Hockeylaget i försvarsställning
Ulf Sundin
offentliggjorts p� n�tet, och det tycks som en del av vad
som kommit ut p�visat tvivelaktiga metoder hos de som
st�r backom den v�lk�nda "hockeyklubban" (som illustrerar
hut temperaturh�jningen accelererat under det senaste
halva �rhundratet). Annat i mailkonversationerna tycks handla om
hur man ska smutskasta motst�ndarna.
Nu tycks hockeyklubbeg�nget vara i f�rsvarst�llning
mot angrepp fr�n alla m�jliga h�ll. Vi f�r v�l se hur det
g�r.
Med anledning av detta har Karin Bojs en ganska f�rvirrad artikel
idag i DN, d�r hon blandar samman diverse konspirationsteoretiker
med dem som st�llt sig skeptiska till klimatalarmisterna i IPCC.
Nu vet jag inte vad Karin Bojs f�tt f�r konstiga, hotfulla e-mails,
men ytterst f� av dem som kritiserat IPCC har f�rs�kt f� det till
n�gon slags konspiration. (Jag h�ller f�rvisso med Bojs n�r det
g�ller domedagsprofetior och vaccinationsskr�cken, men n�r det
g�ller IPCC-kritikerna verkar hon vara ute p� lite tunn is.)
Visst finns det pellej�nsar bland IPCC-kritikerna, och det
finns s�kert n�gra som ocks� anser sig ha skymtat den "stora
konspirationen". Men den mesta av kritiken �r trots allt
grundad p� vetenskap, p� kritik av de anv�nda modellerna,
och kritik av att grunddata i m�nga fall inte l�mnats ut.
Och naturligtvis grundade p� att IPCC *i sig* verkar
ha utg�tt fr�n vad som ska visas (global uppv�rming genom
m�nnskilga aktiviteter som genererar mer v�xthusgaser i
atmosf�ren). De som har andra hypoteser har ju ocks�
i m�nga fall fulats ut fr�n diskussionen.
/Ulf Sundin
Mikael Forsberg
Jag kom att t�nka p� en film jag nyligen s�g "Assassins Creed II" som
jag faktiskt best�llt en DVD-utg�va av ocks� vilket jag bara g�r n�r jag
tycker de har levererat n�got av tanke.
Men den har i grunden f�rvisso ett spelkonsollkoncept och jag har
faktiskt inte ens en spelkonsoll, men nog n�gra datorer som klarar �ven
s�dant.
Nu handlar den d� om en 'konspiration' kan s�gas med en grund i
Medici-familjens kontroll i Florens och det �r med allt det som g�r att
bara se som rent underh�llande ocks� en beskrivning jag ser som ett
mycket bra s�tt att n� ut till inte minst ungdomar om historiska
h�ndelser i bankirv�rlden. Som jag definitivt h�vdar p�g�r f�r fullt �n
idag.
benta
> En himla massa e-mails från University of East Anglia har
> offentliggjorts på nätet, och det tycks som en del av vad
> som kommit ut påvisat tvivelaktiga metoder hos de som
> står backom den välkända "hockeyklubban" (som illustrerar
> hut temperaturhöjningen accelererat under det senaste
> halva århundratet). Annat i mailkonversationerna tycks handla om
> hur man ska smutskasta motståndarna.
Tar man 13 års mejlkonversation från din firma så kan
man nog hitta en del kul där med. Tar man 3 från vilken
akademisk institution som helst jag varit inblandad i
borde man hitta betydligt mer konstiga email än
vad som publicerats från CRU. Det här betyder helt enkelt
inte särskilt mycket.
> Med anledning av detta har Karin Bojs en ganska förvirrad artikel
> idag i DN, där hon blandar samman diverse konspirationsteoretiker
> med dem som ställt sig skeptiska till klimatalarmisterna i IPCC.
> Nu vet jag inte vad Karin Bojs fått för konstiga, hotfulla e-mails,
> men ytterst få av dem som kritiserat IPCC har försökt få det till
> någon slags konspiration.
Huh? Det är en av huvudströmningarna bland IPCCs kritiker.
Du kan inte ägna mycket tid i en öppen diskussion online
innan någon som tror det dyker upp. Samma åsikt uttyrcks
ofta av inflytelserika men knäppa politiska debattörer.
Bara i det inlägg jag svarar på nu har jag fått veta att
IPCC manipulerar data i syfte att komma fram till något
speciellt. En annan debattör i samma forum ser klarare än vi
andra genom de utlagda dimridåerna och vet att Rotschilds
ligger bakom det hela.
> Visst finns det pellejönsar bland IPCC-kritikerna,
Enorma mängder. Om man inte skulle orka
kolla på annat skulle denna observation räcka för
att s.a.s. "välja sida".
Fredrik :Ostman
> Om man inte skulle orka
> kolla på annat skulle denna observation räcka för
> att s.a.s. "välja sida".
Välja sida? Ett visst intresse kan man kanske uppbåda till nöds för
prognoser över framtida klimatförändringar, men det enda intressanta i
sammanhanget diskuteras ju inte alls:
Vilka investeringar i klimatpåverkan som (bl.a. med prognoserna
ovan som bakgrund) skulle kunna bli lönsamma.
Den allmänna investeringen "sänk koldioxidutsläppen på plats X med Y
procent till tidpunkten Z" kan man väl osett avfärda som olönsam
åtminstone för dem som måste betala den. De flesta verkar inte ens ha
förstått att det handlar om ekonomi och inte vare sig meteorologi
eller religion.
Nu skall man inte ens få bli hämtad med bil på Arlanda längre för att
flygplanen släpper ut koldioxid just där. Jävla jönserier.
--
Fredrik Östman
Ulf Sundin
>> offentliggjorts p� n�tet, och det tycks som en del av vad
>> som kommit ut p�visat tvivelaktiga metoder hos de som
>> st�r backom den v�lk�nda "hockeyklubban" (som illustrerar
>> halva �rhundratet). Annat i mailkonversationerna tycks handla om
>> hur man ska smutskasta motst�ndarna.
>
> Tar man 13 �rs mejlkonversation fr�n din firma s� kan
> man nog hitta en del kul d�r med. Tar man 3 fr�n vilken
> akademisk institution som helst jag varit inblandad i
> vad som publicerats fr�n CRU. Det h�r betyder helt enkelt
> inte s�rskilt mycket.
Nu har jag inte l�st n�got av dem (bara sett ett par referenser
till vad som skrivits om att fixa till data f�r hockeklubban
och n�gon referens till hur man samtalar om hur man ska fula
ut n�gon kritiker som "k�pt"), men jag vet inte jag.
Det �r klart att det finns en massa som ser konstigt ut utan
given kontext, men �rligt talat tror jag inte att man skulle
hitta mycket hos oss som skulle uppr�ra t ex v�ra konkurrenter
eller kunder. Men jag �r ju en enkel utvecklare, � andra sidan...
>> Med anledning av detta har Karin Bojs en ganska f�rvirrad artikel
>> idag i DN, d�r hon blandar samman diverse konspirationsteoretiker
>> med dem som st�llt sig skeptiska till klimatalarmisterna i IPCC.
>> Nu vet jag inte vad Karin Bojs f�tt f�r konstiga, hotfulla e-mails,
>> men ytterst f� av dem som kritiserat IPCC har f�rs�kt f� det till
>> n�gon slags konspiration.
>
> Huh? Det �r en av huvudstr�mningarna bland IPCCs kritiker.
Kanske �r det s� att dessa m�rks p� n�tforumen?
De som jag mest noterat har varit naturvetenskapare
som antingen f�reslagit (s� vitt jag kan bed�ma) fullt
rimliga alternativa modeller/f�rklaringar, eller haft inv�ndningar
mot de modeller och m�tdata som IPCC lag fram (�ven h�r f�r jag
nog p�st� att kritiken ofta tycks mig saklig och rimlig).
Den andra notabla gruppen �r vetenskapsfilosofer, statistiker
och liknande som haft inv�ndningar mot metoder p� ett mer allm�nt
plan (nyligen har just n�gon vetenskapsfilosof skivit en t�mligen
balanserad kritik i SvD).
Det fantastiska �r att dessa sakliga kritiker omedelbart
avf�rdas av de IPCC-troende. Och n�r s� har skett kan de
sedan i dagspress och etermedia framst�llas som antingen
stollar som inget begriper eller som k�pta av oljeindustrin.
(Det mest intressanta �r den andra varianten: att framst�lla
de som �r skeptiska till den kanoniserade IPCC-modellen som
varande del i en konspiration)
[...]
>> Visst finns det pellej�nsar bland IPCC-kritikerna,
>
> Enorma m�ngder. Om man inte skulle orka
> kolla p� annat skulle denna observation r�cka f�r
> att s.a.s. "v�lja sida".
N�ja, det finns gott om pellej�nsar �ven p� IPCC-sidan.
Alla som anser sig vara "goda" vet ju att de m�ste st�dja
FN och IPCC i kampen mot den onda oljeindustrin. Argumenten
�r det s�llan mycket bev�nt med.
/Ulf Sundin
PS
F�r att inte tala om alla j�vla pellej�nsar som har ideer
om vad som �r "klimatsmart". I v�r globala personaltidning fanns
f�rra m�naden ett klipp fr�n den tyska grenen av f�retaget, d�r
n�gon pellej�ns r�knat ut hur m�nga gram CO2 man kunde spara
genom att anv�nda manuell tandborste. Samme pellej�ns h�vdade
att om man cyklade till jobbet s� sl�ppte man ut 0 (noll) gram CO2
(han �r nog inte riktigt medveten om att kroppen f�rbr�nner kolhydrater
och restprodukten d� �r just CO2, och att �kad anstr�ngning leder till
�kad f�rbr�nning.
DS
Ulf Sundin
>> -----< Jonas Bentell >
>> Om man inte skulle orka
>> att s.a.s. "v�lja sida".
>
> prognoser �ver framtida klimatf�r�ndringar, men det enda intressanta i
> sammanhanget diskuteras ju inte alls:
>
> ovan som bakgrund) skulle kunna bli l�nsamma.
>
> Den allm�nna investeringen "s�nk koldioxidutsl�ppen p� plats X med Y
> procent till tidpunkten Z" kan man v�l osett avf�rda som ol�nsam
> �tminstone f�r dem som m�ste betala den.
Det �r v�l ocks� ytterst tveksamt om de ca 100 Mdr Euro/per �r
som man f�reslagit ska satsas p� energiomst�llning i de fattiga
l�nderna �r n�gon s�rskilt lyckad id�. Redan som det �r nu f�rsvinner
offantliga summor ner i bist�ndsh�let till f�ga nytta.
> De flesta verkar inte ens ha
> f�rst�tt att det handlar om ekonomi och inte vare sig meteorologi
> eller religion.
Vi har gott om politiker som lovar bort m�ngmiljardbelopp till ytterst
tvivelaktiga klimatprojekt. Det r�cker dock inte med �vertygelse
och goda intentioner f�r att det ska f� n�gon effekt.
/Ulf Sundin
PS
Just den meteorologiska aspekten av det hela �r lite komisk dock.
H�r har vi en yrkesk�r som regelm�ssigt knappast klarar att med
n�gon precision f�ruts�ga v�dret ett par dagar i framtiden.
Deras track record kan v�l j�mf�ras med bankekonomer och
ekonomijournalister, som alltid *post factum* har n�gon
hyfsat rimlig f�rklaring varf�r b�rsen stigit eller sjunkit
eller varf�r n�gon valuta st�rkts, men som �r r�tt usla p�
att hitta r�tt modell och f�ruts�gelse *innan* det h�nder.
Men dessa meteorologer �r helt pl�tsligt "klimatexperter",
och kan numera rabbla havsniv�h�jningsprognoser som uttalar
sig om perioder p� femtio eller hundra �r.
