Åtgärda pågående landsförräderi
Anneli Halme
Nu vill våra ansvarslösa samhällsansvariga lägga ned jägarregementet i
Arvidsjaur i den nedrustning som kommer att resultera endera i ett
NATO-medlemskap, eller i en händelse som får artonhundraåtta års
riksdelning att framstå som en seger.
Oavsett hur hotbilden just idag ser ut så kan vi inte kosta på oss
lyxen att inte ha ett starkt försvar.
1808 hade vi ett svagt försvar i östra rikshalvan, då förlorade vi
sagda rikshalva.
1939 hade vi ett svagt försvar, därför blev vi tvugna att acceptera
permittenttransporterna och transporten av division Engelbrecht genom
landet.
Idag har vi i princip inget försvar, vad blir vårat nästa militära
eller moraliska nederlag?
1975 var försvarsbudgeten 3,1% av BNP, idag har vi ingen
försvarsbudget, men budgeten för våra expeditionsstyrkor i EUs och
NATOs tjänst är 1,5% av BNP. Vårt officiella bistånd till länder som
Kina och Ryssland med flera liknande fattiga kämpande demokratier
uppgår till mer än 1,0% av BNP, vårat bidrag till motorvägar i Spanien
genom EU uppgår efter återbetalningar från EU till ca tolv miljarder
kr årligen. Vi skänker alltås lika mycket pengar elller mer till andra
länders krigsmakt (en av Hitlers största krigsinvesteringar var
Autobahn, en av USAs största militärinvesteringar under
nittonhundratalet är deras interstate highway system för effektiva
truppförflyttningar) som vi lägger på expeditionsstyrkor i gamla
kolonialmakters tjänst (England, frankrike, Belgien, Holland, Spanien,
alla är de gamla kolonialmakter och det är i och kring deras gamla
kolonier som våra soldater strider och dör).
Det är hög tid att återerövra vår alliansfrihet, återta förmågan att
försvara vårt territorium och i linje med så mycket av dagens politik
runt om i världen återkräva de territorium som ryssen stal från oss
1808, eller i alla fall de delar av det terittoriet som de fortfarande
förfogar över. Jag kan acceptera att vi betalar en rimlig slant för de
investeringar i infrastruktur de har gjort under sin ockupation.
Anneli
Crister Sporrong
<Anneli...@gmail.com> wrote:
>
>Nu vill våra ansvarslösa samhällsansvariga lägga ned jägarregementet i
---cut---
Vad hade du förväntat dig med femtekolonnare och kommunister i
regeringen, tillika vapenvägrare?
--
Reply to: crister (at) minister (dot) com
EU-medborgare och V8-partist - "Rör inte mina V8-or".
"Den enda goda miljömuppen är en komposterad miljömupp!"
Det blå laget leder över det röda och Sverige är på rätt väg.
Detta inlägg omfattas av lagen om upphovsrätt, nu för stunden
och fram till 70 år efter min död.
Anneli Halme
wrote:
> On Fri, 16 May 2008 07:19:59 -0700 (PDT), Anneli Halme
>
>
> >Nu vill våra ansvarslösa samhällsansvariga lägga ned jägarregementet i
>
> ---cut---
>
> Vad hade du förväntat dig med femtekolonnare och kommunister i
> regeringen, tillika vapenvägrare?
>
Anneli
Vartenda knytt har rätt att vara ilsket
Lilla My - Tove Jansson
Sven Svensson
> On Fri, 16 May 2008 07:19:59 -0700 (PDT), Anneli Halme
> <Anneli...@gmail.com> wrote:
>
>> Nu vill våra ansvarslösa samhällsansvariga lägga ned jägarregementet i
> ---cut---
>
> Vad hade du förväntat dig med femtekolonnare och kommunister i
> regeringen, tillika vapenvägrare?
Att dom skulle för|bättra|sämra för dom sämst|bäst|ställda
Crister Sporrong
Nu tänkte jag inte närmast på alla politikers ständiga kännetecken,
att lägga sig i hur vi ska leva vårt liv (och helst genom att fördela
vår surt ihoptjänade löning utom vår kontroll).
Tråden handlade om hur politiker missköter vårt försvar (ytterligare
utöver vad våra generaler redan gjort genom att bränna pengarna på
luft) och lämnar oss med rumpan bar vända österut. Om det är medvetet
eller bara en reaktion p.g.a. dessa militärers ekonomiska inkompetens
är svårt att säga, men en Riktig borglig(tm) politiker säljer inte ut
landet oavsett.
Det är mer i linje med röda laget att förbereda överlämnandet av vårt
land till sin gamla arbetsgivare som fortfarande existerar, i en
snyggare kostym än tidigare.
Sven Svensson
> On Fri, 16 May 2008 22:30:55 +0200, Sven Svensson <ss@i.o> wrote:
>
>> Crister Sporrong wrote , at 2008-05-16 19:05:
>>> On Fri, 16 May 2008 07:19:59 -0700 (PDT), Anneli Halme
>>> <Anneli...@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Nu vill våra ansvarslösa samhällsansvariga lägga ned jägarregementet i
>>> ---cut---
>>>
>>> Vad hade du förväntat dig med femtekolonnare och kommunister i
>>> regeringen, tillika vapenvägrare?
>> Att dom skulle för|bättra|sämra för dom sämst|bäst|ställda
>
> Nu tänkte jag inte närmast på alla politikers ständiga kännetecken,
Vi har dom politker vi förtjänar. Varken röd eller blå.
Crister Sporrong
Vad gjorde vi *så* illa för att förtjäna det?
Sven Svensson
> On Fri, 16 May 2008 23:25:22 +0200, Sven Svensson <ss@i.o> wrote:
>
>> Crister Sporrong wrote , at 2008-05-16 23:02:
>>> On Fri, 16 May 2008 22:30:55 +0200, Sven Svensson <ss@i.o> wrote:
>>>
>>>> Crister Sporrong wrote , at 2008-05-16 19:05:
>>>>> On Fri, 16 May 2008 07:19:59 -0700 (PDT), Anneli Halme
>>>>> <Anneli...@gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Nu vill våra ansvarslösa samhällsansvariga lägga ned jägarregementet i
>>>>> ---cut---
>>>>>
>>>>> Vad hade du förväntat dig med femtekolonnare och kommunister i
>>>>> regeringen, tillika vapenvägrare?
