Reaktorer
Marcus Strömberg
Kￜrnkraftsavvecklingen skjuts pￜ framtiden i Sverige. Infￜr ett hotande
nederlag i valet nï¿œsta ï¿œr fï¿œrsï¿œker regeringen -- dï¿œr ju Centern ingï¿œr --
fￜ till stￜnd avsevￜrda fￜrￜndringar i kￜrntekniklagen fￜr beslut i
riksdagen redan under kommande vï¿œr. Det handlar om att gasa och bromsa
samtidigt.
Gamla reaktorer avskaffas samtidigt som nya, stï¿œrre och med hï¿œgre
kapacitet, byggs pￜ samma plats. Fￜrbudet mot nybyggen tas alltsￜ bort.
Barsebï¿œck och ï¿œgesta undantas dock frï¿œn regeln.
Ska valet 2010 bli ett nytt kï¿œrnkraftsval?
Kï¿œlla: Ny Teknik.
--
Marcus
Ken
wrote:
> K�rnkraftsavvecklingen skjuts p� framtiden i Sverige.
Inte s� konstigt eftersom vi inte klarar oss utan k�rnkraft.
Marcus Strömberg
Ken skrev:
> Inte sￜ konstigt eftersom vi inte klarar oss utan kￜrnkraft.
Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
--
Marcus
Ken
wrote:
> Ken skrev:
>> Inte s� konstigt eftersom vi inte klarar oss utan k�rnkraft.
>
> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
Jamen dom fattar ju inget.
Marcus Strömberg
Ken skrev:
>> Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
>
> Jamen dom fattar ju inget.
Finns det nï¿œgon annan ï¿œn jag som rï¿œkar tycka att vindkraftverk fï¿œrfular
landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat mycket? Mer ￜn alla
dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
--
Marcus
M.O.B. i L.
Nej, snarare ï¿œr de vackra och eleganta och man vet att de gï¿œr nytta.
Hï¿œgspï¿œnningsledningarna ï¿œr fula och kan orsaka hjï¿œrntumï¿œrer jfr t.ex.
lokfï¿œrare.
Hakvinius
"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet
news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal-september.org...
Som fysiker borde du veta att fￜltstyrkan avtar med kvadraten pￜ avstￜndet.
En lokfï¿œrare ï¿œr bara nï¿œgon meter frï¿œn sin hï¿œgspï¿œnning...
Mats Löfdahl
Frￜn en punkt, ja. Men ledning ￜr ju utstrￜckt i en dimension och dￜ
borde vï¿œl fï¿œltstyrkan bara avta linjï¿œrt?
Marcus Strömberg
Hakvinius skrev:
> Som fysiker borde du veta att fￜltstyrkan avtar med kvadraten pￜ
> avstï¿œndet. En lokfï¿œrare ï¿œr bara nï¿œgon meter frï¿œn sin hï¿œgspï¿œnning...
Frï¿œgan ï¿œr om nï¿œgon fysiker eller annan naturvetare kan ï¿œstadkomma en
objektiv korrelation mellan den energi som kan utvinnas frï¿œn ett
vindkraftverk och fï¿œrfulningen av landskapet dessa medfï¿œr.
--
Marcus
Ken
wrote:
> >> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
> >
> > Jamen dom fattar ju inget.
>
> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk f�rfular
> landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat mycket? Mer �n alla
> dessa h�gsp�nningsledningar!
Jag tycker likadant. Vindsnurrorna bl�ser s�nder ocks�.
M.O.B. i L.
Inte fï¿œr en oï¿œndligt lï¿œng rak ledare:
B = k*I/r, dï¿œr k ï¿œr en konstant, I ï¿œr strï¿œmmen och r ï¿œr avstï¿œndet frï¿œn
ledaren. Fￜltstyrkan avtar alltsￜ linjￜrt och inte med kvadraten pￜ
avstï¿œndet frï¿œn ledaren.
> En lokfï¿œrare ï¿œr bara nï¿œgon meter frï¿œn sin hï¿œgspï¿œnning...
I nï¿œrheten av dï¿œr jag bor finns det bï¿œde skola, daghem, dagcentral fï¿œr
pensionï¿œrer, Arbetscentrum (okï¿œnd verksamhet) och flyktingfï¿œrlï¿œggning
rakt under hï¿œgspï¿œnningsledningarna. Mï¿œjligheten finns ju att detta
skapar fler arbetstillfï¿œllen fï¿œr sjukhusfysiker och neurokirurger.
M.O.B. i L.
D� har du allts� samma �sikt som ett h�gersp�ke som �r f�r FRA-lagen,
IPRED, allm�nt f�rtryck m.m.
Charlie R
> Men ledning �r ju utstr�ckt i en dimension och d�
> borde v�l f�ltstyrkan bara avta linj�rt?
Det g�r den ocks�, men nu best�r en h�gsp�nningsledning av
tre ledare och d� blir det mer komplicerat.
Charlie.
kjell
> Ken wrote:
>> wrote:
>>
>>>>> Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
>>>>
>>> landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat mycket? Mer ￜn alla
>>> dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
>>
>
> Dￜ har du alltsￜ samma ￜsikt som ett hￜgerspￜke som ￜr fￜr FRA-lagen,
> IPRED, allmï¿œnt fï¿œrtryck m.m.
