Re: Välfärdismens avgudatro

[Avos]

2011-07-09 06:27, M Winther skrev:
> Låt oss acceptera att tillvaron har ett mörker och upphöra med vårt
> storhetsvansinne att försöka kontrollera ondskan i hela världen. Det
> lönar sig sällan att ge monetärt bistånd eller att fälla bomber för
> att kontrollera mörkrets krafter. Jesus säger i Bergspredikan: "Stå ej
> emot ondskan!" Han menar att man ej ska försöka utrota ondskan för då
> föds bara nya destruktiva krafter. Sprid ljus i världen istället!
> Verka för ett medvetandehöjande, men låt oss upphöra med att sprida
> den materiella välfärdens frälsningsbudskap. De många ekonomiska
> flyktingarna i Europa medför att länderna segregeras och solidariteten
> upphör. Det har enormt skadliga konsekvenser - bara för att vi tror på
> materiell välfärd för alla! Låt oss förtrösta på Gud istället! Det är
> dags att sluta att tro på den Heliga Materiella Välfärden och dogmen
> om Utrotandet Av Fattigdomen. Vi bör sluta spela Gud och upphöra med
> vårt heroiska kall att "utrota" det onda!

Det går nog inte att införa en princip att av filosofiska skäl låta folk
svälta ihjäl. Men det är säkerligen så att industriländerna för ut mer
från uländerna än vad de tillför.

> Se bara vad detta storhetsvansinne har fått för konsekvenser i Libyen.
> Nu har man ett inbördeskrig som troligen kommer att pågå länge. Hade
> västmakterna avstått från att bomba så hade det hela varit över nu och
> livet hade återgått till det normala. Visserligen hade civila dödats,
> men hur många civila kommer att dö i detta inbördeskrig, om inte av
> kulor så av umbäranden? Nu går det inte längre att kontrollera
> flyktingsituationen som när Khadaffi hade makten. Dessa krig kostar
> västmakterna enorma pengar. Vad är rätt i en sådan situation, att
> införa en flygförbudzon eller att avstå? Det bästa är vanligen att
> avstå och överlåta situationen i Guds händer. Under andra världskriget
> hade västvärlden inget val, pga. Hitlers anfallskrig samt
> utrotningsläger. Men när det gäller Irak och Libyen så hade vi ett
> val.

FN var ju uppbyggt just för att garantera nationellt oberoende, för att
i nästa steg kunna ordna "ett land=en röst". Det verkar inte gå,
framförallt av orsaken att den politiska högern inte accepterar en sådan
princip, utan vill att världen styrs av den för stunden starkaste
kapitalistiske aktören. Tidigare fanns en balans som ödet givit det
internationella umgänget nationer emellan, idag är den balansen borta.
Frågan man då bör ställa sig borde vara: Vilka står idag för värdena
nationellt oberoende, kultur, historia tradition och moral ?
Det gäller att lyssna på hjärtats
> röst och inte tro på abstrakta principer.

Att lyssna på hjärtats röst innebär trots vad du påstår att man inte
låter folk svälta ihjäl, istället för att ansluta sig till en hednisk
filosofi där man menar att sådan är naturens gång.Kristendomens budskap
är det universiella människovärdet där alla är lika inför Gud och
varandra. Det står i bibeln att människan är Guds redskap på jorden.De
fattiga måste inte dö för att det ska bli balans. Låter ungefär som
"hellre äter jag upp all maten själv än jag ser mina barn svälta "

[M Winther]

"Avos" <avo...@yahoo.se> skrev i meddelandet
news:iv92r9$m9e$1...@dont-email.me...

Du talar om nödhjälpssändningar vid svältkatastrofer, men frågan
handlar inte om det. Jag syftar på det ständiga biståndet som
passiviserar människor, samt att vi låter dom komma till Europa
istället för att ta ansvaret för uppbyggnaden av de egna länderna. Det
beror på att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom måste ha det
materiellt bra; dom ska inte behöva leva i fattigdom och umbäranden".

Enligt FN behövs det över 100 000 fler barnmorskor i världen,
speciellt i länder som Bangladesh. Vi måste nämligen maximera antalet
barn som föds i fattiga länder. Men låt istället bengaleserna ta hand
om sig själva! Bistå istället med medvetandeförhöjande kunskap, men
låt naturen ha sin gång. Sluta upp med att ta hand om människor i
främmande länder! Det är klart vi skall skicka rissäckar vid
svältkatastrofer, men den här frågan handlar ju inte om akutfallen,
utan om att vi dyrkar den materiell välfärden. Det här fenomenet
innebär återkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.

Mats

[Avos]

> Du talar om nödhjälpssändningar vid svältkatastrofer, men frågan
> handlar inte om det. Jag syftar på det ständiga biståndet som
> passiviserar människor, samt att vi låter dom komma till Europa
> istället för att ta ansvaret för uppbyggnaden av de egna länderna. Det
> beror på att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom måste ha det
> materiellt bra; dom ska inte behöva leva i fattigdom och umbäranden".
>
> Enligt FN behövs det över 100 000 fler barnmorskor i världen,
> speciellt i länder som Bangladesh. Vi måste nämligen maximera antalet
> barn som föds i fattiga länder. Men låt istället bengaleserna ta hand
> om sig själva! Bistå istället med medvetandeförhöjande kunskap, men
> låt naturen ha sin gång. Sluta upp med att ta hand om människor i
> främmande länder! Det är klart vi skall skicka rissäckar vid
> svältkatastrofer, men den här frågan handlar ju inte om akutfallen,
> utan om att vi dyrkar den materiell välfärden. Det här fenomenet
> innebär återkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.

Jag tycker inte heller att man bör ta hit en massa folk, då orsaker
egentligen saknas. Problemet är att där de goda krafterna trycks
tillbaka så träder de onda krafterna in i deras ställe. Konsekvensen av
ett så vettigt beslut att minska invandringen radikalt för att rädda den
svenska särarten blir att rasistiska läror träder in istället för de
tankar som går tillbaka.

Till alla rasister vill jag därför framföra budskapet att hellre får den
svenska särarten utplånas, om vi ska tvingas att välja, bara vi kan
fortsätta vara människor. Verkar som att vi måste välja det ena eller
det andra. Jag har i alla fall bosatt mig långt ute i skogen så jag
slipper vara med om den kulturella utplåningen.

Någon mening att medvetet bidra till högre barndödlighet i uländerna
finns det inte. Sedan lång tid tillbaka känner man till hur demografi
och födelsetal fungerar. Deras födelsetal kommer att minska när deras
standard ökar. Tror inte att du är omedveten om så gammal kunskap.

Vad man BORDE göra enligt min mening är att passivt stödja en
standardhöjning i dessa länder samt allmän humanitär hjälp. Jag hoppas
att det någon dag ska bli möjligt att kunna tala om att stödja vår
etniska särart, odla kulturella särdrag,göra moral , ursprung och
tradition till ett allmänt intresse.

Tyvärr är det omöjligt att säga ett enda ord om detta, utan att de
nationalsocialistiska forntidsmänniskorna kryper fram under sina stenar
för att kräva införande av barbari istället för särart. Då får det
hellre fortsätta som det gör.

[M Winther]

"Avos" <avo...@yahoo.se> skrev i meddelandet

news:iv950s$nn$1...@dont-email.me...

Men hur kan du vara så säker på att alla dessa människor som kommer
till Europa inte vill bevara sin etniska särart? Afrikaner och araber,
exempelvis, har en mycket utpräglad särart och ett annorlunda sätt att
tänka. Enligt ditt resonemang måste också denna särart "utplånas".
Eller är det bara den svenska särarten som skall utplånas?

Mats

[Mikael Forsberg]

Du skriver mycket genomtänkta saker här som inte är enkelt att
kommentera i en mening direkt. Vad gäller det där med invandring så
behöver vi inte ta några människor alls och blarret om att de måste ta
hand om oss när vi blir äldre är bland det mest korkade i hela debatten.

Men visst är det en fördel om varor, människor och tjänster kan utbytas
utan gränser, där EU lurades på oss som en lösning på det trots att de
bakom det hela hade helt andra tankar på en världsdiktatur som ytterst
få skulle vara förtjänta av.

Vi har vant oss vid att använda diverse statistiska beräkningar för att
på något vis definiera välstånd och där har exempelvis barnadödlighet
varit en utav frågorna och visst är det bra att vi i Sverige har en
relativt låg barnadödlighet om än inte den lägsta och det bidrar starkt
till att ge en högre medellivslängd, om än inte den högsta.

Samtidigt säger egentligen sådan här statistik ingenting om
livskvalitet. Det har lagts fram studier i England om att livstidsfångar
blev äldre än grannarna från deras område i genomsnitt, men varför vill
troligen ingen utav dem byta plats? Haälsostatistiken har i sig blivit
ett hälsoproblem då det drivit in oss i en ren hälsofascism som gör
livet rent outhärdligt för många.

Nationalismen är ytterst viktig och den bör vi absolut behålla och de
andra försöken att avskaffa den avskaffar bara identitet och självkänsla
samtidigt som det gör oss osäkra och maktlösa. Därför är det bara
viktigt i detta att behålla, som du säger särart, som vi inte har någon
anledning att utplåna även om vi måste ha öppna sinnen får hela omvärlden.

[Avos]

2011-07-09 13:22, M Winther skrev:
> "Avos"<avo...@yahoo.se> skrev i meddelandet
> news:iv950s$nn$1...@dont-email.me...
>>

>>> Du talar om n�dhj�lpss�ndningar vid sv�ltkatastrofer, men fr�gan
>>> handlar inte om det. Jag syftar p� det st�ndiga bist�ndet som
>>> passiviserar m�nniskor, samt att vi l�ter dom komma till Europa
>>> ist�llet f�r att ta ansvaret f�r uppbyggnaden av de egna l�nderna.
>>> Det
>>> beror p� att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom m�ste ha det
>>> materiellt bra; dom ska inte beh�va leva i fattigdom och
>>> umb�randen".
>>>
>>> Enligt FN beh�vs det �ver 100 000 fler barnmorskor i v�rlden,
>>> speciellt i l�nder som Bangladesh. Vi m�ste n�mligen maximera
>>> antalet
>>> barn som f�ds i fattiga l�nder. Men l�t ist�llet bengaleserna ta
>>> hand
>>> om sig sj�lva! Bist� ist�llet med medvetandef�rh�jande kunskap, men
>>> l�t naturen ha sin g�ng. Sluta upp med att ta hand om m�nniskor i
>>> fr�mmande l�nder! Det �r klart vi skall skicka riss�ckar vid
>>> sv�ltkatastrofer, men den h�r fr�gan handlar ju inte om akutfallen,
>>> utan om att vi dyrkar den materiell v�lf�rden. Det h�r fenomenet
>>> inneb�r �terkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.
>>
>> Jag tycker inte heller att man b�r ta hit en massa folk, d� orsaker
>> egentligen saknas. Problemet �r att d�r de goda krafterna trycks
>> tillbaka s� tr�der de onda krafterna in i deras st�lle. Konsekvensen
>> av ett s� vettigt beslut att minska invandringen radikalt f�r att
>> r�dda den svenska s�rarten blir att rasistiska l�ror tr�der in
>> ist�llet f�r de tankar som g�r tillbaka.
>>
>> Till alla rasister vill jag d�rf�r framf�ra budskapet att hellre f�r
>> den svenska s�rarten utpl�nas, om vi ska tvingas att v�lja, bara vi
>> kan forts�tta vara m�nniskor. Verkar som att vi m�ste v�lja det ena
>> eller det andra. Jag har i alla fall bosatt mig l�ngt ute i skogen
>> s� jag slipper vara med om den kulturella utpl�ningen.
>>
>> N�gon mening att medvetet bidra till h�gre barnd�dlighet i ul�nderna
>> finns det inte. Sedan l�ng tid tillbaka k�nner man till hur
>> demografi och f�delsetal fungerar. Deras f�delsetal kommer att
>> minska n�r deras standard �kar. Tror inte att du �r omedveten om s�
>> gammal kunskap.
>>
>> Vad man BORDE g�ra enligt min mening �r att passivt st�dja en
>> standardh�jning i dessa l�nder samt allm�n humanit�r hj�lp. Jag
>> hoppas att det n�gon dag ska bli m�jligt att kunna tala om att
>> st�dja v�r etniska s�rart, odla kulturella s�rdrag,g�ra moral ,
>> ursprung och tradition till ett allm�nt intresse.
>>
>> Tyv�rr �r det om�jligt att s�ga ett enda ord om detta, utan att de
>> nationalsocialistiska forntidsm�nniskorna kryper fram under sina
>> stenar f�r att kr�va inf�rande av barbari ist�llet f�r s�rart. D�
>> f�r det hellre forts�tta som det g�r.
>
>
> Men hur kan du vara s� s�ker p� att alla dessa m�nniskor som kommer
> till Europa inte vill bevara sin etniska s�rart? Afrikaner och araber,
> exempelvis, har en mycket utpr�glad s�rart och ett annorlunda s�tt att
> t�nka. Enligt ditt resonemang m�ste ocks� denna s�rart "utpl�nas".
> Eller �r det bara den svenska s�rarten som skall utpl�nas?
>
> Mats
>
>
Det �r bara den svenska s�rarten myndigheterna vill utpl�na.
Myndigheterna st�djer tendenser som "folkmusik mot rasism", d�r det
p�st�s att svensk kultur �r orsaken till olikheter och rasism. Nyligen
f�rs�kte jag s�ka EU-bidrag till jordbruket, men de ville att jag skulle
fylla i en del uppgifter. Saken handlade om att invandrare skulle
uppmuntras att flytta ut p� landsbygden. T�nkbar avsikt: ingen ska kunna
peka p� n�got och s�ga "det h�r �r typiskt svenskt". Ett folk som saknar
historiskt minne, och inte ens tycker att de h�r hemma h�r, kan inte
g�ra n�gra anspr�k p� n�gonting. De svenska myndigheterna har d�rf�r i
realiteten en mer fientlig inst�llning �n en utl�ndsk ockupant, som
skulle bli tvungen att k�pa sig f�rtroende fr�n de han ockuperar.

Men jag har redan provat hur det blir n�r man l�nar rasister sitt �ra:
Ist�llet f�r att bara l�sa ett adekvat problem: minska invandringen, g�r
man �ver till sakens huvudfr�ga: "hur ska de som redan har lagliga
r�ttigheter h�r behandlas ?" D�r tar den fr�gan slut. D�r f�r man v�lja
om man ska vara m�nniska ELLER svensk.

F�r min del g�r det bra att vara m�nniska men inte svensk, men aldrig
svensk utan att vara m�nniska.

[M Winther]

"Avos" <avo...@yahoo.se> skrev i meddelandet

news:iv9ie4$887$1...@dont-email.me...

> 2011-07-09 13:22, M Winther skrev:
>> "Avos"<avo...@yahoo.se> skrev i meddelandet
>> news:iv950s$nn$1...@dont-email.me...
>>>

>>>> Du talar om nödhjälpssändningar vid svältkatastrofer, men frågan
>>>> handlar inte om det. Jag syftar på det ständiga biståndet som
>>>> passiviserar människor, samt att vi låter dom komma till Europa
>>>> istället för att ta ansvaret för uppbyggnaden av de egna
>>>> länderna.
>>>> Det
>>>> beror på att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom måste ha det
>>>> materiellt bra; dom ska inte behöva leva i fattigdom och
>>>> umbäranden".
>>>>
>>>> Enligt FN behövs det över 100 000 fler barnmorskor i världen,
>>>> speciellt i länder som Bangladesh. Vi måste nämligen maximera
>>>> antalet

>>>> barn som föds i fattiga länder. Men låt istället bengaleserna ta
>>>> hand

>>>> om sig själva! Bistå istället med medvetandeförhöjande kunskap,
>>>> men
>>>> låt naturen ha sin gång. Sluta upp med att ta hand om människor i
>>>> främmande länder! Det är klart vi skall skicka rissäckar vid

>>>> svältkatastrofer, men den här frågan handlar ju inte om
>>>> akutfallen,

>>>> utan om att vi dyrkar den materiell välfärden. Det här fenomenet
>>>> innebär återkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.
>>>
>>> Jag tycker inte heller att man bör ta hit en massa folk, då
>>> orsaker

>>> egentligen saknas. Problemet är att där de goda krafterna trycks

>>> tillbaka så träder de onda krafterna in i deras ställe.
>>> Konsekvensen
>>> av ett så vettigt beslut att minska invandringen radikalt för att
>>> rädda den svenska särarten blir att rasistiska läror träder in
>>> istället för de tankar som går tillbaka.
>>>
>>> Till alla rasister vill jag därför framföra budskapet att hellre
>>> får
>>> den svenska särarten utplånas, om vi ska tvingas att välja, bara
>>> vi

>>> kan fortsätta vara människor. Verkar som att vi måste välja det
>>> ena

>>> eller det andra. Jag har i alla fall bosatt mig långt ute i skogen
>>> så jag slipper vara med om den kulturella utplåningen.
>>>
>>> Någon mening att medvetet bidra till högre barndödlighet i
>>> uländerna

>>> finns det inte. Sedan lång tid tillbaka känner man till hur

>>> demografi och födelsetal fungerar. Deras födelsetal kommer att
>>> minska när deras standard ökar. Tror inte att du är omedveten om
>>> så

>>> gammal kunskap.
>>>

>>> Vad man BORDE göra enligt min mening är att passivt stödja en
>>> standardhöjning i dessa länder samt allmän humanitär hjälp. Jag

>>> hoppas att det någon dag ska bli möjligt att kunna tala om att
>>> stödja vår etniska särart, odla kulturella särdrag,göra moral ,

>>> ursprung och tradition till ett allmänt intresse.
>>>

>>> Tyvärr är det omöjligt att säga ett enda ord om detta, utan att de
>>> nationalsocialistiska forntidsmänniskorna kryper fram under sina

>>> stenar för att kräva införande av barbari istället för särart. Då
>>> får det hellre fortsätta som det gör.
>>
>>

>> Men hur kan du vara så säker på att alla dessa människor som kommer
>> till Europa inte vill bevara sin etniska särart? Afrikaner och
>> araber,

>> exempelvis, har en mycket utpräglad särart och ett annorlunda sätt
>> att
>> tänka. Enligt ditt resonemang måste också denna särart "utplånas".
>> Eller är det bara den svenska särarten som skall utplånas?
>>
>> Mats
>>
>>

> Det är bara den svenska särarten myndigheterna vill utplåna.
> Myndigheterna stödjer tendenser som "folkmusik mot rasism", där det
> påstås att svensk kultur är orsaken till olikheter och rasism.
> Nyligen försökte jag söka EU-bidrag till jordbruket, men de ville

> att jag skulle fylla i en del uppgifter. Saken handlade om att

> invandrare skulle uppmuntras att flytta ut på landsbygden. Tänkbar
> avsikt: ingen ska kunna peka på något och säga "det här är typiskt

> svenskt". Ett folk som saknar historiskt minne, och inte ens tycker

> att de hör hemma här, kan inte göra några anspråk på någonting. De
> svenska myndigheterna har därför i realiteten en mer fientlig
> inställning än en utländsk ockupant, som skulle bli tvungen att köpa
> sig förtroende från de han ockuperar.
>
> Men jag har redan provat hur det blir när man lånar rasister sitt
> öra: Istället för att bara lösa ett adekvat problem: minska
> invandringen, går man över till sakens huvudfråga: "hur ska de som
> redan har lagliga rättigheter här behandlas ?" Där tar den frågan
> slut. Där får man välja om man ska vara människa ELLER svensk.
>
> För min del går det bra att vara människa men inte svensk, men
> aldrig svensk utan att vara människa.