DS
Björn Lindberg
> F�r att inte tala om alla j�vla pellej�nsar som har ideer
> om vad som �r "klimatsmart". I v�r globala personaltidning fanns
> f�rra m�naden ett klipp fr�n den tyska grenen av f�retaget, d�r
> n�gon pellej�ns r�knat ut hur m�nga gram CO2 man kunde spara
> genom att anv�nda manuell tandborste.
Mest klimatsmart �r f�rst�s att inte borsta t�nderna alls. Eller
duscha. Kl�der kan man anv�nda minst tv� veckor i str�ck, �ven om man
v�ljer ett svettdrivande transportmedel. F�retagets outtalade
f�rv�ntningar p� personlig hygien f�r revideras n�got. S�ljare f�rklarar
f�r kunderna att den n�rmast outh�rdliga milj�n omedelbart kring den
egna personen har ett h�gre, �dlare syfte.
Bj�rn Lindberg
Fredrik :Ostman
> Mest klimatsmart är förstås att inte borsta tänderna alls.
Man får intrycket att stollarna helst vill stoppa all entropiökning.
Schoppenhauer. Så det får nog bli en lösning med fusionskraft i alla
fall. Pang.
Bakterierna på tänderna förbränner också kol.
--
Fredrik Östman
benta
wrote:
> Ett visst intresse kan man kanske uppbåda till nöds för
> prognoser över framtida klimatförändringar, men det enda intressanta i
> sammanhanget diskuteras ju inte alls:
>
> Vilka investeringar i klimatpåverkan som (bl.a. med prognoserna
> ovan som bakgrund) skulle kunna bli lönsamma.
>
> Den allmänna investeringen "sänk koldioxidutsläppen på plats X med Y
> procent till tidpunkten Z" kan man väl osett avfärda som olönsam
> åtminstone för dem som måste betala den. De flesta verkar inte ens ha
> förstått att det handlar om ekonomi och inte vare sig meteorologi
> eller religion.
Ledsen, men jag tror inte det är så att du tänkt ut något som alla
andra missat här.
Dels diskuteras den där ekonomiska sidan, precis som en massa
andra aspekter på problemet. Men den ekonomiska sidan av saken
är också tämligen omöjlig att beräkna. Och framför allt beror utgången
av
beräkningarna helt och hållet på värderingen av framtida generationers
tillgångar.
I princip är dagens fossilförbränning som att ta ut pengar på banken
och köpa en TV. Dvs, det krävs ingen investering alls för att göra det
"lönsamt" att låta bli.
Bränns inte oljan så finns den kvar på kontot. Man bör ta ut den
när det är bra priser och vara noga med vad den används till -
det bör helst vara något som kan fylla på kontot igen.
Det finns dock några problem med att spara på
konton som många har tillgång till, varav huvuddelen med
taskig impulskontroll och en del självinbillningsförmåga.
Till exempel britterna pumpade och brände mycket av
sin nu sinande olja när det var som billigast, och tvingas
numer importera 10ggr dyrare _efter_bara_15 år_
Att det skulle ske var uppenbart för
den som inte lyssnade på just dem som tjänade pengar på
kort sikt på att oljan plockades upp just då.
Dvs, inte ens i ett kort perspektiv inom en generation har
folk i ett hyfsat rationellt land där man pensionssparar
fattat ett ekonomiskt vettigt beslut i oljekonsumtionsfrågan.
Så även om vi räknade ut ett pris på kostnaderna för
förbrukningen av fossilenergi där vi endast tog hänsyn till
energin i sig och bortsåg från kostnaderna för föroreningana
skulle vi, mänskligheten, inte anpassa oss efter den kalkylen.
Det ovan om resursförbrukningen. Vad gäller kostnaderna
för föroreningarna är de förstås likaledes helt omöjliga att
räkna ut,och framför allt omöjliga att driva in. Inte minst
för att de som drabbas av dem inte finns ännu.
benta
wrote:
> Nu skall man inte ens få bli hämtad med bil på Arlanda längre för att
> flygplanen släpper ut koldioxid just där. Jävla jönserier.
Det är ju tramsigt, fast en annan tanke brukar komma när jag flyger
(ofta),
som kan användas till att förutsäga något:
Jag en del med flygplansindustrin att göra (och ja, jag vet att jag
inte är ensam
här om det). Flygfotogenet görs helst av den finaste oljan, den som
sinar först,
annars blir den dyr. Så priserna för flygbränsle kommer forstätta att
gå upp
snabbt de närmaste åren, vilket kommer att driva ner flygandet. Och
när
flygandet går ner behöver man inte utöka flottorna, bara byta ut små
plan
mot färre, större och mer bränslesnåla.
Så det kommer att bli bailouts av flygplanstillverkarna inom ett par
tre år,
när de jobbat av eller canclat backloggarna.
Fredrik :Ostman
> jag tror inte det är så att du tänkt ut något som alla
> andra missat här.
Nåja.
> Men den ekonomiska sidan av saken
> är också tämligen omöjlig att beräkna.
Beräkna? Vem har talat om planekonomi?
> Dvs, inte ens i ett kort perspektiv inom en generation har
> folk i ett hyfsat rationellt land där man pensionssparar
> fattat ett ekonomiskt vettigt beslut i oljekonsumtionsfrågan.
Ett *planekonomiskt* beslut. Hej, vad jag är förvånad.
> Det ovan om resursförbrukningen. Vad gäller kostnaderna
> för föroreningarna är de förstås likaledes helt omöjliga att
> räkna ut
Varför skulle vi göra det?
Min tanke är, att vi inte utan vidare skall ändra på de implicita
rättigheter som för närvarande gäller. Det är tillåtet att andas och
elda och skall så förbli. Den som anser sig ha mer att vinna på att
detta upphör än på att det fortsätter skall köpa/muta alla oss andra
eller gilla läget. De kan t.ex. köpa oljekällor och låta bli att
utvinna dem.
Inser inte att transaktionskostnaderna blir lägre av att man vänder på
kuttingen och låter alla som andas eller eldar betala till alla dem
(vem?) som drabbas. Jag talar uteslutande om levande personer,
eftersom jag ju ville avstå från religionen.
Ändrar sig klimatet får vi anpassa oss till det. Den som hamnar under
vatten har haft otur. Den som bäst förutser hur klimatet och
energiförsörjningen kommer att ändra sig kommer att göra de bästa
affärerna. Allt politiskt-religiöst tjafs har som enda effekt, att
förutsägandet blir svårare och utfallet mer slumpmässigt.
Det finns ingen rättighet att få havsytan reglerad.
Det finns visserligen ingen möjlighet heller, med det skiter ju som
bekant folk i. Så det kan vi också göra.
--
Fredrik Östman
Fredrik :Ostman
> Så det kommer att bli bailouts av flygplanstillverkarna inom ett par
> tre år, när de jobbat av eller canclat backloggarna.
Du får väl se till att blanka deras aktier vid rätt tillfälle, då.
--
Fredrik Östman
Ulf Sundin
Allra mest klimatsmart �r givetvis att upph�ra att leva.
Eller �tminstone se till att n�gon annan upph�r att leva...
/Ulf Sundin
Jana
> Björn Lindberg wrote:
> > Ulf Sundin <ulf.sun...@jeppesen.com> writes:
>
> >> För att inte tala om alla jävla pellejönsar som har ideer
> >> om vad som är "klimatsmart". I vår globala personaltidning fanns
> >> förra månaden ett klipp från den tyska grenen av företaget, där
> >> någon pellejöns räknat ut hur många gram CO2 man kunde spara
> >> genom att använda manuell tandborste.
>
> > Mest klimatsmart är förstås att inte borsta tänderna alls. Eller
> > duscha. Kläder kan man använda minst två veckor i sträck, även om man
> > väljer ett svettdrivande transportmedel. Företagets outtalade
> > förväntningar på personlig hygien får revideras något. Säljare förklarar
> > för kunderna att den närmast outhärdliga miljön omedelbart kring den
> > egna personen har ett högre, ädlare syfte.
>
> Allra mest klimatsmart är givetvis att upphöra att leva.
> Eller åtminstone se till att någon annan upphör att leva...
O nej! Förruttnelseprocessen, Ulf! Förruttnelseprocessen!
kjelle@sverige.nu - Kjelle
Aha, det �r allts� det som Alliansen med Reinfelt i spetsen f�rs�ker
uppn� med f�r�ndringarna i socialf�rs�kringen ;)
F�r Alliansen l�nar det sig inte att f�rs�ka vara klimatsmart,
iaf om man vill vinna val i Sverige.
--
Kjelle
Ulf Sundin
wrote:
Suck!
Om du nu ska kommentera gamla inl�gg kan du v�l f�rs�ka
komma med n�got annat �n trams. Och du skulle ju ocks�
kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>F�r Alliansen l�nar det sig inte att f�rs�ka vara klimatsmart,
>iaf om man vill vinna val i Sverige.
Det tror jag iofs att det ligger en del sanning i.
Klimartsmartheten �r en �terv�ndsgr�nd, och det g�ller inte
bara alliansen.
/Ulf Sundin
kjelle@sverige.nu - Kjelle
> On Thu, 31 Dec 2009 12:10:47 +0100, "- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>
> wrote:
>
>> Ulf Sundin wrote:
>>> Bj�rn Lindberg wrote:
>>>> Ulf Sundin <ulf.s...@jeppesen.com> writes:
>>>>
>>>>> F�r att inte tala om alla j�vla pellej�nsar som har ideer
>>>>> om vad som �r "klimatsmart". I v�r globala personaltidning fanns
>>>>> f�rra m�naden ett klipp fr�n den tyska grenen av f�retaget, d�r
>>>>> n�gon pellej�ns r�knat ut hur m�nga gram CO2 man kunde spara
>>>>> genom att anv�nda manuell tandborste.
>>>>
>>>> Mest klimatsmart �r f�rst�s att inte borsta t�nderna alls. Eller
>>>> duscha. Kl�der kan man anv�nda minst tv� veckor i str�ck, �ven om
>>>> man v�ljer ett svettdrivande transportmedel. F�retagets outtalade
>>>> f�rv�ntningar p� personlig hygien f�r revideras n�got. S�ljare
>>>> f�rklarar f�r kunderna att den n�rmast outh�rdliga milj�n
>>>> omedelbart kring den egna personen har ett h�gre, �dlare syfte.
>>>
>>> Allra mest klimatsmart �r givetvis att upph�ra att leva.
>>> Eller �tminstone se till att n�gon annan upph�r att leva...
>>
>> Aha, det �r allts� det som Alliansen med Reinfelt i spetsen f�rs�ker
>> uppn� med f�r�ndringarna i socialf�rs�kringen ;)
>
> Suck!
> Om du nu ska kommentera gamla inl�gg kan du v�l f�rs�ka
> komma med n�got annat �n trams. Och du skulle ju ocks�
Jag tycker nog att du och Lindberg tramsar n�r ni f�resl�r div
klimatsmarta �tg�rder som t ex att sluta borsta t�nderna. Att k�pa
lokalprocerad mat �r ganska klimatsmart. Solens mat p� tv:n handlar om
detta den h�r omg�ngen. Ganska bra tv f �.
> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
Vilket usprungligen var?
--
Kjelle
Roger Eriksson
@news.albasani.net:
> Ulf Sundin wrote:
>> Suck!
>> Om du nu ska kommentera gamla inl�gg kan du v�l f�rs�ka
>> komma med n�got annat �n trams. Och du skulle ju ocks�
>
> Jag tycker nog att du och Lindberg tramsar n�r ni f�resl�r div
> klimatsmarta �tg�rder som t ex att sluta borsta t�nderna. Att k�pa
> lokalprocerad mat �r ganska klimatsmart.