Undrar hur mï¿œnga som bor i nï¿œrheten av ett vindkraftverk egentligen?
Sjï¿œlv bor jag 500 meter frï¿œn ett sï¿œdant och har inga stï¿œrre obehag av
detta. Den stï¿œr mig med andra ord ytterst minemalt.
--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har i detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle
blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra ekonomiska
offer.
Mats Löfdahl
P� grund av faserna? Hmmm... Ja, d� r�cker ju inte min enkla geometriska
betraktelse. Men p� en bits avst�nd fr�n ledningen borde det ju uppf�ra
sig r�tt enkelt i alla fall. Vad h�nder?
Marcus Strömberg
M.O.B. i L. skrev:
> Dￜ har du alltsￜ samma ￜsikt som ett hￜgerspￜke som ￜr fￜr FRA-lagen,
> IPRED, allmï¿œnt fï¿œrtryck m.m.
Man trodde inte att det kunde hï¿œnda (Reinfeldt & Co. lade som ni minns
helt enkelt frï¿œgorna om kï¿œrnkraften helt ï¿œt sidan vid valsegern 2006)
men nu finns mￜjligheten att tvￜ tydliga alternativ stￜr mot varandra
nï¿œsta ï¿œr. Frï¿œgan ï¿œr vad sossarna gï¿œr med frï¿œmst LO-facken inom industrin
om de blir beroende av miljï¿œpartisterna vid regeringsbildningen.
--
Marcus
Ken
wrote:
>>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>>
>>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>>
>>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk f�rfular
>>> landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat mycket? Mer �n alla
>>> dessa h�gsp�nningsledningar!
>>
>> Jag tycker likadant. Vindsnurrorna bl�ser s�nder ocks�.
>
> D� har du allts� samma �sikt som ett h�gersp�ke som �r f�r FRA-lagen,
> IPRED, allm�nt f�rtryck m.m.
Nej inte alls, det �r n�got helt annat.
Ken
> Undrar hur m�nga som bor i n�rheten av ett vindkraftverk egentligen?
> Sj�lv bor jag 500 meter fr�n ett s�dant och har inga st�rre obehag
> av detta. Den st�r mig med andra ord ytterst minemalt.
Det vet du inte �n.
Vingarna kan flyga �ver 1000m om de g�r av, det har h�nt redan.
Hakvinius
"Mats Lï¿œfdahl" <mats_l...@yahoo.se> skrev i meddelandet
news:hd73h7$3te$1...@news.albasani.net...
Ja, mellan tvￜ parallella ledare ￜr det sￜ, men jag i form av "exponerad"
utgï¿œr en punkt.
Mats Löfdahl
Det ï¿œr inte relevant, nï¿œr man mï¿œter fï¿œlt ï¿œr det alltid frï¿œgan om en
underfï¿œrstï¿œdd mï¿œtpunkt. Och det ï¿œr ju hï¿œr ledaren som ger upphov till
fï¿œltet, inte mï¿œtpunkten.
Tￜnk sￜ hￜr: Frￜn en punkt sprids fysikaliska storheter som ytan pￜ en
sfￜr, dvs kvadratiskt med radien pￜ sfￜren. Runt en linje sprids de som
ytan pￜ en cylinder, dvs som omkretsen pￜ en cirkel, dvs linjￜrt.
Men jag ￜr fortfarande nyfiken pￜ hur de tre ledarna komplicerar det
hela enligt Charlie. Det var ett tag sedan jag lï¿œste ellï¿œra...
benta
> Undrar hur många som bor i närheten av ett vindkraftverk egentligen?
> Själv bor jag 500 meter från ett sådant och har inga större obehag av
> detta. Den stör mig med andra ord ytterst minemalt.
Du har en poäng. I just Sverige finns inte många vindkraftverk, så
många
tror att de är alldeles snorfarliga. När man vant sig tror man inte
det
längre.
Så småningom kommer det dyka upp snurror var helst det blåser.
Vackra är de inte, men det står man ut med när priserna på
eltillverkning med andra metoder går upp - och att det kommer
att hända är fullständigt säkert.
Ulf Sundin
> Finns det nï¿œgon annan ï¿œn jag som rï¿œkar tycka att vindkraftverk fï¿œrfular
> landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat mycket? Mer ￜn alla
> dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
Nej, jag har i allmï¿œnhet inget emot hur vindkraftverken tar sig ut
i landskapet. Varesig det rï¿œr sig om enstaka kraftverk, smï¿œrre grupper
eller "parker" pￜ slￜttlandet.
Dￜremot sￜ har man i vissa fall placerat en del stￜrre anlￜggningar
lite olyckligt, t ex i strand- eller havsmiljￜ.
