Byråkratiexplosionen

Mikael Forsberg

unread,

Dec 31, 2009, 9:18:23 PM12/31/09

to

Intressant att offentliga sektorn drar ner p� produktionen och �kar p�
byr�kratin. Det tycks alltid beh�vas fler administrat�rer.

http://www.timbro.se/innehall/?isbn=9175667423&flik=4

Byr�kratexplosionen �r en l�sv�rd rapport om hur antelet byr�krater i
offentlig sektor �r vad det satsas p�.

http://www.timbro.se/bokhandel/pdf/9175667423.pdf

Marcus Strömberg

unread,

Jan 1, 2010, 11:46:21 AM1/1/10

to

Mikael Forsberg wrote:

> Intressant att offentliga sektorn drar ner på produktionen och ökar på
> byråkratin. Det tycks alltid behövas fler administratörer.

Framgår det någonstans i Timbros skriverier vad de så kallade byråkraterna
sysslar med?

--

Marcus

m9...@abc.se

Mikael Forsberg

unread,

Jan 1, 2010, 2:01:31 PM1/1/10

to

Marcus Strömberg skrev:

Ja det är det klassiska att skaffa sig en högre position genom att få
fler underställda genom att hitta på olika saker som 'måste' åtgärdas
med en massa folk under de som lanserar tokerier av alla de slag.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 1, 2010, 3:07:54 PM1/1/10

to

Mikael Forsberg wrote:

> Ja det är det klassiska att skaffa sig en högre position genom att få
> fler underställda genom att hitta på olika saker som 'måste' åtgärdas
> med en massa folk under de som lanserar tokerier av alla de slag.

Timbros konklusioner går att ana sig till utan att ha läst texten i den där
24-sidiga broschyren som finns tillgänglig via nätet. Värre är att
premisserna förefaller gå ut på "byråkratins" meningslöshet. Frågan kvarstår
alltså. Någonstans måste det finnas kunskap om vad byråkraterna sysslar med,
antar jag?

--

Marcus

m9...@abc.se

Mikael Forsberg

unread,

Jan 1, 2010, 3:26:22 PM1/1/10

to

Marcus Strömberg skrev:

Det borde finnas kunskap om vad mängder med människor som lyfter lön
från skattemedel sysslar med, fast det tycks vad folket upplever mest
vara att tråka folket med onödiga regelverk.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 1, 2010, 3:38:26 PM1/1/10

to

Mikael Forsberg wrote:

> Det borde finnas kunskap om vad mängder med människor som lyfter lön
> från skattemedel sysslar med, fast det tycks vad folket upplever mest
> vara att tråka folket med onödiga regelverk.

Onödiga regelverk eller inte... Finns de där bör de väl följas och
administreras sådana reglerna nu är? Alltså utför så kallade byråkrater både
nödvändigt och vettigt arbete.

För övrigt får väl de av oss som vill reformera samhällsbygget gå in i
politiken.

--

Marcus

m9...@abc.se

Mikael Forsberg

unread,

Jan 1, 2010, 6:00:45 PM1/1/10

to

Marcus Strömberg skrev:

Går man den vanliga vägen genom de etablerade partierna så blir man
själv reformerad. Regler måste inte följas bara för någon anfader för
länge sedan tyckte så just då. Om vi inte hade det där inbyggda
tillväxtkravet för karriärens skull i den offentliga sektorn så skulle
det gå att slänga ut merparten av vad de sysslar med. Den offentliga
sektorn har allt mindre med allmänintresse att göra och bara allt mer av
personalens egenintresse.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 2, 2010, 6:34:52 AM1/2/10

to

Mikael Forsberg skrev:

> Gï¿œr man den vanliga vï¿œgen genom de etablerade partierna sï¿œ blir man
> sjï¿œlv reformerad. Regler mï¿œste inte fï¿œljas bara fï¿œr nï¿œgon anfader fï¿œr

ï¿œr du rï¿œdd fï¿œr att bli emotsagd och dï¿œrmed bli tvungen till
kompromissande? Kanske ï¿œr du alltsï¿œ inte mycket bï¿œttre ï¿œn de maskerade
yngel som utnyttjar demonstrationsfriheten till barnsliga ï¿œvningar i
vandalism bakom hï¿œgtravande paroller. Glï¿œm aldrig att ingen nï¿œgonsin ï¿œr
en ï¿œ.

--

Marcus

m9...@abc.se

Mikael Forsberg

unread,

Jan 2, 2010, 7:16:36 AM1/2/10

to

Marcus Strï¿œmberg skrev:

En eremit kanske kan betraktas som nï¿œgot liknande en ï¿œ. Nya partier
behï¿œver inte komma till genom brukande utav vï¿œld, ï¿œven om de
traditionella kan vara beredda att ta till det fï¿œr att sitta tryggt med
sin skumpa och lï¿œjrom. Jag tycker Gandhi ï¿œr ett fï¿œredï¿œme som kunde fï¿œ
imperialisterna att vackla. Att Indien inte riktigt ï¿œr en demokrati idag
ens, med nï¿œgra delegater frï¿œn England med permanent representation, ï¿œr
lite trï¿œkigt.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 2, 2010, 7:31:14 AM1/2/10

to

Mikael Forsberg skrev:

> En eremit kanske kan betraktas som nï¿œgot liknande en ï¿œ. Nya partier
> behï¿œver inte komma till genom brukande utav vï¿œld, ï¿œven om de
> traditionella kan vara beredda att ta till det fï¿œr att sitta tryggt med
> sin skumpa och lï¿œjrom. Jag tycker Gandhi ï¿œr ett fï¿œredï¿œme som kunde fï¿œ

Att skapa en politisk rï¿œrelse eller ett parti ï¿œr en sak. Om eller nï¿œr det
fï¿œr inflytande pï¿œ riktigt i en demokrati kommer dess representanter
behï¿œva utï¿œva makt tillsammans med andra partier vars annorlunda ï¿œsikter
de kommer behï¿œva ta hï¿œnsyn till. Testet ï¿œr stï¿œndigt pï¿œgï¿œende och mï¿œste
klaras av hela tiden, annars har vi i bï¿œsta fall en marginaliserad sekt.
Nï¿œgra fï¿œrskjutningar kan sedan lï¿œtt leda till terrorism.