>>>> Att dom skulle för|bättra|sämra för dom sämst|bäst|ställda
>>> Nu tänkte jag inte närmast på alla politikers ständiga kännetecken,
>> Vi har dom politker vi förtjänar. Varken röd eller blå.
>
> Vad gjorde vi *så* illa för att förtjäna det?
>
Anneli Halme
> Crister Sporrong wrote , at 2008-05-16 23:02:
>
>
> >> Crister Sporrong wrote , at 2008-05-16 19:05:
> >>> On Fri, 16 May 2008 07:19:59 -0700 (PDT), Anneli Halme
> >>> <Anneli.ha...@gmail.com> wrote:
>
> >>>> Nu vill våra ansvarslösa samhällsansvariga lägga ned jägarregementet i
> >>> ---cut---
>
> >>> Vad hade du förväntat dig med femtekolonnare och kommunister i
> >>> regeringen, tillika vapenvägrare?
> >> Att dom skulle för|bättra|sämra för dom sämst|bäst|ställda
>
> > Nu tänkte jag inte närmast på alla politikers ständiga kännetecken,
>
> Vi har dom politker vi förtjänar. Varken röd eller blå.
Jag säger som vissa ur det röda laget. Vi blev lurade!
Vi trodde vi röstade på förändring. Vad fick vi?
Utbyte av personer men fortfarande sossepolitik!
SUCK!
Att fortsätta nedmonteringen av försvaret är att fortsätta de röda
sossarnas landsföräderi.
Och vi kan inte göra så mycket. De har avväpnat oss och tämjt oss
eller i vart fall de flesta av oss. Vi bara gnäller och gnyr lite och
låter politikerna hållas.
Det var väl Stora Daldansen som var det sista upproret och det
lyckades inte särskilt bra.
Jag ger snart upp om svenska folket!
Anneli
Crister Sporrong
Var rädd för att just det var orsaken.
Anneli Halme
För att förbättra även för de sämst ställdas otränade ungar kan man
göra så här.
Det enda vettiga att göra med försvarsmakten är att öka utgifterna
till kanske 50 miljarder och Införa allmän värnplikt på samma sätt som
vi har allmän rösträtt. Skicka ut alla svenska medborgare i skogen
sommaren efter gymnasiet, låt dem leva i våra norrländska storskogar
med mycket scoutliv, en del vapenutbildning och exercis och en hel del
samarbets och ledarskapsövningar i tre till fem månader.
Ta sedan de 40-50% mest lämpade och mest motiverade och låt dem
fortsätta med en befattningsutbildning på ytterligare 5-15 månader
beroende på tjänst för tjänstgöring i försvaret.
Avseende materiel skall sverige givetvis ha det bästa av varje
generation, men byt inte ut hela system till nyaste teknik, byt ut
kanske en tredjedel åt gången, så att man har en tredjedel draken, en
tredjedel viggen och en tredjedel Jas. En tredjedel Centurion, en
tredjedel stridsvvagn 103 och en tredjedel Stridvagn 122.
På så vis hålls försvarsinvesteringarna på en rimlig nivå, samtidigt
som vi i skarpt läge kan producera ytterligare en del av senaste
systemet, Vår inhemska försvarsindustri har kontinuerligt produkter av
senaste teknik att erbjuda den internationella marknaden och vi
slipper stå utan operativa vapenslag pga systemfel i en teknisk
plattform.
Den kanske viktigaste faktorn med en allmän värnplikt är dock att den
är det bästa integrationsprojekt vi kan ha här i landet där människor
ur alla etniska grupper och alla socialgrupper skickas ut tillsammans
och tvingas lära sig lita på varandra. Svårt att ha fördomar om någon
man delat knäppetält med en stormnatt på kalfjället. Även bra för
folkhälsan då fyra månader hårt liv i svenska skogar bygger styrka och
kondition.
Anneli
Mats Löfdahl
> Den kanske viktigaste faktorn med en allmän värnplikt är dock att den
> är det bästa integrationsprojekt vi kan ha här i landet där människor
> ur alla etniska grupper och alla socialgrupper skickas ut tillsammans
> och tvingas lära sig lita på varandra. Svårt att ha fördomar om någon
> man delat knäppetält med en stormnatt på kalfjället. Även bra för
> folkhälsan då fyra månader hårt liv i svenska skogar bygger styrka och
> kondition.
Låter som om du har en lösning och söker ett problem.
Anneli Halme
Hur är det med herr doktorns lästförståelse och kunskaper om svenska
försvarets nuvarande obefintlighet?
Du kan väl ändå inte påstå att vi har ett heltäckande försvar som på
något rimligtvis skulle svara mot det gamla hederliga begreppet "en
svensk igelkott" som är för kostsam att ta sig an.
Det är detta problem jag söker en lösning på i första hand de två
andra positiva effekterna får vi på köpet.
Som det nu är är det inte många som verkligen gör värnplikten i
synnerhet inte flickor. Som sagt ut med dem alla i skogen några
månader för sållning och rudimentär utbildning och återinför sedan en
ordentlig soldatutbildning för dem som är lämpade därför.
Anneli
Mats Löfdahl
> On May 20, 8:06 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>
>>> Den kanske viktigaste faktorn med en allmän värnplikt är dock att den
>>> är det bästa integrationsprojekt vi kan ha här i landet där människor
>>> ur alla etniska grupper och alla socialgrupper skickas ut tillsammans
>>> och tvingas lära sig lita på varandra. Svårt att ha fördomar om någon
>>> man delat knäppetält med en stormnatt på kalfjället. Även bra för
>>> folkhälsan då fyra månader hårt liv i svenska skogar bygger styrka och
>>> kondition.
>> Låter som om du har en lösning och söker ett problem.
>
> Hur är det med herr doktorns lästförståelse och kunskaper om svenska
> försvarets nuvarande obefintlighet?
Tja, det låter som om du vill motivera en upprustning av försvaret med
att ge det andra uppgifter än det är avsett för.