Du menar alltså att jag är rasist och att jag vill ta ifrån invandrare
deras rättigheter? Hur har du kommit fram till detta? Det är ju rent
vansinne. Du ägnar dig åt att projicera din egen omedvetna
inställning. Jag diskuterade frågan om invandringen till Europa som en
del av en större utläggning om vår materialistiska dyrkan, återkomsten
av Modersgudinnan. Det är så typiskt att jag måste bli
misstänkliggjord som rasist. Det går inte längre att resonera kring
något utan att bli uthängd som rasist. Exempelvis, innan EMU-valet så
argumenterade jag mot att gå i monetär union med Grekland, pga. att
dom "olivodlare" och har en "turistindustri", en ekonomi helt
annorlunda än Sveriges och Tysklands. Vad blev repliken? "Rasist!"
Vill man inte vara i monetär union med Grekland så är man rasist. Äter
man en lakritsglass (Black Nogger) så är man också rasist. Vågar man
köpa lakritsbåtar idag? Hur ska man bära sig åt för att undvika dessa
ständiga rasistprojektioner?

Mats

[Avos]

Du verkar ju själv ha fattat vilka som lyssnar på dig.Det var ju jag som
korspostade detta till swnet.politik, som du tydligen inte hade något
hopp om längre. Du hade postat inlägget till danskjävlarna i
dk.livssyn.kristendom.

Nej, det går inte att lura någon längre. Var och en som försöker med en
"försiktig" inledning på "rasfrågan", får en skarpt svar eller
tystnad.Tal om att fattiga ska "självdö" så att "problemet" blir löst är
illa nog. Men din förklädda hedendom är vi inte intresserad av. Det
finns redan hedendom, för den som tycker om den.

Det är fullkomligt klart att den som knystar ett ord om svensk kultur
ska kallas rasist, och därtill uppvaktas av nazister. Antingen är man
"antirasist", och deltar i myndigheternas utplåning av svensk kultur
eller särart, eller så väljer man att vara forntidssocialist. Då väljer
jag det första, för någon frihet attt välja finns det inte. Jag slipper
som sagt vara med om vad som verkar komma att ske.

[Avos]

Det verkar inte finnas någon väg ut ur det här. Orsaken är antagligen
att myndigheterna inte kan tillåta en svensk etnisk identitet utan att
riskera att förlora makten.Myndigheterna är ju redan en del av ett
internationellt intresse, och betraktar det svenska folket enbart som en
fårskock, som ska avidentifieras och fösas in i EU.

Jag betvivlar inte att nassarna samarbetar med myndigheterna. De handlar
precis som myndigheterna förväntar sig av dem. Dvs de ser till genom sin
retorik att inga utgångar står öppna. Vore intressant om det ändå gick
att ordna nassefria forum, etablera nationella demokratiska kristna
partier som i andra länder för barns, familjers och den etniska
särartens försvar.

[M Winther]

"Avos" <avo...@yahoo.se> skrev i meddelandet

news:ivbe8p$4ul$1...@dont-email.me...

Det går inte att begripa din inställning.

Mats

[Avos]

Den är väl ganska grundligt förklarad: Den som inte vill ställa upp på
utplåning av svensk kultur "antirasism", får gå till nassarna och söka
vad han vill ha där. Något alternativ däremellan vill varken
myndigheterna eller nassarna ska tillåtas.

[Mikael Forsberg]

Allt är ju numera internationellt, men EU, FN med mera är en extremt
liten klick på 120-130 ofta gravt kriminella psykopater som skapat och
helt kontrollerar så när de står och talar om världssamfund undrar man
om man skall skratta eller gråta. Tragiskt nog har de lyckats vända
Sverige från en fredsarbetande nation med många fina sidor till en galen
aggressiv angriparstat (Afghanistan) med planerade överlagda barnamord
(Libyen) på dagordningen så visst har vi ett helt extremt förfall här.

> Jag betvivlar inte att nassarna samarbetar med myndigheterna. De handlar
> precis som myndigheterna förväntar sig av dem. Dvs de ser till genom sin
> retorik att inga utgångar står öppna. Vore intressant om det ändå gick
> att ordna nassefria forum, etablera nationella demokratiska kristna
> partier som i andra länder för barns, familjers och den etniska
> särartens försvar.

Nassarna är de som styr nu, det är Bilderberggruppen, så man ska inte
blanda ihop dem med buset de driver framför sig.

Jag anser att Kina gjorde rätt när de i flera omgångar hivade ut de
kristna och det Abrahamitiska dumheterna måste förpassas till
sagoboksvärlden, men visst finns det visdomslära där såsom i Konfusius,
Taoism och Hinduism bland annat även om inget blir perfekt genom
extremism vad gäller något.

[M Winther]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet
news:97toeq...@mid.individual.net...

> Avos wrote:
>> 2011-07-09 14:35, Mikael Forsberg skrev:
>>> Avos wrote:
>>>>

>>>>> Du talar om n�dhj�lpss�ndningar vid sv�ltkatastrofer, men fr�gan
>>>>> handlar inte om det. Jag syftar p� det st�ndiga bist�ndet som
>>>>> passiviserar m�nniskor, samt att vi l�ter dom komma till Europa
>>>>> ist�llet f�r att ta ansvaret f�r uppbyggnaden av de egna
>>>>> l�nderna. Det
>>>>> beror p� att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom m�ste ha det
>>>>> materiellt bra; dom ska inte beh�va leva i fattigdom och
>>>>> umb�randen".
>>>>>
>>>>> Enligt FN beh�vs det �ver 100 000 fler barnmorskor i v�rlden,
>>>>> speciellt i l�nder som Bangladesh. Vi m�ste n�mligen maximera
>>>>> antalet

>>>>> barn som f�ds i fattiga l�nder. Men l�t ist�llet bengaleserna ta
>>>>> hand

>>>>> om sig sj�lva! Bist� ist�llet med medvetandef�rh�jande kunskap,
>>>>> men
>>>>> l�t naturen ha sin g�ng. Sluta upp med att ta hand om m�nniskor
>>>>> i
>>>>> fr�mmande l�nder! Det �r klart vi skall skicka riss�ckar vid

>>>>> sv�ltkatastrofer, men den h�r fr�gan handlar ju inte om
>>>>> akutfallen,

>>>>> utan om att vi dyrkar den materiell v�lf�rden. Det h�r fenomenet
>>>>> inneb�r �terkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.
>>>>
>>>> Jag tycker inte heller att man b�r ta hit en massa folk, d�
>>>> orsaker
>>>> egentligen saknas. Problemet �r att d�r de goda krafterna trycks
>>>> tillbaka s� tr�der de onda krafterna in i deras st�lle.
>>>> Konsekvensen
>>>> av ett s� vettigt beslut att minska invandringen radikalt f�r att
>>>> r�dda den svenska s�rarten blir att rasistiska l�ror tr�der in
>>>> ist�llet f�r de tankar som g�r tillbaka.
>>>>
>>>> Till alla rasister vill jag d�rf�r framf�ra budskapet att hellre
>>>> f�r
>>>> den svenska s�rarten utpl�nas, om vi ska tvingas att v�lja, bara
>>>> vi

>>>> kan forts�tta vara m�nniskor. Verkar som att vi m�ste v�lja det
>>>> ena

>>>> eller det andra. Jag har i alla fall bosatt mig l�ngt ute i
>>>> skogen s�
>>>> jag slipper vara med om den kulturella utpl�ningen.
>>>>
>>>> N�gon mening att medvetet bidra till h�gre barnd�dlighet i
>>>> ul�nderna

>>>> finns det inte. Sedan l�ng tid tillbaka k�nner man till hur
>>>> demografi

>>>> och f�delsetal fungerar. Deras f�delsetal kommer att minska n�r
>>>> deras

>>>> standard �kar. Tror inte att du �r omedveten om s� gammal
>>>> kunskap.
>>>>

>>>> Vad man BORDE g�ra enligt min mening �r att passivt st�dja en
>>>> standardh�jning i dessa l�nder samt allm�n humanit�r hj�lp. Jag
>>>> hoppas

>>>> att det n�gon dag ska bli m�jligt att kunna tala om att st�dja
>>>> v�r
>>>> etniska s�rart, odla kulturella s�rdrag,g�ra moral , ursprung och

>>>> tradition till ett allm�nt intresse.
>>>>

>>>> Tyv�rr �r det om�jligt att s�ga ett enda ord om detta, utan att
>>>> de

>>>> nationalsocialistiska forntidsm�nniskorna kryper fram under sina
>>>> stenar f�r att kr�va inf�rande av barbari ist�llet f�r s�rart. D�
>>>> f�r
>>>> det hellre forts�tta som det g�r.
>>>

>>> Du skriver mycket genomt�nkta saker h�r som inte �r enkelt att
>>> kommentera i en mening direkt. Vad g�ller det d�r med invandring
>>> s�
>>> beh�ver vi inte ta n�gra m�nniskor alls och blarret om att de
>>> m�ste ta
>>> hand om oss n�r vi blir �ldre �r bland det mest korkade i hela
>>> debatten.
>>>
>>> Men visst �r det en f�rdel om varor, m�nniskor och tj�nster kan
>>> utbytas
>>> utan gr�nser, d�r EU lurades p� oss som en l�sning p� det trots
>>> att de
>>> bakom det hela hade helt andra tankar p� en v�rldsdiktatur som
>>> ytterst
>>> f� skulle vara f�rtj�nta av.
>>>
>>> Vi har vant oss vid att anv�nda diverse statistiska ber�kningar
>>> f�r att
>>> p� n�got vis definiera v�lst�nd och d�r har exempelvis
>>> barnad�dlighet
>>> varit en utav fr�gorna och visst �r det bra att vi i Sverige har
>>> en
>>> relativt l�g barnad�dlighet om �n inte den l�gsta och det bidrar
>>> starkt
>>> till att ge en h�gre medellivsl�ngd, om �n inte den h�gsta.
>>>
>>> Samtidigt s�ger egentligen s�dan h�r statistik ingenting om

>>> livskvalitet. Det har lagts fram studier i England om att

>>> livstidsf�ngar
>>> blev �ldre �n grannarna fr�n deras omr�de i genomsnitt, men varf�r
>>> vill
>>> troligen ingen utav dem byta plats? Ha�lsostatistiken har i sig
>>> blivit
>>> ett h�lsoproblem d� det drivit in oss i en ren h�lsofascism som
>>> g�r
>>> livet rent outh�rdligt f�r m�nga.
>>>
>>> Nationalismen �r ytterst viktig och den b�r vi absolut beh�lla och
>>> de
>>> andra f�rs�ken att avskaffa den avskaffar bara identitet och
>>> sj�lvk�nsla
>>> samtidigt som det g�r oss os�kra och maktl�sa. D�rf�r �r det bara
>>> viktigt i detta att beh�lla, som du s�ger s�rart, som vi inte har
>>> n�gon
>>> anledning att utpl�na �ven om vi m�ste ha �ppna sinnen f�r hela
>>> omv�rlden.
>>
>> Det verkar inte finnas n�gon v�g ut ur det h�r. Orsaken �r
>> antagligen att myndigheterna inte kan till�ta en svensk etnisk
>> identitet utan att riskera att f�rlora makten.Myndigheterna �r ju

>> redan en del av ett internationellt intresse, och betraktar det

>> svenska folket enbart som en f�rskock, som ska avidentifieras och
>> f�sas in i EU.
>
> Allt �r ju numera internationellt, men EU, FN med mera �r en extremt
> liten klick p� 120-130 ofta gravt kriminella psykopater som skapat
> och helt kontrollerar s� n�r de st�r och talar om v�rldssamfund
> undrar man om man skall skratta eller gr�ta. Tragiskt nog har de
> lyckats v�nda Sverige fr�n en fredsarbetande nation med m�nga fina

> sidor till en galen aggressiv angriparstat (Afghanistan) med

> planerade �verlagda barnamord (Libyen) p� dagordningen s� visst har
> vi ett helt extremt f�rfall h�r.

>
>> Jag betvivlar inte att nassarna samarbetar med myndigheterna. De

>> handlar precis som myndigheterna f�rv�ntar sig av dem. Dvs de ser
>> till genom sin retorik att inga utg�ngar st�r �ppna. Vore
>> intressant om det �nd� gick att ordna nassefria forum, etablera
>> nationella demokratiska kristna partier som i andra l�nder f�r
>> barns, familjers och den etniska s�rartens f�rsvar.
>
> Nassarna �r de som styr nu, det �r Bilderberggruppen, s� man ska
> inte blanda ihop dem med buset de driver framf�r sig.
>
> Jag anser att Kina gjorde r�tt n�r de i flera omg�ngar hivade ut de
> kristna och det Abrahamitiska dumheterna m�ste f�rpassas till
> sagoboksv�rlden, men visst finns det visdomsl�ra d�r s�som i
> Konfusius, Taoism och Hinduism bland annat �ven om inget blir
> perfekt genom extremism vad g�ller n�got.

Det som gjort kristendomen s� framg�ngsrik �r att den �r anpassad f�r
b�de tr�skallar och sofistikerade m�nniskor. Det �r naiva sagor
blandat med mycket sofistikerade begrepp inom moral och teologi.
J�mf�relsevis, taoismen slog aldrig igenom i Kina bland den breda
massan eftersom taoismen riktade sig enbart till sofistikerade
m�nniskor. Vanligt folk v�nde sig d� till buddhism, konfucianism, och
kristendom (i viss m�n). Problemet som kristendomen nu har f�tt �r att
den m�ste vidmakth�lla tokl�rorna (exempelvis skapelseber�ttelsen
s�som *faktiskt* sanning snarare �n symbolisk) f�r att tillfredsst�lla
dumskallarna. Det intressanta med Jesu jungfruf�dsel, att han g�r p�
vattnet, osv., �r vad det betyder i innerlig mening, inte huruvida det
i materiell bem�rkelse har �gt rum. Jag tvivlar inte p� att Jesus var
Guds son, och att Maria var jungfrulig, men jag f�rst�r det i andlig
mening, inte i materiell. Det kan vara materiellt sant, men det
intresserar mej inte. Vad betyder det att Jesus *materiellt* var Guds
son? Att han hade gudomliga gener?

Men korkade m�nniskor kan bara t�nka i materiella termer, dom har
ingen innerlig f�rst�else f�r tillvaron. S� d�rf�r har kristendomen
hamnat i en r�vsax. Om pr�ster och biskopar ska sprida en *andlig* syn
p� tillvaron s� f�rlorar dom dumskallarna som tolkar allting i
materiella termer. D�rf�r har m�nga kristna blivit materialister.
Allting tolkas bokstavligt, p� dummast m�jliga s�tt. Denna materialism
utvecklas till en anti-kristendom som f�rblindar m�nniskor s� att dom
inte utvecklar f�rm�gan att se tillvaron i andliga termer.