--

Marcus

m9...@abc.se

M.O.B. i L.

unread,

Jan 2, 2010, 9:24:45 AM1/2/10

to

Marcus Strömberg wrote:
> Mikael Forsberg wrote:
>
>> Det borde finnas kunskap om vad mängder med människor som lyfter lön
>> från skattemedel sysslar med, fast det tycks vad folket upplever mest
>> vara att tråka folket med onödiga regelverk.
>
> Onödiga regelverk eller inte... Finns de där bör de väl följas och
> administreras sådana reglerna nu är? Alltså utför så kallade byråkrater både
> nödvändigt och vettigt arbete.

Många byråkratser kan nog rationaliseras bort med datorer. Jag sökte
t.ex. pendlingsstöd på Arbetsförmedlingen. Jag var tvungen att söka det
på plats och vänta i en timme först. I stället kunde man fyllt i något
formulär på Internet och beslutet kunde fattats automatisk baserat på
inlämnade handlingar.

> För övrigt får väl de av oss som vill reformera samhällsbygget gå in i
> politiken.

Att skriva i swnet.politik innebär att man gått in i politiken. Man bör
i och för sig försöka bli vald också. Blir man inte ens en kandidat på
röstsedeln så har man gjort vad man kunnat. Skyll inte på mig att
samhället fungerar så dåligt som det gör.

kjelle@sverige.nu - Kjelle

unread,

Jan 2, 2010, 10:06:31 AM1/2/10

to

M.O.B. i L. wrote:
> Marcus Strömberg wrote:
>> Mikael Forsberg wrote:
>>
>>> Det borde finnas kunskap om vad mängder med människor som lyfter lön
>>> från skattemedel sysslar med, fast det tycks vad folket upplever
>>> mest vara att tråka folket med onödiga regelverk.
>>
>> Onödiga regelverk eller inte... Finns de där bör de väl följas och
>> administreras sådana reglerna nu är? Alltså utför så kallade
>> byråkrater både nödvändigt och vettigt arbete.
>
> Många byråkratser kan nog rationaliseras bort med datorer. Jag sökte
> t.ex. pendlingsstöd på Arbetsförmedlingen. Jag var tvungen att söka
> det på plats och vänta i en timme först. I stället kunde man fyllt i
> något formulär på Internet och beslutet kunde fattats automatisk
> baserat på inlämnade handlingar.

Dina handlingar skulle säkert skickas till inscanningscentralen i
Östersund först. Bästafall kanske du skulle få ditt pendlarstöd efter
fyra veckor. Det är ordning och reda i Sverige ;) Förresten vad skall
alla med högskoleutbildning göra - det är klart att en del hamnar inom
byråkratin. Är det inte lite marigt att komma in på arbetsmarknaden för
nyexaminerade civilingenjörer också?
--
Kjelle

Marcus Strömberg

unread,

Jan 2, 2010, 10:26:16 AM1/2/10

to

M.O.B. i L. skrev:

> Mï¿œnga byrï¿œkratser kan nog rationaliseras bort med datorer. Jag sï¿œkte
> t.ex. pendlingsstï¿œd pï¿œ Arbetsfï¿œrmedlingen. Jag var tvungen att sï¿œka det
> pï¿œ plats och vï¿œnta i en timme fï¿œrst. I stï¿œllet kunde man fyllt i nï¿œgot
> formulï¿œr pï¿œ Internet och beslutet kunde fattats automatisk baserat pï¿œ
> inlï¿œmnade handlingar.

Klagomï¿œlen och hoten mot olika slags makthavare som du har spritt omkring
dig under ï¿œrens lopp ("jag anser att fï¿œljande personer bï¿œr sï¿œgas upp",
var det vï¿œl?) skulle nog gï¿œra det till en syn fï¿œr gudar att se dig ta
strid mot beslutsfattande MASKINER!

Bï¿œrja med den hï¿œr damen:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Maschinenmensch_(Metr%C3%B3polis)

--

Marcus

m9...@abc.se

M.O.B. i L.

unread,

Jan 2, 2010, 10:54:19 AM1/2/10

to

- Kjelle wrote:
> M.O.B. i L. wrote:
>> Marcus Strömberg wrote:
>>> Mikael Forsberg wrote:
>>>
>>>> Det borde finnas kunskap om vad mängder med människor som lyfter lön
>>>> från skattemedel sysslar med, fast det tycks vad folket upplever
>>>> mest vara att tråka folket med onödiga regelverk.
>>>
>>> Onödiga regelverk eller inte... Finns de där bör de väl följas och
>>> administreras sådana reglerna nu är? Alltså utför så kallade
>>> byråkrater både nödvändigt och vettigt arbete.
>>
>> Många byråkratser kan nog rationaliseras bort med datorer. Jag sökte
>> t.ex. pendlingsstöd på Arbetsförmedlingen. Jag var tvungen att söka
>> det på plats och vänta i en timme först. I stället kunde man fyllt i
>> något formulär på Internet och beslutet kunde fattats automatisk
>> baserat på inlämnade handlingar.
>
> Dina handlingar skulle säkert skickas till inscanningscentralen i
> Östersund först.

Om även dokumenten var ifyllda elektroniska formulär så skulle det inte
behövas.

> Bästafall kanske du skulle få ditt pendlarstöd efter
> fyra veckor. Det är ordning och reda i Sverige ;) Förresten vad skall
> alla med högskoleutbildning göra - det är klart att en del hamnar inom
> byråkratin.

De med högskoleutbildning kan göra allt det som de med lägre utbildning
kan, plus en hel del till. Det beror dock på vilken högskoleutbildning
man har. De har dock kvar sin gymnasiekompetens även efter en
högskoleutbildning.

> Är det inte lite marigt att komma in på arbetsmarknaden för
> nyexaminerade civilingenjörer också?

Förmodligen mer marigt än för samhällsvetare. Nu är det mest myndigheter
som anställer och då anställer de i första hand samhällsvetare.

Mikael Forsberg

unread,

Jan 2, 2010, 10:54:48 AM1/2/10

to

Marcus Strï¿œmberg skrev:

Att fortsï¿œtta som om inget har hï¿œnt och nonchalera vad folk uppfattar
som orï¿œttvisor ï¿œr vad som leder till terrorism. Men det kan dï¿œ gynna den
rï¿œdande makten till att ta sig friare hï¿œnder mot folket i namn av att
skydda dem. Vi kan ju historiskt sett konstatera att det fungerar med
Riksdagsbranden i Tyskland och 9/11 i NY, vad nï¿œsta stollepryl blir som
skall fï¿œrsvara invasion av Iran vet vi inte ï¿œn. Mn vi kan vara sï¿œkra pï¿œ
att det kommer att kosta oskyldiga mï¿œnniskor livet och betydligt mï¿œnga
fler frihet.