Inte n�dv�ndigtvis. Det kan kr�vas betydligt mer energi att producera vissa
r�varor h�r uppe i kalla nord j�mf�rt med att skepap dem med b�t fr�n
Sydamerika.
Ulf Sundin
wrote:
Ja, de verkligt seri�sa inl�ggen (som var ett klipp fr�n
en personaltidning) h�vdade ju att de var v�ldigt klimatsmart
att anv�nda manuella tandborstar.
>Att k�pa
>lokalprocerad mat �r ganska klimatsmart.
Det �r inte alls s� s�kert.
Har f�r mig att n�gon r�knade p� svenska, holl�ndska och
spanska tomater, och har f�r mig att de svenska orsakade mest
belastning p� naturen.
Jag k�nner vidare folk som tycker sig vara v�ligt "medvetna"
konsumenter, som bl a l�gger stor m�da p� att handla kravodlat
(och kravuppf�tt) fr�n diverse g�rdsbutiker. Viss, det �r ju v�ldigt
smart av producenterna att l�ta konsumenterna st� f�r distribution.
Men man undrar om det inte vore mer "klimatsmart" att ordna
distributionen mer storskaligt?
>Solens mat p� tv:n handlar om
>detta den h�r omg�ngen.
Hur mycket lokalproducerad mat kan du k�pa i i Sverige i januari?
> Ganska bra tv f �.
Jag har sett n�got av de h�r programmen, och tycker att det �r
riktigt *d�lig* TV. N�gon g�r omkring och pratar med byborna,
provar ett vin h�r, en soppa d�r och en skinka n�gon annan stans.
Allting �r "fantastiskt".
>> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>
>Vilket usprungligen var?
Att hockeyklubbeg�nget har det lite tuft just nu.
/Ulf Sundin, idag bara -10
inte KWP
news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
ledare om att s� �r fallet?
Eller helt vanligt tjafs fr�n "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
f�rs�ker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
klimatforskningen.
--
"Jag fruktar att detta adelsm�te inte ens skulle kunnat f�rm� sig
att r�sta f�r st�ndsriksdagens avskaffande."
- Gustaf Douglas
inte KWP
news:<Xns9CF4BB16ED89D23...@194.177.98.144>
Exakt, t ex oljeuppv�rmda v�xthus. B�nderna beh�ver ju inte ens betala
energiskatt f�r denna olja.
inte KWP
news:<u80vj5dr0j2atm2a8...@4ax.com>
>>Vilket usprungligen var?
>
>Att hockeyklubbeg�nget har det lite tuft just nu.
Jag skulle tippa att AGW-teorin tar lika mycket skada av maildumpningen som
gravitationsteorin gjorde n�r delar av Isaac Newtons privata korrespondens gavs
ut i bokform.
Watergate och Climategate har i alla fall det gemensamt att det �r de som
olagligen tillskanskat sig information som �r skurkarna med de dunkla motiven.
kjell
> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
> news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
>
>> Ulf Sundin wrote:
>>> On Thu, 31 Dec 2009 12:10:47 +0100, "- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>
>>> wrote:
>>>
>>>> Ulf Sundin wrote:
>>>>>>> om vad som ï¿œr "klimatsmart". I vï¿œr globala personaltidning fanns
>>>>>>> fï¿œrra mï¿œnaden ett klipp frï¿œn den tyska grenen av fï¿œretaget, dï¿œr
>>>>>>> nï¿œgon pellejï¿œns rï¿œknat ut hur mï¿œnga gram CO2 man kunde spara
>>>>>>> genom att anvï¿œnda manuell tandborste.
>>>>>>
>>>>>> Mest klimatsmart ï¿œr fï¿œrstï¿œs att inte borsta tï¿œnderna alls. Eller
>>>>>> duscha. Klￜder kan man anvￜnda minst tvￜ veckor i strￜck, ￜven om
>>>>>> man vï¿œljer ett svettdrivande transportmedel. Fï¿œretagets outtalade
>>>>>> fￜrvￜntningar pￜ personlig hygien fￜr revideras nￜgot. Sￜljare
>>>>>> fï¿œrklarar fï¿œr kunderna att den nï¿œrmast outhï¿œrdliga miljï¿œn
>>>>>> omedelbart kring den egna personen har ett hï¿œgre, ï¿œdlare syfte.
>>>>>
>>>>> Allra mest klimatsmart ï¿œr givetvis att upphï¿œra att leva.
>>>>> Eller ï¿œtminstone se till att nï¿œgon annan upphï¿œr att leva...
>>>>
>>>> Aha, det ￜr alltsￜ det som Alliansen med Reinfelt i spetsen fￜrsￜker
>>>> uppnￜ med fￜrￜndringarna i socialfￜrsￜkringen ;)
>>>
>>> Suck!
>>> Om du nu ska kommentera gamla inlï¿œgg kan du vï¿œl fï¿œrsï¿œka
>>> komma med nￜgot annat ￜn trams. Och du skulle ju ocksￜ
>>
>> Jag tycker nog att du och Lindberg tramsar nï¿œr ni fï¿œreslï¿œr div
>> klimatsmarta ï¿œtgï¿œrder som t ex att sluta borsta tï¿œnderna. Att kï¿œpa
>> lokalprocerad mat ￜr ganska klimatsmart. Solens mat pￜ tv:n handlar om
>> detta den hￜr omgￜngen. Ganska bra tv f ￜ.
>>> Och du skulle ju ocksￜ kunna fￜrsￜka hￜlla dig till ￜmnet.
>>
>> Vilket usprungligen var?
>
> Att hackade mail frï¿œn UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore
> i spetsen under lï¿œng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
> termometrar vï¿œrlden ï¿œver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
> artiklar i dussintalet vetenskapliga omrￜden och korsrefererat dem sￜ att de
> ger en till synes samstï¿œmmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som stï¿œr
>
> Eller helt vanligt tjafs frï¿œn "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
> fï¿œrsï¿œker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
> klimatforskningen.
Ja, skattekverulanterna har dykt upp som svampar ur jorden nu nï¿œr
klimatforskningen kommit sￜ lￜngt att det fordras konkreta ￜtgￜrder fￜr
att vï¿œnda utvecklingen. Ulf Sundin ï¿œr ett av mï¿œnga exempel hï¿œr i
gruppen, en annan ï¿œr den hï¿œgerextreme Mikael Forsberg, hans som
hallucinerar om Bilderberggruppen jï¿œmt och stï¿œndigt.
--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har i detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle
blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra ekonomiska
offer.
Mikael Forsberg
> Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
> spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
> termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
> artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
> en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
> direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
> ledare om att s� �r fallet?
Korrekt.
> Eller helt vanligt tjafs fr�n "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
> f�rs�ker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
> klimatforskningen.
Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p� den
skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor skall
spenderas. Vem skall driva in skatterna, vem skall ha r�tt att bruka
v�ld mot folk f�r att f� dem att betala f�r luften. Det vi har att
hoppas p� �r att Kina inte g�r p� klimatbluffen, Ryssland tycks inte
g�ra det i varje fall och j�nkarna g�r nog inte p� det heller. D�r
f�rekommer dock ett otroligt konspirerande mellan alla och det vet man
inte hur det g�r med den saken.
Det har provats tidigare n�r imperiet satte en skatt p� salt och f�rbj�d
tillverkning utan att man betalade skatt p� denna livsn�dv�ndiga
naturligt f�rekommande vara. Gandhi gick emot imperiet och tillverkade
salt sj�lv samtidigt som han uppmanade andra att g�ra detsamma. Han
f�ngslades men fick till slut bort m�ngen or�ttvisa i landet.
kjelle@sverige.nu - Kjelle
> On Sat, 2 Jan 2010 13:52:36 +0100, "- Kjelle" wrote:
>> Ulf Sundin wrote:
>>>> Ulf Sundin wrote:
>>>>> Bj�rn Lindberg wrote:
>>>>>> Ulf Sundin <ulf.s...@jeppesen.com> writes:
>>>>>>> F�r att inte tala om alla j�vla pellej�nsar som har ideer
>>>>>>> om vad som �r "klimatsmart". I v�r globala personaltidning fanns
>>>>>>> f�rra m�naden ett klipp fr�n den tyska grenen av f�retaget, d�r
>>>>>>> n�gon pellej�ns r�knat ut hur m�nga gram CO2 man kunde spara
>>>>>>> genom att anv�nda manuell tandborste.
Pellej�ns? Var det inte en Jeppe?
>>>>>> Mest klimatsmart �r f�rst�s att inte borsta t�nderna alls. Eller
>>>>>> duscha. Kl�der kan man anv�nda minst tv� veckor i str�ck, �ven om
>>>>>> man v�ljer ett svettdrivande transportmedel. F�retagets outtalade
>>>>>> f�rv�ntningar p� personlig hygien f�r revideras n�got. S�ljare
>>>>>> f�rklarar f�r kunderna att den n�rmast outh�rdliga milj�n
>>>>>> omedelbart kring den egna personen har ett h�gre, �dlare syfte.
>>>>>
>>>>> Allra mest klimatsmart �r givetvis att upph�ra att leva.
>>>>> Eller �tminstone se till att n�gon annan upph�r att leva...
>>>>
>>>> Aha, det �r allts� det som Alliansen med Reinfelt i spetsen
>>>> f�rs�ker uppn� med f�r�ndringarna i socialf�rs�kringen ;)
>>>
>>> Suck!
>>> Om du nu ska kommentera gamla inl�gg kan du v�l f�rs�ka
>>> komma med n�got annat �n trams.
Ok, jag f�rs�ker b�ttra mig idag. Med risk f�r att
bli f�rnumstig och dryg ;)
>> Jag tycker nog att du och Lindberg tramsar n�r ni f�resl�r div
>> klimatsmarta �tg�rder som t ex att sluta borsta t�nderna.
>
> Ja, de verkligt seri�sa inl�ggen (som var ett klipp fr�n
> en personaltidning) h�vdade ju att de var v�ldigt klimatsmart
> att anv�nda manuella tandborstar.
�r du �r helt �vertygad om att denne person inte gjorde ber�kningarna
med en glimt i �gat, att det inte var ett lite sk�mtsamt inl�gg, ett
f�rs�k till att g�ra ett, hmm, vederh�ftigt intryck i CO2 debatten a�
la Sten Stensson Steen? Men er personaltidning kanske �r s�� tr�kig?
�r det f�rresten fel att borsta t�nderna manuellt?
Approp� det kan man undra hur det �r i Humpen och Vreten nuf�rtiden. (ni
som var med vet att jag syftar p� Tages s�ng, d�r farmor tackade f�r
rmassagen,)
>> Att k�pa lokalprocerad mat �r ganska klimatsmart.
>
> Det �r inte alls s� s�kert.
> Har f�r mig att n�gon r�knade p� svenska, holl�ndska och
> spanska tomater, och har f�r mig att de svenska orsakade mest
> belastning p� naturen.
Det d�r t�l att t�nkas p� eller ev skrattas �t. Svenska tomater
vintertid �r det v�l inte s� vanligt eller ens n�dv�ndigt? Och Spaniens
EU-sponsrade gr�nsakstodlingar, sk�tta av illegala afrikaner �r v�l
inget att sponsra eller? F�r mig �r valet givet - svenska tomater �r
godare, framf�r allt om man odlat dem sj�lv och det g�r att torka,
steka, konserva och sylta . Ett gott alternativ, s�rskilt n�r de
importerade ofta m�ste v�rmas upp f�r att bli �tbara, d� kan ju tomater
p� burk som kommit till v�rt land med b�t, duga i en s�s eller gryta.
Men genmanipulerade k�rnfria mini-tomater blir nog en hit hos svenska
finsmakare.