/Ulf Sundin
Mikael Forsberg
Sjￜlv tycker jag att vi skall fortsￜtta att satsa pￜ kￜrnkraft utav
mￜnga skￜl. Dￜremot innebￜr det ingalunda att vi skall avstￜ vindkraft,
tvￜrtom kan det vara ett gott komplement. I vilket fall som helst sￜ bￜr
nog havsbasering vara mindre stï¿œrande rent estetiskt relativt
landbasering sￜ dￜr fￜr man nog gￜra vissa hￜnsyn till att det kan vara
bￜttre att bygga dessa kraftverk ute till havs hellre ￜn pￜ land.
benta
> Däremot så har man i vissa fall placerat en del större anläggningar
> lite olyckligt, t ex i strand- eller havsmiljö.
Där det tenderar att blåsa mycket?
Ulf Sundin
>> lite olyckligt, t ex i strand- eller havsmilj�.
>
> D�r det tenderar att bl�sa mycket?
Placeringarna �r s�ker bra ur energisynpunkt, och min
(mestadels) estetiska inv�ndning inneb�rt inte att jag
�r n�gon motst�ndare till utbyggnad av vindkraft.
/Ulf Sundin
Charlie R
> Men jag �r fortfarande nyfiken p� hur de tre ledarna komplicerar det
> hela enligt Charlie. Det var ett tag sedan jag l�ste ell�ra...
Det �r med all s�kerhet �nnu l�ngre sedan jag sysslade med s�
element�ra saker, och jag svor dessutom att aldrig �ppna Hallens
bok mer n�r jag hade klarat tentan. Eftersom summorna av str�mmarna
genom ledningarna och deras potentialer �r noll blir
f�rstaapproximationerna av b�de det elektriska och magnetiska
f�ltet noll, s� det enda vi kan vara absolut s�kra p� utan att
genomf�ra tids- och kraft�dande ber�kningsf�rs�k �r att de
inte avtar linj�rt med avst�ndet till ledningen.
Charlie.
Marcus Strömberg
Ulf Sundin skrev:
> Nej, jag har i allmï¿œnhet inget emot hur vindkraftverken tar sig ut
> i landskapet. Varesig det rï¿œr sig om enstaka kraftverk, smï¿œrre grupper
> eller "parker" pￜ slￜttlandet.
Man kan undra hur mï¿œnga vindsnurror som krï¿œvs fï¿œr att ersï¿œtta all den
elektricitet som till exempel landets kï¿œrnkraftsverk producerar. Landet
kan sï¿œkert anvï¿œndas till annat ï¿œn som en vindkraftspark? Personligen har
jag svï¿œrt att se var det uthï¿œlliga ligger nï¿œr det handlar om den hï¿œr
sortens elkraftverk. Faktiskt.
> Dￜremot sￜ har man i vissa fall placerat en del stￜrre anlￜggningar
> lite olyckligt, t ex i strand- eller havsmiljￜ.
Not in my backyard-fenomenet kommer givetvis bli ï¿œn tydligare innan ï¿œnnu
effektivare energikￜllor gￜr entrￜ och fￜrvandlar vindkraften till en
historisk parentes.
--
Marcus
Mats Löfdahl
> Sun, 08 Nov 2009 21:43:09 +0100, Mats L�fdahl ba:
>
>> Men jag �r fortfarande nyfiken p� hur de tre ledarna komplicerar det
>> hela enligt Charlie. Det var ett tag sedan jag l�ste ell�ra...
>
> Det �r med all s�kerhet �nnu l�ngre sedan jag sysslade med s�
> element�ra saker, och jag svor dessutom att aldrig �ppna Hallens
> bok mer n�r jag hade klarat tentan.
...ingen kan som du f�rklara hysteresis fenomen,
� min <hum hum>, min �lskade Hall�n...
Han hade g�tt i pension n�r jag l�ste TET och jag tror inte ens vi
anv�nde hans bok. Men visan har jag sjungit, fast tydligen kan jag den
inte utantill.
> Eftersom summorna av str�mmarna
> genom ledningarna och deras potentialer �r noll blir
> f�rstaapproximationerna av b�de det elektriska och magnetiska
> f�ltet noll, s� det enda vi kan vara absolut s�kra p� utan att
> genomf�ra tids- och kraft�dande ber�kningsf�rs�k �r att de
> inte avtar linj�rt med avst�ndet till ledningen.
Eller s� kan man googla lite. Enligt en exjobbsrapport fr�n Chalmers
avtar magnetf�ltet med _kuben_ p� avst�ndet fr�n ledaren n�r det �r
trefas. Det avtar allts� _�nnu_ snabbare �n Hakvinius trodde och inte
l�ngsammare som jag trodde. Fel av oss b�da allts� - men mest fel av mig.
Se stycke 2.3.1 h�r:
http://webfiles.portal.chalmers.se/et/MSc/MonicaPeterssonMSc.pdf
Figuren tycks s�ga n�got annat �n texten men det har nog bara blivit fel
i markeringen av vilken kurva som �r vilken.
M.O.B. i L.
Kan du inte skriva upp str�mmen med tecken som funktion av tiden f�r
varje ledning och geometrin f�r ledningarna i f�rh�llande till varandra?
Anv�nder de jorden som returledning?