M.O.B. i L.

unread,

Jan 2, 2010, 10:59:26 AM1/2/10

to

Marcus Strï¿œmberg wrote:
> M.O.B. i L. skrev:
>
>> Mï¿œnga byrï¿œkratser kan nog rationaliseras bort med datorer. Jag sï¿œkte
>> t.ex. pendlingsstï¿œd pï¿œ Arbetsfï¿œrmedlingen. Jag var tvungen att sï¿œka det
>> pï¿œ plats och vï¿œnta i en timme fï¿œrst. I stï¿œllet kunde man fyllt i nï¿œgot
>> formulï¿œr pï¿œ Internet och beslutet kunde fattats automatisk baserat pï¿œ
>> inlï¿œmnade handlingar.
>
> Klagomï¿œlen och hoten mot olika slags makthavare som du har spritt omkring
> dig under ï¿œrens lopp ("jag anser att fï¿œljande personer bï¿œr sï¿œgas upp",
> var det vï¿œl?) skulle nog gï¿œra det till en syn fï¿œr gudar att se dig ta
> strid mot beslutsfattande MASKINER!

Jag utsattes fï¿œr folkmord och det ï¿œr inget att skï¿œmta om. Beslutet att
stï¿œnga av mig frï¿œn lï¿œrarutbildningen 1999 stred mot t.ex.
Fï¿œrvaltningslagen. En vï¿œlprogrammerad dator hade inte kunnat fatta ett
beslut i strid med lagarna. Skulle en dator fatta ett felaktigt beslut
sï¿œ ï¿œr det fel pï¿œ programmeringen.

Majer Bajer

unread,

Jan 2, 2010, 11:06:47 AM1/2/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> wrote in message
news:hhnqgv$sqr$1...@news.eternal-september.org...
>
> Jag utsattes f�r folkmord

Nejd�.

Sl� upp "folkmord" och kolla vad det betyder.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 2, 2010, 11:07:56 AM1/2/10

to

M.O.B. i L. skrev:

> Jag utsattes fï¿œr folkmord och det ï¿œr inget att skï¿œmta om. Beslutet att

Rï¿œknas du som ett helt folk? Fï¿œr ï¿œvrigt verkar du vara vid liv i
diskussionstrï¿œdarna hï¿œr, sï¿œ ï¿œven mordledet fï¿œrefaller nï¿œgot ï¿œverdrivet.

> beslut i strid med lagarna. Skulle en dator fatta ett felaktigt beslut
> sï¿œ ï¿œr det fel pï¿œ programmeringen.

Har du nï¿œgot emot att hï¿œnvisas till populï¿œrkulturen? Schwarzeneggerrullen
Terminator 2 frï¿œn bï¿œrjan av 90-talet bygger pï¿œ premissen om taskigt
eller mï¿œjligen bara alltfï¿œr vï¿œl programmerade datorer.

--

Marcus

m9...@abc.se

Marcus Strömberg

unread,

Jan 2, 2010, 11:21:14 AM1/2/10

to

Mikael Forsberg skrev:

> Att fortsï¿œtta som om inget har hï¿œnt och nonchalera vad folk uppfattar
> som orï¿œttvisor ï¿œr vad som leder till terrorism. Men det kan dï¿œ gynna

Det tror jag du har helt rï¿œtt i. Och med levande exempel som P/C/IRA och
ETA hï¿œr i Europa sï¿œ ï¿œr svaret pï¿œ orï¿œttvisor och ofï¿œrrï¿œtter vare sig
ï¿œkade befogenheter fï¿œr statsmakternas sï¿œ kallade terrorbekï¿œmpning eller
fï¿œrsï¿œk till "balansering" genom olika gruppers motkamp i det ena eller
andra folkets namn. Kompromissviljan brukar minska ju lï¿œngre processen
tillï¿œts fortgï¿œ och desto omï¿œjligare blir en vettig framtid fï¿œr alla.

--

Marcus

m9...@abc.se

Hakvinius

unread,

Jan 2, 2010, 11:39:29 AM1/2/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet
news:hhnqgv$sqr$1...@news.eternal-september.org...

Jo, det ï¿œr definitivt nï¿œgot att skï¿œmta om - ï¿œtminstone i ditt fall. Jag
hoppas du skï¿œms som en hund nï¿œr du mï¿œter nï¿œgon som verkligen *har* utsatts
fï¿œr folkmord.

Detta ï¿œr lagtexten:
"Fï¿œrï¿œvar nï¿œgon gï¿œrning, fï¿œr vilken enligt lag ï¿œr stadgat fï¿œngelse i fyra ï¿œr
eller dï¿œrï¿œver, mot en nationell, etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs
folkgrupp med avsikt att fï¿œrgï¿œra gruppen helt eller delvis, dï¿œmes fï¿œr
folkmord till fï¿œngelse pï¿œ viss tid, lï¿œgst fyra och hï¿œgst tio ï¿œr, eller pï¿œ
livstid."

...och fï¿œr att det ska vara frï¿œgan om folkmord krï¿œvs nï¿œgot av detta
systematiskt mot gruppen i frï¿œga:

a) att dï¿œda medlemmar av gruppen;
b) att tillfoga medlemmar av gruppen svï¿œr kroppslig eller sjï¿œlslig skada;
c) att uppsï¿œtligen pï¿œtvinga gruppen levnadsvillkor, som ï¿œro avsedda att
medfï¿œra dess fysiska undergï¿œng helt eller delvis;
d) att genomfï¿œra ï¿œtgï¿œrder, som ï¿œro avsedda att fï¿œrhindra fï¿œdelser inom
gruppen;
e) att med vï¿œld ï¿œverfï¿œra barn frï¿œn gruppen till annan grupp.

Vilken av dessa grupper tillhï¿œr du och vilken skada har du utsatts fï¿œr?