> Du kan väl ändå inte påstå att vi har ett heltäckande försvar
En märklig fråga från en som just ondgjort sig över bristande läsförståelse!
> Som det nu är är det inte många som verkligen gör värnplikten i
> synnerhet inte flickor. Som sagt ut med dem alla i skogen några
> månader för sållning och rudimentär utbildning och återinför sedan en
> ordentlig soldatutbildning för dem som är lämpade därför.
Du gillar allmän värnplikt men vet att de flesta som skulle tvingas
genmföra den inte tillför försvaret något. Därför vill du motivera den
med att den löser andra problem. Som sagt, det låter som om du har en
Anneli Halme
> Anneli Halme skrev:
>
> > On May 20, 8:06 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
> >> Anneli Halme skrev:
>
> >>> Den kanske viktigaste faktorn med en allmän värnplikt är dock att den
> >>> är det bästa integrationsprojekt vi kan ha här i landet där människor
> >>> ur alla etniska grupper och alla socialgrupper skickas ut tillsammans
> >>> och tvingas lära sig lita på varandra. Svårt att ha fördomar om någon
> >>> man delat knäppetält med en stormnatt på kalfjället. Även bra för
> >>> folkhälsan då fyra månader hårt liv i svenska skogar bygger styrka och
> >>> kondition.
> >> Låter som om du har en lösning och söker ett problem.
>
> > Hur är det med herr doktorns lästförståelse och kunskaper om svenska
> > försvarets nuvarande obefintlighet?
>
> Tja, det låter som om du vill motivera en upprustning av försvaret med
> att ge det andra uppgifter än det är avsett för.
>
> > Du kan väl ändå inte påstå att vi har ett heltäckande försvar
>
> En märklig fråga från en som just ondgjort sig över bristande läsförståelse!
>
> > Som det nu är är det inte många som verkligen gör värnplikten i
> > synnerhet inte flickor. Som sagt ut med dem alla i skogen några
> > månader för sållning och rudimentär utbildning och återinför sedan en
> > ordentlig soldatutbildning för dem som är lämpade därför.
>
> Du gillar allmän värnplikt men vet att de flesta som skulle tvingas
> genmföra den inte tillför försvaret något. Därför vill du motivera den
> med att den löser andra problem. Som sagt, det låter som om du har en
> lösning och söker ett problem.
Läs om det du just svarade på!
För säkerhetsskull sätter jag ordet du missade i versaler, så tom du
kan läsa det.
Som det nu är är det inte många som verkligen gör värnplikten i
synnerhet inte flickor. Som sagt ut med dem alla i skogen några
månader för sållning och rudimentär utbildning och återinför sedan en
ordentlig soldatutbildning för dem som är LÄMPADE därför.
Anneli
Mats Löfdahl
> On May 20, 8:27 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>
>>> On May 20, 8:06 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>>>> Anneli Halme skrev:
>>>>> Den kanske viktigaste faktorn med en allmän värnplikt är dock att den
>>>>> är det bästa integrationsprojekt vi kan ha här i landet där människor
>>>>> ur alla etniska grupper och alla socialgrupper skickas ut tillsammans
>>>>> och tvingas lära sig lita på varandra. Svårt att ha fördomar om någon
>>>>> man delat knäppetält med en stormnatt på kalfjället. Även bra för
>>>>> folkhälsan då fyra månader hårt liv i svenska skogar bygger styrka och
>>>>> kondition.
>>>> Låter som om du har en lösning och söker ett problem.
>>> Hur är det med herr doktorns lästförståelse och kunskaper om svenska
>>> försvarets nuvarande obefintlighet?
>> Tja, det låter som om du vill motivera en upprustning av försvaret med
>> att ge det andra uppgifter än det är avsett för.
>>
> Nix, detta andra goda är sidoeffekter.
Du säger det, men det förändrar inte intrycket.
>>> Du kan väl ändå inte påstå att vi har ett heltäckande försvar
>> En märklig fråga från en som just ondgjort sig över bristande läsförståelse!
>>
>>> Som det nu är är det inte många som verkligen gör värnplikten i
>>> synnerhet inte flickor. Som sagt ut med dem alla i skogen några
>>> månader för sållning och rudimentär utbildning och återinför sedan en
>>> ordentlig soldatutbildning för dem som är lämpade därför.
>> Du gillar allmän värnplikt men vet att de flesta som skulle tvingas
>> genmföra den inte tillför försvaret något. Därför vill du motivera den
>> med att den löser andra problem. Som sagt, det låter som om du har en
>> lösning och söker ett problem.
>
> Läs om det du just svarade på!
>
> För säkerhetsskull sätter jag ordet du missade i versaler, så tom du
> kan läsa det.
Såg det första gången.
> Som det nu är är det inte många som verkligen gör värnplikten i
> synnerhet inte flickor. Som sagt ut med dem alla i skogen några
> månader för sållning och rudimentär utbildning och återinför sedan en
> ordentlig soldatutbildning för dem som är LÄMPADE därför.
Att tvinga ut ALLA i skogen i flera månader för att hitta dem som är
"LÄMPADE" tycks mig ett gigantiskt slöseri med både ekonomiska resurser
och de drabbades tid. Lägg lite krut på att göra mönstringen effektivare
i stället! På något plan inser du nog det också, varför du försöker
motivera det med "sidoeffekter", som inte har med försvarets uppgifter
att göra.
Roger Eriksson
news:g0ttmj$qsc$1...@aioe.org:
> Anneli Halme skrev:
>> Som det nu är är det inte många som verkligen gör värnplikten i
>> synnerhet inte flickor. Som sagt ut med dem alla i skogen några
>> månader för sållning och rudimentär utbildning och återinför sedan en
>> ordentlig soldatutbildning för dem som är LÄMPADE därför.
>
> Att tvinga ut ALLA i skogen i flera månader för att hitta dem som är
> "LÄMPADE" tycks mig ett gigantiskt slöseri med både ekonomiska
> resurser och de drabbades tid. Lägg lite krut på att göra mönstringen
> effektivare i stället! På något plan inser du nog det också, varför du
> försöker motivera det med "sidoeffekter", som inte har med försvarets
> uppgifter att göra.