Ulf Sundin
> Ulf Sundin skrev:
>
>> Nej, jag har i allmï¿œnhet inget emot hur vindkraftverken tar sig ut
>> i landskapet. Varesig det rï¿œr sig om enstaka kraftverk, smï¿œrre grupper
>> eller "parker" pￜ slￜttlandet.
>
> Man kan undra hur mï¿œnga vindsnurror som krï¿œvs fï¿œr att ersï¿œtta all den
> elektricitet som till exempel landets kï¿œrnkraftsverk producerar.
Det behￜvs fasligt mￜnga, och det vore dumt att fￜrsￜka sig pￜ
nï¿œgot sï¿œdant.
> Landet
> kan sï¿œkert anvï¿œndas till annat ï¿œn som en vindkraftspark?
Absolut, men pￜ flera stￜllen sￜ fungerar det bra.
Landet ï¿œr vï¿œldigt glest befolkat, och utbyggnaden av vindkraft
pￜ stￜllen som Skaraslￜtten eller Hallands flacka jordbrukslandskap
verkar fungera bra.
Men riktigt storskaliga kraftverk bï¿œr nog anlï¿œggas till havs.
> Personligen har
> jag svï¿œrt att se var det uthï¿œlliga ligger nï¿œr det handlar om den hï¿œr
> sortens elkraftverk. Faktiskt.
Jag ser dem mest som komplement till annan teknik.
>
>> Dￜremot sￜ har man i vissa fall placerat en del stￜrre anlￜggningar
>> lite olyckligt, t ex i strand- eller havsmiljￜ.
>
> Not in my backyard-fenomenet kommer givetvis bli ï¿œn tydligare innan ï¿œnnu
> effektivare energikￜllor gￜr entrￜ och fￜrvandlar vindkraften till en
> historisk parentes.
Men de flesta snurror hamnar ju inte nï¿œra befolkade omrï¿œden.
Jag har iofs fï¿œtt en snurra relativr nï¿œra hemmet nu (~ 3 km),
och den stï¿œr ganska nï¿œra ett litet nytt bostadsomrï¿œde i Gï¿œrdsten.
Jag har inte hï¿œrt nï¿œgra protester.
/Ulf Sundin
Charlie R
> ...ingen kan som du f�rklara hysteresis fenomen,
> � min <hum hum>, min �lskade Hall�n...
> Han hade g�tt i pension n�r jag l�ste TET och jag tror inte ens vi
> anv�nde hans bok. Men visan har jag sjungit, fast tydligen kan jag den
> inte utantill.
Jag �r nog bland de sista som sett honom i aktion i verkligheten, och
kan intyga att det ligger ett visst m�tt av sanning i strofen "�ven om
du var kapten skulle alla tjusas av din st�mma len"...
>> Eftersom summorna av str�mmarna
>> genom ledningarna och deras potentialer �r noll blir
>> f�rstaapproximationerna av b�de det elektriska och magnetiska
>> f�ltet noll, s� det enda vi kan vara absolut s�kra p� utan att
>> genomf�ra tids- och kraft�dande ber�kningsf�rs�k �r att de
>> inte avtar linj�rt med avst�ndet till ledningen.
> Eller s� kan man googla lite. Enligt en exjobbsrapport fr�n Chalmers
> avtar magnetf�ltet med _kuben_ p� avst�ndet fr�n ledaren n�r det �r
> trefas.
N�, men det elektriska f�ltet d�?
Charlie.
Fredrik :Ostman
> Han hade gått i pension när jag läste TET och jag tror inte ens vi
> använde hans bok
Popovic?
--
Fredrik Östman
Roger Eriksson
september.org:
> Marcus Str�mberg wrote:
>> Ken skrev:
>>
>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>
>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>
>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk f�rfular
>> landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat mycket? Mer �n alla
>> dessa h�gsp�nningsledningar!
>
> Nej, snarare �r de vackra och eleganta och man vet att de g�r nytta.
> H�gsp�nningsledningarna �r fula och kan orsaka hj�rntum�rer jfr t.ex.
> lokf�rare.
Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
F�rutam att de �r l�jligt ineffektiva d�r de i snitt producerar ca 18% av
deras teoretiska maxkapacitet enligt Vattenfalls statistik.
--
Mvh
/RE
kjell
>>> Ken skrev:
>>>
>>>>> Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
>>>>
>>>
>>> landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat mycket? Mer ￜn alla
>>> dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
>>
>> Hï¿œgspï¿œnningsledningarna ï¿œr fula och kan orsaka hjï¿œrntumï¿œrer jfr t.ex.
>> lokfï¿œrare.
>
Jag ser dￜ inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk. Hur ser ledningarna
ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
Björn Lindberg
> Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :
>> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> wrote in news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal-
>> september.org:
>>
>>> Marcus Str�mberg wrote:
>>>> Ken skrev:
>>>>
>>>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>>>
>>>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk f�rfular
>>>> landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat mycket? Mer �n alla
>>>> dessa h�gsp�nningsledningar!
>>>
>>> Nej, snarare �r de vackra och eleganta och man vet att de g�r nytta.
>>> H�gsp�nningsledningarna �r fula och kan orsaka hj�rntum�rer jfr t.ex.