F � s�gs det att svenska v�xthus numera v�rms allt oftare med f�rnybar
energi. Gr�nsaker som odlats i v�xthus v�rmda med biobr�nsle, spillv�rme
eller annat milj�anpassat alternativ �r f�rst�s ett milj�m�ssigt b�ttre
val �n andra v�xthusodlade gr�nsaker.
Gr�vre gr�nsaker som till exempel rotfrukter och olika k�lsorter odlas
inte i v�xthus utan p� friland. De �r inte bara klimatsn�la, de ger oss
ocks� mycket mer n�ring �n salladsgr�nsaker.
(de tv� sista styckena snodde jag rakt av fr�n)
http://www.konsumentverket.se/miljo/Mat-och-miljo/Klimatsmart-mat/
btw: Ett verk som om alliansen vinner n�sta val - f�rmodligen l�ggs ner
eller f�r s� l�ga anslag att verksamheten blir... ja vad?
> Jag k�nner vidare folk som tycker sig vara v�ligt "medvetna"
> konsumenter, som bl a l�gger stor m�da p� att handla kravodlat
> (och kravuppf�tt) fr�n diverse g�rdsbutiker. Viss, det �r ju v�ldigt
> smart av producenterna att l�ta konsumenterna st� f�r distribution.
> Men man undrar om det inte vore mer "klimatsmart" att ordna
> distributionen mer storskaligt?
De f� som jag k�nner som h�ller p� med s�nt d�r, f�rs�ker just f�rb�ttra
distribution och n� ut till livsmedelsaff�rerna men det �r inte s�
enkelt alla g�nger och det finns olika sk�l till sv�righeterna. Men p�
torget i min n�rhet kan jag, i vartfall p� sommaren hitta mina lokalt
odlade l�ckerheter som t ex morotsmarmelad.
Uppe i Dalarna finns en sammanslutning som heter
"Mat runt Siljan", syftet med denna �r f�rst�s att st�dja de lokala
lantbrukarna och producenterna, s�rskilt de som har ekologisk
produktion och att f� m�nniskorna d�r att handla mer lokalproducerade
matvaror, att b�rja efterfr�ga den lokala maten p� restauranger och p�
s� s�tt bevara det �ppna kulturlandskap i bygden. S�k i Dala-Demokraten
"R�ttvik +skolmat", intressant l�sning lovas.
Men alla �r inte helt oreserverat f�r denna form av lokalpatriotism. En
bloggare skriver under rubriken "R�ttvik sluter gr�nserna" och varnar
f�r: `Den politiska v�lviljan till att rikta den kommunala efterfr�gan
till lokala f�retag riskerar att f� ett l�jets skimmer �ver sig.`
http://allego.wordpress.com/2009/09/28/rattvik-sluter-granserna/
Jag antar att du h�ller med bloggaren.
F � h�rde jag ig�r s�ndag, att det ryktas om att p� vissa resturanger
kan man denna vecka best�lla lokalproducerad Ulvstek...eller om det nu
bara blir k�ttf�rsbiffar uppiffade med vitl�k, spiskummin och allehanda
exotiska kryddor.
>> Solens mat p� tv:n handlar om
>> detta den h�r omg�ngen.
>
> Hur mycket lokalproducerad mat kan du k�pa i i Sverige i januari?
Det finns b�de k�tt (av olika sorter) och fisk att f� tag, ja t o m
h�stk�tt i olika former men man kan vara tvungen att leta och jag medger
att det kan vara dyrt. N�r det g�ller gr�nsaker finns det en del
k�lsorter, r�dbetor, r�disor (?) potatis och mor�tter. Om vi skall h�lla
oss till f�rskvaror. I �vrigt �r det v�l frysdisken som g�ller. Men man
ska inte gl�mma bort �rter, b�nor, linser. De brukar g� att f� tag p�
torkade lite varstans. Vill man ha KRAV-m�rkta och relativt lokalt
odlade s� g�r det f�rhoppningsvis - men g�r det inte borde vi kr�va av
v�ra politiker i Bryssel att fixa n�got slags jordbruksst�d till svenska
b�nder s� att detta blir m�jligt.
>> Ganska bra tv f �.
>
> Jag har sett n�got av de h�r programmen, och tycker att det �r
> riktigt *d�lig* TV. N�gon g�r omkring och pratar med byborna,
> provar ett vin h�r, en soppa d�r och en skinka n�gon annan stans.
> Allting �r "fantastiskt".
Skulle det vara kul om n�gon annan gjorde exakt likadant och vid
avsmakningen s�ger "N� fy fan va� �ckligt" och avsluta med "va fan
colon"? (Min italienska �r inte vad den borde vara d�rav min f�rmodliga
felstafning...) Ulf, din favorit �r nog "Den elake kocken"? En charmig
despot som sk�ller ut lat k�kspersonal, det �r nog *bra* tv enligt dig.
F�rresten Kalv Hansen s�gs ofta p� tv en tid, han lagade matr�tter
allt efter s�song. Det blir ju billigast s�. Annars s� gillar jag det
italienska k�ket. En annan favorit �r Floyd, hans program var kul
en tid. Kuligast av allt kanske �r/var hans eleganta dryckesvanor
och "Gatsby"-style.
PS! Leksand vann med 2-1 mot �rebro i l�rdags ;)
Temperatur: -9.2
Vindstyrka: 5 m/s
--
Mvh, Kjelle
Ulf Sundin
> Ulf Sundin wrote:
>> On Sat, 2 Jan 2010 13:52:36 +0100, "- Kjelle" wrote:
>>> Ulf Sundin wrote:
>>>> On Thu, 31 Dec 2009 12:10:47 +0100, "- Kjelle" wrote:
>>>>> Ulf Sundin wrote:
>>>>>> Bj�rn Lindberg wrote:
>>>>>>> Ulf Sundin <ulf.s...@jeppesen.com> writes:
>>>>>>>> F�r att inte tala om alla j�vla pellej�nsar som har ideer
>>>>>>>> om vad som �r "klimatsmart". I v�r globala personaltidning fanns
>>>>>>>> f�rra m�naden ett klipp fr�n den tyska grenen av f�retaget, d�r
>>>>>>>> n�gon pellej�ns r�knat ut hur m�nga gram CO2 man kunde spara
>>>>>>>> genom att anv�nda manuell tandborste.
>
> Pellej�ns? Var det inte en Jeppe?
Jo, f�rvisso.
Men denne Jeppe var en Pellej�ns ocks�.
>> Ja, de verkligt seri�sa inl�ggen (som var ett klipp fr�n
>> en personaltidning) h�vdade ju att de var v�ldigt klimatsmart
>> att anv�nda manuella tandborstar.
>
> �r du �r helt �vertygad om att denne person inte gjorde ber�kningarna
> med en glimt i �gat, att det inte var ett lite sk�mtsamt inl�gg, ett
> f�rs�k till att g�ra ett, hmm, vederh�ftigt intryck i CO2 debatten a�
> la Sten Stensson Steen? Men er personaltidning kanske �r s�� tr�kig?
Den �r inte s� tr�kig alls, men av n�gon anledning hade de i det
h�r numret f�tt f�r sig att klioppa lite fr�n den lokala tyska
motsvarigheten. M�jligtvis var det ursprungliga inl�gget f�rfattat
med en glimt i �gat, men det f�rsvann i s� fall i �vers�ttningen
till engelska. Men annars �r ju v�ra vanliga media fulla med dessa
"klimatsmarta" tips, inte minst p� ins�ndarsidorna �r det fullt av
dem.
> �r det f�rresten fel att borsta t�nderna manuellt?
Inte "fel", men ganska dumt.
Moderna eltandbortar �r mycket b�ttre �n manuella.
>>> Att k�pa lokalprocerad mat �r ganska klimatsmart.
>>
>> Det �r inte alls s� s�kert.
>> Har f�r mig att n�gon r�knade p� svenska, holl�ndska och
>> spanska tomater, och har f�r mig att de svenska orsakade mest
>> belastning p� naturen.
>
> Det d�r t�l att t�nkas p� eller ev skrattas �t. Svenska tomater
> vintertid �r det v�l inte s� vanligt eller ens n�dv�ndigt?
Jag tror inte ber�kningen g�llde enbart vintertid (det �r inte
mycket tomater som odlas p� friland i Sverige vid n�gon �rstid).
> Och Spaniens
> EU-sponsrade gr�nsakstodlingar, sk�tta av illegala afrikaner �r v�l
> inget att sponsra eller?
Det h�r belyser problemet lite. Det r�cker allts� inte att vara
klimatsmart, man ska ocks� se till att inte st�dja s�n som �r
"fel" eller "or�ttvist", osv. Ibland kommer dessa olika �nskem�l
att hamna i konflikt. S�, ska vi fr�mst vara "klimatsmarta" eller
ska vi fr�mst v�rna "r�ttvisan"?
>> Jag k�nner vidare folk som tycker sig vara v�ligt "medvetna"
>> konsumenter, som bl a l�gger stor m�da p� att handla kravodlat
>> (och kravuppf�tt) fr�n diverse g�rdsbutiker. Viss, det �r ju v�ldigt
>> smart av producenterna att l�ta konsumenterna st� f�r distribution.
>> Men man undrar om det inte vore mer "klimatsmart" att ordna
>> distributionen mer storskaligt?
>
> De f� som jag k�nner som h�ller p� med s�nt d�r, f�rs�ker just f�rb�ttra
> distribution och n� ut till livsmedelsaff�rerna men det �r inte s�
> enkelt alla g�nger och det finns olika sk�l till sv�righeterna. Men p�
> torget i min n�rhet kan jag, i vartfall p� sommaren hitta mina lokalt
> odlade l�ckerheter som t ex morotsmarmelad.
Jod�, jag handlar sj�lv givetvis en del lokalt (ev den lokale f�rbonden,
t ex), och jag har ocks� en bekant som jobbar med att distribuera
"ekologiska" och "r�ttevisem�rkta" delikatesser till butik.
> Uppe i Dalarna finns en sammanslutning som heter
> "Mat runt Siljan", syftet med denna �r f�rst�s att st�dja de lokala
> lantbrukarna och producenterna, s�rskilt de som har ekologisk
> produktion och att f� m�nniskorna d�r att handla mer lokalproducerade
> matvaror, att b�rja efterfr�ga den lokala maten p� restauranger och p�
> s� s�tt bevara det �ppna kulturlandskap i bygden. S�k i Dala-Demokraten
> "R�ttvik +skolmat", intressant l�sning lovas.
>
> Men alla �r inte helt oreserverat f�r denna form av lokalpatriotism. En
> bloggare skriver under rubriken "R�ttvik sluter gr�nserna" och varnar
> f�r: `Den politiska v�lviljan till att rikta den kommunala efterfr�gan
> till lokala f�retag riskerar att f� ett l�jets skimmer �ver sig.`
> http://allego.wordpress.com/2009/09/28/rattvik-sluter-granserna/
> Jag antar att du h�ller med bloggaren.
Nu orkar jag inte l�sa bloggaren, men det finns en del problem
med den d�r verksamheten, �ven om det ocks� finns en del goda sidor.
>>> Solens mat
[...]
>>> Ganska bra tv f �.
>>
>> Jag har sett n�got av de h�r programmen, och tycker att det �r
>> riktigt *d�lig* TV. N�gon g�r omkring och pratar med byborna,
>> provar ett vin h�r, en soppa d�r och en skinka n�gon annan stans.
>> Allting �r "fantastiskt".
>
> Skulle det vara kul om n�gon annan gjorde exakt likadant och vid
> avsmakningen s�ger "N� fy fan va� �ckligt" och avsluta med "va fan
> colon"?
Men grejen �r ju att man knappt l�r sig n�got och att det mesta
han s�ger �r rena floskler som verkar h�mtade fr�n n�gon
turistbroschyr
> Ulf, din favorit �r nog "Den elake kocken"? En charmig
> despot som sk�ller ut lat k�kspersonal, det �r nog *bra* tv enligt dig.