Man kan ju se detta som en fyra månader lång mönstring iofs ;-)
--
Mvh
/RE
Mats Löfdahl
Men knappast en där krutet lagts på att göra den effektiv.
Roger Eriksson
Jag vet inte det egentligen. Fyra månaders tät samvaro med pressande
uppgifter som utförs under överinseende av psykologiskt skolad personal är
nog nog så effektivt för att sålla fram lämpliga personer som att försöka
göra det i labbliknande miljö.
--
Mvh
/RE
Mats Löfdahl
Du tror det, även med hänsyn taget till resursanvändningen?
Anneli Halme
Roger med det förträffliga efternamnet Eriksson har redan sagt vad jag
anser.
Nämligen en ett antal månader lång grundlig mönstring och i denna
någon form av rudimentär utbildning. "scoutöverkurs"!
Dessutom blir det en ordentlig kurs i vad det är att vara svensk
medborgare och de olika samhällsklasserna får lära känna varandra.
Vilket faktiskt är positivt för Sveriges säkerhet i dessa
terroristtider.
Anneli
Mats Löfdahl
Ja? Det är ju samma sak som du själv skrivit från början, och som är det
jag kritiserat!
> Dessutom blir det en ordentlig kurs i vad det är att vara svensk
> medborgare och de olika samhällsklasserna får lära känna varandra.
> Vilket faktiskt är positivt för Sveriges säkerhet i dessa
> terroristtider.
Som sagt, du hittar någon slags annan nytta med att kalla in alla till
värnplikt, än just den att försvaret behöver dem. Värnplikten är ett
ingrepp i medborgarnas liv, som är acceptabelt om försvaret behöver
soldater. Vi ska inte hitta på en massa andra tänkta nyttor för att
motivera det, om nu inte försvarets behov kan göra det.
Anneli Halme
Du är alltså kvar på Folkstormsnivå, verkar det som. Okej vi befinner
ju oss på denna nivå i och med att det är vi i frivilligförsvaret som
är det enda någorlunda heltäckande och fungerande försvar Sverige har.
Men numera diskuteras det ju en hel del just om hur vi skall motverka
terrorism etc och där anser jag att mitt förslag är en mycket bra
lösning och vidare är det en bra lösning vad gäller att få svenska
medborgare lojala med Sverige och framförallt andra svenska medborgare
än den egna klassen eller etniciteten.
Detta berör till stor del det svenska försvaret i synnerhet i
förhindrandet av inbördeskrig.
Anneli
Mats Löfdahl
> On May 20, 9:06 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>> Som sagt, du hittar någon slags annan nytta med att kalla in alla till
>> värnplikt, än just den att försvaret behöver dem. Värnplikten är ett
>> ingrepp i medborgarnas liv, som är acceptabelt om försvaret behöver
>> soldater. Vi ska inte hitta på en massa andra tänkta nyttor för att
>> motivera det, om nu inte försvarets behov kan göra det.
>
> Du är alltså kvar på Folkstormsnivå, verkar det som. Okej vi befinner
> ju oss på denna nivå i och med att det är vi i frivilligförsvaret som
> är det enda någorlunda heltäckande och fungerande försvar Sverige har.
Jag har ingen aning om vad "Folkstormsnivå" är för något. Om försvaret
behöver oss kan de kalla in oss, om de inte behöver oss ska de ge tusan
i det, det är min enkla åsikt.
> Men numera diskuteras det ju en hel del just om hur vi skall motverka
> terrorism etc och där anser jag att mitt förslag är en mycket bra
> lösning och vidare är det en bra lösning vad gäller att få svenska
> medborgare lojala med Sverige och framförallt andra svenska medborgare
> än den egna klassen eller etniciteten.
>
> Detta berör till stor del det svenska försvaret i synnerhet i
> förhindrandet av inbördeskrig.
Redan när jag gjorde lumpen i början av åttiotalet kändes det som ett
slöseri med min tid, trots att jag var någorlunda positivt inställd till
försvaret när jag ryckte in. Men bristen på effektivitet och känslan av
att inte göra något viktigt tog död på vad entusiasm jag kan ha haft.
Jag vet att du är engagerad i det där frivilligförsvaret du nämner och
det är väl förståeligt att du tror att alla skulle må bra av att göra
det du älskar. Men jag är rätt säker på att det är en stor skillnad
mellan dina positiva känslor för din hobby till känslan hos dem som
ofrivilligt skulle tvingas ägna sig åt den. Att i onödan tvingas ägna
månader av sitt liv till något man inte valt befrämjar nog inte
lojaliteten med samhället!
Anneli Halme
> Anneli Halme skrev:
>
> > On May 20, 9:06 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
> >> Som sagt, du hittar någon slags annan nytta med att kalla in alla till
> >> värnplikt, än just den att försvaret behöver dem. Värnplikten är ett
> >> ingrepp i medborgarnas liv, som är acceptabelt om försvaret behöver
> >> soldater. Vi ska inte hitta på en massa andra tänkta nyttor för att
> >> motivera det, om nu inte försvarets behov kan göra det.
>
> > Du är alltså kvar på Folkstormsnivå, verkar det som. Okej vi befinner
> > ju oss på denna nivå i och med att det är vi i frivilligförsvaret som
> > är det enda någorlunda heltäckande och fungerande försvar Sverige har.
>
> Jag har ingen aning om vad "Folkstormsnivå" är för något. Om försvaret
> behöver oss kan de kalla in oss, om de inte behöver oss ska de ge tusan
> i det, det är min enkla åsikt.
>
Det är ju mord!
>
> > Men numera diskuteras det ju en hel del just om hur vi skall motverka
> > terrorism etc och där anser jag att mitt förslag är en mycket bra
> > lösning och vidare är det en bra lösning vad gäller att få svenska
> > medborgare lojala med Sverige och framförallt andra svenska medborgare
> > än den egna klassen eller etniciteten.
>
> > Detta berör till stor del det svenska försvaret i synnerhet i
> > förhindrandet av inbördeskrig.