>>> lokf�rare.
>>
>> Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
>
> Jag ser d� inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk. Hur ser ledningarna
> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
Jaha, ja de marina vindkraftverken �r f�rst�s tr�dl�sa.
Bj�rn Lindberg
Charlie R
>> Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
> Jag ser d� inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk.
Kan det m�jligen bero p� att de �r nedgr�vda?
> Hur ser ledningarna
> ut till havs?
Du f�r v�l dyka och titta efter.
Charlie.
kjell
>>> september.org:
>>>
>>>>> Ken skrev:
>>>>>
>>>>>>> Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
>>>>>
>>>>> landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat mycket? Mer ￜn alla
>>>>> dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
>>>>
>>>> Nej, snarare ï¿œr de vackra och eleganta och man vet att de gï¿œr nytta.
>>>> Hï¿œgspï¿œnningsledningarna ï¿œr fula och kan orsaka hjï¿œrntumï¿œrer jfr t.ex.
>>>> lokfï¿œrare.
>>>
>>> Nu krï¿œvs det ju ledningar ï¿œven fï¿œr vindkraftverk.
>>
>> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
>
>
>
> Bjï¿œrn Lindberg
Nￜￜ, men poￜngen ￜr ju att de *inte* ￜr luftburna! Men ￜr man sￜ korkad
som dig sￜ trodde du sￜkerligen de var trￜdlￜsa.
kjell
> Tue, 10 Nov 2009 16:04:31 +0100, kjell ba:
>
>
>
> Kan det mￜjligen bero pￜ att de ￜr nedgrￜvda?
>> Hur ser ledningarna
>> ut till havs?
>
>
>
> Charlie.
Hej pillevitten, de som *inte* gillar vidkraftverk kan ju gï¿œra detta.
Trï¿œden handlade om hï¿œgspï¿œnningsledningar i luften, men det begrep du
tydligen inte, troligvis p.g.a. samma problem som pellejï¿œnsen "Bjï¿œrn
Lindberg"
x@y.z
>Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :
>> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> wrote in news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal-
>> september.org:
>>
>>> Marcus Str�mberg wrote:
>>>> Ken skrev:
>>>>
>>>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>>>
>>>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>>>
>>>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk f�rfular
>>>> landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat mycket? Mer �n alla
>>>> dessa h�gsp�nningsledningar!
>>>
>>> Nej, snarare �r de vackra och eleganta och man vet att de g�r nytta.
>>> H�gsp�nningsledningarna �r fula och kan orsaka hj�rntum�rer jfr t.ex.
>>> lokf�rare.
>>
>> Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
>
>Jag ser d� inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk. Hur ser ledningarna
>ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
Det kan jag g�ra. De �r l�nga och smala.
Mats Löfdahl
> Mon, 09 Nov 2009 23:48:18 +0100, Mats L�fdahl ba:
>
>>> genom ledningarna och deras potentialer �r noll blir
>>> f�rstaapproximationerna av b�de det elektriska och magnetiska
>>> f�ltet noll, s� det enda vi kan vara absolut s�kra p� utan att
>>> genomf�ra tids- och kraft�dande ber�kningsf�rs�k �r att de
>>> inte avtar linj�rt med avst�ndet till ledningen.
>
>> Eller s� kan man googla lite. Enligt en exjobbsrapport fr�n Chalmers
>> avtar magnetf�ltet med _kuben_ p� avst�ndet fr�n ledaren n�r det �r
>> trefas.
>
> N�, men det elektriska f�ltet d�?
Det behandlades, men inte alls lika utf�rligt, i stycket efter. Brukar
inte magnetf�lt och elektriskt f�lt f�lja varandra, fast med en
f�rskjutning i fas? Eller g�ller det inte heller vid trefas?
Mats Löfdahl
>> -----< Mats L�fdahl >
>> Han hade g�tt i pension n�r jag l�ste TET och jag tror inte ens vi
>> anv�nde hans bok
>
> Popovic?
T�nkbart. Jag k�nner i alla fall igen namnet. Kontrollskrivningar med
flervalsfr�gor minns jag, en del hade som sport att f�rs�ka klara dem
med hj�lp av t�rningar.
Roger Eriksson
> Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :
>> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> wrote in
>> news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal- september.org:
>>
>>> Marcus Str�mberg wrote:
>>>> Ken skrev:
>>>>
>>>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>>>
>>>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>>>
>>>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk
>>>> f�rfular landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat
>>>> mycket? Mer �n alla dessa h�gsp�nningsledningar!
>>>
>>> Nej, snarare �r de vackra och eleganta och man vet att de g�r nytta.
>>> H�gsp�nningsledningarna �r fula och kan orsaka hj�rntum�rer jfr
>>> t.ex. lokf�rare.
>>
>> Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
>
> Jag ser d� inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk. Hur ser ledningarna
> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
Hur tror du egentligen att str�mmen tar sig till f�rbrukarna?
--
Mvh
/RE
Roger Eriksson
> Tr�den handlade om h�gsp�nningsledningar i luften, men det begrep du
> tydligen inte,
Var har du f�tt det ifr�n? Det handlar om h�gsp�nningsledningar. Att de
skulle vara i luften har du hittat p� alldeles sj�lv.