I b�rjan var Gordon Ramsey ganska underh�llande, i synnehet n�r man
har lite egen erfarenhet av brittiskt "ledarskap". Men nu f�r tiden
verkar han v�l mest spela rollen av sig sj�lv?
> F�rresten Kalv Hansen s�gs ofta p� tv en tid, han lagade matr�tter
> allt efter s�song. Det blir ju billigast s�. Annars s� gillar jag det
> italienska k�ket. En annan favorit �r Floyd, hans program var kul
> en tid.
Jag gillar ju oftast matlagningsprogram, och av Floyd l�rde man
sig faktiskt en del, b�de om matlagning och den lokala kulturen.
/Ulf Sundin
kjelle@sverige.nu - Kjelle
> - Kjelle wrote:
klipp
>> Och Spaniens EU-sponsrade gr�nsakstodlingar, sk�tta av illegala
>> afrikaner �r v�l inget att sponsra eller?
>
> Det h�r belyser problemet lite. Det r�cker allts� inte att vara
> klimatsmart, man ska ocks� se till att inte st�dja s�n som �r
> "fel" eller "or�ttvist", osv. Ibland kommer dessa olika �nskem�l
> att hamna i konflikt. S�, ska vi fr�mst vara "klimatsmarta" eller
> ska vi fr�mst v�rna "r�ttvisan"?
Trots att jag inte har n�got s�rskilt f�r mig idag, kan jag inte f�rm�
mig till att hitta n�got enkelt och tillr�ckligt bra svar p� din fr�ga
mer �n att skriva: b�gge alternativen. Som gatsopare b�r man k�nna
solidaritet med kollegor fr�n andra st�llen p� jorden men som
behandlas och betalas s�mre.
Om ocks� vi inf�rde kastv�sendet skulle vi kanske kunna bli fria
fr�n detta socialistiska tankes�tt?
Men f�r att lyckas m�ste vi nog vara beredda p� kompromisser.
Det finns r�ttvisem�rkt och ekologiskt kaffe. Men att ta hit det
kaffet �r f�rmodligen inte klimatsmart om nu inte segelfartyg
blir p� modet igen - s�dana transporter skulle kunna bli l�nsamma
om skatter h�js p� vissa drivmedel - men inte m�nga �r f�r den
l�sningen.... de skulle hellre se att framtidens ro-ro flotta drivs av
atomkraft som vissa u-b�tar.
"Climategate" st�llde till det verkar det som.
Den internationella fackf�reningsr�relsen och d:o
arbetsgivarorganisationer f�r nog b�rja f�rhandla
tillsammans med div l�nders politiker. Det hinner
nog g� ett sekel innan en kompromiss kan n�s.
Fast d� kanske vi har ett klimat som g�r att vi kan
odla kaffe sj�lva?
Schengenavtalet �r v�l bl a t�nkt att f�rhindra illegal invandring men
vad jag k�nner till fr�n....dokument�rfilmer p� tv:n �r det just
illegala invandrare som under slavliknandef�rh�llanden g�r att vi kan
hitta bl a tomater i v�ra gr�nsaksdiskar. Problemen i Californien med
beroendet av billig mexikansk arbetskraft �r antagligen �n st�rre.
Alla vi leva men en del tvingas in i f�rskr�ckliga situationer f�r att
f h t �verleva.
[g�sp]
--
Kjelle
Roger Eriksson
@rifle.carmen.se:
> - Kjelle wrote:
>> Ulf, din favorit �r nog "Den elake kocken"? En charmig
>> despot som sk�ller ut lat k�kspersonal, det �r nog *bra* tv enligt dig.
>
> I b�rjan var Gordon Ramsey ganska underh�llande, i synnehet n�r man
> har lite egen erfarenhet av brittiskt "ledarskap". Men nu f�r tiden
> verkar han v�l mest spela rollen av sig sj�lv?
>
>> F�rresten Kalv Hansen s�gs ofta p� tv en tid, han lagade matr�tter
>> allt efter s�song. Det blir ju billigast s�. Annars s� gillar jag det
>> italienska k�ket. En annan favorit �r Floyd, hans program var kul
>> en tid.
>
> Jag gillar ju oftast matlagningsprogram, och av Floyd l�rde man
> sig faktiskt en del, b�de om matlagning och den lokala kulturen.
Jo, Floyd st�r (stod) i en klass f�r sig. jag r�kade p� en repris ur serien
Floyds fjord fiesta d�r han tagit sig ut i djupsn�n i Norge mot ryska
gr�nsen och lagade till n�got. Vad det var har jag dock gl�mt.
Björn Lindberg
Vidare �r ofta den mest milj�belastande delen av varutransporten den
fr�n butiken till hemmet. F�r den som vill minimera denna milj�p�verkan
�r det allts� viktigare undvika att �ka bil till aff�ren, eller g�ra
ink�p s� s�llan som m�jligt, och kanske sam�ka med andra.
(Med detta inte sagt att det inte finns andra vinster med
lokalproducerad f�da.)
Bj�rn Lindberg
kjelle@sverige.nu - Kjelle
> Schengenavtalet �r v�l bl a t�nkt att f�rhindra illegal invandring men
> vad jag k�nner till fr�n....
PS!
Schengenavtalet kom till f�r att g�ra det l�ttare f�r m�nniskor att r�ra
sig i Europa. Gr�nskontrollerna mellan l�nderna som till�mpar avtalet
har avskaffats och kontrollen vid de yttre gr�nserna h�ller p� eller ska
effektiviseras. Idag ser man s�llan n�gra tullare. Att komma tillbaka
till f�dernelandet efter t ex en b�ttur till Finland k�nns enkelt och
okomplicerat.
Men f�r att uppfylla kraven i Schengenavtalet till fullo p�g�r just nu
en febril verksamhet l�ngs den svenska kusten. V�rt svenska f�rsvar
uppf�r just nu radarstationer.p� l�pande band, 48 stycken kommer det att
bli totalt. Masterna �r placerade p� h�ga platser l�ngs v�r kust, radarn
ska fungera som �gon mot horisonten, Bilderna fr�n radarn studeras p� de
milit�ra sj�centralerna innan informationen skickas vidare. Den g�r
sedan via Kustbevakningen till andra civila myndigheter.
En radiomast ber�knas kosta mellan fem och tio miljoner kronor, l�gt
r�knat kostar dessa 48 master endast 240 miljoner SEK. En billig
och bra investering.
Alla Schengenl�nder har antagit gemensamma regler som g�ller visum, asyl
och �vervakning av de yttre gr�serna. Man kan med hj�lp av dessa regler
s�kerst�lla den fria r�rligheten f�r personer utan att riskera den
allm�nna ordningen. P� flygplatser och i hamnar har man separerat
resen�rer som reser inom Schengen fr�n dem som kommer utifr�n.
Polisen, tullen och de r�ttsliga myndigheterna i medlemsl�nderna
samarbetar f�r att bek�mpa speciellt terrorismen och den organiserade
kriminaliteten. F�r att st�dja verksamheten har man tagit i bruk ett s�
kallat Schengens informationssystem (SIS) som g�r det m�jligt f�r
myndigheterna att utbyta information om bland annat efterlysta
brottslingar eller stulna varor.
Schengenl�nderna har r�tt att tillf�lligt utf�ra gr�nskontroller om den
allm�nna ordningen eller den nationella s�kerheten f�ruts�tter det.
Finnarna anv�nde denna r�tt sommaren 2005 under friidrotts-VM.
F�r att underl�tta kampen mot terrorism och internationell brottslighet
�n mer r�stade Riksdagen den 14 oktober 2009, med siffrorna 158 mot 153,
ja till en uppdaterad FRA-lag. Idag har vi en svensk myndighet som har
fria h�nder att avlyssna all telefon- och datatrafik, som passerar
landets gr�nser.
Allt detta sammantaget g�r att det k�nns tryggt att bo i EU-landet
Sverige. Nu v�ntar vi bara p� att Sverige ska ansluta sig till EMU och
att vi byter ut kronan mot euron (eller �r det enron?)
En dag hoppas jag att �ven oppositionen uppt�cker f�rdelarna med de nya
lagar och den nya politik som inf�rts i landet.
[g�sp]
K�llor:
Radarmaster h�ller koll p� havet
http://allehanda.se/start/kramfors/1.1655438
http://sv.wikipedia.org/wiki/FRA-lagen#Motst.C3.A5nd_och_kritik
� s� lite hockey reklam
http://www.icehockey.lu/category/teams/
--
Kjelle
Ulf Sundin
> Ulf Sundin wrote:
>> Det h�r belyser problemet lite. Det r�cker allts� inte att vara
>> klimatsmart, man ska ocks� se till att inte st�dja s�n som �r
>> "fel" eller "or�ttvist", osv. Ibland kommer dessa olika �nskem�l
>> att hamna i konflikt. S�, ska vi fr�mst vara "klimatsmarta" eller
>> ska vi fr�mst v�rna "r�ttvisan"?
[...]
> Det finns r�ttvisem�rkt och ekologiskt kaffe. Men att ta hit det
> kaffet �r f�rmodligen inte klimatsmart
Det �r antagligen inte heller *mindre* klimatsmart �n annat kaffe.
Alternativet �r allts� surrugatkaffe. Som koffeinist (och kaffe�lskare)
ser jag inte det som ett alternativ.
Handel �r bra, och b�r uppmuntras.
> "Climategate" st�llde till det verkar det som.
>
> Den internationella fackf�reningsr�relsen och d:o
> arbetsgivarorganisationer f�r nog b�rja f�rhandla
> tillsammans med div l�nders politiker. Det hinner
> nog g� ett sekel innan en kompromiss kan n�s.
> Fast d� kanske vi har ett klimat som g�r att vi kan
> odla kaffe sj�lva?
>
> Schengenavtalet �r v�l bl a t�nkt att f�rhindra illegal invandring men
> vad jag k�nner till fr�n....dokument�rfilmer p� tv:n �r det just
> illegala invandrare som under slavliknandef�rh�llanden g�r att vi kan
> hitta bl a tomater i v�ra gr�nsaksdiskar.
Men j�mf�rt med situationen i de v�stafrikanska l�nder de ofta
kommer ifr�n, s� har de antagligen det b�ttre i Spanien.
Men visst kan vi dr�mma om ett Afrika som utvecklas ekonomiskt
och demokratiskt...
> Problemen i Californien med
> beroendet av billig mexikansk arbetskraft �r antagligen �n st�rre.
Man ska iofs vara medveten om att de l�gt betalada illegala mexikanska
invandrarna ofta lever under *mycket b�ttre* villkor �n innan de
lyckades ta sig in i USA.
/Ulf Sundin
Ulf Sundin
> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
> news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
>
>> Ulf Sundin wrote:
>>> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>> Vilket usprungligen var?
>
> Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
> spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
> termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
> artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
> en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
> direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
> ledare om att s� �r fallet?
N�.
Men att mail-l�ckan �sk�dliggjort en del r�rande metoder,
modeller och fulspel.
> Eller helt vanligt tjafs fr�n "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
> f�rs�ker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
> klimatforskningen.
Jodu, nog vill vi f�rs�ka f�rhindra globala koldioxidskatter, alltid.
Hur m�nga �r det egentligen som vill inf�ra ytterligare en
beskattningsniv�, dvs ge FN eller n�gon sorts "v�rldsregering"
beskattningsr�tt? Jag tycker K�penhamnsm�tet tydligt visar vad
det handlar om: alla f�rs�ker tillskansa sig s� mycket som m�jligt
av de resurser som "de rika l�nderna" ska pytsa in. De fattiga
l�nderna, eller r�ttare sagt de politiska eliterna i de fattiga
(och ofta korrupta) l�nderna, vill ha s� mycket som m�jligt, och
n�gon annan ska betala.