>
> Redan när jag gjorde lumpen i början av åttiotalet kändes det som ett
> slöseri med min tid, trots att jag var någorlunda positivt inställd till
> försvaret när jag ryckte in. Men bristen på effektivitet och känslan av
> att inte göra något viktigt tog död på vad entusiasm jag kan ha haft.
>
> Jag vet att du är engagerad i det där frivilligförsvaret du nämner och
> det är väl förståeligt att du tror att alla skulle må bra av att göra
> det du älskar. Men jag är rätt säker på att det är en stor skillnad
> mellan dina positiva känslor för din hobby till känslan hos dem som
> ofrivilligt skulle tvingas ägna sig åt den. Att i onödan tvingas ägna
> månader av sitt liv till något man inte valt befrämjar nog inte
> lojaliteten med samhället!
Skillnaden är nog att jag har upplevt krig i verkligheten och har i
bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de
finska krigen på fyrtiotalet.
Levande minnen!
De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår
snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt.
Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så
vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med
annan bakgrund.
Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt
folk.
För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt
att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga.
Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det
känns att förlora sin barndomshem.
Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som
det hände hans farmormor slutgiltigt 1945.
Anneli
Mats Löfdahl
> On May 21, 8:19 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>
>>> On May 20, 9:06 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>>>> Som sagt, du hittar någon slags annan nytta med att kalla in alla till
>>>> värnplikt, än just den att försvaret behöver dem. Värnplikten är ett
>>>> ingrepp i medborgarnas liv, som är acceptabelt om försvaret behöver
>>>> soldater. Vi ska inte hitta på en massa andra tänkta nyttor för att
>>>> motivera det, om nu inte försvarets behov kan göra det.
>>> Du är alltså kvar på Folkstormsnivå, verkar det som. Okej vi befinner
>>> ju oss på denna nivå i och med att det är vi i frivilligförsvaret som
>>> är det enda någorlunda heltäckande och fungerande försvar Sverige har.
>> Jag har ingen aning om vad "Folkstormsnivå" är för något. Om försvaret
>> behöver oss kan de kalla in oss, om de inte behöver oss ska de ge tusan
>> i det, det är min enkla åsikt.
>>
> Inkallade helt utan utbildning?
>
> Det är ju mord!
<Himlar med ögonen...> Vi talar om ditt förslag att kalla in alla
ungdomar till gröntjänst, eller hur? Ursäkta mig om jag inte har de
militära termerna helt klara för mig.
>>> Men numera diskuteras det ju en hel del just om hur vi skall motverka
>>> terrorism etc och där anser jag att mitt förslag är en mycket bra
>>> lösning och vidare är det en bra lösning vad gäller att få svenska
>>> medborgare lojala med Sverige och framförallt andra svenska medborgare
>>> än den egna klassen eller etniciteten.
>>> Detta berör till stor del det svenska försvaret i synnerhet i
>>> förhindrandet av inbördeskrig.
>> Redan när jag gjorde lumpen i början av åttiotalet kändes det som ett
>> slöseri med min tid, trots att jag var någorlunda positivt inställd till
>> försvaret när jag ryckte in. Men bristen på effektivitet och känslan av
>> att inte göra något viktigt tog död på vad entusiasm jag kan ha haft.
>>
>> Jag vet att du är engagerad i det där frivilligförsvaret du nämner och
>> det är väl förståeligt att du tror att alla skulle må bra av att göra
>> det du älskar. Men jag är rätt säker på att det är en stor skillnad
>> mellan dina positiva känslor för din hobby till känslan hos dem som
>> ofrivilligt skulle tvingas ägna sig åt den. Att i onödan tvingas ägna
>> månader av sitt liv till något man inte valt befrämjar nog inte
>> lojaliteten med samhället!
>
> Skillnaden är nog att jag har upplevt krig i verkligheten och har i
> bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de
> finska krigen på fyrtiotalet.
>
> Levande minnen!
>
> De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår
> snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt.
Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det
är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det
motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot.
> Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så
> vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med
> annan bakgrund.
Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att
uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till
luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora
förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
> Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt
> folk.
>
> För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt
> att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga.
Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt
något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den
verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
> Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det
> känns att förlora sin barndomshem.
>
> Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som
> det hände hans farmormor slutgiltigt 1945.
Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
Anneli Halme
> > > bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de
> > > finska krigen på fyrtiotalet.
>
> > > Levande minnen!
>
> > > De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår
> > > snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt.
>
> > Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det
> > är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det
> > motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot.
>
> > > Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så
> > > vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med
> > > annan bakgrund.
>
> > Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att
> > uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till
> > luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora
> > förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
>
> ständigt en strid när föräldrarna försöker uppfostra sina barn, där
> det hotas med ett o annat från dagis o senare skola.
>
> Men när "barnet" fyllt 18 år är det plötsligt fult för staten att
> påverka. Hmm....
>
> > > Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt
> > > folk.
>
> > > För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt
> > > att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga.
>
> > Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt
> > något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den
> > verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
>
> bakgrund, men inympa en lojalitet och en kunskap om vad det är att
> vara svensk.
>
> Några månader ute i skogarna under kompetent ledning är inte bara en
> bra mönstring det blir också en kurs i att vara vuxen svensk
> medborgare, jag förutsätter att det kommer att förekomma litet
> teoretisk undervisning också som tillsammans med den praktiska får
> effekt.
>
> > > Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det
> > > känns att förlora sin barndomshem.
>
> > > Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som
> > Skillnaden är nog att jag har upplevt krig i verkligheten och har i
> > bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de
> > finska krigen på fyrtiotalet.
> > Levande minnen!
> > De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår
> > snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt.
> Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det
> är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det
> motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot.
> > Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så
> > vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med
> > annan bakgrund.
> Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att
> uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till
> luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora
> förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
Sossestaten har ju tagit i från föräldrarna ansvaret o det råder
ständigt en strid när föräldrarna försöker uppfostra sina barn, där
det hotas med ett o annat från dagis o senare skola.
Men när "barnet" fyllt 18 år är det plötsligt fult för staten att
påverka. Hmm....
> > Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt
> > folk.
> > För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt
> > att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga.
> Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt
> något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den
> verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
Jo det kan jag och andra, kanske inte just mina upplevelser o
bakgrund, men inympa en lojalitet och en kunskap om vad det är att
vara svensk.
Några månader ute i skogarna under kompetent ledning är inte bara en
bra mönstring det blir också en kurs i att vara vuxen svensk
medborgare, jag förutsätter att det kommer att förekomma litet
teoretisk undervisning också som tillsammans med den praktiska får
effekt.
> > Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det
> > känns att förlora sin barndomshem.
> > Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som
> > det hände hans farmormor slutgiltigt 1945.
> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
Nehej men det tror jag!
Anneli
Mats Löfdahl
>>> bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de
>>> finska krigen på fyrtiotalet.
>>> Levande minnen!
>>> De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår
>>> snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt.
>> Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det
>> är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det
>> motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot.
>>
>>> Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så
>>> vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med
>>> annan bakgrund.
>> Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att
>> uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till
>> luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora
>> förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
>>
> ständigt en strid när föräldrarna försöker uppfostra sina barn, där
> det hotas med ett o annat från dagis o senare skola.
>
> Men när "barnet" fyllt 18 år är det plötsligt fult för staten att
> påverka. Hmm....
Fult? Min kritik i stycket du kommenterade gick ut på att det knappast
skulle ha någon effekt, inte att det skulle vara fult!
>>> Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt
>>> folk.
>>> För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt
>>> att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga.
>> Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt
>> något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den
>> verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
>>
> Jo det kan jag och andra, kanske inte just mina upplevelser o
> bakgrund, men inympa en lojalitet och en kunskap om vad det är att
> vara svensk.
Jag tror fortfarande du överskattar den positiva effekten en sådan
tvångsförvisning till skogen skulle ha, och underskattar den negativa
effekten av känslan av att utsättas för ett onödigt tvång.
> Några månader ute i skogarna under kompetent ledning är inte bara en
> bra mönstring det blir också en kurs i att vara vuxen svensk
> medborgare, jag förutsätter att det kommer att förekomma litet
> teoretisk undervisning också som tillsammans med den praktiska får
> effekt.
Flytta den teoretiska undervisningen till skolan, som är till för sånt,
och låt scouter, orienterare, ornitologer och hemvärnare vara i skogen
frivilligt.
>>> Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det
>>> känns att förlora sin barndomshem.
>>> Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som
>>> det hände hans farmormor slutgiltigt 1945.
>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
>
> Nehej men det tror jag!
Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig
åt frivillgt.
Anneli Halme
> Anneli Halme skrev
> >> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
>
> > Nehej men det tror jag!
>
> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig
> åt frivillgt.
Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och
huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter
sexdagarskriget.
Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser.
Anneli
Mats Löfdahl
> On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>> Anneli Halme skrev
>
>>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
>>> Nehej men det tror jag!
>> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig
>> åt frivillgt.
>
> Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och
> huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter
> sexdagarskriget.
Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att
lära dem hyfs och fason, att göra?
> Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser.
Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de
svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet?
Anneli Halme
> Anneli Halme skrev:
>
> > On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
> >> Anneli Halme skrev
>
> >>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
> >>> Nehej men det tror jag!
> >> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig
> >> åt frivillgt.
>
> > Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och
> > huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter
> > sexdagarskriget.
>
> Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att
> lära dem hyfs och fason, att göra?
>
(framförallt överjklassynglen).
> > Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser.
>
> Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de
> svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet?
Nej antagligen inte, men någon liten glimt av verkligheten kanske de
får.
Anneli
No matter how cynical you get, it is impossible to keep up.
- Lily Tomlin
Mats Löfdahl
> On May 21, 8:37 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>
>>> On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>>>> Anneli Halme skrev
>>>>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
>>>>> Nehej men det tror jag!
>>>> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig
>>>> åt frivillgt.
>>> Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och
>>> huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter
>>> sexdagarskriget.
>> Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att
>> lära dem hyfs och fason, att göra?
>>
> Lära dem bli svenkar
>
> (framförallt överjklassynglen).
Du lärde dig bli israel när du satt i ett undermåligt skyddsrum under
Golanhöjderna och blev beskjuten och på det baserar du tanken att
svenska ungdomar ska lära sig bli svenskar genom att tillbringa ett par
månader i skogen? Och det skulle vara en bättre utgångspunkt än den jag
gissade?
>>> Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser.
>> Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de
>> svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet?
>
> Nej antagligen inte, men någon liten glimt av verkligheten kanske de
> får.
Men du önskar dem ju inte det skrev du ju! Hur ska du ha det?
Anneli Halme
ÄÄhhh! Voji Jumala!
Skall man inte kunna starta upp datorm utan att träffa på dig!!!!
Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder
och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har
påverkat mig,
Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till
mina egna yngre landsmän.
Sverige är värt att försvaras och behållas!
Anneli
Mats Löfdahl
Stäng inte av den, vetja!
> Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder
> och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har
> påverkat mig,
>
> Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till
> mina egna yngre landsmän.
Men du önskade ju inte "Sverige och svenskarna dessa upplevelser"!
> Sverige är värt att försvaras och behållas!
Säkert, men nu var det inte den tanken jag opponerat mig mot.
Anneli Halme
>
> > Skall man inte kunna starta upp datorm utan att träffa på dig!!!!
>
> Stäng inte av den, vetja!
>
> > Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder
> > och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har
> > påverkat mig,
>
> > Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till
> > mina egna yngre landsmän.
>
> Men du önskade ju inte "Sverige och svenskarna dessa upplevelser"!
>
> > Sverige är värt att försvaras och behållas!
>
> Säkert, men nu var det inte den tanken jag opponerat mig mot.
Nej du opponerar dig mot att vi åtminstone på pappret har allmän
värnplikt.
Vi kvinnfolk var inte tillåtna att göra den när jag var i rätt ålder
alltså kan jag inte ingå i hemvärnet.
Nu saboterar man hemvärnet genom att i stort sett inte kalla in några
till värnplikten.
Mycket skicklig femtekolonnsverksamhet må jag säga!