Jag tror inte att de som verkligen utsatts fï¿œr folkmord ï¿œr betjï¿œnta av att
det sitter en pajas i ett varmt vardagsrum i Sverige och gnï¿œller om att han
blivit utsatt folkmord. Skrattretande! Pajaseri!

Mikael Forsberg

unread,

Jan 2, 2010, 11:44:12 AM1/2/10

to

M.O.B. i L. skrev:

Robotoikens lagar

Lagarna, som ursprungligen var tre till antalet, lyder:

1. En robot fï¿œr inte genom handling, eller underlï¿œtelse att handla,
orsaka att en mï¿œnniska skadas.
2. En robot mï¿œste lyda de order som ges av en mï¿œnniska, utom om det
strider mot fï¿œrsta lagen.
3. En robot mï¿œste skydda sig sjï¿œlv, utom om det strider mot fï¿œrsta eller
andra lagen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Robotikens_tre_lagar

Men nu ï¿œr det ju sï¿œ att mï¿œnniskan inte fï¿œljer dessa lagar och dï¿œrfï¿œr kan
ï¿œndra i programmen fï¿œr sin egen vinnings skull och upphï¿œva de 'riktiga'
lagarna.

x@y.z

unread,

Jan 2, 2010, 11:46:54 AM1/2/10

to

On Sat, 02 Jan 2010 16:59:26 +0100, "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se>
wrote:

>Jag utsattes f�r folkmord

�r det inte Fingal Olsson som sitter d�r borta?

M.O.B. i L.

unread,

Jan 2, 2010, 11:57:30 AM1/2/10

to

De ansï¿œg att jag var jude. Punkterna c och d ï¿œr uppfyllda (och har varit
uppfyllda sedan 1999).

> Jag tror inte att de som verkligen utsatts fï¿œr folkmord ï¿œr betjï¿œnta av
> att det sitter en pajas i ett varmt vardagsrum i Sverige och gnï¿œller om
> att han blivit utsatt folkmord. Skrattretande! Pajaseri!

Tvï¿œrtom, jag fï¿œrstï¿œr dem bï¿œttre.

Hakvinius

unread,

Jan 2, 2010, 12:10:52 PM1/2/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hhnttr$qla$1...@news.eternal-september.org...

De mï¿œ ha ansett vad som helst. Du tillhï¿œr inte en utsatt folkgrupp! ï¿œven om
de hade uppsï¿œt, faller hela folkmordspajaseriet i och med att du inte
tillhï¿œr den gruppen de "trodde" (hur du nu vet det).

Vilka levnadsvillkor har du pï¿œtvingats? Javisst, du bor ju i en bostadsrï¿œtt
i Lund, stackare (ironi).... Hur har de fï¿œrsï¿œkt fï¿œrhindra fï¿œdelser inom
MOBiL-gruppen?? Kastrering? Allmï¿œnt besï¿œksfï¿œrbud?

>> Jag tror inte att de som verkligen utsatts fï¿œr folkmord ï¿œr betjï¿œnta av
>> att det sitter en pajas i ett varmt vardagsrum i Sverige och gnï¿œller om
>> att han blivit utsatt folkmord. Skrattretande! Pajaseri!
>
> Tvï¿œrtom, jag fï¿œrstï¿œr dem bï¿œttre.

Ja du mï¿œ fï¿œrstï¿œ dem bï¿œttre, men ï¿œk du ner till Rwanda eller Darfur och
basunera ut folkmordet av dig, sï¿œ kommer de som utsatts fï¿œr folkmord att
slita dig i stycken och mata hundarna med dig. Pajaseri!

M.O.B. i L.

unread,

Jan 2, 2010, 12:42:42 PM1/2/10

to

Det vï¿œsentliga ï¿œr vilken folkgrupp folkmï¿œrdarna tror att man tillhï¿œr.
Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit avstï¿œngda.
Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag som de vill
utrota. ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras (se Expo
4/09 s. 49).

> Vilka levnadsvillkor har du pï¿œtvingats? Javisst, du bor ju i en
> bostadsrï¿œtt i Lund, stackare (ironi).... Hur har de fï¿œrsï¿œkt fï¿œrhindra
> fï¿œdelser inom MOBiL-gruppen?? Kastrering? Allmï¿œnt besï¿œksfï¿œrbud?

Jag har inte kunnat fï¿œ fast arbete eftersom jag blev olagligt hindrad
att bli behï¿œrig lï¿œrare. Jag har alltsï¿œ haft en mycket blygsam inkomst.
Bristen pï¿œ fast arbete och lï¿œg inkomst har gjort det omï¿œjligt att bilda
familj. Om jag hade fï¿œtt barn hade de troligen slagit till med punkt e.

>>> Jag tror inte att de som verkligen utsatts fï¿œr folkmord ï¿œr betjï¿œnta
>>> av att det sitter en pajas i ett varmt vardagsrum i Sverige och
>>> gnï¿œller om att han blivit utsatt folkmord. Skrattretande! Pajaseri!
>>
>> Tvï¿œrtom, jag fï¿œrstï¿œr dem bï¿œttre.
>
> Ja du mï¿œ fï¿œrstï¿œ dem bï¿œttre, men ï¿œk du ner till Rwanda eller Darfur och
> basunera ut folkmordet av dig, sï¿œ kommer de som utsatts fï¿œr folkmord att
> slita dig i stycken och mata hundarna med dig. Pajaseri!

Tror jag inte. Snarare kan vi bilda front mot vï¿œra respektive folkmï¿œrdare.

Hakvinius

unread,

Jan 2, 2010, 12:58:21 PM1/2/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hho0ik$i96$1...@news.eternal-september.org...

Nej, sï¿œ funkar inte juridiken. Att gï¿œra nï¿œgot man tror ï¿œr olagligt ï¿œr inte
olagligt i sig. Dessutom tillhï¿œr du ingen fï¿œrfï¿œljd folkgrupp, sï¿œ folkmord
kan *aldrig* komma pï¿œ frï¿œga i ditt fall. Dï¿œremot kan handlingar som annars
skulle kunna vara grund fï¿œr folkmord vara straffbara i sig, dock under andra
rubriceringar.

> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit avstï¿œngda.
> Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag som de vill utrota.

Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen tro?
Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?

> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s. valloner
> eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de svenska
> rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras (se Expo 4/09 s.
> 49).
>

Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn mindre
fï¿œrfï¿œljer dem...