�ven om den klimatalarmisterna har r�tt om den globala uppv�rmningens
effekter och orsaker, hur har de t�nkt att ytterliga m�ngmiljardbelopp
fr�n de tekniskt och ekonomiskt utvecklade l�nderna till de fattiga
l�nderna skulle l�sa det problemet?
USA viftar med l�ften om $100Mdr, pengar som den amerikanska staten
inte har, vilket endast inneb�r att man t�nker skulds�tta sig
(redan nu �r den amerikanska niv�n p� skulds�ttning kritiskt h�g).
/Ulf Sundin
kjelle@sverige.nu - Kjelle
> Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p� den
> skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor skall
> spenderas.
Bolivias president Evo Morales s� klart!
"Vem �r ansvarig?" fr�gade han. " Och konstaterade:
"Ansvaret ligger p� det kapitalistiska systemet - vi
m�ste �ndra det kapitalistiska systemet. Finns det
n�gon h�r som vill tala om det f�r folk?"
(Min tolkning)
- Ur Morales anf�rande vid COP15 m�tet.
--
Kjelle
Ulf Sundin
> Mikael Forsberg wrote:
>> Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p� den
>> skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor skall
>> spenderas.
>
> Bolivias president Evo Morales s� klart!
>
> "Vem �r ansvarig?" fr�gade han. " Och konstaterade:
> "Ansvaret ligger p� det kapitalistiska systemet - vi
> m�ste �ndra det kapitalistiska systemet. Finns det
> n�gon h�r som vill tala om det f�r folk?"
>
ska betala f�r att avskaffa sig sj�lv
(eller "f�r�ndras" till n�got som inte
l�ngre �r kapitalism)?
Populister som Morales har s�llan n�got
att tillf�ra och �r knappast en del av
l�sningen p� n�got problem.
Morales f�r v�l forts�tta att st�dja
kokaodlarna, det l�r ju verkligen l�sa
problemen...
/Ulf Sundin
Mikael Forsberg
Jag kommer d� inte att betala skatt p� luften s� imperialisterna f�r v�l
l�sa in mig i en luftt�t cell d�, sedan bryr jag mig inte mer om vad de
tar sig till psykopaterna.
Det �r inte direkt kapitalism som �r boven i dramat med
klimatalarmismen, det �r snarare imperialismen.
kjelle@sverige.nu - Kjelle
> - Kjelle wrote:
>> Mikael Forsberg wrote:
>>> Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p�
>>> den skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor
>>> skall spenderas.
>>
>> Bolivias president Evo Morales s� klart!
>>
>> "Vem �r ansvarig?" fr�gade han. " Och konstaterade:
>> "Ansvaret ligger p� det kapitalistiska systemet - vi
>> m�ste �ndra det kapitalistiska systemet. Finns det
>> n�gon h�r som vill tala om det f�r folk?"
>>
> Menar Morales (eller du) att kapitalismen
> ska betala f�r att avskaffa sig sj�lv
> (eller "f�r�ndras" till n�got som inte
> l�ngre �r kapitalism)?
Om vi imte kan avskaffa kapitalismen kan vi iaf f�rs�ka avskaffa
hyperkapitalismen ;)
"Hyperkapitalismen �r en k�nsla hos storf�retagens ledningar att de �r
v�rldsalltets h�rskare, att det inte finns n�gra sp�rrar. Att de kan
l�gga ner eller flytta l�nsam verksamhet, samtidigt som de berikar sig
sj�lva med bonus, optioner och pensioner. Att de har all makt och att
det finns f� motmakter."
http://s-dialog.dk/download.aspx?docId=141887
> Populister som Morales har s�llan n�got
> att tillf�ra och �r knappast en del av
> l�sningen p� n�got problem.
>
> Morales f�r v�l forts�tta att st�dja
> kokaodlarna, det l�r ju verkligen l�sa
> problemen...
Vi f�r v�l se hur det g�r med b�de Morales Och Chavez. Jag antar att CIA
�r CIA �r CIA �r CIA v v �r CIA �r CIA �r CIA �r CIA
H�r �r en bra l�t om det...PLAY IT LOUD
http://www.youtube.com/watch?v=hW9cCWm53H4
--
Kjelle
kjelle@sverige.nu - Kjelle
> - Kjelle skrev:
>> Mikael Forsberg wrote:
>>> Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p�
>>> den skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor
>>> skall spenderas.
>>
>> Bolivias president Evo Morales s� klart!
>>
>> "Vem �r ansvarig?" fr�gade han. " Och konstaterade:
>> "Ansvaret ligger p� det kapitalistiska systemet - vi
>> m�ste �ndra det kapitalistiska systemet. Finns det
>> n�gon h�r som vill tala om det f�r folk?"
>>
>> (Min tolkning)
>>
>> - Ur Morales anf�rande vid COP15 m�tet.
>
> Jag kommer d� inte att betala skatt p� luften s� imperialisterna f�r
> v�l l�sa in mig i en luftt�t cell d�, sedan bryr jag mig inte mer om
> vad de tar sig till psykopaterna.
Du hinner nog inte betala n�n skatt, vare sig du vill eller inte. Det
d�r kommer ta ett sekel att inf�ra. S�vida inte n�got snille skulle
uppt�cka att vi m�ste �ndra det kapitalistiska systemet. Rovdrift och
girighet �r inte bra. Som ett exempel; ca:9 min och:30 sek in p�
Aktuellt fr�n ig�r, m�ndag gjorde Moberg ett reportage fr�n Brasilien
och om hur StoraEnso tj�nar pengar p� eucalyptusplantager. Men jag som
�r bl�dig tycker synd om dem som utf�r jobbet, trots att StoraEnsos
talesman f�rs�ker tala v�l i egen sak.
http://svtplay.se/t/102534/aktuellt
> Det �r inte direkt kapitalism som �r boven i dramat med
> klimatalarmismen, det �r snarare imperialismen.
Ok, det kanske �r �nnu mer r�tt.
F�rresten, jag menar inte att Morales ska ta pengarna. M�jligen skulle
han kunna vara en av dem som kan f� best�mma �ver hur en del av dessa
enorma summor skall spenderas. Eltandborstar och elektriska
handdukstorkar tror jag inte st�r h�gst p� �nskelistan, �ver vad han
anser de fattiga m�nniskorna i i sydamerikas l�nder beh�ver f�r att
kunna rycka upp sig ur fattigdomen....
--
Kjelle
Ulf Sundin
> Ulf Sundin wrote:
>> - Kjelle wrote:
>>> Mikael Forsberg wrote:
>>>> Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p�
>>>> den skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor
>>>> skall spenderas.
>>>
>>> Bolivias president Evo Morales s� klart!
>>>
>>> "Vem �r ansvarig?" fr�gade han. " Och konstaterade:
>>> "Ansvaret ligger p� det kapitalistiska systemet - vi
>>> m�ste �ndra det kapitalistiska systemet. Finns det
>>> n�gon h�r som vill tala om det f�r folk?"
>>>
>> Menar Morales (eller du) att kapitalismen
>> ska betala f�r att avskaffa sig sj�lv
>> (eller "f�r�ndras" till n�got som inte
>> l�ngre �r kapitalism)?
>
> Om vi imte kan avskaffa kapitalismen kan vi iaf f�rs�ka avskaffa
> hyperkapitalismen ;)
>
> "Hyperkapitalismen �r en k�nsla hos storf�retagens ledningar att de �r
> v�rldsalltets h�rskare, att det inte finns n�gra sp�rrar.
Men det h�r �r ju bara Elmbrants vanliga feberfantasier.
(ja, nu ser jag att den har trekvarts decennium p� nacken)
L�t oss granska n�gra av Elmbrants p�st�enden (om det nu finns
n�got av substans i det han skriver).
F�r det f�rsta blandar han ihop begreppen aktiev�rde och utdelning,
tyck det mig. Han b�rjar med att "hyperkapitalismen" bara jagar
utdelning, men n�gra stycken l�ngre ner �r det aktiev�rden som
�r det viktiga.
Sedan har han ett antal exempel som ska visa att kapitalismen
inte l�ngre �r rationell. F�rl�t, men ett par exempel kan inte
visa mycket mer �n att ibland g�r det galet eller blir fel.
Man skulle f�r samma tidsperiod l�tt kunna gr�va fram ett par
fusioner, f�retagsflyttar eller entrepren�rer som gjort l�ngsiktiga
kalkyler och tr�get arbetat upp v�rdet p� sina f�retag, dvs
varit l�ngsiktigt rationella. Man skulle ocks� kunna gr�va fram
gamla historier (fr�n den tid som Elmbrant menar hade en
rationell kapitalism) som p�visar huvudl�sa spekulationer,
sansl�sa kalkyler och f�retag som g�r �t fanders.
Min slutsats: det h�r �r Elmbrants vanliga pladder, och
det har inte mer substans �n att han har hittat n�gra exempel
som st�der den tes han vill driva.
>> Populister som Morales har s�llan n�got
>> att tillf�ra och �r knappast en del av
>> l�sningen p� n�got problem.
>>
>> Morales f�r v�l forts�tta att st�dja
>> kokaodlarna, det l�r ju verkligen l�sa
>> problemen...
>
> Vi f�r v�l se hur det g�r med b�de Morales Och Chavez.
P� l�ng sikt g�r det �t fanders.
Den politiska populismen �r *minst* lika kortsiktig
som den "hyperkapitalism" som Elmbrant f�rfasar sig �ver.
Om det nu bara hade g�tt �t fanders f�r populisterna
sj�lva, s� hade det v�l inte varit s� mycket att br�ka om.
Tyv�tt lyckas den h�r typen av populister oftast dra
ner hela folket i fattigdom. Den argentinska peronismen
lyckades att f� det som en g�n var ett i m�nga avseenden
v�lm�ende och rikt land att bli i det n�rmaste utblottat
(och i sp�ren av hyperinflationen f�ljde milit�rkupper
och �n mer el�nde).
/Ulf Sundin
Ulf Sundin
> inte KWP wrote:
[...]
Eller s� handlar det egentligen om UEA Hockey Club
Eftersom det �r en klubb f�r *land*hockey, s�
antar jag att den ber�mda hockeyklubban mer ser ut
som ett "J" �n som som "_/"...
/Ulf Sundin
inte KWP
>inte KWP wrote:
>> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
>> news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
>>
>>> Ulf Sundin wrote:
>
>>>> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>>> Vilket usprungligen var?
>>
>> Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
>> spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
>> termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
>> artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
>> en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
>> direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
>> ledare om att s� �r fallet?
>
>N�.
>Men att mail-l�ckan �sk�dliggjort en del r�rande metoder,
>modeller och fulspel.
Jas�? Hur detta p�verkat klimatforskningen i sig menar du?
>
>> Eller helt vanligt tjafs fr�n "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
>> f�rs�ker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
>> klimatforskningen.
>
>Jodu, nog vill vi f�rs�ka f�rhindra globala koldioxidskatter, alltid.
>Hur m�nga �r det egentligen som vill inf�ra ytterligare en
>beskattningsniv�, dvs ge FN eller n�gon sorts "v�rldsregering"
>beskattningsr�tt?
N�got s�dant har ju aldrig varit aktuellt att inf�ra. IPCC har klart och tydligt
deklarerat att detta ansvar b�r ligga p� de enskilda l�nderna.
>Jag tycker K�penhamnsm�tet tydligt visar vad
>det handlar om: alla f�rs�ker tillskansa sig s� mycket som m�jligt
>av de resurser som "de rika l�nderna" ska pytsa in. De fattiga
>l�nderna, eller r�ttare sagt de politiska eliterna i de fattiga
>(och ofta korrupta) l�nderna, vill ha s� mycket som m�jligt, och
>n�gon annan ska betala.