Mats

[Harald Mossige]

Den 10.07.2011 17:42, skreiv M Winther:
> "Mikael Forsberg"<mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet
> news:97toeq...@mid.individual.net...
>> Avos wrote:
>>> 2011-07-09 14:35, Mikael Forsberg skrev:
>>>> Avos wrote:
>>>>>

>>>>>> Du talar om nödhjälpssändningar vid svältkatastrofer, men frågan
>>>>>> handlar inte om det. Jag syftar på det ständiga biståndet som
>>>>>> passiviserar människor, samt att vi låter dom komma till Europa
>>>>>> istället för att ta ansvaret för uppbyggnaden av de egna
>>>>>> länderna. Det
>>>>>> beror på att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom måste ha det
>>>>>> materiellt bra; dom ska inte behöva leva i fattigdom och
>>>>>> umbäranden".
>>>>>>
>>>>>> Enligt FN behövs det över 100 000 fler barnmorskor i världen,
>>>>>> speciellt i länder som Bangladesh. Vi måste nämligen maximera
>>>>>> antalet

>>>>>> barn som föds i fattiga länder. Men låt istället bengaleserna ta
>>>>>> hand

>>>>>> om sig själva! Bistå istället med medvetandeförhöjande kunskap,
>>>>>> men
>>>>>> låt naturen ha sin gång. Sluta upp med att ta hand om människor
>>>>>> i
>>>>>> främmande länder! Det är klart vi skall skicka rissäckar vid

>>>>>> svältkatastrofer, men den här frågan handlar ju inte om
>>>>>> akutfallen,

>>>>>> utan om att vi dyrkar den materiell välfärden. Det här fenomenet
>>>>>> innebär återkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.
>>>>>
>>>>> Jag tycker inte heller att man bör ta hit en massa folk, då
>>>>> orsaker
>>>>> egentligen saknas. Problemet är att där de goda krafterna trycks
>>>>> tillbaka så träder de onda krafterna in i deras ställe.
>>>>> Konsekvensen
>>>>> av ett så vettigt beslut att minska invandringen radikalt för att
>>>>> rädda den svenska särarten blir att rasistiska läror träder in
>>>>> istället för de tankar som går tillbaka.
>>>>>
>>>>> Till alla rasister vill jag därför framföra budskapet att hellre
>>>>> får
>>>>> den svenska särarten utplånas, om vi ska tvingas att välja, bara
>>>>> vi

>>>>> kan fortsätta vara människor. Verkar som att vi måste välja det
>>>>> ena

>>>>> eller det andra. Jag har i alla fall bosatt mig långt ute i
>>>>> skogen så
>>>>> jag slipper vara med om den kulturella utplåningen.
>>>>>
>>>>> Någon mening att medvetet bidra till högre barndödlighet i
>>>>> uländerna

>>>>> finns det inte. Sedan lång tid tillbaka känner man till hur
>>>>> demografi

>>>>> och födelsetal fungerar. Deras födelsetal kommer att minska när
>>>>> deras

>>>>> standard ökar. Tror inte att du är omedveten om så gammal
>>>>> kunskap.
>>>>>

>>>>> Vad man BORDE göra enligt min mening är att passivt stödja en
>>>>> standardhöjning i dessa länder samt allmän humanitär hjälp. Jag
>>>>> hoppas
>>>>> att det någon dag ska bli möjligt att kunna tala om att stödja
>>>>> vår
>>>>> etniska särart, odla kulturella särdrag,göra moral , ursprung och
>>>>> tradition till ett allmänt intresse.
>>>>>

>>>>> Tyvärr är det omöjligt att säga ett enda ord om detta, utan att
>>>>> de

>>>>> nationalsocialistiska forntidsmänniskorna kryper fram under sina
>>>>> stenar för att kräva införande av barbari istället för särart. Då
>>>>> får
>>>>> det hellre fortsätta som det gör.
>>>>
>>>> Du skriver mycket genomtänkta saker här som inte är enkelt att
>>>> kommentera i en mening direkt. Vad gäller det där med invandring
>>>> så

>>>> behöver vi inte ta några människor alls och blarret om att de
>>>> måste ta
>>>> hand om oss när vi blir äldre är bland det mest korkade i hela
>>>> debatten.
>>>>

>>>> Men visst är det en fördel om varor, människor och tjänster kan
>>>> utbytas

>>>> utan gränser, där EU lurades på oss som en lösning på det trots
>>>> att de

>>>> bakom det hela hade helt andra tankar på en världsdiktatur som
>>>> ytterst
>>>> få skulle vara förtjänta av.
>>>>
>>>> Vi har vant oss vid att använda diverse statistiska beräkningar
>>>> för att
>>>> på något vis definiera välstånd och där har exempelvis
>>>> barnadödlighet

>>>> varit en utav frågorna och visst är det bra att vi i Sverige har
>>>> en
>>>> relativt låg barnadödlighet om än inte den lägsta och det bidrar
>>>> starkt

>>>> till att ge en högre medellivslängd, om än inte den högsta.
>>>>

>>>> Samtidigt säger egentligen sådan här statistik ingenting om

>>>> livskvalitet. Det har lagts fram studier i England om att

>>>> livstidsfångar
>>>> blev äldre än grannarna från deras område i genomsnitt, men varför

>>>> vill
>>>> troligen ingen utav dem byta plats? Haälsostatistiken har i sig
>>>> blivit

>>>> ett hälsoproblem då det drivit in oss i en ren hälsofascism som
>>>> gör
>>>> livet rent outhärdligt för många.
>>>>
>>>> Nationalismen är ytterst viktig och den bör vi absolut behålla och
>>>> de

>>>> andra försöken att avskaffa den avskaffar bara identitet och

>>>> självkänsla
>>>> samtidigt som det gör oss osäkra och maktlösa. Därför är det bara
>>>> viktigt i detta att behålla, som du säger särart, som vi inte har
>>>> någon
>>>> anledning att utplåna även om vi måste ha öppna sinnen får hela
>>>> omvärlden.
>>>
>>> Det verkar inte finnas någon väg ut ur det här. Orsaken är

>>> antagligen att myndigheterna inte kan tillåta en svensk etnisk
>>> identitet utan att riskera att förlora makten.Myndigheterna är ju

>>> redan en del av ett internationellt intresse, och betraktar det

>>> svenska folket enbart som en fårskock, som ska avidentifieras och
>>> fösas in i EU.
>>
>> Allt är ju numera internationellt, men EU, FN med mera är en extremt

>> liten klick på 120-130 ofta gravt kriminella psykopater som skapat

>> och helt kontrollerar så när de står och talar om världssamfund

>> undrar man om man skall skratta eller gråta. Tragiskt nog har de
>> lyckats vända Sverige från en fredsarbetande nation med många fina

>> sidor till en galen aggressiv angriparstat (Afghanistan) med

>> planerade överlagda barnamord (Libyen) på dagordningen så visst har
>> vi ett helt extremt förfall här.

>>
>>> Jag betvivlar inte att nassarna samarbetar med myndigheterna. De

>>> handlar precis som myndigheterna förväntar sig av dem. Dvs de ser

>>> till genom sin retorik att inga utgångar står öppna. Vore

>>> intressant om det ändå gick att ordna nassefria forum, etablera
>>> nationella demokratiska kristna partier som i andra länder för
>>> barns, familjers och den etniska särartens försvar.
>>
>> Nassarna är de som styr nu, det är Bilderberggruppen, så man ska

>> inte blanda ihop dem med buset de driver framför sig.
>>

>> Jag anser att Kina gjorde rätt när de i flera omgångar hivade ut de

>> kristna och det Abrahamitiska dumheterna måste förpassas till

>> sagoboksvärlden, men visst finns det visdomslära där såsom i
>> Konfusius, Taoism och Hinduism bland annat även om inget blir
>> perfekt genom extremism vad gäller något.
>
>
> Det som gjort kristendomen så framgångsrik är att den är anpassad för
> både träskallar och sofistikerade människor.

Eller evnen til å slå ihel alle mennesker med opposisjonelle tanker og
gjerninger?

> Det är naiva sagor

> blandat med mycket sofistikerade begrepp inom moral och teologi.

Hva er det så som er så avansert da?

> Jämförelsevis, taoismen slog aldrig igenom i Kina bland den breda

> massan eftersom taoismen riktade sig enbart till sofistikerade

> människor.

Eller mennesker i maktposisjoner? Mennesker som hadde personlige
fordeler av religionen?

> Vanligt folk vände sig då till buddhism, konfucianism, och
> kristendom (i viss mån).

> Problemet som kristendomen nu har fått är att
> den måste vidmakthålla toklärorna (exempelvis skapelseberättelsen
> såsom *faktiskt* sanning snarare än symbolisk) för att tillfredsställa
> dumskallarna.

Det er vell helst presteskapet som flyr i flint når de blir konfrontert
med de for gamle eventyrene.

> Det intressanta med Jesu jungfrufödsel, att han går på
> vattnet, osv., är vad det betyder i innerlig mening, inte huruvida det
> i materiell bemärkelse har ägt rum.

Vi skjønner. Det kristne presteskapet forteller eventyr, og så forteller
det at eventyrene bare har "symbolverdi?". Det betyr ingenting om Jesus
gikk på vannet, men det viktige er hvilken symbilverdi som kunne legges
inn i handlingen dersom det hadde vert sant. Og den innbilte sanningen
er det kristendommen tror på.

Etter min mening må mennesker være splitter gale for å rto på
presteskapets budskap.

> Jag tvivlar inte på att Jesus var

> Guds son, och att Maria var jungfrulig,

Neivell. Men så er du heller ikke blant de mest oppvakte heller.

> men jag förstår det i andlig

> mening, inte i materiell. Det kan vara materiellt sant, men det
> intresserar mej inte. Vad betyder det att Jesus *materiellt* var Guds
> son? Att han hade gudomliga gener?
>

> Men korkade människor kan bara tänka i materiella termer, dom har
> ingen innerlig förståelse för tillvaron. Så därför har kristendomen
> hamnat i en rävsax. Om präster och biskopar ska sprida en *andlig* syn
> på tillvaron så förlorar dom dumskallarna som tolkar allting i
> materiella termer. Därför har många kristna blivit materialister.
> Allting tolkas bokstavligt, på dummast möjliga sätt. Denna materialism
> utvecklas till en anti-kristendom som förblindar människor så att dom
> inte utvecklar förmågan att se tillvaron i andliga termer.

Det er beklagelig at ingen slipper tilbake fra "himmelen" slik at de kan
bekrefte eksistensen.

HM

[Mikael Forsberg]

M Winther wrote:
> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet
> news:97toeq...@mid.individual.net...
>> Avos wrote:
>>> 2011-07-09 14:35, Mikael Forsberg skrev:
>>>> Avos wrote:

>>>>>> Du talar om nödhjälpssändningar vid svältkatastrofer, men frågan
>>>>>> handlar inte om det. Jag syftar på det ständiga biståndet som
>>>>>> passiviserar människor, samt att vi låter dom komma till Europa
>>>>>> istället för att ta ansvaret för uppbyggnaden av de egna
>>>>>> länderna. Det
>>>>>> beror på att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom måste ha det
>>>>>> materiellt bra; dom ska inte behöva leva i fattigdom och
>>>>>> umbäranden".
>>>>>>
>>>>>> Enligt FN behövs det över 100 000 fler barnmorskor i världen,
>>>>>> speciellt i länder som Bangladesh. Vi måste nämligen maximera
>>>>>> antalet

>>>>>> barn som föds i fattiga länder. Men låt istället bengaleserna ta
>>>>>> hand

>>>>>> om sig själva! Bistå istället med medvetandeförhöjande kunskap,
>>>>>> men
>>>>>> låt naturen ha sin gång. Sluta upp med att ta hand om människor
>>>>>> i
>>>>>> främmande länder! Det är klart vi skall skicka rissäckar vid

>>>>>> svältkatastrofer, men den här frågan handlar ju inte om
>>>>>> akutfallen,

>>>>>> utan om att vi dyrkar den materiell välfärden. Det här fenomenet
>>>>>> innebär återkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.
>>>>> Jag tycker inte heller att man bör ta hit en massa folk, då
>>>>> orsaker
>>>>> egentligen saknas. Problemet är att där de goda krafterna trycks
>>>>> tillbaka så träder de onda krafterna in i deras ställe.
>>>>> Konsekvensen
>>>>> av ett så vettigt beslut att minska invandringen radikalt för att
>>>>> rädda den svenska särarten blir att rasistiska läror träder in
>>>>> istället för de tankar som går tillbaka.
>>>>>
>>>>> Till alla rasister vill jag därför framföra budskapet att hellre
>>>>> får
>>>>> den svenska särarten utplånas, om vi ska tvingas att välja, bara
>>>>> vi

>>>>> kan fortsätta vara människor. Verkar som att vi måste välja det
>>>>> ena

>>>>> eller det andra. Jag har i alla fall bosatt mig långt ute i
>>>>> skogen så
>>>>> jag slipper vara med om den kulturella utplåningen.
>>>>>
>>>>> Någon mening att medvetet bidra till högre barndödlighet i
>>>>> uländerna

>>>>> finns det inte. Sedan lång tid tillbaka känner man till hur
>>>>> demografi

>>>>> och födelsetal fungerar. Deras födelsetal kommer att minska när
>>>>> deras

>>>>> standard ökar. Tror inte att du är omedveten om så gammal
>>>>> kunskap.
>>>>>

>>>>> Vad man BORDE göra enligt min mening är att passivt stödja en
>>>>> standardhöjning i dessa länder samt allmän humanitär hjälp. Jag
>>>>> hoppas
>>>>> att det någon dag ska bli möjligt att kunna tala om att stödja
>>>>> vår
>>>>> etniska särart, odla kulturella särdrag,göra moral , ursprung och
>>>>> tradition till ett allmänt intresse.
>>>>>

>>>>> Tyvärr är det omöjligt att säga ett enda ord om detta, utan att
>>>>> de

>>>>> nationalsocialistiska forntidsmänniskorna kryper fram under sina
>>>>> stenar för att kräva införande av barbari istället för särart. Då
>>>>> får
>>>>> det hellre fortsätta som det gör.
>>>> Du skriver mycket genomtänkta saker här som inte är enkelt att
>>>> kommentera i en mening direkt. Vad gäller det där med invandring
>>>> så
>>>> behöver vi inte ta några människor alls och blarret om att de
>>>> måste ta

>>>> hand om oss när vi blir äldre är bland det mest korkade i hela
>>>> debatten.
>>>>

>>>> Men visst är det en fördel om varor, människor och tjänster kan
>>>> utbytas

>>>> utan gränser, där EU lurades på oss som en lösning på det trots
>>>> att de

>>>> bakom det hela hade helt andra tankar på en världsdiktatur som
>>>> ytterst
>>>> få skulle vara förtjänta av.
>>>>
>>>> Vi har vant oss vid att använda diverse statistiska beräkningar
>>>> för att
>>>> på något vis definiera välstånd och där har exempelvis
>>>> barnadödlighet

>>>> varit en utav frågorna och visst är det bra att vi i Sverige har
>>>> en
>>>> relativt låg barnadödlighet om än inte den lägsta och det bidrar
>>>> starkt

>>>> till att ge en högre medellivslängd, om än inte den högsta.
>>>>

>>>> Samtidigt säger egentligen sådan här statistik ingenting om

>>>> livskvalitet. Det har lagts fram studier i England om att

>>>> livstidsfångar
>>>> blev äldre än grannarna från deras område i genomsnitt, men varför

>>>> vill
>>>> troligen ingen utav dem byta plats? Haälsostatistiken har i sig
>>>> blivit

>>>> ett hälsoproblem då det drivit in oss i en ren hälsofascism som
>>>> gör
>>>> livet rent outhärdligt för många.
>>>>
>>>> Nationalismen är ytterst viktig och den bör vi absolut behålla och
>>>> de
>>>> andra försöken att avskaffa den avskaffar bara identitet och
>>>> självkänsla
>>>> samtidigt som det gör oss osäkra och maktlösa. Därför är det bara
>>>> viktigt i detta att behålla, som du säger särart, som vi inte har
>>>> någon
>>>> anledning att utplåna även om vi måste ha öppna sinnen får hela
>>>> omvärlden.
>>> Det verkar inte finnas någon väg ut ur det här. Orsaken är

>>> antagligen att myndigheterna inte kan tillåta en svensk etnisk
>>> identitet utan att riskera att förlora makten.Myndigheterna är ju

>>> redan en del av ett internationellt intresse, och betraktar det

>>> svenska folket enbart som en fårskock, som ska avidentifieras och
>>> fösas in i EU.
>> Allt är ju numera internationellt, men EU, FN med mera är en extremt
>> liten klick på 120-130 ofta gravt kriminella psykopater som skapat
>> och helt kontrollerar så när de står och talar om världssamfund
>> undrar man om man skall skratta eller gråta. Tragiskt nog har de

>> lyckats vända Sverige från en fredsarbetande nation med många fina

>> sidor till en galen aggressiv angriparstat (Afghanistan) med

>> planerade överlagda barnamord (Libyen) på dagordningen så visst har
>> vi ett helt extremt förfall här.

>>
>>> Jag betvivlar inte att nassarna samarbetar med myndigheterna. De

>>> handlar precis som myndigheterna förväntar sig av dem. Dvs de ser
>>> till genom sin retorik att inga utgångar står öppna. Vore
>>> intressant om det ändå gick att ordna nassefria forum, etablera
>>> nationella demokratiska kristna partier som i andra länder för
>>> barns, familjers och den etniska särartens försvar.
>> Nassarna är de som styr nu, det är Bilderberggruppen, så man ska
>> inte blanda ihop dem med buset de driver framför sig.
>>
>> Jag anser att Kina gjorde rätt när de i flera omgångar hivade ut de
>> kristna och det Abrahamitiska dumheterna måste förpassas till

>> sagoboksvärlden, men visst finns det visdomslära där såsom i
>> Konfusius, Taoism och Hinduism bland annat även om inget blir

>> perfekt genom extremism vad gäller något.
>
>
> Det som gjort kristendomen så framgångsrik är att den är anpassad för

> både träskallar och sofistikerade människor. Det är naiva sagor

> blandat med mycket sofistikerade begrepp inom moral och teologi.