>> Vilka levnadsvillkor har du pï¿œtvingats? Javisst, du bor ju i en
>> bostadsrï¿œtt i Lund, stackare (ironi).... Hur har de fï¿œrsï¿œkt fï¿œrhindra
>> fï¿œdelser inom MOBiL-gruppen?? Kastrering? Allmï¿œnt besï¿œksfï¿œrbud?
>
> Jag har inte kunnat fï¿œ fast arbete eftersom jag blev olagligt hindrad att
> bli behï¿œrig lï¿œrare. Jag har alltsï¿œ haft en mycket blygsam inkomst. Bristen
> pï¿œ fast arbete och lï¿œg inkomst har gjort det omï¿œjligt att bilda familj. Om
> jag hade fï¿œtt barn hade de troligen slagit till med punkt e.
>

Det dï¿œr ï¿œr en tertiï¿œr verkan av ett pï¿œstï¿œtt brott (har nï¿œgon ens blivit
fï¿œlld?). Det finns sï¿œkert logiska skï¿œl till varfï¿œr du inte blev lï¿œrare, och
lika logiska skï¿œl till att du inte bildat familj.
Nej, nï¿œr det gï¿œller folkmord mï¿œste handlingen mer eller mindre direkt leda
till konsekvensen. Tar vi (c), handlar det dï¿œ om kemisk eller kirurgisk
kastrering/sterilisering, fï¿œrbud att trï¿œffa nï¿œgon av motsatt kï¿œn etc.

>>>> Jag tror inte att de som verkligen utsatts fï¿œr folkmord ï¿œr betjï¿œnta av
>>>> att det sitter en pajas i ett varmt vardagsrum i Sverige och gnï¿œller om
>>>> att han blivit utsatt folkmord. Skrattretande! Pajaseri!
>>>
>>> Tvï¿œrtom, jag fï¿œrstï¿œr dem bï¿œttre.
>>
>> Ja du mï¿œ fï¿œrstï¿œ dem bï¿œttre, men ï¿œk du ner till Rwanda eller Darfur och
>> basunera ut folkmordet av dig, sï¿œ kommer de som utsatts fï¿œr folkmord att
>> slita dig i stycken och mata hundarna med dig. Pajaseri!
>
> Tror jag inte. Snarare kan vi bilda front mot vï¿œra respektive folkmï¿œrdare.

Lï¿œjevï¿œckande. Du rider pï¿œ och utnyttjar (missbrukar) andras elï¿œnde!

Avos

unread,

Jan 2, 2010, 1:57:39 PM1/2/10

to

Mikael Forsberg skrev:

Erinrar mig en parallell från politiken, då en kompis på skämt uppmanade
mig att söka medlemskap i APK/SKP därför att det var ett litet parti och
det var därför lättare att få förtroendeuppdarg om partiet skulle bli
större.

Särskilt vad gäller ideologier, kan ju vilka pappersvolymer som helst
sprutas fram.Det fins ju ingen ände på vilka spekulationern man kan ha
om framtiden.

M.O.B. i L.

unread,

Jan 2, 2010, 2:12:04 PM1/2/10

to

Jag tror du har fel eftersom det vore orimligt om du hade rï¿œtt. Att
folkmï¿œrdarna ibland angriper nï¿œgon frï¿œn fel folk av misstag ï¿œndrar inte
verksamhetens status som folkmord. Sï¿œkerligen mï¿œrdades icke-judar som
blivit klassade som judar av misstag under 3:e rikets dagar -- de var
fortfarande utsatta fï¿œr folkmord. Brotten skall fortfarande utredas som
folkmord.

> Dï¿œremot kan handlingar
> som annars skulle kunna vara grund fï¿œr folkmord vara straffbara i sig,
> dock under andra rubriceringar.
>
>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag som
>> de vill utrota.
>
> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen tro?
> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?

Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av sig
till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.

>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
>> svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras (se
>> Expo 4/09 s. 49).
>>
> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn
> mindre fï¿œrfï¿œljer dem...

Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?

>>> Vilka levnadsvillkor har du pï¿œtvingats? Javisst, du bor ju i en
>>> bostadsrï¿œtt i Lund, stackare (ironi).... Hur har de fï¿œrsï¿œkt fï¿œrhindra
>>> fï¿œdelser inom MOBiL-gruppen?? Kastrering? Allmï¿œnt besï¿œksfï¿œrbud?
>>
>> Jag har inte kunnat fï¿œ fast arbete eftersom jag blev olagligt hindrad
>> att bli behï¿œrig lï¿œrare. Jag har alltsï¿œ haft en mycket blygsam inkomst.
>> Bristen pï¿œ fast arbete och lï¿œg inkomst har gjort det omï¿œjligt att
>> bilda familj. Om jag hade fï¿œtt barn hade de troligen slagit till med
>> punkt e.
>>
> Det dï¿œr ï¿œr en tertiï¿œr verkan av ett pï¿œstï¿œtt brott (har nï¿œgon ens blivit
> fï¿œlld?).

Jo, av JO.

> Det finns sï¿œkert logiska skï¿œl till varfï¿œr du inte blev lï¿œrare,
> och lika logiska skï¿œl till att du inte bildat familj.

Folkmord ï¿œr det logiska skï¿œlet -- det finns ingen annan fï¿œrklaring. Jag
ï¿œr t.ex. ingen dï¿œlig pedagog. Dock har ju folkmordet 1999 fï¿œregï¿œtts och
efterfï¿œljts av andra liknande handlingar mot mig med resultat i samma
riktning.

> Nej, nï¿œr det gï¿œller folkmord mï¿œste handlingen mer eller mindre direkt
> leda till konsekvensen. Tar vi (c), handlar det dï¿œ om kemisk eller
> kirurgisk kastrering/sterilisering, fï¿œrbud att trï¿œffa nï¿œgon av motsatt
> kï¿œn etc.

Inte enbart.

>>>>> Jag tror inte att de som verkligen utsatts fï¿œr folkmord ï¿œr betjï¿œnta
>>>>> av att det sitter en pajas i ett varmt vardagsrum i Sverige och
>>>>> gnï¿œller om att han blivit utsatt folkmord. Skrattretande! Pajaseri!
>>>>
>>>> Tvï¿œrtom, jag fï¿œrstï¿œr dem bï¿œttre.
>>>
>>> Ja du mï¿œ fï¿œrstï¿œ dem bï¿œttre, men ï¿œk du ner till Rwanda eller Darfur
>>> och basunera ut folkmordet av dig, sï¿œ kommer de som utsatts fï¿œr
>>> folkmord att slita dig i stycken och mata hundarna med dig. Pajaseri!
>>
>> Tror jag inte. Snarare kan vi bilda front mot vï¿œra respektive
>> folkmï¿œrdare.
>
> Lï¿œjevï¿œckande. Du rider pï¿œ och utnyttjar (missbrukar) andras elï¿œnde!