EU:s f�rslag var att 40 % betalas av utvecklingsl�nderna sj�lva, 40 % fr�n
utsl�ppsr�tter och 20 % av de rika l�nderna. Det r�r sig p� sin h�jd om 0,5 till
1 % av de rika l�ndernas BNP, beloppen i sig �r ofantliga men i sammanhanget r�r
det sig om fickpengar.
>�ven om den klimatalarmisterna har r�tt om den globala uppv�rmningens
>effekter och orsaker, hur har de t�nkt att ytterliga m�ngmiljardbelopp
>fr�n de tekniskt och ekonomiskt utvecklade l�nderna till de fattiga
>l�nderna skulle l�sa det problemet?
Tja, tanken var ju att de fattiga l�nderna skulle anv�nda en del av pengarna
till renare energik�llor. Sm�lla upp en hel dr�s thoriumreaktorer i Indien t ex.
Solceller i Afrika. Visste du att solceller med sammanlagd yta som V�rmland kan
f�rse hela EUropa med energi?
>USA viftar med l�ften om $100Mdr, pengar som den amerikanska staten
>inte har, vilket endast inneb�r att man t�nker skulds�tta sig
>(redan nu �r den amerikanska niv�n p� skulds�ttning kritiskt h�g).
Eller s� kan de avsluta Irakkriget ett halv�r tidigare s� har de 100 miljarder
USD bara d�r...
>/Ulf Sundin
inte KWP
>Mikael Forsberg wrote:
>> Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p� den
>> skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor skall
>> spenderas.
>
>Bolivias president Evo Morales s� klart!
Jag trodde det var Al Gore och Bilderberggruppen.
inte KWP
Det var en amerikan som myntade uttrycket "hockey stick graph" s� jag skulle tro
att det r�r sig om ishockey. V�rre �r ju n�r en engelsman beskriver n�got som
"football shaped" f�r en amerikan...
Mikael Forsberg
Jag hade inte sett det d�r programmet och fick se det p� n�tet men det
drog inte mer �n kanske 100MB s� det �r v�l bra om svt streamar
sparsamt. N�r Telia retarderat ner till semaforer f�r vi lite problem
med s�dana d�r inslag. Men n�r det g�ller urbefolkningen i Brasilien s�
vore det intressant att se om de internetuppkopplingar bland annat
StoraEnso f�rmodligen m�ste investera i kommer lokalbefolkningen till gagn.
>> Det �r inte direkt kapitalism som �r boven i dramat med
>> klimatalarmismen, det �r snarare imperialismen.
>
> Ok, det kanske �r �nnu mer r�tt.
>
> F�rresten, jag menar inte att Morales ska ta pengarna. M�jligen skulle
> han kunna vara en av dem som kan f� best�mma �ver hur en del av dessa
> enorma summor skall spenderas. Eltandborstar och elektriska
> handdukstorkar tror jag inte st�r h�gst p� �nskelistan, �ver vad han
> anser de fattiga m�nniskorna i i sydamerikas l�nder beh�ver f�r att
> kunna rycka upp sig ur fattigdomen....
Du utg�r ifr�n att de k�nner sig fattiga, som vi alla g�r n�r vi har
n�gon rikare att j�mf�ra med. P� m�nga vis har de det mycket b�ttre �n
m�nga svenskar. Markproblemet har vi ju h�r ocks� och svenskar k�rs bort
fr�n sina hem. Men sedan har vi h�r en enorm barnarovsindustri och en
enorm repressionsindustri, vilka inte �r ute f�r att exploater mark och
naturtillg�ngar. De �r ute efter folket och att socialisera dessa till
deras egen f�rm�n. Socialismens grund egentligen. Det �r betydligt
mycket v�rre f�r folket �n kapitalism, som �r livsn�dv�ndigt.
Mikael Forsberg
> "Ulf Sundin" ha scritto nel messaggio news:<hhvi77$9po$1...@rifle.carmen.se>
>
>> Ulf Sundin wrote:
>>> inte KWP wrote:
>> [...]
>> Eller s� handlar det egentligen om UEA Hockey Club
>>
>> http://www.ueahc.com
>>
>> Eftersom det �r en klubb f�r *land*hockey, s�
>> antar jag att den ber�mda hockeyklubban mer ser ut
>> som ett "J" �n som som "_/"...
>
> Det var en amerikan som myntade uttrycket "hockey stick graph" s� jag skulle tro
> att det r�r sig om ishockey. V�rre �r ju n�r en engelsman beskriver n�got som
> "football shaped" f�r en amerikan...
Han f�r v�l kalla honom 'sucker' och hitta p� n�got annat.
Mikael Forsberg
> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
> news:<hhv4oh$sq0$1...@news.albasani.net>
>
>> Mikael Forsberg wrote:
>>> Fr�ga vart skatten skall g� till, vem som skall best�mma niv�n p� den
>>> skatten och vem skall best�mma �ver hur dessa enorma summor skall
>>> spenderas.
>> Bolivias president Evo Morales s� klart!
>
> Jag trodde det var Al Gore och Bilderberggruppen.
Ja s� har de planerat det hela. Titta p� d�ren Al Gore som �r en utav de
som vill vara med i deras v�rldsherrav�lde. T�nk p� att Nobels fredspris
g�r till de h�r grabbarna trots att de �r det v�rsta hotet mot fred som
existerar p� jorden.
http://www.youtube.com/user/crutley2#p/c/D52FC15B32CBE528/0/TPYUgAadTIk
Mikael Forsberg
> "Ulf Sundin" ha scritto nel messaggio news:<hhv0f3$khi$1...@rifle.carmen.se>
>
>> inte KWP wrote:
>>> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
>>> news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
>>>
>>>> Ulf Sundin wrote:
>>>>> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>>>> Vilket usprungligen var?
>>> Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
>>> spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
>>> termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
>>> artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
>>> en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
>>> direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
>>> ledare om att s� �r fallet?
>> N�.
>> Men att mail-l�ckan �sk�dliggjort en del r�rande metoder,
>> modeller och fulspel.
>
> Jas�? Hur detta p�verkat klimatforskningen i sig menar du?
Det p�verkar all forskning med fusk bland forskare. Bland annat fanns
n�got om att n�gon forskare skulle ha anv�ndt en bepr�vad fuskmetod som
n�gon f�tt igenom i 'Nature'. S�dant �r ytterst allvarligt inom
forskarv�rlden d� 'Nature' tillsammans med 'Science' har v�ldigt h�gt
internationellt anseende med bland annat ett peer review koncept. Det
finn ju en skandal d�r tidigare som fick mycket publicitet d� en
Syd-Koreansk forskare f�rfalskat kloning studier som publicerades och
det tog ett tag dessutom innan en l�sare s�g att bilderna inte st�mde.
>>> Eller helt vanligt tjafs fr�n "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
>>> f�rs�ker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
>>> klimatforskningen.
>> Jodu, nog vill vi f�rs�ka f�rhindra globala koldioxidskatter, alltid.
>> Hur m�nga �r det egentligen som vill inf�ra ytterligare en
>> beskattningsniv�, dvs ge FN eller n�gon sorts "v�rldsregering"
>> beskattningsr�tt?
>
> N�got s�dant har ju aldrig varit aktuellt att inf�ra. IPCC har klart och tydligt
> deklarerat att detta ansvar b�r ligga p� de enskilda l�nderna.
Hela klimatbluffen har sitt ursprung fr�n att skapa ett
v�rldsherrav�lde. Europa har en av de v�rsta k�ldkn�pparna i mannaminne
samtidigt som politiker sitter i bastun och diskuterar om det inte g�r
att lura folk med att politikerna beh�ver stj�la folkets pengar och
frihetliga r�ttigheter f�r att s�nka temperaturen.
>> Jag tycker K�penhamnsm�tet tydligt visar vad
>> det handlar om: alla f�rs�ker tillskansa sig s� mycket som m�jligt
>> av de resurser som "de rika l�nderna" ska pytsa in. De fattiga
>> l�nderna, eller r�ttare sagt de politiska eliterna i de fattiga
>> (och ofta korrupta) l�nderna, vill ha s� mycket som m�jligt, och
>> n�gon annan ska betala.
>
> EU:s f�rslag var att 40 % betalas av utvecklingsl�nderna sj�lva, 40 % fr�n
> utsl�ppsr�tter och 20 % av de rika l�nderna. Det r�r sig p� sin h�jd om 0,5 till
> 1 % av de rika l�ndernas BNP, beloppen i sig �r ofantliga men i sammanhanget r�r
> det sig om fickpengar.
Vem skall folk tvingas med v�ld att betala och till vad? Det �r ju
uppenbart att det �r en bluff som �r allvarlig f�r alla om den lyckas.
>> �ven om den klimatalarmisterna har r�tt om den globala uppv�rmningens
>> effekter och orsaker, hur har de t�nkt att ytterliga m�ngmiljardbelopp
>> fr�n de tekniskt och ekonomiskt utvecklade l�nderna till de fattiga
>> l�nderna skulle l�sa det problemet?
>
> Tja, tanken var ju att de fattiga l�nderna skulle anv�nda en del av pengarna
> till renare energik�llor. Sm�lla upp en hel dr�s thoriumreaktorer i Indien t ex.
> Solceller i Afrika. Visste du att solceller med sammanlagd yta som V�rmland kan
> f�rse hela EUropa med energi?
Om solcellerna ligger i Afrika m�jligen p� dagtid och molnfritt,
knappast om man asfalterar igen V�rmland. Det �r l�nderna sj�lva eleer
snarare deras inv�nare som skall avg�ra. Kolonialisterna �terkomst �r
inget f�r Indien, Afrika eller n�got land att satsa p� f�r den delen.
>> USA viftar med l�ften om $100Mdr, pengar som den amerikanska staten
>> inte har, vilket endast inneb�r att man t�nker skulds�tta sig
>> (redan nu �r den amerikanska niv�n p� skulds�ttning kritiskt h�g).
>
> Eller s� kan de avsluta Irakkriget ett halv�r tidigare s� har de 100 miljarder
> USD bara d�r...
De satsar p� att starta fler krig, koloniseringen har Imperiet bara
p�b�rjat.
Ulf Sundin
> "Ulf Sundin" ha scritto nel messaggio news:<hhv0f3$khi$1...@rifle.carmen.se>
>
>> inte KWP wrote:
>>> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
>>> news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
>>>
>>>> Ulf Sundin wrote:
>>>>> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>>>> Vilket usprungligen var?
>>> Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
>>> spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
>>> termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
>>> artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
>>> en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
>>> direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
>>> ledare om att s� �r fallet?
>> N�.
>> Men att mail-l�ckan �sk�dliggjort en del r�rande metoder,
>> modeller och fulspel.
>
> Jas�? Hur detta p�verkat klimatforskningen i sig menar du?
Det har, om inte annat, f�tt ner hockeyklubbeg�nget i f�rsvarsst�llning.
>>> Eller helt vanligt tjafs fr�n "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
>>> f�rs�ker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
>>> klimatforskningen.
>> Jodu, nog vill vi f�rs�ka f�rhindra globala koldioxidskatter, alltid.
>> Hur m�nga �r det egentligen som vill inf�ra ytterligare en
>> beskattningsniv�, dvs ge FN eller n�gon sorts "v�rldsregering"
>> beskattningsr�tt?
>
> N�got s�dant har ju aldrig varit aktuellt att inf�ra. IPCC har klart och tydligt
> deklarerat att detta ansvar b�r ligga p� de enskilda l�nderna.
