
> Jag läser med måtta, har du inte hört om talesättet "Han är förläst"

Jo, det är sånt som de anti-intellektuella patrasket
gärna tar till. Föraktet för kunskap är utbrett,
i synnerhet bland sossar och sverigedemokrater.

Jag tar tillbaka mitt råd, ety du synes vara obildbar.

/Ulf Sundin

[Hakvinius]

kjell skrev 2011-11-15 11:03:

>
> Jag läser med måtta, har du inte hört om talesättet "Han är förläst"
>

Det du läser; Är det sådant du får färglägga själv, eller är det redan
färglagt?

[kjell]

Ulf Sundin uttryckte precis :

> On 15 Nov, 11:03, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>
>>> On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
>>> Nej, men jag läser böcker.
>>
>> Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
>> diagnoser!!
>
> Har jag ställt någon diagnos, menar du?

Javisst!

> Din oförmåga att förstå skriven text når
> nya höjder!

Jasså!

>>> Det kanske vore något för dig också?
>>
>> Jag läser med måtta, har du inte hört om talesättet "Han är förläst"
>
> Jo, det är sånt som de anti-intellektuella patrasket
> gärna tar till. Föraktet för kunskap är utbrett,
> i synnerhet bland sossar och sverigedemokrater.

Det akademiska slöddret stå för "verkligheten" (teorierna), den falska
verkligheten som du ständigt finner i dina böcker. Jag står för fakta
om vad som händer och sker, bl.a. detta som nu utspelas bland dina
högervänner. Jag är övertgad om att när du nu tar fram en bok om exvis
åldringsvård så finns det inte något nämnt av den skit som du varit med
och röstat fram. Ditt djävla teoriserande kan du ta med dina
likasinnade "bildbara". Du är endast en stor skit som gömmer dig bakom
din stora hög av böcker. Verkligheten i det av din högerregering styrda
Sverige ser helt annorlunda ut. Att vara "bildad" och inte se hur
samhället ser jag som ett intellektuellt handikapp! Stackars dig du
gnäll-Ulf, budbäraren av 2/3-samhället.

[Björn Westling]

On Nov 15, 1:58 pm, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
> > On 15 Nov, 11:03, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> >>> On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
> >>> Nej, men jag läser böcker.
>
> >> Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
> >> diagnoser!!
>
> > Har jag ställt någon diagnos, menar du?
>
> Javisst!
>
> > Din oförmåga att förstå skriven text når
> > nya höjder!
>
> Jasså!
>
> >>> Det kanske vore något för dig också?
>
> >> Jag läser med måtta, har du inte hört om talesättet "Han är förläst"
>
> > Jo, det är sånt som de anti-intellektuella patrasket
> > gärna tar till. Föraktet för kunskap är utbrett,
> > i synnerhet bland sossar och sverigedemokrater.
>
> Det akademiska slöddret stå för "verkligheten" (teorierna), den falska
> verkligheten som du ständigt finner i dina böcker. Jag står för fakta
> om vad som händer och sker, bl.a. detta som nu utspelas bland dina
> högervänner.

Precis som Mikael Forsberg, m.a.o.

[Ulf Sundin]

On 15 Nov, 13:58, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
> > On 15 Nov, 11:03, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> >>> On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
> >>> Nej, men jag läser böcker.
>
> >> Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
> >> diagnoser!!
>
> > Har jag ställt någon diagnos, menar du?
>
> Javisst!

Nu får du nog förklara hur du tänkt.
Vilken diagnos har jag ställt på vem?

/Ulf Sundin

[x@y.z]

On Tue, 15 Nov 2011 13:58:07 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

Jag undrar en sak; Vad gör du för att förbättra världen egentligen?
Skriker, svär och kastar invektiv över folk på gatan?

[Mikael Forsberg]

Vad är det för precist med det menar du?

[Ulf Sundin]

On 15 Nov, 13:58, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> Ulf Sundin uttryckte precis :
>
> > On 15 Nov, 11:03, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>
> >>> On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
> >>>> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
> >>> Nej, men jag läser böcker.
>
> >> Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
> >> diagnoser!!
>
> > Har jag ställt någon diagnos, menar du?
>
> Javisst!