Inte f�r att det har n�gon j�ttebetydelse att de inte g�r i luften den
f�rsta biten. S� fort de g�r in i stamn�tet s� har du vindkraftselen d�r. I
den m�n de producerar n�gon str�m just d�..
Sen s� f�rsvinner ju inte magnetf�lt och elektriska f�lt bara f�r att du
inte kan se ledningen.
--
Mvh
/RE
kjell
>>> news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal- september.org:
>>>
>>>>> Ken skrev:
>>>>>
>>>>>>> Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
>>>>>>
>>>>>
>>>>> fￜrfular landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat
>>>>> mycket? Mer ï¿œn alla dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
>>>>
>>>> Nej, snarare ï¿œr de vackra och eleganta och man vet att de gï¿œr nytta.
>>>> Hï¿œgspï¿œnningsledningarna ï¿œr fula och kan orsaka hjï¿œrntumï¿œrer jfr
>>>> t.ex. lokfï¿œrare.
>>>
>>> Nu krï¿œvs det ju ledningar ï¿œven fï¿œr vindkraftverk.
>>
>> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
>
Kan sￜga sￜ mycket som sￜ fￜr att ge dig en ledtrￜd... det *mￜste* inte
vara luftledningar, apropￜ ditt svar om hjￜrntumￜrer. Alltsￜ var det
ett enfaldigt svar frï¿œn dig.
kjell
>> tydligen inte,
>
> Var har du fï¿œtt det ifrï¿œn? Det handlar om hï¿œgspï¿œnningsledningar. Att de
> skulle vara i luften har du hittat pￜ alldeles sjￜlv.
Du borde lï¿œsa ditt svar till MOBIL! Han tog upp detta med luftledningar
och du svarade som sￜ: "Nu krￜvs det ju ledningar ￜven fￜr
vindkraftverk."
Och jag pï¿œpekade i min tur att jag inte sï¿œg nï¿œgra luftledningar vid
"mitt" vindkraftverk. Enklare kan det ju inte bli.
Charlie R
>> N�, men det elektriska f�ltet d�?
> Det behandlades, men inte alls lika utf�rligt, i stycket efter. Brukar
> inte magnetf�lt och elektriskt f�lt f�lja varandra, fast med en
> f�rskjutning i fas? Eller g�ller det inte heller vid trefas?
S� �r det s�kert, med den distinktionen att hela f�ltbilden roterar,
om du f�rst�r hur jag menar.
Charlie.
Marcus Strömberg
Ulf Sundin skrev:
>> Man kan undra hur mï¿œnga vindsnurror som krï¿œvs fï¿œr att ersï¿œtta all den
>> elektricitet som till exempel landets kï¿œrnkraftsverk producerar.
>
> Det behￜvs fasligt mￜnga, och det vore dumt att fￜrsￜka sig pￜ
> nï¿œgot sï¿œdant.
Entusiasmen ï¿œver vindkraften ter sig bland annat dï¿œrfï¿œr svï¿œrbegriplig.
Var finns uthï¿œlligheten och framtidspotentialen? Egentligen? ï¿œr det
vindsnurrornas synlighet som gï¿œr dem vï¿œl lï¿œmpade fï¿œr symbolpolitik?
> Jag ser dem mest som komplement till annan teknik.
...som rï¿œkar vara dyr och ineffektiv.
--
Marcus
Mats Löfdahl
Ordet "f�ltbild" s�ger mig ingenting men jag antar att man kan t�nka p�
roterandet av di h�rna f�lten ungef�r som man t�nker p� polariserat ljus.
Charlie R
>>> Det behandlades, men inte alls lika utf�rligt, i stycket efter. Brukar
>>> inte magnetf�lt och elektriskt f�lt f�lja varandra, fast med en
>>> f�rskjutning i fas? Eller g�ller det inte heller vid trefas?
>> S� �r det s�kert, med den distinktionen att hela f�ltbilden roterar,
>> om du f�rst�r hur jag menar.
> Ordet "f�ltbild" s�ger mig ingenting men jag antar att man kan t�nka p�
> roterandet av di h�rna f�lten ungef�r som man t�nker p� polariserat ljus.
Nja, "f�ltbild" �r v�l vad man f�r fram n�r man h�ller j�rnfilsp�n
�ver det hela, bildligt talat (jag avr�der fr�n egna f�rs�k med
att h�lla j�rnfilsp�n �ver h�gsp�nningsanl�ggningar; s�dant kan
sluta illa).
Charlie.
Mikael Forsberg
> Hakvinius skrev:
>
>> Som fysiker borde du veta att fￜltstyrkan avtar med kvadraten pￜ
>> avstï¿œndet. En lokfï¿œrare ï¿œr bara nï¿œgon meter frï¿œn sin hï¿œgspï¿œnning...
>
> Frï¿œgan ï¿œr om nï¿œgon fysiker eller annan naturvetare kan ï¿œstadkomma en
> objektiv korrelation mellan den energi som kan utvinnas frï¿œn ett
> vindkraftverk och fï¿œrfulningen av landskapet dessa medfï¿œr.