> Jämförelsevis, taoismen slog aldrig igenom i Kina bland den breda

> massan eftersom taoismen riktade sig enbart till sofistikerade

> människor. Vanligt folk vände sig då till buddhism, konfucianism, och
> kristendom (i viss mån). Problemet som kristendomen nu har fått är att

> den måste vidmakthålla toklärorna (exempelvis skapelseberättelsen
> såsom *faktiskt* sanning snarare än symbolisk) för att tillfredsställa

> dumskallarna. Det intressanta med Jesu jungfrufödsel, att han går på
> vattnet, osv., är vad det betyder i innerlig mening, inte huruvida det
> i materiell bemärkelse har ägt rum. Jag tvivlar inte på att Jesus var
> Guds son, och att Maria var jungfrulig, men jag förstår det i andlig

> mening, inte i materiell. Det kan vara materiellt sant, men det
> intresserar mej inte. Vad betyder det att Jesus *materiellt* var Guds
> son? Att han hade gudomliga gener?

Konfusius ska åtminstone ha levt, även om berättelserna även där
tillkommit senare vanligtvis och det var ju även ett halvsekel före
någon Jesus påstås ha funnits. Gemensamt med de Abrahamitiska
religionerna är väl just acceptansen av övermäktig härskare och sådant
tilltalar naturligtvis alltid maktfullkomliga härskarlystna personer.
Fast Konfusius skall också ha varit mycket väl bildad och något sådant
har väl aldrig Jesus beskyllts för.

Taoism och dess varianter saknar kanske något förenklat budskap att
hetsa folkmassor med så det är eventuellt inte lika viktigt för gamla
krigare som vill ha barbarer utan tänkande.

Hinduismen är ju som den utvecklats i Indien egentligen en religion för
var och en själv, så den kan ta vilken utveckling som för att njuta av
livet och krockar definitivt med totalitära makterövringar trots att de
anvadts så också, vilket kan tyckas aningen underligt.

> Men korkade människor kan bara tänka i materiella termer, dom har
> ingen innerlig förståelse för tillvaron. Så därför har kristendomen
> hamnat i en rävsax. Om präster och biskopar ska sprida en *andlig* syn
> på tillvaron så förlorar dom dumskallarna som tolkar allting i
> materiella termer. Därför har många kristna blivit materialister.
> Allting tolkas bokstavligt, på dummast möjliga sätt. Denna materialism

> utvecklas till en anti-kristendom som förblindar människor så att dom

> inte utvecklar förmågan att se tillvaron i andliga termer.

Faran ligger nog främst i att fastna vid en enda åskådning och tappa
förmåga till att vidsynt kunna betrakta olika infallsvinklar, där vi
alla människor har problem då det vi lärt oss ger trygghet men det
okända gör oss rädda.

[Avos]

2011-07-10 15:40, Mikael Forsberg skrev:

> Jag anser att Kina gjorde rätt när de i flera omgångar hivade ut de
> kristna och det Abrahamitiska dumheterna måste förpassas till
> sagoboksvärlden, men visst finns det visdomslära där såsom i Konfusius,
> Taoism och Hinduism bland annat även om inget blir perfekt genom
> extremism vad gäller något.

Jag har på sista tiden umgåtts med en barndomskompis. Vänner brukar jag
inte alls umgås med: behöver dem inte. Han är Jehovas vittne, och när
man talar med honom så är det precis som att återvända till 70-talet och
ideologiernas stora århundrade.

Folk som inte kände varandra kunde sitta på en parkbänk och gräla/tjafsa
om något som hände för 1000 år sedan eller på andra sidan världen. Man
trodde FAKTISKT att när man grälade om indokina så påverkade man
indokina. HUR detta gick till var det ingen som visste, bland de som
trodde att de visste allting.

Jag tänker mig ett regeringssammanträde där regeringen sitter och
tjafsar om en kris på andra sidan jordklotet, de har fönstret öppet, och
hör utanför två alkisar sitta och tjafsa om samma kris på en parkbänk.
Så löjeväckande är politiken.Den lille mannen kan bli en person av
internationell betydelse.

Men det är i alla fall SÄKERT att idag så är de öppna krigen inte ens
förekommande i antal av ett per år i världen, de väpnade konflikterna
under tre konflikter samtidigt,Svälten kan var i ett eller två länder
samtidigt, och då bara i en region av landet.

När vi var unga var det permanent svält i Indien, Bangladesh, tiotals
länder i afrika, mellan och sydamerika. Innan vår tid var det permanent
svält i Kina som kallades "Asiens sjuke man". Det räknades som naturens
gång att det dog några miljoner kineser varje år. Efter kriget var det
svält i de krigsdrabbade länderna, och ju längre bak man går dess värre
var det. Under medeltiden var sverige inblandad i flera samtidiga krig
varje under flera sekler. Idag är det fred i hela världen lite då och
då, ett fenomen som inte förekommit sedan kristi födelse, då det var
fred i hela den kända världen i ett år. Naturligtvis är det otrevliga
fakta för Jehovas Vittnen och andra ideologiska och religiösa
kolportörer som lever på att exploatera folks oro.

Det goda är att idag struntar allt fler troende i religionerna, man ser
religionerna som något som är avskilt från den personliga tron. Det blir
mindre krig då.Samma utveckling för ideologierna.

[M Winther]

"Harald Mossige" <har...@hkabel.net> skrev i meddelandet
news:4e19d870$0$2826$8404...@news.wineasy.se...

Exempelvis så ger kristendomen en avancerad bild av Guds natur,
nämligen som en treenighet. Fenomenet kallas för *komplementaritet*.
Det är *ett* fenomen som har *tre* manifestationer. Samma princip
finns i kvantfysiken. En elektron, exempelvis, är *ett* fenomen, men
det manifesterar sig *antingen* som partikel eller vågrörelse.

Det är obegripligt att elektronen kan vara både partikel och
vågrörelse, eftersom dessa fenomen är varandra uteslutande, men så är
det i kvantfysiken. På samma sätt är Gud sin egen Fader och Son.
Verkligheten överskrider våra mänskliga kategorier, som vi är vana att
tänka med.

Religionen och de mytologiska berättelserna förmedlar en *djupare*
sanning än den materiella. Exempelvis så hade de gamla egyptierna
flera olika skapelseberättelser eftersom dom begrep att den gudomliga
tillvaron inte kunde definieras exakt med bilder och ord. Därför var
det tillåtligt med alternativa berättelser. Men den korkade kategorin
kristna är bokstavstroende vilket innebär att man förblindar det
andliga seendet. "Bokstaven dödar, men anden ger liv" (Paulus).

Mats Winther

[Mikael Forsberg]

Avos wrote:
> 2011-07-10 15:40, Mikael Forsberg skrev:
>
>> Jag anser att Kina gjorde rätt när de i flera omgångar hivade ut de
>> kristna och det Abrahamitiska dumheterna måste förpassas till
>> sagoboksvärlden, men visst finns det visdomslära där såsom i Konfusius,
>> Taoism och Hinduism bland annat även om inget blir perfekt genom
>> extremism vad gäller något.

> Jag har på sista tiden umgåtts med en barndomskompis. Vänner brukar jag
> inte alls umgås med: behöver dem inte. Han är Jehovas vittne, och när
> man talar med honom så är det precis som att återvända till 70-talet och
> ideologiernas stora århundrade.
>
> Folk som inte kände varandra kunde sitta på en parkbänk och gräla/tjafsa
> om något som hände för 1000 år sedan eller på andra sidan världen. Man
> trodde FAKTISKT att när man grälade om indokina så påverkade man
> indokina. HUR detta gick till var det ingen som visste, bland de som
> trodde att de visste allting.

Jo, jag kan känna igen det där och sitter fortfarande i debatter med
helt okända om än oftast via nätet numera för parkbänkar går snart inte
att använda då en ölburk räcker för att polisen skall råna en på varor
för kanske tusentals kronor från systemet. Numera har ju bilderbergarna
infört att man skall betala åtskilliga hundralappar dessutom om man
tappar en papperslapp (som multnar bort på en vecka) så någon ökad
frihet i samhället är svårt att se.

Men politisk medvetenhet har säkerligen påverkat mycket i världen hur
triviala debatterna kanske än framstått då väldigt många enskilda beslut
fattats just vid eller påverkats av debatter med helt okända.

> Jag tänker mig ett regeringssammanträde där regeringen sitter och
> tjafsar om en kris på andra sidan jordklotet, de har fönstret öppet, och
> hör utanför två alkisar sitta och tjafsa om samma kris på en parkbänk.
> Så löjeväckande är politiken.Den lille mannen kan bli en person av
> internationell betydelse.

Politikerna är ofta mer alkoholiserade än de som sitter på parkbänkarna,
det syns på representationsnotor med mera. Dessutom är inte en titel
något som gör någon stor om än vissa imponeras. Jag har familjemedlemmar
med mäkta imponerande titlar, men ändå större frihet än dem ur många
aspekter.

> Men det är i alla fall SÄKERT att idag så är de öppna krigen inte ens
> förekommande i antal av ett per år i världen, de väpnade konflikterna
> under tre konflikter samtidigt,Svälten kan var i ett eller två länder
> samtidigt, och då bara i en region av landet.
>
> När vi var unga var det permanent svält i Indien, Bangladesh, tiotals
> länder i afrika, mellan och sydamerika. Innan vår tid var det permanent
> svält i Kina som kallades "Asiens sjuke man". Det räknades som naturens
> gång att det dog några miljoner kineser varje år. Efter kriget var det
> svält i de krigsdrabbade länderna, och ju längre bak man går dess värre
> var det. Under medeltiden var sverige inblandad i flera samtidiga krig
> varje under flera sekler. Idag är det fred i hela världen lite då och
> då, ett fenomen som inte förekommit sedan kristi födelse, då det var
> fred i hela den kända världen i ett år. Naturligtvis är det otrevliga
> fakta för Jehovas Vittnen och andra ideologiska och religiösa
> kolportörer som lever på att exploatera folks oro.

Ett land som Kina med 1.34 miljarder invånare förlorar sådär 20 miljoner
människor livet om året av rent naturliga skäl så dödssiffror måste man
vara försiktig med i huruvida det är svält eller annat. Väldigt många
fryser och svälter ihjäl i Sverige i dagens läge också förresten.

De politiker vi har nu bryr sig inte det minsta i samhällsbygge eller
folks välmående, de är ideologiska zombier som bara tänker på sin egen
karriär.

> Det goda är att idag struntar allt fler troende i religionerna, man ser
> religionerna som något som är avskilt från den personliga tron. Det blir
> mindre krig då.Samma utveckling för ideologierna.

Krigen startas ju av Bilderberggruppen och handlar inte om ideologier
eller religioner främst, det är bara något som utnyttjas för att
tillförskansa sig makt och rikedom.

[Totte Z]

M Winther skrev 2011-07-10 17:42:
> "Mikael Forsberg"<mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet
> news:97toeq...@mid.individual.net...
>> Avos wrote:
>>> 2011-07-09 14:35, Mikael Forsberg skrev:
>>>> Avos wrote:
>>>>>

>>>>>> Du talar om nödhjälpssändningar vid svältkatastrofer, men frågan
>>>>>> handlar inte om det. Jag syftar på det ständiga biståndet som
>>>>>> passiviserar människor, samt att vi låter dom komma till Europa
>>>>>> istället för att ta ansvaret för uppbyggnaden av de egna
>>>>>> länderna. Det

>>>>>> beror på att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom måste ha det

>>>>>> materiellt bra; dom ska inte behöva leva i fattigdom och
>>>>>> umbäranden".
>>>>>>
>>>>>> Enligt FN behövs det över 100 000 fler barnmorskor i världen,
>>>>>> speciellt i länder som Bangladesh. Vi måste nämligen maximera
>>>>>> antalet

>>>>>> barn som föds i fattiga länder. Men låt istället bengaleserna ta
>>>>>> hand

>>>>>> om sig själva! Bistå istället med medvetandeförhöjande kunskap,
>>>>>> men
>>>>>> låt naturen ha sin gång. Sluta upp med att ta hand om människor
>>>>>> i
>>>>>> främmande länder! Det är klart vi skall skicka rissäckar vid

>>>>>> svältkatastrofer, men den här frågan handlar ju inte om
>>>>>> akutfallen,

>>>>>> utan om att vi dyrkar den materiell välfärden. Det här fenomenet

>>>>>> innebär återkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.

>>>>>
>>>>> Jag tycker inte heller att man bör ta hit en massa folk, då
>>>>> orsaker

>>>>> egentligen saknas. Problemet är att där de goda krafterna trycks

>>>>> tillbaka så träder de onda krafterna in i deras ställe.
>>>>> Konsekvensen
>>>>> av ett så vettigt beslut att minska invandringen radikalt för att
>>>>> rädda den svenska särarten blir att rasistiska läror träder in

>>>>> istället för de tankar som går tillbaka.

>>>>>
>>>>> Till alla rasister vill jag därför framföra budskapet att hellre
>>>>> får
>>>>> den svenska särarten utplånas, om vi ska tvingas att välja, bara
>>>>> vi

>>>>> kan fortsätta vara människor. Verkar som att vi måste välja det
>>>>> ena

>>>>> eller det andra. Jag har i alla fall bosatt mig långt ute i
>>>>> skogen så

>>>>> jag slipper vara med om den kulturella utplåningen.

>>>>>
>>>>> Någon mening att medvetet bidra till högre barndödlighet i
>>>>> uländerna

>>>>> finns det inte. Sedan lång tid tillbaka känner man till hur
>>>>> demografi

>>>>> och födelsetal fungerar. Deras födelsetal kommer att minska när
>>>>> deras

>>>>> standard ökar. Tror inte att du är omedveten om så gammal
>>>>> kunskap.
>>>>>

>>>>> Vad man BORDE göra enligt min mening är att passivt stödja en
>>>>> standardhöjning i dessa länder samt allmän humanitär hjälp. Jag
>>>>> hoppas
>>>>> att det någon dag ska bli möjligt att kunna tala om att stödja
>>>>> vår

>>>>> etniska särart, odla kulturella särdrag,göra moral , ursprung och

>>>>> tradition till ett allmänt intresse.
>>>>>

>>>>> Tyvärr är det omöjligt att säga ett enda ord om detta, utan att
>>>>> de
>>>>> nationalsocialistiska forntidsmänniskorna kryper fram under sina

>>>>> stenar för att kräva införande av barbari istället för särart. Då
>>>>> får
>>>>> det hellre fortsätta som det gör.
>>>>

>>>> Du skriver mycket genomtänkta saker här som inte är enkelt att

>>>> kommentera i en mening direkt. Vad gäller det där med invandring
>>>> så
>>>> behöver vi inte ta några människor alls och blarret om att de
>>>> måste ta

>>>> hand om oss när vi blir äldre är bland det mest korkade i hela
>>>> debatten.
>>>>

>>>> Men visst är det en fördel om varor, människor och tjänster kan
>>>> utbytas

>>>> utan gränser, där EU lurades på oss som en lösning på det trots
>>>> att de

>>>> bakom det hela hade helt andra tankar på en världsdiktatur som
>>>> ytterst

>>>> få skulle vara förtjänta av.

>>>>
>>>> Vi har vant oss vid att använda diverse statistiska beräkningar
>>>> för att
>>>> på något vis definiera välstånd och där har exempelvis
>>>> barnadödlighet

>>>> varit en utav frågorna och visst är det bra att vi i Sverige har
>>>> en
>>>> relativt låg barnadödlighet om än inte den lägsta och det bidrar
>>>> starkt

>>>> till att ge en högre medellivslängd, om än inte den högsta.
>>>>

>>>> Samtidigt säger egentligen sådan här statistik ingenting om

>>>> livskvalitet. Det har lagts fram studier i England om att

>>>> livstidsfångar
>>>> blev äldre än grannarna från deras område i genomsnitt, men varför

>>>> vill
>>>> troligen ingen utav dem byta plats? Haälsostatistiken har i sig
>>>> blivit

>>>> ett hälsoproblem då det drivit in oss i en ren hälsofascism som
>>>> gör
>>>> livet rent outhärdligt för många.
>>>>
>>>> Nationalismen är ytterst viktig och den bör vi absolut behålla och
>>>> de
>>>> andra försöken att avskaffa den avskaffar bara identitet och
>>>> självkänsla

>>>> samtidigt som det gör oss osäkra och maktlösa. Därför är det bara

>>>> viktigt i detta att behålla, som du säger särart, som vi inte har
>>>> någon
>>>> anledning att utplåna även om vi måste ha öppna sinnen får hela
>>>> omvärlden.
>>>
>>> Det verkar inte finnas någon väg ut ur det här. Orsaken är

>>> antagligen att myndigheterna inte kan tillåta en svensk etnisk
>>> identitet utan att riskera att förlora makten.Myndigheterna är ju

>>> redan en del av ett internationellt intresse, och betraktar det

>>> svenska folket enbart som en fårskock, som ska avidentifieras och
>>> fösas in i EU.
>>
>> Allt är ju numera internationellt, men EU, FN med mera är en extremt
>> liten klick på 120-130 ofta gravt kriminella psykopater som skapat
>> och helt kontrollerar så när de står och talar om världssamfund
>> undrar man om man skall skratta eller gråta. Tragiskt nog har de

>> lyckats vända Sverige från en fredsarbetande nation med många fina

>> sidor till en galen aggressiv angriparstat (Afghanistan) med

>> planerade överlagda barnamord (Libyen) på dagordningen så visst har
>> vi ett helt extremt förfall här.

>>
>>> Jag betvivlar inte att nassarna samarbetar med myndigheterna. De

>>> handlar precis som myndigheterna förväntar sig av dem. Dvs de ser
>>> till genom sin retorik att inga utgångar står öppna. Vore

>>> intressant om det ändå gick att ordna nassefria forum, etablera
>>> nationella demokratiska kristna partier som i andra länder för
>>> barns, familjers och den etniska särartens försvar.
>>
>> Nassarna är de som styr nu, det är Bilderberggruppen, så man ska
>> inte blanda ihop dem med buset de driver framför sig.