Du borde inte hï¿œna en folkmï¿œrdad -- det ï¿œr illa nog att vara drabbad.
Fï¿œrintelsens offer respekterades ï¿œtminstone en tid. Dock ï¿œr det jag ï¿œr
utsatt fï¿œr ett pï¿œgï¿œende folkmord och en fortsï¿œttning i Sverige pï¿œ
Fï¿œrintelsen, om ï¿œn i mindre skala och med mer subtila medel. Jag
fï¿œrvï¿œntar mig alltsï¿œ inget annat ï¿œn hï¿œn och fortsatt folkmord.

Genom att lï¿œtsas fï¿œrneka att jag blivit utsatt fï¿œr folkmord sï¿œ stï¿œller
du dig pï¿œ folkmï¿œrdarnas sida.

Hakvinius

unread,

Jan 2, 2010, 5:07:49 PM1/2/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hho5q7$1sl$1...@news.eternal-september.org...

Du fï¿œr ju tro vad du vill, men du har uppenbarligen inte fï¿œrstï¿œtt vad
folkmord ï¿œr.

>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr folkmord
>> vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>
>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit avstï¿œngda.
>>> Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag som de vill
>>> utrota.
>>
>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen tro?
>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>
> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av sig till
> mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>

Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?

>>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
>>> svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras (se Expo
>>> 4/09 s. 49).
>>>
>> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn mindre
>> fï¿œrfï¿œljer dem...
>
> Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?
>

Jo, men artiklarna speglar inte nï¿œdvï¿œndigtvis nutid. Bï¿œckerna om Arn ï¿œr ju
ocksï¿œ nutid, men inte berï¿œttelsen.

>>>> Vilka levnadsvillkor har du pï¿œtvingats? Javisst, du bor ju i en
>>>> bostadsrï¿œtt i Lund, stackare (ironi).... Hur har de fï¿œrsï¿œkt fï¿œrhindra
>>>> fï¿œdelser inom MOBiL-gruppen?? Kastrering? Allmï¿œnt besï¿œksfï¿œrbud?
>>>
>>> Jag har inte kunnat fï¿œ fast arbete eftersom jag blev olagligt hindrad
>>> att bli behï¿œrig lï¿œrare. Jag har alltsï¿œ haft en mycket blygsam inkomst.
>>> Bristen pï¿œ fast arbete och lï¿œg inkomst har gjort det omï¿œjligt att bilda
>>> familj. Om jag hade fï¿œtt barn hade de troligen slagit till med punkt e.
>>>
>> Det dï¿œr ï¿œr en tertiï¿œr verkan av ett pï¿œstï¿œtt brott (har nï¿œgon ens blivit
>> fï¿œlld?).
>
> Jo, av JO.
>

JO ï¿œr ingen domstol som dï¿œmer/fï¿œller fï¿œr brott. Dï¿œremot kan JO vï¿œcka ï¿œtal.
Har de gjort det i ditt fall? Har det i sï¿œ fall slutat med fï¿œllande dom?

>> Det finns sï¿œkert logiska skï¿œl till varfï¿œr du inte blev lï¿œrare, och lika
>> logiska skï¿œl till att du inte bildat familj.
>
> Folkmord ï¿œr det logiska skï¿œlet -- det finns ingen annan fï¿œrklaring. Jag ï¿œr
> t.ex. ingen dï¿œlig pedagog. Dock har ju folkmordet 1999 fï¿œregï¿œtts och
> efterfï¿œljts av andra liknande handlingar mot mig med resultat i samma
> riktning.
>
>> Nej, nï¿œr det gï¿œller folkmord mï¿œste handlingen mer eller mindre direkt
>> leda till konsekvensen. Tar vi (c), handlar det dï¿œ om kemisk eller
>> kirurgisk kastrering/sterilisering, fï¿œrbud att trï¿œffa nï¿œgon av motsatt
>> kï¿œn etc.
>
> Inte enbart.
>

Jag trodde i min enfald att mitt "etc" klargjorde just det....

>>>>>> Jag tror inte att de som verkligen utsatts fï¿œr folkmord ï¿œr betjï¿œnta
>>>>>> av att det sitter en pajas i ett varmt vardagsrum i Sverige och
>>>>>> gnï¿œller om att han blivit utsatt folkmord. Skrattretande! Pajaseri!
>>>>>
>>>>> Tvï¿œrtom, jag fï¿œrstï¿œr dem bï¿œttre.
>>>>
>>>> Ja du mï¿œ fï¿œrstï¿œ dem bï¿œttre, men ï¿œk du ner till Rwanda eller Darfur och
>>>> basunera ut folkmordet av dig, sï¿œ kommer de som utsatts fï¿œr folkmord
>>>> att slita dig i stycken och mata hundarna med dig. Pajaseri!
>>>
>>> Tror jag inte. Snarare kan vi bilda front mot vï¿œra respektive
>>> folkmï¿œrdare.
>>
>> Lï¿œjevï¿œckande. Du rider pï¿œ och utnyttjar (missbrukar) andras elï¿œnde!
>
> Du borde inte hï¿œna en folkmï¿œrdad -- det ï¿œr illa nog att vara drabbad.
> Fï¿œrintelsens offer respekterades ï¿œtminstone en tid. Dock ï¿œr det jag ï¿œr
> utsatt fï¿œr ett pï¿œgï¿œende folkmord och en fortsï¿œttning i Sverige pï¿œ
> Fï¿œrintelsen, om ï¿œn i mindre skala och med mer subtila medel. Jag fï¿œrvï¿œntar
> mig alltsï¿œ inget annat ï¿œn hï¿œn och fortsatt folkmord.
>
> Genom att lï¿œtsas fï¿œrneka att jag blivit utsatt fï¿œr folkmord sï¿œ stï¿œller du
> dig pï¿œ folkmï¿œrdarnas sida.