Den som fï¿œr en avbruten vinge i huvudet lï¿œr inte ï¿œstadkomma sï¿œrskilt
mycket alls efterï¿œt. Men huruvida det har med nï¿œgon korrelation till
eventuell elproduktion ï¿œr kanske svï¿œrare att avgï¿œra.
Det estetiska ￜr vￜl alltid subjektivt, men sedan har vi ocksￜ det
konstanta bullret som kommer frï¿œn snurrorna. En del kan ï¿œven tycka det
ï¿œr synd om alla fï¿œglar som stryker med, fast det tar kraftledningar
ocksￜ en del.
Mikael Forsberg
Det gï¿œr att sï¿œga en del om det dï¿œr. Fï¿œr om man som vi vanligt gï¿œr numera
behï¿œvs bara en ledare och strï¿œmmen gï¿œr i ï¿œvrigt genom vattnet eller
ofta jorden som ocksￜ ￜr vattenrik. Ledningen lￜggs ofta om mￜjligt bara
rakt pￜ havs eller sjￜbottnen, nedgrￜvning ￜr vanligtvis inte nￜdvￜndigt
ens.
Vi har en ledning frï¿œn Barsebï¿œck (som nï¿œgon idiot stï¿œngde) till Tyskland
som kï¿œr 400 kV likspï¿œnning och ett par stora antenner under vattnet
ordnar sammankopplingen. Det ï¿œr en vï¿œldigt fascinerande teknik med
hï¿œgspï¿œnd likstrï¿œm som ABB tagit fram och kan komma och gï¿œrs spridas ï¿œver
hela vï¿œrlden fï¿œr ett globalt elnï¿œt. Kan vi bara hï¿œlla borta CO2-skatte
fￜresprￜkarna sￜ ser det riktigt ljust ut bokstavligt talat.
Roger Eriksson
> Roger Eriksson har framf�rt detta till oss :
>> kjell <pet...@yuyuy.se> wrote in news:hdcdsp$uoj$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>>
>>> Tr�den handlade om h�gsp�nningsledningar i luften, men det begrep du
>>> tydligen inte,
>>
>> Var har du f�tt det ifr�n? Det handlar om h�gsp�nningsledningar. Att de
>> skulle vara i luften har du hittat p� alldeles sj�lv.
>
> Du borde l�sa ditt svar till MOBIL! Han tog upp detta med luftledningar
> och du svarade som s�: "Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r
> vindkraftverk."
> Och jag p�pekade i min tur att jag inte s�g n�gra luftledningar vid
> "mitt" vindkraftverk. Enklare kan det ju inte bli.
Och du menar d�rmed att det inte finns n�gra ledningar och kraftf�lt vid
vindkraftverk?
--
Mvh
/RE
Roger Eriksson
> n�r 2009-11-11, Roger Eriksson f�rmodade :
>> kjell <pet...@yuyuy.se> wrote in news:hdbvi4$rag$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>>
>>> Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :
>>>> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> wrote in
>>>> news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal- september.org:
>>>>
>>>>> Marcus Str�mberg wrote:
>>>>>> Ken skrev:
>>>>>>
>>>>>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>>>>>
>>>>>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>>>>>
>>>>>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk
>>>>>> f�rfular landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat
>>>>>> mycket? Mer �n alla dessa h�gsp�nningsledningar!
>>>>>
>>>>> Nej, snarare �r de vackra och eleganta och man vet att de g�r
nytta.
>>>>> H�gsp�nningsledningarna �r fula och kan orsaka hj�rntum�rer jfr
>>>>> t.ex. lokf�rare.
>>>>
>>>> Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
>>>
>>> Jag ser d� inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk. Hur ser
ledningarna
>>> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
>>
>> Hur tror du egentligen att str�mmen tar sig till f�rbrukarna?
>
> Kan s�ga s� mycket som s� f�r att ge dig en ledtr�d... det *m�ste* inte
> vara luftledningar, aprop� ditt svar om hj�rntum�rer. Allts� var det
> ett enfaldigt svar fr�n dig.
S� du menar att om du inte kan se det s� existerar det inte? F�r att ge
DIG en ledtr�d, det beh�vs ledningar �ven fr�n ett vindkraftverk �VEN om
inte du kan se dem. Och n�r de v�l tagit sig ut p� det landsomfattande
kraftledningsn�tet s� orsakar de precis lika mycket problem som all annan
kraftproduktion. Eller tror att just vindkfraftsgenererade el inte
orsakar samma problem som vilken andra el som helst i v�ra ledningar?
Hur har du f�tt f�r dig att jag har skrivit n�got om hj�rntum�rer? Men
jag kan skriva om dem att de orsakas i samma grad av vindkraftproducerad
el som f�r vilken annan kraftproduktion som helst.
--
Mvh
/RE
kjell
>>> news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal- september.org:
>>>
>>>>> Ken skrev:
>>>>>
>>>>>>> Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
>>>>>>
>>>>>
>>>>> fￜrfular landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat
>>>>> mycket? Mer ï¿œn alla dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
>>>>
>>>> Nej, snarare ï¿œr de vackra och eleganta och man vet att de gï¿œr nytta.