>>
>> Jag anser att Kina gjorde rätt när de i flera omgångar hivade ut de
>> kristna och det Abrahamitiska dumheterna måste förpassas till

>> sagoboksvärlden, men visst finns det visdomslära där såsom i
>> Konfusius, Taoism och Hinduism bland annat även om inget blir

>> perfekt genom extremism vad gäller något.
>
>
> Det som gjort kristendomen så framgångsrik är att den är anpassad för

> både träskallar och sofistikerade människor. Det är naiva sagor

> blandat med mycket sofistikerade begrepp inom moral och teologi.

> Jämförelsevis, taoismen slog aldrig igenom i Kina bland den breda

> massan eftersom taoismen riktade sig enbart till sofistikerade

> människor. Vanligt folk vände sig då till buddhism, konfucianism, och
> kristendom (i viss mån). Problemet som kristendomen nu har fått är att

> den måste vidmakthålla toklärorna (exempelvis skapelseberättelsen
> såsom *faktiskt* sanning snarare än symbolisk) för att tillfredsställa

> dumskallarna. Det intressanta med Jesu jungfrufödsel, att han går på
> vattnet, osv., är vad det betyder i innerlig mening, inte huruvida det

> i materiell bemärkelse har ägt rum. Jag tvivlar inte på att Jesus var
> Guds son, och att Maria var jungfrulig, men jag förstår det i andlig

> mening, inte i materiell. Det kan vara materiellt sant, men det
> intresserar mej inte. Vad betyder det att Jesus *materiellt* var Guds
> son? Att han hade gudomliga gener?
>

> Men korkade människor kan bara tänka i materiella termer, dom har
> ingen innerlig förståelse för tillvaron. Så därför har kristendomen
> hamnat i en rävsax. Om präster och biskopar ska sprida en *andlig* syn
> på tillvaron så förlorar dom dumskallarna som tolkar allting i
> materiella termer. Därför har många kristna blivit materialister.
> Allting tolkas bokstavligt, på dummast möjliga sätt. Denna materialism

> utvecklas till en anti-kristendom som förblindar människor så att dom

> inte utvecklar förmågan att se tillvaron i andliga termer.
>
> Mats
>
>
Som jag ser bibeln är den en bibba liknelser, från början till slut.
Jesus talade ofta i just liknelser, om inte annat så påstår de som
nedtecknat hans gärningar just det. Faran är, just som du skriver, att
det finns knäppgökar som tolkar orden som sanningar och inget annat. Och
det gäller givetvis inte bara bibelns bokstavstrogna; fundamentalister
av alla slag är svåra att föra en vettig dialog med. Vad det sista
gäller ställer jag frågan: vad är den den egentliga skillnaden mellan
"In god we trust" och "Allah akhbar"?

--
Totte Z

"Det finns två sätt att bli lurad på; att tro på det
som inte är sant, eller att inte tro på det som är
sant" Sören Kirkegaard

[Mikael Forsberg]

Den där jämförelsen mellan de två religionernas tillkallande av övermakt
för att styrka sitt handlande bör poängteras oftare, båda är lika
korkade eftersom någon gud likafullt inte går att påvisa.

[M Winther]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet

news:aqib8d...@mid.individual.net...

> On 2013-03-15 21:59, Totte Z wrote:
>> M Winther skrev 2011-07-10 17:42:
>>> "Mikael Forsberg"<mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet
>>> news:97toeq...@mid.individual.net...
>>>> Avos wrote:
>>>>> 2011-07-09 14:35, Mikael Forsberg skrev:
>>>>>> Avos wrote:
>>>>>>>

>>>>>>>> Du talar om n�dhj�lpss�ndningar vid sv�ltkatastrofer, men
>>>>>>>> fr�gan
>>>>>>>> handlar inte om det. Jag syftar p� det st�ndiga bist�ndet som
>>>>>>>> passiviserar m�nniskor, samt att vi l�ter dom komma till Europa
>>>>>>>> ist�llet f�r att ta ansvaret f�r uppbyggnaden av de egna
>>>>>>>> l�nderna. Det

>>>>>>>> beror p� att vi dyrkar Materialismens Gud: "dom m�ste ha det

>>>>>>>> materiellt bra; dom ska inte beh�va leva i fattigdom och
>>>>>>>> umb�randen".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Enligt FN beh�vs det �ver 100 000 fler barnmorskor i v�rlden,
>>>>>>>> speciellt i l�nder som Bangladesh. Vi m�ste n�mligen maximera
>>>>>>>> antalet

>>>>>>>> barn som f�ds i fattiga l�nder. Men l�t ist�llet bengaleserna
>>>>>>>> ta
>>>>>>>> hand

>>>>>>>> om sig sj�lva! Bist� ist�llet med medvetandef�rh�jande kunskap,
>>>>>>>> men
>>>>>>>> l�t naturen ha sin g�ng. Sluta upp med att ta hand om m�nniskor
>>>>>>>> i
>>>>>>>> fr�mmande l�nder! Det �r klart vi skall skicka riss�ckar vid

>>>>>>>> sv�ltkatastrofer, men den h�r fr�gan handlar ju inte om
>>>>>>>> akutfallen,

>>>>>>>> utan om att vi dyrkar den materiell v�lf�rden. Det h�r
>>>>>>>> fenomenet

>>>>>>>> inneb�r �terkomsten av Magna Mater, dyrkan av Modersgudinnan.

>>>>>>>
>>>>>>> Jag tycker inte heller att man b�r ta hit en massa folk, d�
>>>>>>> orsaker

>>>>>>> egentligen saknas. Problemet �r att d�r de goda krafterna trycks

>>>>>>> tillbaka s� tr�der de onda krafterna in i deras st�lle.
>>>>>>> Konsekvensen
>>>>>>> av ett s� vettigt beslut att minska invandringen radikalt f�r
>>>>>>> att
>>>>>>> r�dda den svenska s�rarten blir att rasistiska l�ror tr�der in

>>>>>>> ist�llet f�r de tankar som g�r tillbaka.

>>>>>>>
>>>>>>> Till alla rasister vill jag d�rf�r framf�ra budskapet att hellre
>>>>>>> f�r
>>>>>>> den svenska s�rarten utpl�nas, om vi ska tvingas att v�lja, bara
>>>>>>> vi

>>>>>>> kan forts�tta vara m�nniskor. Verkar som att vi m�ste v�lja det
>>>>>>> ena

>>>>>>> eller det andra. Jag har i alla fall bosatt mig l�ngt ute i
>>>>>>> skogen s�

>>>>>>> jag slipper vara med om den kulturella utpl�ningen.

>>>>>>>
>>>>>>> N�gon mening att medvetet bidra till h�gre barnd�dlighet i
>>>>>>> ul�nderna

>>>>>>> finns det inte. Sedan l�ng tid tillbaka k�nner man till hur
>>>>>>> demografi

>>>>>>> och f�delsetal fungerar. Deras f�delsetal kommer att minska n�r
>>>>>>> deras

>>>>>>> standard �kar. Tror inte att du �r omedveten om s� gammal
>>>>>>> kunskap.
>>>>>>>

>>>>>>> Vad man BORDE g�ra enligt min mening �r att passivt st�dja en
>>>>>>> standardh�jning i dessa l�nder samt allm�n humanit�r hj�lp. Jag
>>>>>>> hoppas
>>>>>>> att det n�gon dag ska bli m�jligt att kunna tala om att st�dja
>>>>>>> v�r

>>>>>>> etniska s�rart, odla kulturella s�rdrag,g�ra moral , ursprung
>>>>>>> och

>>>>>>> tradition till ett allm�nt intresse.
>>>>>>>

>>>>>>> Tyv�rr �r det om�jligt att s�ga ett enda ord om detta, utan att
>>>>>>> de
>>>>>>> nationalsocialistiska forntidsm�nniskorna kryper fram under sina

>>>>>>> stenar f�r att kr�va inf�rande av barbari ist�llet f�r s�rart.
>>>>>>> D�
>>>>>>> f�r
>>>>>>> det hellre forts�tta som det g�r.
>>>>>>

>>>>>> Du skriver mycket genomt�nkta saker h�r som inte �r enkelt att

>>>>>> kommentera i en mening direkt. Vad g�ller det d�r med invandring
>>>>>> s�
>>>>>> beh�ver vi inte ta n�gra m�nniskor alls och blarret om att de
>>>>>> m�ste ta

>>>>>> hand om oss n�r vi blir �ldre �r bland det mest korkade i hela
>>>>>> debatten.
>>>>>>

>>>>>> Men visst �r det en f�rdel om varor, m�nniskor och tj�nster kan
>>>>>> utbytas

>>>>>> utan gr�nser, d�r EU lurades p� oss som en l�sning p� det trots
>>>>>> att de

>>>>>> bakom det hela hade helt andra tankar p� en v�rldsdiktatur som
>>>>>> ytterst

>>>>>> f� skulle vara f�rtj�nta av.

>>>>>>
>>>>>> Vi har vant oss vid att anv�nda diverse statistiska ber�kningar
>>>>>> f�r att
>>>>>> p� n�got vis definiera v�lst�nd och d�r har exempelvis
>>>>>> barnad�dlighet

>>>>>> varit en utav fr�gorna och visst �r det bra att vi i Sverige har
>>>>>> en
>>>>>> relativt l�g barnad�dlighet om �n inte den l�gsta och det bidrar
>>>>>> starkt

>>>>>> till att ge en h�gre medellivsl�ngd, om �n inte den h�gsta.
>>>>>>

>>>>>> Samtidigt s�ger egentligen s�dan h�r statistik ingenting om

>>>>>> livskvalitet. Det har lagts fram studier i England om att

>>>>>> livstidsf�ngar
>>>>>> blev �ldre �n grannarna fr�n deras omr�de i genomsnitt, men
>>>>>> varf�r

>>>>>> vill
>>>>>> troligen ingen utav dem byta plats? Ha�lsostatistiken har i sig
>>>>>> blivit

>>>>>> ett h�lsoproblem d� det drivit in oss i en ren h�lsofascism som
>>>>>> g�r
>>>>>> livet rent outh�rdligt f�r m�nga.
>>>>>>
>>>>>> Nationalismen �r ytterst viktig och den b�r vi absolut beh�lla
>>>>>> och
>>>>>> de
>>>>>> andra f�rs�ken att avskaffa den avskaffar bara identitet och
>>>>>> sj�lvk�nsla

>>>>>> samtidigt som det g�r oss os�kra och maktl�sa. D�rf�r �r det bara

>>>>>> viktigt i detta att beh�lla, som du s�ger s�rart, som vi inte har
>>>>>> n�gon
>>>>>> anledning att utpl�na �ven om vi m�ste ha �ppna sinnen f�r hela
>>>>>> omv�rlden.
>>>>>
>>>>> Det verkar inte finnas n�gon v�g ut ur det h�r. Orsaken �r

>>>>> antagligen att myndigheterna inte kan till�ta en svensk etnisk
>>>>> identitet utan att riskera att f�rlora makten.Myndigheterna �r ju

>>>>> redan en del av ett internationellt intresse, och betraktar det

>>>>> svenska folket enbart som en f�rskock, som ska avidentifieras och
>>>>> f�sas in i EU.
>>>>
>>>> Allt �r ju numera internationellt, men EU, FN med mera �r en
>>>> extremt
>>>> liten klick p� 120-130 ofta gravt kriminella psykopater som skapat
>>>> och helt kontrollerar s� n�r de st�r och talar om v�rldssamfund
>>>> undrar man om man skall skratta eller gr�ta. Tragiskt nog har de

>>>> lyckats v�nda Sverige fr�n en fredsarbetande nation med m�nga fina

>>>> sidor till en galen aggressiv angriparstat (Afghanistan) med

>>>> planerade �verlagda barnamord (Libyen) p� dagordningen s� visst har
>>>> vi ett helt extremt f�rfall h�r.

>>>>
>>>>> Jag betvivlar inte att nassarna samarbetar med myndigheterna. De

>>>>> handlar precis som myndigheterna f�rv�ntar sig av dem. Dvs de ser
>>>>> till genom sin retorik att inga utg�ngar st�r �ppna. Vore
>>>>> intressant om det �nd� gick att ordna nassefria forum, etablera
>>>>> nationella demokratiska kristna partier som i andra l�nder f�r
>>>>> barns, familjers och den etniska s�rartens f�rsvar.
>>>>

>>>> Nassarna �r de som styr nu, det �r Bilderberggruppen, s� man ska
>>>> inte blanda ihop dem med buset de driver framf�r sig.

>>>>
>>>> Jag anser att Kina gjorde r�tt n�r de i flera omg�ngar hivade ut de
>>>> kristna och det Abrahamitiska dumheterna m�ste f�rpassas till
>>>> sagoboksv�rlden, men visst finns det visdomsl�ra d�r s�som i
>>>> Konfusius, Taoism och Hinduism bland annat �ven om inget blir
>>>> perfekt genom extremism vad g�ller n�got.
>>>
>>>
>>> Det som gjort kristendomen s� framg�ngsrik �r att den �r anpassad
>>> f�r

>>> b�de tr�skallar och sofistikerade m�nniskor. Det �r naiva sagor

>>> blandat med mycket sofistikerade begrepp inom moral och teologi.

>>> J�mf�relsevis, taoismen slog aldrig igenom i Kina bland den breda

>>> massan eftersom taoismen riktade sig enbart till sofistikerade

>>> m�nniskor. Vanligt folk v�nde sig d� till buddhism, konfucianism,
>>> och

>>> kristendom (i viss m�n). Problemet som kristendomen nu har f�tt �r
>>> att
>>> den m�ste vidmakth�lla tokl�rorna (exempelvis skapelseber�ttelsen
>>> s�som *faktiskt* sanning snarare �n symbolisk) f�r att
>>> tillfredsst�lla
>>> dumskallarna. Det intressanta med Jesu jungfruf�dsel, att han g�r p�

>>> vattnet, osv., �r vad det betyder i innerlig mening, inte huruvida
>>> det
>>> i materiell bem�rkelse har �gt rum. Jag tvivlar inte p� att Jesus
>>> var
>>> Guds son, och att Maria var jungfrulig, men jag f�rst�r det i andlig

>>> mening, inte i materiell. Det kan vara materiellt sant, men det
>>> intresserar mej inte. Vad betyder det att Jesus *materiellt* var
>>> Guds
>>> son? Att han hade gudomliga gener?
>>>

>>> Men korkade m�nniskor kan bara t�nka i materiella termer, dom har
>>> ingen innerlig f�rst�else f�r tillvaron. S� d�rf�r har kristendomen

>>> hamnat i en r�vsax. Om pr�ster och biskopar ska sprida en *andlig*
>>> syn

>>> p� tillvaron s� f�rlorar dom dumskallarna som tolkar allting i
>>> materiella termer. D�rf�r har m�nga kristna blivit materialister.

>>> Allting tolkas bokstavligt, p� dummast m�jliga s�tt. Denna
>>> materialism

>>> utvecklas till en anti-kristendom som f�rblindar m�nniskor s� att
>>> dom

>>> inte utvecklar f�rm�gan att se tillvaron i andliga termer.
>>>
>>> Mats
>>>
>>>
>> Som jag ser bibeln �r den en bibba liknelser, fr�n b�rjan till slut.
>> Jesus talade ofta i just liknelser, om inte annat s� p�st�r de som
>> nedtecknat hans g�rningar just det. Faran �r, just som du skriver,
>> att
>> det finns kn�ppg�kar som tolkar orden som sanningar och inget annat.
>> Och
>> det g�ller givetvis inte bara bibelns bokstavstrogna;
>> fundamentalister
>> av alla slag �r sv�ra att f�ra en vettig dialog med. Vad det sista
>> g�ller st�ller jag fr�gan: vad �r den den egentliga skillnaden mellan

>> "In god we trust" och "Allah akhbar"?
>>
>

> Den d�r j�mf�relsen mellan de tv� religionernas tillkallande av
> �vermakt f�r att styrka sitt handlande b�r po�ngteras oftare, b�da �r
> lika korkade eftersom n�gon gud likafullt inte g�r att p�visa.
>
>
>

Om man h�vdar att det inte finns n�gra egentliga skillnader mellan
kristendom och islam s� �r man blind.

Mats

[Mikael Forsberg]

On 2013-04-05 07:40, M Winther wrote:
> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet

>> Den där jämförelsen mellan de två religionernas tillkallande av
>> övermakt för att styrka sitt handlande bör poängteras oftare, båda är
>> lika korkade eftersom någon gud likafullt inte går att påvisa.
>

> Om man hävdar att det inte finns några egentliga skillnader mellan
> kristendom och islam så är man blind.

Det är samma gamla sagoböcker man torgför med diverse tolkningar för att
ett prästerskap skall klara sin försörjning. Det gäller oavsett vad de
väljer att kalla sagotolkningarna för tillfället.

Inga religioner har särskilt stort inflytande längre relativt vad det i
media ofta försöker framställas som.

Man stöter fortfarande på påstenden om att Sverige är ett kristet land
och liknande knäppa påståenden kommer om andra länder fast med olika
religioner som då påstås vara symbolikt med landet.

Det är helt enkelt att jämföra med om en viss film är populär på bio i
vissa länder under en period. Kyrkorna kunde lika gärna skifta på samma
vis och säga att denna veckan kör vi kristendom och nästa vecka islam
och så vidare.

Sedan kan man ju alltid diskutera skillnaden mellan 'Sagan om Ringen'
och 'Harry Potter' eller något liknande.

--
Gan Bei

[Andreas Falck]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen
news:as788k...@mid.individual.net...

> On 2013-04-05 07:40, M Winther wrote:

>> Om man hävdar att det inte finns några egentliga skillnader mellan
>> kristendom och islam så är man blind.
>
> Det är samma gamla sagoböcker man torgför med diverse tolkningar för att ett
> prästerskap skall klara sin försörjning. Det gäller oavsett vad de väljer att
> kalla sagotolkningarna för tillfället.