>
>> Jag tycker K�penhamnsm�tet tydligt visar vad
>> det handlar om: alla f�rs�ker tillskansa sig s� mycket som m�jligt
>> av de resurser som "de rika l�nderna" ska pytsa in. De fattiga
>> l�nderna, eller r�ttare sagt de politiska eliterna i de fattiga
>> (och ofta korrupta) l�nderna, vill ha s� mycket som m�jligt, och
>> n�gon annan ska betala.
>
> EU:s f�rslag var att 40 % betalas av utvecklingsl�nderna sj�lva, 40 % fr�n
> utsl�ppsr�tter och 20 % av de rika l�nderna. Det r�r sig p� sin h�jd om 0,5 till
> 1 % av de rika l�ndernas BNP, beloppen i sig �r ofantliga men i sammanhanget r�r
> det sig om fickpengar.
N�, det �r inga "fickpengar".
BNP/capita i Sverige �r ca 340 kkr. 1% av det �r 3400 kr.
Det �r vad som i genomsnitt i s� fall skall tas ut av varje person
i h�jda skatter.
F�r �vrigt anses ju dessa niv�er vara helt otillr�ckliga av
klimatkramarna.
>> �ven om den klimatalarmisterna har r�tt om den globala uppv�rmningens
>> effekter och orsaker, hur har de t�nkt att ytterliga m�ngmiljardbelopp
>> fr�n de tekniskt och ekonomiskt utvecklade l�nderna till de fattiga
>> l�nderna skulle l�sa det problemet?
>
> Tja, tanken var ju att de fattiga l�nderna skulle anv�nda en del av pengarna
> till renare energik�llor.
Men de "fattiga l�nderna" st�r ju f�r ven �ldigt liten andel
av utsl�ppen (om man nu inte r�knar in Kina, Indien och Brasilien bland
de "fattiga" l�nderna).
/Ulf Sundin
Ulf Sundin
> Jag skulle tippa att AGW-teorin tar lika mycket skada av maildumpningen som
> gravitationsteorin gjorde n�r delar av Isaac Newtons privata korrespondens gavs
> ut i bokform.
Tja, nu har jag inte koll p� vad Newton skrev om i sina privata brev,
men jag skulle bli f�rv�nad om det var n�got som ligger i n�rheten av
det som det ges exempel p� i en del av de nu offentliggjorda e-mailen
(eller den fam�sa readme-filen som ocks� offentliggjordes).
Jag har bara skummat lite om mailkonversationerna och readme-filen,
och det �r en hel del tvivelaktigheter som sl�r mig. Manipuleringar,
tricksande, hemligh�llanden mm mm.
> Watergate och Climategate har i alla fall det gemensamt att det �r de som
> olagligen tillskanskat sig information som �r skurkarna med de dunkla motiven.
N�ja, de som *spred* informationen i det senare fallet verkar ju inte
fr�mst ha varit ute efter att *tillskansa* sig n�got.
Motiven tycks mig inte heller det minsta dunkla.
/Ulf Sundin
inte KWP
>inte KWP wrote:
>
>> Jag skulle tippa att AGW-teorin tar lika mycket skada av maildumpningen som
>> gravitationsteorin gjorde n�r delar av Isaac Newtons privata korrespondens gavs
>> ut i bokform.
>
>Tja, nu har jag inte koll p� vad Newton skrev om i sina privata brev,
>men jag skulle bli f�rv�nad om det var n�got som ligger i n�rheten av
>det som det ges exempel p� i en del av de nu offentliggjorda e-mailen
>(eller den fam�sa readme-filen som ocks� offentliggjordes).
>
>Jag har bara skummat lite om mailkonversationerna och readme-filen,
>och det �r en hel del tvivelaktigheter som sl�r mig. Manipuleringar,
>tricksande, hemligh�llanden mm mm.
Inte helt olikt det Newton skrev om i sina privata brev mao. Om nu inte f�rem�l
omkring dig spontant b�rjar flyga i riktning fr�n jordens masscentrum s� f�rst�r
du kanske hur offentligg�randen av privat post p�verkar vetenskapliga teorier.
(Personligen �r jag motst�ndare till FRA-lagen s� jag l�ser og�rna andras
privata email.)
>> Watergate och Climategate har i alla fall det gemensamt att det �r de som
>> olagligen tillskanskat sig information som �r skurkarna med de dunkla motiven.
>
>N�ja, de som *spred* informationen i det senare fallet verkar ju inte
>fr�mst ha varit ute efter att *tillskansa* sig n�got.
Eh, de som *spred* informationen var ju de som *tillskansade* sig informationen.
>Motiven tycks mig inte heller det minsta dunkla.
Var motivet att omkullkasta klimatforskningen har man ju misslyckats totalt. Var
motivet att skapa en bloggb�vning s� var det ju ganska lyckat.
inte KWP
>inte KWP wrote:
>> "Ulf Sundin" ha scritto nel messaggio news:<hhv0f3$khi$1...@rifle.carmen.se>
>>
>>> inte KWP wrote:
>>>> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
>>>> news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
>>>>
>>>>> Ulf Sundin wrote:
>>>>>> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>>>>> Vilket usprungligen var?
>>>> Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
>>>> spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
>>>> termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
>>>> artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
>>>> en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
>>>> direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
>>>> ledare om att s� �r fallet?
>>> N�.
>>> Men att mail-l�ckan �sk�dliggjort en del r�rande metoder,
>>> modeller och fulspel.
>>
>> Jas�? Hur detta p�verkat klimatforskningen i sig menar du?
>
>Det har, om inte annat, f�tt ner hockeyklubbeg�nget i f�rsvarsst�llning.
Om du med "hockeyklubbeg�nget" menar du Michael Mann et al. s� har du fel.
>
>>>> Eller helt vanligt tjafs fr�n "jag-vill-inte-betala-skatt-liberaler" som
>>>> f�rs�ker slippa undan koldioxidskatten genom att misskreditera
>>>> klimatforskningen.
>>> Jodu, nog vill vi f�rs�ka f�rhindra globala koldioxidskatter, alltid.
>>> Hur m�nga �r det egentligen som vill inf�ra ytterligare en
>>> beskattningsniv�, dvs ge FN eller n�gon sorts "v�rldsregering"
>>> beskattningsr�tt?
>>
>> N�got s�dant har ju aldrig varit aktuellt att inf�ra. IPCC har klart och tydligt
>> deklarerat att detta ansvar b�r ligga p� de enskilda l�nderna.
>>
>>> Jag tycker K�penhamnsm�tet tydligt visar vad
>>> det handlar om: alla f�rs�ker tillskansa sig s� mycket som m�jligt
>>> av de resurser som "de rika l�nderna" ska pytsa in. De fattiga
>>> l�nderna, eller r�ttare sagt de politiska eliterna i de fattiga
>>> (och ofta korrupta) l�nderna, vill ha s� mycket som m�jligt, och
>>> n�gon annan ska betala.
>>
>> EU:s f�rslag var att 40 % betalas av utvecklingsl�nderna sj�lva, 40 % fr�n
>> utsl�ppsr�tter och 20 % av de rika l�nderna. Det r�r sig p� sin h�jd om 0,5 till
>> 1 % av de rika l�ndernas BNP, beloppen i sig �r ofantliga men i sammanhanget r�r
>> det sig om fickpengar.
>
>N�, det �r inga "fickpengar".
>BNP/capita i Sverige �r ca 340 kkr. 1% av det �r 3400 kr.
>Det �r vad som i genomsnitt i s� fall skall tas ut av varje person
>i h�jda skatter.
1 % av BNP �r ungef�r det Sverige ger i bist�nd.
>F�r �vrigt anses ju dessa niv�er vara helt otillr�ckliga av
>klimatkramarna.
�r "klimatkramarna" det samma som "hockeyklubbeg�nget"?
>>> �ven om den klimatalarmisterna har r�tt om den globala uppv�rmningens
>>> effekter och orsaker, hur har de t�nkt att ytterliga m�ngmiljardbelopp
>>> fr�n de tekniskt och ekonomiskt utvecklade l�nderna till de fattiga
>>> l�nderna skulle l�sa det problemet?
>>
>> Tja, tanken var ju att de fattiga l�nderna skulle anv�nda en del av pengarna
>> till renare energik�llor.
>
>Men de "fattiga l�nderna" st�r ju f�r ven �ldigt liten andel
>av utsl�ppen (om man nu inte r�knar in Kina, Indien och Brasilien bland
>de "fattiga" l�nderna).
I dag st�r de f�r en v�ldigt liten del av utsl�ppen, ja, men f�rhoppningen �r
att de sj�lva skall f� ig�ng en egen industri innan 2100 (och slippa vara
beroende av bist�nd).
inte KWP
news:<7qil1a...@mid.individual.net>
>inte KWP skrev:
>> "Ulf Sundin" ha scritto nel messaggio news:<hhv0f3$khi$1...@rifle.carmen.se>
>>
>>> inte KWP wrote:
>>>> ""- Kjelle" <- kje...@sverige.nu>" ha scritto nel messaggio
>>>> news:<hhnfi2$t7p$1...@news.albasani.net>
>>>>
>>>>> Ulf Sundin wrote:
>>>>>> Och du skulle ju ocks� kunna f�rs�ka h�lla dig till �mnet.
>
>>>>> Vilket usprungligen var?
>
>>>> Att hackade mail fr�n UEA bevisar att tiotusentals klimatforskare med Al Gore i
>>>> spetsen under l�ng tid systematiskt och medvetet manipulerat med miljontals
>>>> termometrar v�rlden �ver och publicerat dessa data i tusentals vetenskapliga
>>>> artiklar i dussintalet vetenskapliga omr�den och korsrefererat dem s� att de ger
>>>> en till synes samst�mmig och vetenskaplig bild av jordens klimat som st�r i
>>>> direkt kontrast till verkligheten, samt lyckats lura i merparten av v�rldens
>>>> ledare om att s� �r fallet?
>
>>> N�.
>>> Men att mail-l�ckan �sk�dliggjort en del r�rande metoder,
>>> modeller och fulspel.
>>
>> Jas�? Hur detta p�verkat klimatforskningen i sig menar du?
>
>Det p�verkar all forskning med fusk bland forskare. Bland annat fanns
>n�got om att n�gon forskare skulle ha anv�ndt en bepr�vad fuskmetod som
>n�gon f�tt igenom i 'Nature'.
"Trick", var det. P� svenska heter det "knep" och inte "fuskmetod". "Tricket"
gick ut p� att �verlappa rekonstruerade paleoklimatologiska temperaturer med
verkliga uppm�tta temperaturer.
>S�dant �r ytterst allvarligt inom
>forskarv�rlden d� 'Nature' tillsammans med 'Science' har v�ldigt h�gt
>internationellt anseende med bland annat ett peer review koncept.
Att anv�nda "trick" inom vetenskap �r valdigt vanligt och detta kan du f�rs�kra
dig om genom att helt sonika s�ka efter ordet "trick" p� n�gon databas �ver
vetenskapliga artiklar. Termen "trick" �r helt enkelt en v�letablerad term f�r
n�gon smart l�sning p� n�got problem. I just detta fall s� framg�r det faktiskt
ur sj�lva "hockeyklubban" i Natureartikeln hur de gjort och Natures granskare
var med all s�kerhet v�l medvetna om detta.
Det hade f�r �vrigt varit allvarligare att inte anv�nda sig av knepet d� f�r
hade ju grafen visat felaktiga temperaturer.
Björn Lindberg
> Inte helt olikt det Newton skrev om i sina privata brev mao. Om nu
> inte f�rem�l omkring dig spontant b�rjar flyga i riktning fr�n jordens
> masscentrum [...]
Newton uppt�ckte inte gravitationskraften. Den har varit k�nd av
m�nniskan sedan tidernas begynnelse. Ingen av Newtons vedersakare
framf�rde n�gonsin n�gon teori om f�rem�ls spontanflykt.
Bj�rn Lindberg