>>>> Hï¿œgspï¿œnningsledningarna ï¿œr fula och kan orsaka hjï¿œrntumï¿œrer jfr
>>>> t.ex. lokfï¿œrare.
>>>
>>> Nu krï¿œvs det ju ledningar ï¿œven fï¿œr vindkraftverk.
>>
>> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
>
En ledtrï¿œd... eftersom jag inte ser luftledningar vid "mitt"
vindkraftverk sￜ ............................................
Roger Eriksson
> Roger Eriksson formulerade fr�gan :
>> kjell <pet...@yuyuy.se> wrote in news:hdbvi4$rag$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>>
>>> Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :
>>>> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> wrote in
>>>> news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal- september.org:
>>>>
>>>>> Marcus Str�mberg wrote:
>>>>>> Ken skrev:
>>>>>>
>>>>>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>>>>>
>>>>>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>>>>>
>>>>>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk
>>>>>> f�rfular landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat
>>>>>> mycket? Mer �n alla dessa h�gsp�nningsledningar!
>>>>>
>>>>> Nej, snarare �r de vackra och eleganta och man vet att de g�r
nytta.
>>>>> H�gsp�nningsledningarna �r fula och kan orsaka hj�rntum�rer jfr
>>>>> t.ex. lokf�rare.
>>>>
>>>> Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
>>>
>>> Jag ser d� inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk. Hur ser
ledningarna
>>> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
>>
>> Hur tror du egentligen att str�mmen tar sig till f�rbrukarna?
>
> En ledtr�d... eftersom jag inte ser luftledningar vid "mitt"
> vindkraftverk s� ............................................
antar du att det r�r sig om magi?
--
Mvh
/RE
kjell
>>>>> news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal- september.org:
>>>>>
>>>>>>> Ken skrev:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Fï¿œll det pï¿œstï¿œendet i nï¿œrheten av en miljï¿œpartist!
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> fￜrfular landskapet (oavsett miljￜ) nￜgot alldeles fￜrbannat
>>>>>>> mycket? Mer ï¿œn alla dessa hï¿œgspï¿œnningsledningar!
>>>>>>
>>>>>> Nej, snarare ï¿œr de vackra och eleganta och man vet att de gï¿œr nytta.
>>>>>> Hï¿œgspï¿œnningsledningarna ï¿œr fula och kan orsaka hjï¿œrntumï¿œrer jfr
>>>>>> t.ex. lokfï¿œrare.
>>>>>
>>>>> Nu krï¿œvs det ju ledningar ï¿œven fï¿œr vindkraftverk.
>>>>
>>>> ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
>>>
>>
>> vindkraftverk sￜ ............................................
>
> antar du att det rï¿œr sig om magi?
Du behￜver inte gￜra dig dummare ￜn vad du ￜr... det rￜcker sￜ vￜl.
Roger Eriksson
> Roger Eriksson s�nde denna ide :
>> kjell <pet...@yuyuy.se> wrote in news:hegp4h$jfu$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>>
>>> Roger Eriksson formulerade fr�gan :
>>>> kjell <pet...@yuyuy.se> wrote in news:hdbvi4$rag$1...@ubuntu1.ipbo.se:
>>>>
>>>>> Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :
>>>>>> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> wrote in
>>>>>> news:hd71vj$fsf$1...@news.eternal- september.org:
>>>>>>
>>>>>>> Marcus Str�mberg wrote:
>>>>>>>> Ken skrev:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> F�ll det p�st�endet i n�rheten av en milj�partist!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jamen dom fattar ju inget.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Finns det n�gon annan �n jag som r�kar tycka att vindkraftverk
>>>>>>>> f�rfular landskapet (oavsett milj�) n�got alldeles f�rbannat
>>>>>>>> mycket? Mer �n alla dessa h�gsp�nningsledningar!
>>>>>>>
>>>>>>> Nej, snarare �r de vackra och eleganta och man vet att de g�r
>>>>>>> nytta. H�gsp�nningsledningarna �r fula och kan orsaka
>>>>>>> hj�rntum�rer jfr t.ex. lokf�rare.
>>>>>>
>>>>>> Nu kr�vs det ju ledningar �ven f�r vindkraftverk.
>>>>>
>>>>> Jag ser d� inga ledningar vid "mitt" vidkraftverk. Hur ser
>>>>> ledningarna ut till havs? Kan du enkelt beskriva dessa?
>>>>
>>>> Hur tror du egentligen att str�mmen tar sig till f�rbrukarna?
>>>
>>> En ledtr�d... eftersom jag inte ser luftledningar vid "mitt"
>>> vindkraftverk s� ............................................
>>
>> antar du att det r�r sig om magi?
>
> Du beh�ver inte g�ra dig dummare �n vad du �r... det r�cker s� v�l.
F�rklara hur du t�nkt dig att str�mmen skall ta sig fr�n vindkraftverket
ut p� det allm�nna n�tet utan att skapa n�got magnetf�lt.
--
Mvh
/RE