Du er helt forkert på den. Der er mega stor forskel på den måde bibelsk
kristendom og andre religioner forholder sig til deres "helligskrifter". Det
historiske indhold i Bibelen (som der er rigtig meget af) er veldokumenteret. Og
selve tekstens pålidelighed er for Bibelen langt bedre dokumenteret end for
noget andet skrift fra oldtiden.

--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://SDAnet.dk

[Mikael Forsberg]

Bibeln är onekligen baserad på väldigt gamla texter, men det är
samtidigt ett plockande av mängder med olika historier från helt olika
platser vid helt olika tidpunkter.

Moseböckerna är exempelvis helt garanterat skrivna av flera vitt skilda
personer.

Historierna som sedan finns om Jesus är dessutom inte i något fall
skrivet av någon samtida skribent och så är det för den delen med
Koranen också.

Dokumentationsvärdet är därför inte jämförbart med några faktauppgifter
som går att direkt härleda till faktiska händelser.

--
Gan Bei

[Andreas Falck]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen

news:as7hub...@mid.individual.net...

Jeg ved ikke om du taler af uvidenhed eller om det er udtalelser imod bedre
vidende.

At Bibelen er et troværdigt historisk dokument er meget velunderbygget, og langt
bedre end for andre tilsvarende oldtidsdokumenter.

Det er ganske veldokumenteret at alle skrifterne i Ny Testamente alle er skrevet
inden for en så kort periode at der er tale om øjenvidneskildringer. Endvidere
er det klart dokumenteret at den tekst vi har i Ny testamente er mindst 99,5%
identisk med den oprindelige tekst.

Du kan læse meget mere her:
http://www.datingtheoldtestament.com/
http://www.datingthenewtestament.com

[Jørgen Farum Jensen]

Den 05-04-2013 11:21, Andreas Falck skrev:
> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen
> news:as7hub...@mid.individual.net...
>> On 2013-04-05 08:19, Andreas Falck wrote:
>>> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen
>>> news:as788k...@mid.individual.net...
>>>> On 2013-04-05 07:40, M Winther wrote:
>>>

>>>>> Om man h�vdar att det inte finns n�gra egentliga skillnader mellan
>>>>> kristendom och islam s� �r man blind.
>>>>
>>>> Det �r samma gamla sagob�cker man torgf�r med diverse tolkningar f�r
>>>> att ett pr�sterskap skall klara sin f�rs�rjning. Det g�ller oavsett
>>>> vad de v�ljer att kalla sagotolkningarna f�r tillf�llet.
>>>
>>> Du er helt forkert p� den. Der er mega stor forskel p� den m�de bibelsk

>>> kristendom og andre religioner forholder sig til deres
>>> "helligskrifter". Det historiske indhold i Bibelen (som der er rigtig

>>> meget af) er veldokumenteret. Og selve tekstens p�lidelighed er for

>>> Bibelen langt bedre dokumenteret end for noget andet skrift fra
>>> oldtiden.
>>>

>> Bibeln �r onekligen baserad p� v�ldigt gamla texter, men det �r
>> samtidigt ett plockande av m�ngder med olika historier fr�n helt olika

>> platser vid helt olika tidpunkter.
>>

>> Moseb�ckerna �r exempelvis helt garanterat skrivna av flera vitt
>> skilda personer.
>>
>> Historierna som sedan finns om Jesus �r dessutom inte i n�got fall
>> skrivet av n�gon samtida skribent och s� �r det f�r den delen med
>> Koranen ocks�.
>>
>> Dokumentationsv�rdet �r d�rf�r inte j�mf�rbart med n�gra
>> faktauppgifter som g�r att direkt h�rleda till faktiska h�ndelser.

>
> Jeg ved ikke om du taler af uvidenhed eller om det er udtalelser imod
> bedre vidende.
>

> At Bibelen er et trov�rdigt historisk dokument er meget velunderbygget,

> og langt bedre end for andre tilsvarende oldtidsdokumenter.
>
> Det er ganske veldokumenteret at alle skrifterne i Ny Testamente alle er

> skrevet inden for en s� kort periode at der er tale om
> �jenvidneskildringer. Endvidere er det klart dokumenteret at den tekst

> vi har i Ny testamente er mindst 99,5% identisk med den oprindelige tekst.
>

> Du kan l�se meget mere her:
> http://www.datingtheoldtestament.com/
> http://www.datingthenewtestament.com
>

Tak for de links.

Jeg mener man b�r v�re noget suspekt i forhold til hjemmesider, der ikke
�bent fort�ller hvem, der st�r bag de givne oplysninger. I hvert fald
kan s�danne sider ikke udg�re dokumentation for noget som helst.

Det til en side, m� jeg sp�rge om du ikke selv l�ser de artikler, du
henviser til? I erindring om din forn�rmelse for nogle uger siden, da
jeg udtrykte tvivl omkring hvorn�r det nye testamente er skrevet, kan
jeg nu anf�re f�lgende fra den hjemmeside, du anbefaler:

"The oldest copy of the entire New Testament is known as Codex
Sinaiticus, a Greek manuscript written about 330-350 A.D. Sinaiticus is
so named because it was discovered at the Monastery of Saint Catherine
at the foot of Mount Sinai. In addition to the New Testament, Sinaiticus
contains part of the Septuagint, or Greek Old Testament, and two
non-canonical Christian books, the Epistle of Barnabas and Shepherd of
Hermes. This manuscript is now kept at the British library in London. A
slightly older manuscript is Codex Vaticanus. Vaticanus contains all the
books of the New Testament except for 1-2 Timothy, Titus, Philemon and
Revelation. This manuscript has been housed in the Vatican library for
as long as it has been known. Vaticanus was written by about 300 A.D.

Somewhat older manuscripts exist for small portions of the New
Testament, usually in the form of papyrus fragments from Egypt. The
oldest undisputed fragment is known as P52, which contains part of John
18:31-33. This fragment is dated without significant dispute to the
second century A.D., and usually between 125 and 160 A.D. The fact that
the passage comes from John is ironic, since most (not all) scholars
believe John was the last of the four gospels to be written. Other old
papyri include P66, containing portions of John and dating to about 200
A.D., P46 containing Romans to Hebrews and dating to 250 A.D., P45
containing Mark � Acts and dating to 250 A.D., P4 containing Luke and
dating to 250 A.D., P75 containing Luke-John and dating to 250 A.D., and
P47 containing Revelation and dating to 250 A.D."

Fastholder du fortsat at det nye testamente bygger p�
�jenvidneskildringer, eller er der ogs� her noget jeg
har misforst�et?

--
Med venlig hilsen
J�rgen Farum Jensen

[Andreas Falck]

"J�rgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:515ea569$0$32105$1472...@news.sunsite.dk...

Jeg synes at det er rigtig synd, og en skam, at du slet ikke l�ser noget s�rligt
fra der hvor du citerer, for s� havde du jo hurtigt fundet dette i afsnittet
"Introduction":
"This web page on Dating the New Testament addresses the subject of when the
books of the New Testament were written.

Before proceeding, I should acknowledge the book, Redating the New Testament, by
Bishop John Robinson. In addition to the fact that this web site has a very
similar name to his book, those who have read his book will remember that its
central argument is similar to the one presented here: that the Destruction of
Jerusalem in 70 A.D. was very important in the early church time period, and
that the New Testament shows evidence of being written before that date.
Robinson�s book was significant, since Robinson was a formidable scholar, and
also somewhat surprising, since he was not at all conservative in other matters
of theology."
http://www.datingthenewtestament.com/introduction.htm

Og som du ser, er du helt p� vildspor (igen, igen og atter igen).

Som det ogs� fremg�r af det link jeg postede, er den engang s� utroligt
bibelkritiske liberateolog, John A.T. Robinson en af dem, der efter meget
grundige studier af kildemateriale, data og andet tilg�ngeligt materiale, endt
op med den konklussion at hele NT er nedskrevet F�R Jerusalems �del�ggelse i �r
70 e.Kr, - alts� er den seneste nedskrivning foreg�et max 40 �r efter Jesu
korsf�stelse. John A.T. Robinson var det meste af sin aktive karriere kendt for
at v�re en s�rdeles h�rd kritiker af de bibelske skrifter, og daterede disse til
meget sene tidspunkter. Han satte sig for at dokumentere hvor sent disse var
affattet og derfor skulle betragtes som totalt up�lidelige og uden historisk
v�rdi. Han studerede og forskede i emnet i mange �r med det form�l at udgive en
bog om emnet.

Efterh�nden som han kom dybere og dybere i materialet blev han mere og mere
overbevist om, at hele NT var affattet p� et meget tidligt tidspunkt, alle F�R
Jerusalems �del�ggelse �r 70 e.Kr. Han erfarede samtidig, ud fra det
tilg�ngelige historiske materiale (de udenbibelske kilder), at evangeliernes
historiske indhold er i s�rlig stor grad trov�rdig og p�lidelig, ja endda i
h�jere grad end det meste af sekul�r historieskrivning fra den tid.

Mange andre, der oprindeligt var skeptikere og ans� NT for myter og legender,
affattet meget sent, er efter grundig forskning og studie af emnet, end op med
at erkl�re at NT er s�rdeles trov�rdig som historisk dokument, og nedskrevet p�
et meget tidligt tidspunkt af trov�rdige �jenvidner og/eller
medarbejdere/sekret�rer til �jenvidner, som f.eks. Lukas for Paulus og Markus
for Peter.

Jeg har endvidere tidligere fremlagt uimodsigelig dokumentation for at der
blandt Qumran-teksterne findes et Markus-fragtment, og at dette fragtment er
dateret til ca. �r 50 e.Kr., samt at idenfikationen heraf som et
Markus-fragtment er bekr�ftet af alle de ledende papyrologer, herunder formanden
for papyrologerne. Endvidere har jeg fremlagt uimodsigelig dokumentation for at
Magdalen-fragtmentet nu dateres til f�r �r 60 e.Kr. hvilket, if�lge en r�kke
f�rende papyrologer tidsf�ster Matt�us-skriftet til ca. �r 48-50 e.Kr.

Som du kan se, er der intet hold i dit idignerede udbrud, men bekr�fter blot
hvor faktaresistent du i virkeligheden er.

[Mikael Forsberg]

Visst finns det en del trovärdiga uppgifter om diverse regenter
tidsmässigt, men händelseförloppen är ofta inte riktigt trovärdiga ens
avseende dem.

Det jag nämnde om Mose böckerna bekräftas dessutom även av den studie du
länkade till då det uppenbarligen skrivs av olika personer under
åtminstone 500 år.

Någon samtida skribent till Jesus figuren finns däremot inte alls och
hela den sagan kan betraktas som icke trovärdig.

Däremot har nya testamentet en mängd likheter med likartade sagor från
Grekisk mytologi med mera och väldigt mycket härrör från Egypten, Iran,
Irak och Syrien av allt i Bibeln.

Det är sammantaget en varierad samling gamla sagor som modifierats efter
den rådande tidsandan.


--
Gan Bei

[Jørgen Farum Jensen]

Den 05-04-2013 13:18, Andreas Falck skrev:

> Som du kan se, er der intet hold i dit idignerede udbrud, men bekræfter

> blot hvor faktaresistent du i virkeligheden er.
>

Jeg er overhovedet ikke indigneret, blot forbavset over, at du som
dokumentation for din overbevisning om det nye testamente som
øjenvidneskildringer henviser til en side, der helt åbenbart sige noget
andet.

Jeg noterer mig at du ikke forholder dig til det konkrete, som jeg her
lige gentager:

"Identifying the Oldest New Testament Manuscripts

It is axiomatic that a book cannot be written later than its earliest
copy, so identification of the oldest biblical manuscripts is an initial
step in dating the books of the Old Testament.

The oldest copy of the entire New Testament is known as Codex
Sinaiticus, a Greek manuscript written about 330-350 A.D. Sinaiticus is
so named because it was discovered at the Monastery of Saint Catherine
at the foot of Mount Sinai. In addition to the New Testament, Sinaiticus
contains part of the Septuagint, or Greek Old Testament, and two
non-canonical Christian books, the Epistle of Barnabas and Shepherd of
Hermes. This manuscript is now kept at the British library in London. A
slightly older manuscript is Codex Vaticanus. Vaticanus contains all the
books of the New Testament except for 1-2 Timothy, Titus, Philemon and
Revelation. This manuscript has been housed in the Vatican library for
as long as it has been known. Vaticanus was written by about 300 A.D.

Somewhat older manuscripts exist for small portions of the New
Testament, usually in the form of papyrus fragments from Egypt. The
oldest undisputed fragment is known as P52, which contains part of John
18:31-33. This fragment is dated without significant dispute to the
second century A.D., and usually between 125 and 160 A.D. The fact that
the passage comes from John is ironic, since most (not all) scholars
believe John was the last of the four gospels to be written. Other old
papyri include P66, containing portions of John and dating to about 200
A.D., P46 containing Romans to Hebrews and dating to 250 A.D., P45

containing Mark – Acts and dating to 250 A.D., P4 containing Luke and

dating to 250 A.D., P75 containing Luke-John and dating to 250 A.D., and
P47 containing Revelation and dating to 250 A.D. "

De oplysninger stemmer efter min erindring godt med, hvad jeg har læst
andet steds. Men jeg kan så notere mig at du ved bedre end dem, der
skriver de artikler, du henviser os andre til.

Jeg undrer mig over at du ikke skriver en bog om alt det du ved bedre
end alle andre, men nøjes med at skælde ud på dem der spørger ind til
dine meninger.



--
Med venlig hilsen
Jørgen Farum Jensen

[Vidal]

Den 05-04-2013 13:46, Mikael Forsberg skrev:
> On 2013-04-05 11:21, Andreas Falck wrote:
>> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen
>> news:as7hub...@mid.individual.net...
>>> On 2013-04-05 08:19, Andreas Falck wrote:
>>>> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen
>>>> news:as788k...@mid.individual.net...
>>>>> On 2013-04-05 07:40, M Winther wrote:
>>>>

>>>>>> Om man h�vdar att det inte finns n�gra egentliga skillnader mellan
>>>>>> kristendom och islam s� �r man blind.
>>>>>
>>>>> Det �r samma gamla sagob�cker man torgf�r med diverse tolkningar f�r
>>>>> att ett pr�sterskap skall klara sin f�rs�rjning. Det g�ller oavsett
>>>>> vad de v�ljer att kalla sagotolkningarna f�r tillf�llet.
>>>>
>>>> Du er helt forkert p� den. Der er mega stor forskel p� den m�de bibelsk

>>>> kristendom og andre religioner forholder sig til deres
>>>> "helligskrifter". Det historiske indhold i Bibelen (som der er rigtig

>>>> meget af) er veldokumenteret. Og selve tekstens p�lidelighed er for

>>>> Bibelen langt bedre dokumenteret end for noget andet skrift fra
>>>> oldtiden.
>>>>

>>> Bibeln �r onekligen baserad p� v�ldigt gamla texter, men det �r
>>> samtidigt ett plockande av m�ngder med olika historier fr�n helt olika

>>> platser vid helt olika tidpunkter.
>>>

>>> Moseb�ckerna �r exempelvis helt garanterat skrivna av flera vitt
>>> skilda personer.
>>>
>>> Historierna som sedan finns om Jesus �r dessutom inte i n�got fall
>>> skrivet av n�gon samtida skribent och s� �r det f�r den delen med
>>> Koranen ocks�.
>>>
>>> Dokumentationsv�rdet �r d�rf�r inte j�mf�rbart med n�gra
>>> faktauppgifter som g�r att direkt h�rleda till faktiska h�ndelser.

>>
>> Jeg ved ikke om du taler af uvidenhed eller om det er udtalelser imod
>> bedre vidende.
>>

>> At Bibelen er et trov�rdigt historisk dokument er meget velunderbygget,

>> og langt bedre end for andre tilsvarende oldtidsdokumenter.
>>
>> Det er ganske veldokumenteret at alle skrifterne i Ny Testamente alle er

>> skrevet inden for en s� kort periode at der er tale om
>> �jenvidneskildringer. Endvidere er det klart dokumenteret at den tekst

>> vi har i Ny testamente er mindst 99,5% identisk med den oprindelige tekst.
>>

>> Du kan l�se meget mere her:
>> http://www.datingtheoldtestament.com/
>> http://www.datingthenewtestament.com
>>
> Visst finns det en del trov�rdiga uppgifter om diverse regenter tidsm�ssigt, men
> h�ndelsef�rloppen �r ofta inte riktigt trov�rdiga ens avseende dem.
>
> Det jag n�mnde om Mose b�ckerna bekr�ftas dessutom �ven av den studie du l�nkade
> till d� det uppenbarligen skrivs av olika personer under �tminstone 500 �r.
>
> N�gon samtida skribent till Jesus figuren finns d�remot inte alls och hela den
> sagan kan betraktas som icke trov�rdig.
>
> D�remot har nya testamentet en m�ngd likheter med likartade sagor fr�n Grekisk
> mytologi med mera och v�ldigt mycket h�rr�r fr�n Egypten, Iran, Irak och Syrien
> av allt i Bibeln.
>
> Det �r sammantaget en varierad samling gamla sagor som modifierats efter den
> r�dande tidsandan.
>
>
Hvis man h�vder Moses selv skrev b�gerne, m� man ogs�
bem�rke Moses skrev om sin egen grav.

Moses, Herrens tjener, d�de d�r i Moabs land, efter Herrens afg�relse, v6 og
han begravede ham i dalen i Moabs land over for Bet-Peor; men den dag i dag ved
ingen, hvor hans grav er. v7 Moses var 120 �r, da han d�de, hans �jne var ikke
blevet svage, hans livskraft ikke svundet. v8 Israelitterne gr�d over Moses i
tredive dage p� Moabs sletter; s� var s�rgetiden for Moses forbi.