Din argumentation bygger helt och hï¿œllet pï¿œ det faktum att du i juridisk
mening skulle vara "folkmï¿œrdad". Dï¿œ detta inte stï¿œmmer faller dessvï¿œrre
denna argumentation platt till marken.
Fï¿œr ï¿œvrigt skulle det aldrig falla mig in att hï¿œna nï¿œgon som varit utsatt
fï¿œr folkmord. Dï¿œremot hï¿œnar jag gï¿œrna nï¿œgon som utnyttjar det faktum att
folkmord fï¿œrekommer, fï¿œr att skyla ï¿œver sina egna tillkortakommanden, liksom
jag gï¿œrna hï¿œnar bï¿œdlar & folkmï¿œrdare.

M.O.B. i L.

unread,

Jan 2, 2010, 6:00:58 PM1/2/10

to

Jag har fï¿œrstï¿œs fï¿œrstï¿œtt vad folkmord handlar om. Det ï¿œr du som inte kan
fï¿œrklara hur du menar att mitt exempel pï¿œ folkmord inte skall utredas
som folkmord.

>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr
>>> folkmord vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>
>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag
>>>> som de vill utrota.
>>>
>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen tro?
>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>
>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av sig
>> till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>
> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?

Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som lï¿œrare
vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande anstï¿œllda och jag
kontrollerade idag.

>>>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>>>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
>>>> svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras (se
>>>> Expo 4/09 s. 49).
>>>>
>>> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn
>>> mindre fï¿œrfï¿œljer dem...
>>
>> Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?
>>
> Jo, men artiklarna speglar inte nï¿œdvï¿œndigtvis nutid. Bï¿œckerna om Arn ï¿œr
> ju ocksï¿œ nutid, men inte berï¿œttelsen.

Artikeln handlade om det officiella folkmordet i Sverige som varade fram
till 1976 eller nï¿œgot i den stilen. Med ditt resonemang sï¿œ skulle ingen
folkgrupp vara fï¿œrfï¿œljd i dagens Sverige.

>>>>> Vilka levnadsvillkor har du pï¿œtvingats? Javisst, du bor ju i en
>>>>> bostadsrï¿œtt i Lund, stackare (ironi).... Hur har de fï¿œrsï¿œkt
>>>>> fï¿œrhindra fï¿œdelser inom MOBiL-gruppen?? Kastrering? Allmï¿œnt
>>>>> besï¿œksfï¿œrbud?
>>>>
>>>> Jag har inte kunnat fï¿œ fast arbete eftersom jag blev olagligt
>>>> hindrad att bli behï¿œrig lï¿œrare. Jag har alltsï¿œ haft en mycket
>>>> blygsam inkomst. Bristen pï¿œ fast arbete och lï¿œg inkomst har gjort
>>>> det omï¿œjligt att bilda familj. Om jag hade fï¿œtt barn hade de
>>>> troligen slagit till med punkt e.
>>>>
>>> Det dï¿œr ï¿œr en tertiï¿œr verkan av ett pï¿œstï¿œtt brott (har nï¿œgon ens
>>> blivit fï¿œlld?).
>>
>> Jo, av JO.
>>
> JO ï¿œr ingen domstol som dï¿œmer/fï¿œller fï¿œr brott. Dï¿œremot kan JO vï¿œcka
> ï¿œtal. Har de gjort det i ditt fall? Har det i sï¿œ fall slutat med
> fï¿œllande dom?

Jag ringde till JO och fï¿œrsï¿œkte fï¿œ dem att fï¿œrklara varfï¿œr de inte
ï¿œtalat trots att de rï¿œknat upp brotten. Det var fï¿œr att de inte trodde
att straffet skulle bli mer ï¿œn 2 ï¿œr. Dï¿œ var dock inte folkmord uppe till
diskussion eftersom jag inte var sï¿œ insatt i det brottets definition dï¿œ.
Nu har jag dock anmï¿œlt det. Nï¿œgon kommissarie rubricerade det som fï¿œrtal
(?) och pï¿œstod att det var preskriberat. Det enda folkmord har gemensamt
med fï¿œrtal ï¿œr att bï¿œgge brotten bï¿œrjar pï¿œ f. Polisens inkompetens
sammanfaller med dess sympatier fï¿œr KKK. Jag har skrivit till Polisen
och begï¿œrt omprï¿œvning, men inget har hï¿œnt. ï¿œrendet borde prï¿œvas av
ï¿œklagare och jag skall ha rï¿œtt att ï¿œverklaga till hï¿œgsta instans.

>>> Det finns sï¿œkert logiska skï¿œl till varfï¿œr du inte blev lï¿œrare, och
>>> lika logiska skï¿œl till att du inte bildat familj.
>>
>> Folkmord ï¿œr det logiska skï¿œlet -- det finns ingen annan fï¿œrklaring.
>> Jag ï¿œr t.ex. ingen dï¿œlig pedagog. Dock har ju folkmordet 1999
>> fï¿œregï¿œtts och efterfï¿œljts av andra liknande handlingar mot mig med
>> resultat i samma riktning.
>>
>>> Nej, nï¿œr det gï¿œller folkmord mï¿œste handlingen mer eller mindre direkt
>>> leda till konsekvensen. Tar vi (c), handlar det dï¿œ om kemisk eller
>>> kirurgisk kastrering/sterilisering, fï¿œrbud att trï¿œffa nï¿œgon av
>>> motsatt kï¿œn etc.
>>
>> Inte enbart.
>>
> Jag trodde i min enfald att mitt "etc" klargjorde just det....

Du skriver "Nej...".

Bekrï¿œftar bara bilden av dig som empatilï¿œs. Om jag hade haft
tillkortakommanden sï¿œ hade det inte varit nï¿œgot svï¿œrt att hindra min
lï¿œrarkarriï¿œr pï¿œ laglig vï¿œg.

Hakvinius

unread,

Jan 2, 2010, 7:20:39 PM1/2/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hhoj7d$8ar$1...@news.eternal-september.org...

Dï¿œrfï¿œr att du inte tillhï¿œr "mï¿œlgruppen" fï¿œr folkmord! Dessutom krï¿œvs ju fï¿œr
folkmord att det pï¿œstï¿œdda underliggande brottet har fyra ï¿œrs fï¿œngelse pï¿œ
straffskalan. Det har knappast tjï¿œnstefel, fï¿œrtal eller fï¿œrolï¿œmpning.