Vilken diagnos har jag då ställt på vem, kjell?

/Ulf Sundin

[kjell]

Ulf Sundin tänkte väldigt hårt :

På alla dessa som är verkligt sjuka har du ställt diagnoserna att de
skulle på något sätt inbilla sig. Men det är den vanliga moderata
retoriken, sjuka är simulanter och kan jobba, det är bara inbillning!
Dina inlägg uppfattar jag i ditt led att att alla skall stå till ditt
och dina gelikars förfogande. Jag får åter anledning att ta upp det där
med FAS3 (Arbeit Macht Frei), det är samma bakomliggande tankar. Du må
vara frisk och kry, men ge fan i att diagnostisera andras sjukdomar.
Det har jag läst!!!!! Djävla tönt!

> /Ulf Sundin

[x@y.z]

On Tue, 15 Nov 2011 17:05:05 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

>Ulf Sundin tänkte väldigt hårt :
>> On 15 Nov, 13:58, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>> Ulf Sundin uttryckte precis :
>>>
>>>> On 15 Nov, 11:03, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>>>>> On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
>>>>>> Nej, men jag läser böcker.
>>>
>>>>> Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
>>>>> diagnoser!!
>>>
>>>> Har jag ställt någon diagnos, menar du?
>>>
>>> Javisst!
>>
>> Vilken diagnos har jag då ställt på vem, kjell?
>
>På alla dessa som är verkligt sjuka har du ställt diagnoserna att de
>skulle på något sätt inbilla sig. Men det är den vanliga moderata
>retoriken, sjuka är simulanter och kan jobba, det är bara inbillning!
>Dina inlägg uppfattar jag i ditt led att att alla skall stå till ditt
>och dina gelikars förfogande. Jag får åter anledning att ta upp det där
>med FAS3 (Arbeit Macht Frei), det är samma bakomliggande tankar. Du må
>vara frisk och kry, men ge fan i att diagnostisera andras sjukdomar.
>Det har jag läst!!!!! Djävla tönt!

Nog märks det på kjell att sossarna bara har 24,7% nu. Tänk vad som
hade hänt om han hade tillåtits att vara ute och propagera. Snacka om
ras.

[kjell]

Ulf Sundin formulerade frågan :

Du med din inställning till sjuka människor skulle vara en klippa hos
FK som förtroendeläkare. Jag menar, nu där du läst så mycket om olika
diagnoser borde du passa som hand i handske när det gäller att tvinga
sjuka i arbete till FAS3 (Arbeit Macht Frei). De behöver personer med
ett något udda förhållande till sjuka människor.

[Ulf Sundin]

On Tue, 15 Nov 2011 17:05:05 +0100, kjell <videoko...@hotmail.com>
wrote:

>Ulf Sundin tänkte väldigt hårt :
>> On 15 Nov, 13:58, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>> Ulf Sundin uttryckte precis :
>>>
>>>> On 15 Nov, 11:03, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>> Ulf Sundin presenterade följande förklaring :
>>>>>> On 14 Nov, 17:25, kjell <videokopier...@hotmail.com> wrote:
>>>>>>> Har du blivit läkare nu också? Psykiatriker t.o.m. det må jag säga!
>>>>>> Nej, men jag läser böcker.
>>>
>>>>> Jag förstår! När man läst böcker kan man ställa psykiatriska
>>>>> diagnoser!!
>>>
>>>> Har jag ställt någon diagnos, menar du?
>>>
>>> Javisst!
>>
>> Vilken diagnos har jag då ställt på vem, kjell?
>
>På alla dessa som är verkligt sjuka har du ställt diagnoserna att de
>skulle på något sätt inbilla sig.

Nu inbillar du dig, alldeles bestämt.
Eller menar du att jag i inlägget som fick dig
att yla om att jag ställer diagnoser fanns något
som ens var i närheten av en diagnos.
Och dessutom, en diagnos ställs på en person.
Vilken *person* är det jag skulle ha ställt en diagnos på
(jag nämner ju inte ens någon person i inlägget).

Eller så är det så att du inte inbillar dig.
Du är helt enkelt bara så otroligt okunnig.
Det anses kanske vara en dygd bland dem som yrar om
att andra är "förlästa"?

/Ulf Sundin