Anneli
Mats Löfdahl
Uppenbarligen menar du trots allt inte att några månaders gröntjänst
skulle ge dagens ungdomar samma upplevelser som du fick i de israeliska
skyddsrummen. Så även om du blev en aldrig så välintegrerad israel av
dina skyddsrumsupplevelser kan du knappast motivera din idé med de
erfarenheterna.
Och eftersom du förnekar att du baserar dig på dina hemvärnserfarenheter
[*] kan man undra om din idé har någon verklighetsanknytning alls.
>>> Sverige är värt att försvaras och behållas!
>> Säkert, men nu var det inte den tanken jag opponerat mig mot.
>
> Nej du opponerar dig mot att vi åtminstone på pappret har allmän
> värnplikt.
Jag opponerar mig mot att du försöker motivera en allmän värnplikt med
annat än försvarets behov. Jag opponerar mig också mot tanken att någon
skulle bli lojalare mot Sverige genom att besnos på månader av sitt liv
utan sådan motivering.
> Vi kvinnfolk var inte tillåtna att göra den när jag var i rätt ålder
> alltså kan jag inte ingå i hemvärnet.
>
> Nu saboterar man hemvärnet genom att i stort sett inte kalla in några
> till värnplikten.
Det är alltså inte hemvärnet du ingår i? Ja, byt då ut det ordet i det
jag skrivit tidigare (vid [*] ovan såväl som i tidigare inlägg) mot
namnet på den klubb du springer omkring och skjuter tillsammans med och
har positiva upplevelser från. Det förändrar inte mitt resonemang.
Anneli Halme
> >>> Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder
> >>> och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har
> >>> påverkat mig,
> >>> Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till
> >>> mina egna yngre landsmän.
> >> Men du önskade ju inte "Sverige och svenskarna dessa upplevelser"!
>
> > Nej just det!
>
> Uppenbarligen menar du trots allt inte att några månaders gröntjänst
> skulle ge dagens ungdomar samma upplevelser som du fick i de israeliska
> skyddsrummen. Så även om du blev en aldrig så välintegrerad israel av
> dina skyddsrumsupplevelser kan du knappast motivera din idé med de
> erfarenheterna.
>
Jo det kan jag dels de där egna erfarenheterna av att springa som en
rädd hare när rakterna började ramla ner, och dels alla morfars,
mormors o mammas berättelser från kriget och åsynen av morfar och hans
förstörda ben och arm och hans käppar.
> Och eftersom du förnekar att du baserar dig på dina hemvärnserfarenheter
> [*] kan man undra om din idé har någon verklighetsanknytning alls.
>
Kvinnliga bilkåren är faktiskt ett helt nödvändigt stöd för Hemvärnet.
Vi beväpnade förare är ganska få och skall alltså skydda hela
kolonnen, vid transport av för Hemvärnet nödvändigt material och mat.
>
> >>> Sverige är värt att försvaras och behållas!
> >> Säkert, men nu var det inte den tanken jag opponerat mig mot.
>
> > Nej du opponerar dig mot att vi åtminstone på pappret har allmän
> > värnplikt.
>
> Jag opponerar mig mot att du försöker motivera en allmän värnplikt med
> annat än försvarets behov. Jag opponerar mig också mot tanken att någon
> skulle bli lojalare mot Sverige genom att besnos på månader av sitt liv
> utan sådan motivering.
>
Det finns en mycket god motivering i det här. Även om vi även
officielt lägger ner försvaret så behövs det en "vuxenkurs" så vi får
våra medborgare på rätt köl från start.
> > Vi kvinnfolk var inte tillåtna att göra den när jag var i rätt ålder
> > alltså kan jag inte ingå i hemvärnet.
>
> > Nu saboterar man hemvärnet genom att i stort sett inte kalla in några
> > till värnplikten.
>
> Det är alltså inte hemvärnet du ingår i? Ja, byt då ut det ordet i det
> jag skrivit tidigare (vid [*] ovan såväl som i tidigare inlägg) mot
> namnet på den klubb du springer omkring och skjuter tillsammans med och
> har positiva upplevelser från. Det förändrar inte mitt resonemang.
Se ovan Kvinnliga Bilkåren är faktiskt minst lika viktig som Hemvärnet
och vi är definitvt ingen "klubb". Vi är krigsplacerade.
Anneli
He is indebted to his memory for his jests and to his imagination for
his facts.
- Richard Brinsley Sheridan
Mats Löfdahl
> On May 23, 8:22 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>>>> Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder
>>>>> och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har
>>>>> påverkat mig,
>>>>> Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till
>>>>> mina egna yngre landsmän.
>>>> Men du önskade ju inte "Sverige och svenskarna dessa upplevelser"!
>>> Nej just det!
>> Uppenbarligen menar du trots allt inte att några månaders gröntjänst
>> skulle ge dagens ungdomar samma upplevelser som du fick i de israeliska
>> skyddsrummen. Så även om du blev en aldrig så välintegrerad israel av
>> dina skyddsrumsupplevelser kan du knappast motivera din idé med de
>> erfarenheterna.
>>
> Jo det kan jag dels de där egna erfarenheterna av att springa som en
> rädd hare när rakterna började ramla ner, och dels alla morfars,
> mormors o mammas berättelser från kriget och åsynen av morfar och hans
> förstörda ben och arm och hans käppar.
Menar du eller menar du inte att den där gröntjänsten du vill ha skulle
ge upplevelser som är jämförbara med det du och dina förfäder upplevt
under pågående krig?
Om du inte menar det är era upplevelser inte relevanta och om du menar
det säger du emot dig själv, eftersom du ju inte önskar "Sverige och
svenskarna dessa upplevelser".
>> Och eftersom du förnekar att du baserar dig på dina hemvärnserfarenheter
>> [*] kan man undra om din idé har någon verklighetsanknytning alls.
>>
> Kvinnliga bilkåren är faktiskt ett helt nödvändigt stöd för Hemvärnet.
> Vi beväpnade förare är ganska få och skall alltså skydda hela
> kolonnen, vid transport av för Hemvärnet nödvändigt material och mat.
Så då kan vi kanske i den här diskussionen bortse från skillnaden?
>>>>> Sverige är värt att försvaras och behållas!