- skriver han tilsidst i beretningen om sig selv.

[Andreas Falck]

"J�rgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen

news:515ebf32$0$32115$1472...@news.sunsite.dk...

> Den 05-04-2013 13:18, Andreas Falck skrev:
>

>> Som du kan se, er der intet hold i dit idignerede udbrud, men bekr�fter

>> blot hvor faktaresistent du i virkeligheden er.
>>
>
> Jeg er overhovedet ikke indigneret, blot forbavset over, at du som
> dokumentation for din overbevisning om det nye testamente som

> �jenvidneskildringer henviser til en side, der helt �benbart sige noget andet.

Jamen l�s nu hvad der st�r p� den side!

Den siger pr�cis det samme som jeg siger!!

> A.D., P45 containing Mark � Acts and dating to 250 A.D., P4 containing Luke

> and dating to 250 A.D., P75 containing Luke-John and dating to 250 A.D., and
> P47 containing Revelation and dating to 250 A.D. "
>

> De oplysninger stemmer efter min erindring godt med, hvad jeg har l�st andet
> steds. Men jeg kan s� notere mig at du ved bedre end dem, der skriver de

> artikler, du henviser os andre til.

De oplysninger du der citerer, sammenholdt med hvad der i�vrigt skrives p� den
side hvor dette citat er hentet fra, bekr�fter fuldt ud hvad jeg siger. Der er
absolut intet p� den side der g�r imod der jeg har sagt - tv�rt imod.

> Jeg undrer mig over at du ikke skriver en bog om alt det du ved bedre end alle

> andre, men n�jes med at sk�lde ud p� dem der sp�rger ind til dine meninger.

Jeg m� n�sten tro at du er mere dum end du lyder til.

[Andreas Falck]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen

news:as7rts...@mid.individual.net...

> Någon samtida skribent till Jesus figuren finns däremot inte alls och hela den
> sagan kan betraktas som icke trovärdig.

Du er faktabenægter?

[Andreas Falck]

"Vidal" <vi...@home.invalid> skrev i meddelelsen
news:515ec2f8$0$32104$1472...@news.sunsite.dk...

> Hvis man hævder Moses selv skrev bøgerne, må man også
> bemærke Moses skrev om sin egen grav.

Det er da godt at du udstiller din totale mangel på viden om tilblivelsen af
oldtidens skrifter, herunder ikke mindst GT-skrifterne.

Men nu er det jo heller ikke fakta og kendsgerninger der er din stærke side. Du
vil jo hellere give dig af med liberalteologiske drømme og fantasier der direkte
strider mod fakta og kendsgerninger.

[Mikael Forsberg]

Jag betraktar inte tro som fakta. Jesus från Nazareth, en stad som inte
ens fanns då. Skattskrivning, finns ingen från en stad som inte finns
och så vidare. Hela Jesus figuren är en saga och inte ens något kors
nämns i de första versionerna då allt tyder på att det är en
felöversättning från Grekiskan till Latin.

--
Gan Bei

[Andreas Falck]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen

news:as85sq...@mid.individual.net...

> Jesus från Nazareth, en stad som inte ens fanns då. Skattskrivning, finns
> ingen från en stad som inte finns och så vidare. Hela Jesus figuren är en saga
> och inte ens något kors nämns i de första versionerna då allt tyder på att det
> är en felöversättning från Grekiskan till Latin.

Du er jo totalt faktabenægter - og tilsyneladende helt uden for pædagogisk
rækkevidde. Og alt hvad du siger påstår strider imod hvad forskere på området
siger.

[@]

On , Jørgen Farum Jensen <farum...@mailme.dk> wrote:

>Den 05-04-2013 11:21, Andreas Falck skrev:
>> "Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen
>> news:as7hub...@mid.individual.net...
>>> On 2013-04-05 08:19, Andreas Falck wrote:

>> Du kan læse meget mere her:

>> http://www.datingtheoldtestament.com/
>> http://www.datingthenewtestament.com
>>
>
>Tak for de links.
>

>Jeg mener man bør være noget suspekt i forhold til hjemmesider, der ikke
>åbent fortæller hvem, der står bag de givne oplysninger. I hvert fald
>kan sådanne sider ikke udgøre dokumentation for noget som helst.
>
>Det til en side, må jeg spørge om du ikke selv læser de artikler, du
>henviser til? I erindring om din fornærmelse for nogle uger siden, da
>jeg udtrykte tvivl omkring hvornår det nye testamente er skrevet, kan
>jeg nu anføre følgende fra den hjemmeside, du anbefaler:

>
>"The oldest copy of the entire New Testament is known as Codex
>Sinaiticus, a Greek manuscript written about 330-350 A.D. Sinaiticus is
>so named because it was discovered at the Monastery of Saint Catherine
>at the foot of Mount Sinai. In addition to the New Testament, Sinaiticus
>contains part of the Septuagint, or Greek Old Testament, and two
>non-canonical Christian books, the Epistle of Barnabas and Shepherd of
>Hermes. This manuscript is now kept at the British library in London. A
>slightly older manuscript is Codex Vaticanus. Vaticanus contains all the
>books of the New Testament except for 1-2 Timothy, Titus, Philemon and
>Revelation. This manuscript has been housed in the Vatican library for
>as long as it has been known. Vaticanus was written by about 300 A.D.
>
>Somewhat older manuscripts exist for small portions of the New
>Testament, usually in the form of papyrus fragments from Egypt. The
>oldest undisputed fragment is known as P52, which contains part of John
>18:31-33. This fragment is dated without significant dispute to the
>second century A.D., and usually between 125 and 160 A.D. The fact that
>the passage comes from John is ironic, since most (not all) scholars
>believe John was the last of the four gospels to be written. Other old
>papyri include P66, containing portions of John and dating to about 200
>A.D., P46 containing Romans to Hebrews and dating to 250 A.D., P45

>containing Mark – Acts and dating to 250 A.D., P4 containing Luke and

>dating to 250 A.D., P75 containing Luke-John and dating to 250 A.D., and
>P47 containing Revelation and dating to 250 A.D."
>

>Fastholder du fortsat at det nye testamente bygger på
>øjenvidneskildringer, eller er der også her noget jeg
>har misforstået?


det mærkelige er at der intet er af Paulus, som jo begik sine
skriverier FØR de fire evangelier der blev valgt til kanomisering blev
skrevet

gad vide hvorfor intet at den mængde Paulus skrev nogensinde er fundet

[Andreas Falck]

"@" <Sna...@snabel.net> skrev i meddelelsen
news:fbrtl85cs72q7ji2b...@4ax.com...

> gad vide hvorfor intet at den mængde Paulus skrev nogensinde er fundet

Det er der da også. Og meget af det er endda bevaret via citater hos de
apostolske fædre og hos kirkefædrene.

Så drøm du blot videre i benægtelsessøvn ...

[Mikael Forsberg]

Det jag skriver är vad forskare på området kommit fram till.
Utgrävningar i nuvarande Nazareth har inte funnit någon som helst
bebyggelse där från den aktuella tidsperioden, staden existerade helt
enkelt inte och bör därför i sig vara en felöversättning i sagan eller
helt fiktiv.

Språkvetare hävdar att det där med kors kommer in vid felöversättning
från Grekiska till Latin och egentligen avser en balk eller påle.

Skattskrivning finns visserligen beskriven från någon del av området
fast inga namn som styrker sagan och färdvägen som beskrivs betecknas
som otänkbar genom öken med en höggravid kvinna på en åsna bland annat.

Däremot stämmer mycket med liknande historier från andra länder som
spreds vid den tiden och är sammansatt av dessa.
--
Gan Bei

[Andreas Falck]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen

news:as8ecd...@mid.individual.net...

> On 2013-04-05 17:24, Andreas Falck wrote:

>> Du er jo totalt faktabenægter - og tilsyneladende helt uden for
>> pædagogisk rækkevidde. Og alt hvad du siger påstår strider imod hvad
>> forskere på området siger.
>>
> Det jag skriver är vad forskare på området kommit fram till.

Det er direkte usandt hvad du skriver.

Der er generel consensus blandt forskere at Jesus virkelig har levet, at
evangelierne generelt er historisk troværdige.

Og der er en bred enighed om at evangelierne er øjenvidneskildringer.

Du har kun en håndfuld bibelskeptikere at henvise til, og stort set alle deres
argumenter bygger alene på antagelser - og stort set alt hvad de postulerer er i
strid med tilgængelig kildemateriale. Blandt andet har OPFUNDET et Q-skrift
tilblevet i en fiktiv Q-menighedsgruppering. for blot at nævne en enkelt lille
ting.

Du kan f.eks. her læse meget mere om hvad forskerne rent faktisk har fundet frem
til og hvordan dette styrker troværdigheden af de bibelske srifters værdi som
historiske kildeskrifter, der faktuelt er bedre dokumenteret end et hvilket som
helst andet skrift fra oldtiden.

Benyttes samme skeptiske tilgang til alle andre oldtidskrifter som I anvender
mod Bibelen, vil ikke ét eneste oldtidskrift kunne anses for troværdig.

Anvendes den almindelig anerkende historieforskningmodel på Bibelen, som
anvendes på alle andre oldtidsskrifter, vil man opdage at intet andet
oldtidsskrift kan vurderes tilnærmelsesvis så troværdigt som de bibelske
skrifter.

Din og dine bibelfornægtende fæller nægter at anerkende foreliggende data, fakta
og kendsgerninger alene fordi disse går imod jeres latterlige gudsfornægtende
holdninger.

Man kan egentlig ikke andet en have ondt af jer og samtidig trække lidt
overbærende på venstre skulder.

[Andreas Falck]

"Andreas Falck" <dewn...@invalid.dk> skrev i meddelelsen
news:8KD7t.399746$Hg7....@newsfe30.iad...

> Du kan f.eks. her læse meget mere om hvad forskerne rent faktisk har fundet
> frem til og hvordan dette styrker troværdigheden af de bibelske srifters værdi
> som historiske kildeskrifter, der faktuelt er bedre dokumenteret end et
> hvilket som helst andet skrift fra oldtiden.

glemte linket, så her er det:
http://www.godresources.org/?p=reliability

ikke fordi jeg tror at du lader dig påvirke af fakta, data og kendsgerninger -
det virker du alt for faktaresistent, snæversynet og hjernevasket, og fyldt af
alt for mange sygelige fordomme til.

[Mikael Forsberg]

Nu är narurligtvis en klart religiös sida inte opartisk och
vetenskaplig. Vad du tycker den bevisar vet jag inte riktigt.

Men merparten av vad NT berättar finns i andra berättelser från andra
länder långt tidigare och har klart influerat hela innehållet.

Men just det faktum att det inte finns några samtida skrifter om en så
enligt berättelserna högst märklig person som Jesus skulle ha varit,
bevisar att det bara är en saga. Det hade skrivits massor av samtiden om
någon gjort allt det som påstås och definitivt nedtecknats i åtskilliga
officiella dokument i alla möjliga sammanhang.

Grabben påstås ju exempelvis ha utgett sig för att vara guds son och
judarnas konung, bland mycket annat. Det finns likafullt inte en
stavelse om det i judiska texter från tiden, helt omöjligt att något
sådant hade passerat obemärkt.

--
Gan Bei

[Andreas Falck]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelelsen

news:as8o6m...@mid.individual.net...

> On 2013-04-05 19:24, Andreas Falck wrote:
>> "Andreas Falck" <dewn...@invalid.dk> skrev i meddelelsen
>> news:8KD7t.399746$Hg7....@newsfe30.iad...

>> glemte linket, så her er det:
>> http://www.godresources.org/?p=reliability
>>
>> ikke fordi jeg tror at du lader dig påvirke af fakta, data og
>> kendsgerninger - det virker du alt for faktaresistent, snæversynet og
>> hjernevasket, og fyldt af alt for mange sygelige fordomme til.

DU er snæversynet og hjernevasket.

Du nægter at forholde dig til de fakta du bliver præsenteret for.

HAVDE du læst den dokumentation du bliver præsenteret for, ville du let have
opdaget at der er langt bedre dokumentation for Jesus end for stort set alle de
romerske kejsere i perioden 100 f.Kr. til 200 e.Kr. Og stort set alt hvad vi har
om disse personer, og stort set alle andre fra den tid, er fra skriftkopier der
er 500-900 senere end da disse personer levede.

For NT-skrifterne vedkommende har vi kopier af manuskriptfragtmenter allere fra
1. århundrede, og vi har omtaler i skrifter fra både 1. og 2. århundrede, og
tager vi de senere århundreder med, har vi manuskriptkopier i tusindvis.

Dette forefindes ikke for noget som helst andet oldtidsdokument.

forøvrigt er der jo en håndfuld romerske historikere der nævner Jesus og derved
er historisk dokumentation helt i lighed med hvad der er af historisk
dokumentation for så meget andet fra samme tidsperiode.

Jeg gider ikke spilde mere tid på hjerneforskruede idioter.

EOD

[Jørgen Farum Jensen]

Den 05-04-2013 14:17, Andreas Falck skrev:

>
> De oplysninger du der citerer, sammenholdt med hvad der iøvrigt skrives
> på den side hvor dette citat er hentet fra, bekræfter fuldt ud hvad jeg
> siger. Der er absolut intet på den side der går imod der jeg har sagt -
> tvært imod.

Jeg har gengivet hele siden, vis overskrift på dansk er:

Bestemmelse af de ældste nye testamente manuskripter.
Den ældste dato, jeg kan finde her er 125 år A.D. som på moderne dansk
er 125 år evt.

Men det står dig da frit for fortsat at løbe fra, hvad du tidligere har
skrevet, om at det nye testamente omfatter øjenvidneskildringer.

>> Jeg undrer mig over at du ikke skriver en bog om alt det du ved bedre

>> end alle andre, men nøjes med at skælde ud på dem der spørger ind til
>> dine meninger.
>
> Jeg må næsten tro at du er mere dum end du lyder til.

Hvad er der dumt ved det? Ikke fordi jeg tager mig af det, men det er da
legitimt at interessere sig for, at folk med udtalte minoritetsmeninger
ikke gøre mere ud af at skrive læserbreve, artikler, kronikker og bøger.

Der kommer jo ingen ting ud af dit raseri i denne meget lidt besøgte
nyhedsgruppe.

Meld nu klart ud, Falck: Hvilke dele af det nye testamente er i dine
øjne dokumenteret historisk korrekt?

Og hvad er interessant: Det kristne budskab, som Jesus har bragt til os,
eller de nærmere materielle omstændigheder omkring denne persons
undfangelse, liv og død?

Findes der virkelig ikke anden kristendom end den bogstaveligt bibeltro
kristendom?

[Andreas Falck]

"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:515f47d0$0$32116$1472...@news.sunsite.dk...

> Den 05-04-2013 14:17, Andreas Falck skrev:
>
>>
>> De oplysninger du der citerer, sammenholdt med hvad der iøvrigt skrives
>> på den side hvor dette citat er hentet fra, bekræfter fuldt ud hvad jeg
>> siger. Der er absolut intet på den side der går imod der jeg har sagt -
>> tvært imod.
>
> Jeg har gengivet hele siden, vis overskrift på dansk er:
>
> Bestemmelse af de ældste nye testamente manuskripter.
> Den ældste dato, jeg kan finde her er 125 år A.D. som på moderne dansk er 125
> år evt.

Hvis du nu gad læse bare lidt på siden, ville du hurtigt opdage at der også står
at alle skrifterne i NT er affattet FØR Jerusalems ødelæggelse i år 70 e.Kr.

Men da det ikke passer ind i den agenda vælger du helt at overse dette.

Og jeg har adskillige gange tidligere fremlagt dokumentation for at at der
findes fragtmenter af Matt og Mark der med sikkerhed kan dateres til ca. år 50
e.Kr.

Men som den ignorante person du er, er du jo helt ligeglad med det der ikke
stemmer med din agenda.

[M Winther]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet
news:as8o6m...@mid.individual.net...

> On 2013-04-05 19:24, Andreas Falck wrote:
>> "Andreas Falck" <dewn...@invalid.dk> skrev i meddelelsen
>> news:8KD7t.399746$Hg7....@newsfe30.iad...
>>

>>> Du kan f.eks. her l�se meget mere om hvad forskerne rent faktisk har
>>> fundet frem til og hvordan dette styrker trov�rdigheden af de
>>> bibelske
>>> srifters v�rdi som historiske kildeskrifter, der faktuelt er bedre

>>> dokumenteret end et hvilket som helst andet skrift fra oldtiden.
>>

>> glemte linket, s� her er det:
>> http://www.godresources.org/?p=reliability
>>
>> ikke fordi jeg tror at du lader dig p�virke af fakta, data og
>> kendsgerninger - det virker du alt for faktaresistent, sn�versynet og

>> hjernevasket, og fyldt af alt for mange sygelige fordomme til.
>

> Nu �r narurligtvis en klart religi�s sida inte opartisk och

> vetenskaplig. Vad du tycker den bevisar vet jag inte riktigt.
>

> Men merparten av vad NT ber�ttar finns i andra ber�ttelser fr�n andra
> l�nder l�ngt tidigare och har klart influerat hela inneh�llet.
>
> Men just det faktum att det inte finns n�gra samtida skrifter om en s�
> enligt ber�ttelserna h�gst m�rklig person som Jesus skulle ha varit,
> bevisar att det bara �r en saga. Det hade skrivits massor av samtiden
> om n�gon gjort allt det som p�st�s och definitivt nedtecknats i
> �tskilliga officiella dokument i alla m�jliga sammanhang.
>
> Grabben p�st�s ju exempelvis ha utgett sig f�r att vara guds son och

> judarnas konung, bland mycket annat. Det finns likafullt inte en

> stavelse om det i judiska texter fr�n tiden, helt om�jligt att n�got
> s�dant hade passerat obem�rkt.
>
> --
> Gan Bei


Josefus n�mner Jesus p� p� tv� st�llen och Johannes D�paren p� ett
st�lle. Josefus skrev Judarnas Historia ca. 93-94 e.Kr. Suetonius
omn�mner i "Claudius liv" hur kejsar Claudius k�rde ut de kristna fr�n
Rom. Denna h�ndelse �gde rum �r 49 och �r ocks� omn�mnt i
Apostlag�rningarna18:2. Tacitus (55-120) omn�mner hur Jesus blev d�md
till d�den av Pilatus och ber�ttar hur de kristna blev f�rf�ljda av
kejsar Nero.

I judarnas Talmud omn�mns Jesus inte mindre �n 20 ggr, men detta skrevs
troligen ca 150-160 e.Kr. Enligt Talmus var Jesus en o�kta son till en
romersk soldat vars smeknamn var Panthera. Det m�rkliga �r att det finns
en gravsten i Bingerbr�ck i Tyskland som verifierar att denne Panthera
har existerat. Hans namn var Tiberius Julius Abdes Panthera. Han var
b�gskytt, ursprungligen fr�n Sidon i Fenicien. Han f�rflyttad till
Rhenlandet �r 9. Andra tidiga k�llor som n�mner Jesus och de kristna �r
Plinius d.y., Tallus, Phlegon, Mara Bar-Serapion och Lucian av Samosate.

Om man d�rtill l�gger de nytestamentliga dokumenten, som tycks i stora
delar ha en synnerligen autentisk pr�gel, s� g�r det inte att h�vda att
det r�der brist p� dokumentation om Jesus. Det �verstiger i varje fall
vad man kunde f�rv�nta sig av en enkel snickarson fr�n den tiden. Jesus
var ju ursprungligen en perifer och fattig m�nniska som avr�ttades som
en religionsh�dare och upprorsmakare. Det fanns ingen anledning att
notera denna h�ndelse s�som speciell, varken av den romerska eller
judiska myndigheten. Is�fall hade de ju bekr�ftat honom som speciell,
och det ville de ju inte. De ville bara sopa bort honom p� historiens
skr�ph�g.

Mats Winther
http://home7.swipnet.se/~w-73784/

[Andreas Falck]

"M Winther" <ml...@swipnet.se> skrev i meddelelsen
news:515fb5ad$0$3750$c83e...@weathergirl-read.tele2.net...

Her kan der l�ses mere om Josefus omtale af Jesus:
http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/flavius-josephus.html
http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/testimonium-flavianum.html
http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/manuscript-support-for-josephus.html

Og her er den en del andre:
http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/main.html

[M Winther]

"Andreas Falck" <dewn...@invalid.dk> skrev i meddelandet
news:Q4P7t.285363$O52.1...@newsfe10.iad...

> "M Winther" <ml...@swipnet.se> skrev i meddelelsen
>>
>>

>> Josefus nämner Jesus på på två ställen och Johannes Döparen på ett
>> ställe. Josefus skrev Judarnas Historia ca. 93-94 e.Kr. Suetonius
>> omnämner i "Claudius liv" hur kejsar Claudius körde ut de kristna
>> från Rom. Denna händelse ägde rum år 49 och är också omnämnt i
>> Apostlagärningarna 18:2. Tacitus (55-120) omnämner hur Jesus blev
>> dömd till döden av Pilatus och berättar hur de kristna blev förföljda
>> av kejsar Nero.
>>
>> I judarnas Talmud omnämns Jesus inte mindre än 20 ggr, men detta
>> skrevs troligen ca 150-160 e.Kr. Enligt Talmus var Jesus en oäkta son
>> till en romersk soldat vars smeknamn var Panthera. Det märkliga är
>> att det finns en gravsten i Bingerbrück i Tyskland som verifierar att

>> denne Panthera har existerat. Hans namn var Tiberius Julius Abdes

>> Panthera. Han var bågskytt, ursprungligen från Sidon i Fenicien. Han
>> blev förflyttad till Rhenlandet år 9. Andra tidiga källor som nämner
>> Jesus och de kristna är Plinius d.y., Tallus, Phlegon, Mara

>> Bar-Serapion och Lucian av Samosate.
>>

>> Om man därtill lägger de nytestamentliga dokumenten, som tycks i
>> stora delar ha en synnerligen autentisk prägel, så går det inte att
>> hävda att det råder brist på dokumentation om Jesus. Det överstiger i
>> varje fall vad man kunde förvänta sig av en enkel snickarson från den
>> tiden. Jesus var ju ursprungligen en perifer och fattig människa som
>> avrättades som en religionshädare och upprorsmakare. Det fanns ingen
>> anledning att notera denna händelse såsom speciell, varken av den
>> romerska eller judiska myndigheten. Isåfall hade de ju bekräftat

>> honom som speciell, och det ville de ju inte. De ville bara sopa bort

>> honom på historiens skräphög.
>
> Her kan der læses mere om Josefus omtale af Jesus:

> http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/flavius-josephus.html
> http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/testimonium-flavianum.html
> http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/manuscript-support-for-josephus.html
>
> Og her er den en del andre:
> http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/main.html
>
>
> --
> Med venlig hilsen
> Andreas Falck
> http://SDAnet.dk

När det gäller Tiberius Julius Abdes Panthera, såsom fader till Jesus,
så anses det av de flesta historiker vara en smutskastningskampanj
riktad mot de kristna. Men den är skickligt gjord eftersom han
uppenbarligen har existerat och sannolikt var stationerad i Palestina
ända till år 9. Här finns hans gravmonument avbildat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Iulius_Abdes_Pantera

M. Winther

[Mikael Forsberg]

Det finns massor med historier om allt m�jligt, men det skrivs inte en
rad n�gonsin om den h�r f�rmodade Jesus av n�gon som skulle ha tr�ffat
honom. Inget �r skrivet av n�gon som levt samtidigt. Precis allt �r
p�hittat l�ngt senare.

Det �r en sagofigur som man skapat v�rldens myt om helt enkelt.

Kul historia med den d�r gravstenen f�rresten. ;)







--
Gan Bei

[M Winther]

"Mikael Forsberg" <mikaelf...@ymail.com> skrev i meddelandet

news:asa2pl...@mid.individual.net...

P� den h�r tiden dokumenterade man inte med fotografier,
bandinspelningar, eller med skriftlig dokumentation. Man anv�nde heller
inte f�delsebevis som bevarades centralt. Fakta om Jesu liv och g�rning
�verf�rdes f�rst muntligen. S� gjorde man alltid p� den tiden. Det
inneb�r att evangelierna, n�r de b�rjade nedtecknas omkring �r 60-70,
byggde p� muntlig tradition. Den muntliga �verf�ringen av kunskap var p�
den h�r tiden starkt etablerad. Vi har ju �vergett detta fullst�ndigt,
men p� den tiden var man bra p� att komma ih�g fakta i huvudet. Men
forskarna tror att delar av Markusevangeliet �r rena
�gonvittnesskildringar. Det inneb�r att ber�ttelsen inte har g�tt via
flera personer, utan f�rfattaren har delvis nedtecknat ber�ttelsen fr�n
vittnen till h�ndelserna.

Dina krav p� konkreta bevis �r bara till�mpliga om man talar om en
m�nniska p� 1700-talet exempelvis. Det �r helt naturligt att det
vetenskapliga bevisl�get �r som det �r n�r det g�ller Jesus. Ber�ttelsen
i evangelierna framst�r ju dessutom som oerh�rt autentiska, till
skillnad fr�n mycket vi kan l�sa om exempelvis Julius Caesar, som inte
framst�r som en m�nniska av k�tt och blod. Det g�r d�remot Jesus, med
sina vredesutbrott, sin �ngest, och sitt ytterligt personliga s�tt att
tala i liknelser som saknar motsvarighet. Allting tyder p� att vi har
att g�ra med en person av k�tt och blod som var ett religi�st geni.

Mats Winther

[@]

On , "Andreas Falck" <dewn...@invalid.dk> wrote:

>"@" <Sna...@snabel.net> skrev i meddelelsen
>news:fbrtl85cs72q7ji2b...@4ax.com...
>
>> gad vide hvorfor intet at den mængde Paulus skrev nogensinde er fundet
>
>Det er der da også.

hvad og hvor?

>Og meget af det er endda bevaret via citater hos de
>apostolske fædre og hos kirkefædrene.

HÆ HÆ

"citater" bevaret hos kirkefædre - beviserne for kristnes fiflerier
med tekster burde være velkendte

>Så drøm du blot videre i benægtelsessøvn ...

og dine påstande om at fantasierne i biblen skulle være
veldokumenterede er vist at strække sandheden meget vidt

[Jørgen Farum Jensen]

Den 06-04-2013 00:22, Andreas Falck skrev:

>> Jeg har gengivet hele siden, vis overskrift på dansk er:
>>
>> Bestemmelse af de ældste nye testamente manuskripter.
>> Den ældste dato, jeg kan finde her er 125 år A.D. som på moderne dansk
>> er 125 år evt.
>
> Hvis du nu gad læse bare lidt på siden, ville du hurtigt opdage at der
> også står at alle skrifterne i NT er affattet FØR Jerusalems ødelæggelse
> i år 70 e.Kr.

http://www.datingthenewtestament.com/manuscripts.htm

modsiger dette. Så hvem der forfølger en agenda står nu helt klart.

> Men da det ikke passer ind i den agenda vælger du helt at overse dette.
>
> Og jeg har adskillige gange tidligere fremlagt dokumentation for at at
> der findes fragtmenter af Matt og Mark der med sikkerhed kan dateres til
> ca. år 50 e.Kr.

Ja, og? Du er uenig med den sagkundskab du selv henviser til?

> Men som den ignorante person du er, er du jo helt ligeglad med det der
> ikke stemmer med din agenda.

Og du dokumenterer med din forvildede udskældning af alle og enhver at
du går mere op i biblens tekst end i meningen Jesu ord.

Jeg er helt tryg ved erkendelsen af, at jeg i grunden er mere kristen
end du er. Jeg har nemlig fattet, at budskabet er større end skriften.
Og at budskabet er aldeles uafhængigt af myter om Jesu undfangelse, liv
og død.

[kjell]

Jørgen Farum Jensen sände denna ide :

"First they came for the communists, and I did not speak out because I
was not a communist. Then they came for the socialists, and I did not
speak out because I was not a socialist. Then they came for the labor
leaders, and I did not speak out because I was not a labor leader. Then
they came for the Jews, and I did not speak out because I was not a
Jew. Then they came for me, and there was no one left to speak out for
me.

-Martin Niemöller"

[Mikael Forsberg]

Dagens dokumenterande hade de naturligtvis inte p� den tiden och
muntliga ber�ttelser har oftast n�gon form av substans, det �r klart.

Samtidigt brister muntliga �verf�ringar h�pnadsv�ckande mycket ocks�,
vilket tydligt syns �ven i dagens samh�lle d� tv� tidningsartiklar kan
beskriva precis samma h�ndelse personligen iaktagen av tv� skilda
personer p� rakt motsatt s�tt.

Det �r inte bara s� att betraktaren uppfattar en h�ndelse olika beroende
p� dennes person, men �ven mediet rapporteringen skall f�rmedlas genom
(tidning, bok eller liknande) har intressekrav som skall tillgodoses.

K�nner man till detta kan man s�lla vinklingar med mera och bilda sig en
n�gorlunda god uppfattning �nd� m�nga g�nger. Men n�r kedjan �r helt
bruten och l�per l�st som rent skvaller minskar trov�rdigheten markant.
Vad som vi m�nniskor d� tenderar �r att s�ka n�got bekant som vi f�ster
trygghet i att basera historien p�.

Om man d� f�r ett namn som cirkulerar tillr�ckligt mycket (Jesus eller
vad som helst) s� tycker folk att det �r n�got de vet n�got om och vill
veta mer. D�r kan d� en predikant hitta p� vad som helst d�r ingenting
g�r att kontrollera, sedan f�ljer m�nder med andra efter eftersom det
d�r fungerade att livn�ra sig p� att prata om.

Sagan v�xer av sig sj�lvt och det hela blir en expanderande 'sanning' ju
l�ngre det p�g�r och till slut hj�lper det inte om historien i sig
skulle visa sig vara om�jlig f�r den kommer �nd� m�nga att f�rsvara
oavsett. Argumentet om hur personen beskrivits som s�ger inget annat �n
vad f�rfattaren visste om m�nniskor.


--
Gan Bei

[Andreas Falck]

"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen

news:5160221f$0$32109$1472...@news.sunsite.dk...

> Den 06-04-2013 00:22, Andreas Falck skrev:
>
>>> Jeg har gengivet hele siden, vis overskrift på dansk er:
>>>
>>> Bestemmelse af de ældste nye testamente manuskripter.
>>> Den ældste dato, jeg kan finde her er 125 år A.D. som på moderne dansk
>>> er 125 år evt.
>>
>> Hvis du nu gad læse bare lidt på siden, ville du hurtigt opdage at der
>> også står at alle skrifterne i NT er affattet FØR Jerusalems ødelæggelse
>> i år 70 e.Kr.
>
> http://www.datingthenewtestament.com/manuscripts.htm
>
> modsiger dette.

Nej, det gør det på ingen måde.

Du glemmer helt:
"Before proceeding, I should acknowledge the book, Redating the New Testament,
by Bishop John Robinson. In addition to the fact that this web site has a very
similar name to his book, those who have read his book will remember that its
central argument is similar to the one presented here: that the Destruction of
Jerusalem in 70 A.D. was very important in the early church time period, and
that the New Testament shows evidence of being written before that date.
Robinson’s book was significant, since Robinson was a formidable scholar, and
also somewhat surprising, since he was not at all conservative in other matters
of theology."

Bemærk denne sætning:
"the New Testament shows evidence of being written before that date"

Websiden siger altså at NT er blevet til FØR Jerusalems ødelæggelse i år 70
e.Kr.

Dette sammenholdt med bl.a. det indlæg, hvor du erkendte at der var overvældende
beviser for den meget tidlige datering af skrifterne i NT, siger alt. Jeg har
tidligere fremlagt dokumentation for at vi har fragtmenter af Markus Evangeliet
der med sikkerhed kan dateres til ca. år 50 e.Kr. og at vi har fragtmenter af
Mattæusevangeliet der med sikkerhed kan dateres til ca. 45-50 e.Kr.

Jeg ved godt at det er spild af tid at bruge mere krudt på dig, for dy ignorerer
jo alligevel alt hvad der bliver fremlagt når det ikke lige passer ind i din
agenda. Jeg har adskillige gange postet store mængder af dokumentation.

[Andreas Falck]

"@" <Sna...@snabel.net> skrev i meddelelsen

news:bfqvl8tds9h26gib1...@4ax.com...

> "citater" bevaret hos kirkefædre - beviserne for kristnes fiflerier
> med tekster burde være velkendte

ak ja, din syge stakkel ...

[@]

On , Jørgen Farum Jensen <farum...@mailme.dk> wrote:

>Og du dokumenterer med din forvildede udskældning af alle og enhver at
>du går mere op i biblens tekst end i meningen Jesu ord.

at "fortolke" noget ud fra en tekst som teksten IKKE indeholder er
både uredeligt og bevis for ønsketænkning

[@]

On , "Andreas Falck" <dewn...@invalid.dk> wrote:

nå ja svineri tåbeligheder lort og had er du jo så fyldt med at det
flyder over -
hvorimod din mangel på argumenter er temmelig tydelig

vi du påstå at kristne aldrig nogensinde har fiflet med og fordrejet
tekster -

seneste eksempel her i landet er do 92

[Andreas Falck]

"@" <Sna...@snabel.net> skrev i meddelelsen

news:96s2m8th2dhr19esa...@4ax.com...

Det er jo netop det Jørgen i stor stil gør.

[Andreas Falck]

"@" <Sna...@snabel.net> skrev i meddelelsen

news:6is2m85ctrkubjt35...@4ax.com...

> vi du p�st� at kristne aldrig nogensinde har fiflet med og fordrejet

> tekster -
>
> seneste eksempel her i landet er do 92

Du har ikke meget forstand p� bibelovers�ttelser, kan man h�re.

Og ja, som jeg jeg har n�vnt er det p� en del omr�der ikke nogen s�rlig god
overs�ttelser, og p� andre omr�der er det en ganske fortrinlig overs�ttelse.

Men din beskyldning om fifleri kan du godt pakke sammen. Fiflerierne er I
gudl�se jo helt fine eksperter i.

[@]

On , "Andreas Falck" <dewn...@invalid.dk> wrote:

>"@" <Sna...@snabel.net> skrev i meddelelsen
>news:6is2m85ctrkubjt35...@4ax.com...
>

>> vi du påstå at kristne aldrig nogensinde har fiflet med og fordrejet

>> tekster -
>>
>> seneste eksempel her i landet er do 92
>
>Du har ikke meget forstand

svinet gryntede IGEN


>Og ja, som jeg jeg har nævnt er det på en del områder ikke nogen særlig god
>oversættelser, og på andre områder er det en ganske fortrinlig oversættelse.

>
>Men din beskyldning om fifleri kan du godt pakke sammen.

de ER ellers bevist godt og grundigt tidligere i denne gruppe

[Andreas Falck]

"@" <Sna...@snabel.net> skrev i meddelelsen

news:gv26m893rove9qopn...@4ax.com...

Dine påstande er ikke bevis for noget som helst.

At det på nogle punkter er en dårlig oversættelse, gør ikke at der er tale om
fifleri.