>>>> Säkert, men nu var det inte den tanken jag opponerat mig mot.
>>> Nej du opponerar dig mot att vi åtminstone på pappret har allmän
>>> värnplikt.
>> Jag opponerar mig mot att du försöker motivera en allmän värnplikt med
>> annat än försvarets behov. Jag opponerar mig också mot tanken att någon
>> skulle bli lojalare mot Sverige genom att besnos på månader av sitt liv
>> utan sådan motivering.
>>
> Det finns en mycket god motivering i det här. Även om vi även
> officielt lägger ner försvaret så behövs det en "vuxenkurs" så vi får
> våra medborgare på rätt köl från start.
Men motiveringen är alltså inte försvarets behov.
>>> Vi kvinnfolk var inte tillåtna att göra den när jag var i rätt ålder
>>> alltså kan jag inte ingå i hemvärnet.
>>> Nu saboterar man hemvärnet genom att i stort sett inte kalla in några
>>> till värnplikten.
>> Det är alltså inte hemvärnet du ingår i? Ja, byt då ut det ordet i det
>> jag skrivit tidigare (vid [*] ovan såväl som i tidigare inlägg) mot
>> namnet på den klubb du springer omkring och skjuter tillsammans med och
>> har positiva upplevelser från. Det förändrar inte mitt resonemang.
>
> Se ovan Kvinnliga Bilkåren är faktiskt minst lika viktig som Hemvärnet
> och vi är definitvt ingen "klubb". Vi är krigsplacerade.
Så då kan vi kanske i den här diskussionen bortse från skillnaden?
Anneli Halme
> Anneli Halme skrev:
>
>
>
> > On May 23, 8:22 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
> >> Anneli Halme skrev:
> >>>>> Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder
> >>>>> och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har
> >>>>> påverkat mig,
> >>>>> Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till
> >>>>> mina egna yngre landsmän.
> >>>> Men du önskade ju inte "Sverige och svenskarna dessa upplevelser"!
> >>> Nej just det!
> >> Uppenbarligen menar du trots allt inte att några månaders gröntjänst
> >> skulle ge dagens ungdomar samma upplevelser som du fick i de israeliska
> >> skyddsrummen. Så även om du blev en aldrig så välintegrerad israel av
> >> dina skyddsrumsupplevelser kan du knappast motivera din idé med de
> >> erfarenheterna.
>
> > Jo det kan jag dels de där egna erfarenheterna av att springa som en
> > rädd hare när rakterna började ramla ner, och dels alla morfars,
> > mormors o mammas berättelser från kriget och åsynen av morfar och hans
> > förstörda ben och arm och hans käppar.
>
> Menar du eller menar du inte att den där gröntjänsten du vill ha skulle
> ge upplevelser som är jämförbara med det du och dina förfäder upplevt
> under pågående krig?
>
månader tillsammans under fältliknande förhållanden kan få ungdomar
att inse vad det gäller, och numera har vi rätt många unga svenskar
med liknande bakgrund som min, som också kan berätta en hel del om
sina egna o föräldrarnas upplevelser.
> Om du inte menar det är era upplevelser inte relevanta och om du menar
> det säger du emot dig själv, eftersom du ju inte önskar "Sverige och
> svenskarna dessa upplevelser".
>
Larva dig inte!
Jag önskar inte Sverige ett krig på egen botten. Däremot önskar jag
att vi är väl förberedda och har resurser att återigen vara den där
igelkotten.
Jag öndkar att svenska ungdomar skall veta vad det betyder att vara
medborgare i ett land som varit självständigt och fritt i stort sett
sedan inlandsisen drog sig tillbaka. Inte ens det danska herraväldet
som kung Gösta gjorde slut på kan egentligen räknas som främmande
ockupation.
> >> Och eftersom du förnekar att du baserar dig på dina hemvärnserfarenheter
> >> [*] kan man undra om din idé har någon verklighetsanknytning alls.
>
> > Kvinnliga bilkåren är faktiskt ett helt nödvändigt stöd för Hemvärnet.
> > Vi beväpnade förare är ganska få och skall alltså skydda hela
> > kolonnen, vid transport av för Hemvärnet nödvändigt material och mat.
>
> Så då kan vi kanske i den här diskussionen bortse från skillnaden?
>
Jo det kan vi.
> >>>>> Sverige är värt att försvaras och behållas!
> >>>> Säkert, men nu var det inte den tanken jag opponerat mig mot.
> >>> Nej du opponerar dig mot att vi åtminstone på pappret har allmän
> >>> värnplikt.
> >> Jag opponerar mig mot att du försöker motivera en allmän värnplikt med
> >> annat än försvarets behov. Jag opponerar mig också mot tanken att någon
> >> skulle bli lojalare mot Sverige genom att besnos på månader av sitt liv
> >> utan sådan motivering.
>
> > Det finns en mycket god motivering i det här. Även om vi även
> > officielt lägger ner försvaret så behövs det en "vuxenkurs" så vi får
> > våra medborgare på rätt köl från start.
>
> Men motiveringen är alltså inte försvarets behov.
>
Så länge vi officiellt påstår att vi har ett försvar så är förslaget
motiverat med försvarets behov om vi inte bestämmer oss för en
yrkesarmé.
> >>> Vi kvinnfolk var inte tillåtna att göra den när jag var i rätt ålder
> >>> alltså kan jag inte ingå i hemvärnet.
> >>> Nu saboterar man hemvärnet genom att i stort sett inte kalla in några
> >>> till värnplikten.
> >> Det är alltså inte hemvärnet du ingår i? Ja, byt då ut det ordet i det
> >> jag skrivit tidigare (vid [*] ovan såväl som i tidigare inlägg) mot
> >> namnet på den klubb du springer omkring och skjuter tillsammans med och
> >> har positiva upplevelser från. Det förändrar inte mitt resonemang.
>
> > Se ovan Kvinnliga Bilkåren är faktiskt minst lika viktig som Hemvärnet
> > och vi är definitvt ingen "klubb". Vi är krigsplacerade.
>
> Så då kan vi kanske i den här diskussionen bortse från skillnaden?
I stort sett ja!