Samtidigt sï¿œger ju lagen att brottet i frï¿œga ska riktas mot "en nationell,

etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs folkgrupp med avsikt att fï¿œrgï¿œra

gruppen helt eller delvis", vilket jag med all fantasi i vï¿œrlden inte kan
finna tillï¿œmpligt pï¿œ dig.

>>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr folkmord
>>>> vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>>
>>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag som
>>>>> de vill utrota.
>>>>
>>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen tro?
>>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>>
>>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av sig
>>> till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>>
>> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?
>
> Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som lï¿œrare
> vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande anstï¿œllda och jag
> kontrollerade idag.
>

Det har jag givetvis inte eftersom det inte fï¿œrekommer religionsregistrering
i det hï¿œr landet. Sedan ï¿œr det vï¿œl inte jag som ska bevisa att du har rï¿œtt.
Det fï¿œr du gï¿œra sjï¿œlv! Kï¿œlla?

>>>>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>>>>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
>>>>> svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras (se
>>>>> Expo 4/09 s. 49).
>>>>>
>>>> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn
>>>> mindre fï¿œrfï¿œljer dem...
>>>
>>> Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?
>>>
>> Jo, men artiklarna speglar inte nï¿œdvï¿œndigtvis nutid. Bï¿œckerna om Arn ï¿œr
>> ju ocksï¿œ nutid, men inte berï¿œttelsen.
>
> Artikeln handlade om det officiella folkmordet i Sverige som varade fram
> till 1976 eller nï¿œgot i den stilen. Med ditt resonemang sï¿œ skulle ingen
> folkgrupp vara fï¿œrfï¿œljd i dagens Sverige.
>

Jodï¿œ, det finns fï¿œrfï¿œljda folkgrupper. Nu har jag inte lï¿œst artikeln, men
tvivlar starkt pï¿œ att du skulle vara fï¿œrfï¿œljd pga att du ï¿œr:

a) av misstï¿œnkt judisk hï¿œrkomst
b) vallon eller hugenott

>>>>>> Vilka levnadsvillkor har du pï¿œtvingats? Javisst, du bor ju i en
>>>>>> bostadsrï¿œtt i Lund, stackare (ironi).... Hur har de fï¿œrsï¿œkt fï¿œrhindra
>>>>>> fï¿œdelser inom MOBiL-gruppen?? Kastrering? Allmï¿œnt besï¿œksfï¿œrbud?
>>>>>
>>>>> Jag har inte kunnat fï¿œ fast arbete eftersom jag blev olagligt hindrad
>>>>> att bli behï¿œrig lï¿œrare. Jag har alltsï¿œ haft en mycket blygsam inkomst.
>>>>> Bristen pï¿œ fast arbete och lï¿œg inkomst har gjort det omï¿œjligt att
>>>>> bilda familj. Om jag hade fï¿œtt barn hade de troligen slagit till med
>>>>> punkt e.
>>>>>
>>>> Det dï¿œr ï¿œr en tertiï¿œr verkan av ett pï¿œstï¿œtt brott (har nï¿œgon ens blivit
>>>> fï¿œlld?).
>>>
>>> Jo, av JO.
>>>
>> JO ï¿œr ingen domstol som dï¿œmer/fï¿œller fï¿œr brott. Dï¿œremot kan JO vï¿œcka
>> ï¿œtal. Har de gjort det i ditt fall? Har det i sï¿œ fall slutat med fï¿œllande
>> dom?
>
> Jag ringde till JO och fï¿œrsï¿œkte fï¿œ dem att fï¿œrklara varfï¿œr de inte ï¿œtalat
> trots att de rï¿œknat upp brotten. Det var fï¿œr att de inte trodde att
> straffet skulle bli mer ï¿œn 2 ï¿œr. Dï¿œ var dock inte folkmord uppe till
> diskussion eftersom jag inte var sï¿œ insatt i det brottets definition dï¿œ.
> Nu har jag dock anmï¿œlt det. Nï¿œgon kommissarie rubricerade det som fï¿œrtal
> (?) och pï¿œstod att det var preskriberat. Det enda folkmord har gemensamt
> med fï¿œrtal ï¿œr att bï¿œgge brotten bï¿œrjar pï¿œ f. Polisens inkompetens
> sammanfaller med dess sympatier fï¿œr KKK. Jag har skrivit till Polisen och
> begï¿œrt omprï¿œvning, men inget har hï¿œnt. ï¿œrendet borde prï¿œvas av ï¿œklagare
> och jag skall ha rï¿œtt att ï¿œverklaga till hï¿œgsta instans.
>

Mï¿œrkligt svar! JO ï¿œtalar ï¿œven om endast bï¿œter finns pï¿œ straffskalan, men
bara om man tror att ï¿œtalet kan leda till fï¿œllande dom...

Slï¿œseri med skattepengar och missbruk av rï¿œttssystemet!

>>>> Det finns sï¿œkert logiska skï¿œl till varfï¿œr du inte blev lï¿œrare, och lika
>>>> logiska skï¿œl till att du inte bildat familj.
>>>
>>> Folkmord ï¿œr det logiska skï¿œlet -- det finns ingen annan fï¿œrklaring. Jag
>>> ï¿œr t.ex. ingen dï¿œlig pedagog. Dock har ju folkmordet 1999 fï¿œregï¿œtts och
>>> efterfï¿œljts av andra liknande handlingar mot mig med resultat i samma
>>> riktning.
>>>
>>>> Nej, nï¿œr det gï¿œller folkmord mï¿œste handlingen mer eller mindre direkt
>>>> leda till konsekvensen. Tar vi (c), handlar det dï¿œ om kemisk eller
>>>> kirurgisk kastrering/sterilisering, fï¿œrbud att trï¿œffa nï¿œgon av motsatt
>>>> kï¿œn etc.
>>>
>>> Inte enbart.
>>>
>> Jag trodde i min enfald att mitt "etc" klargjorde just det....
>
> Du skriver "Nej...".
>

Och?

Eftersom ingen ï¿œnnu har ï¿œtalats eller fï¿œllts fï¿œr "hindrande av
lï¿œrarkarriï¿œr", sï¿œ vï¿œljer jag i alla fall att anse att din karriï¿œr t v ï¿œr
avslutad pï¿œ laglig grund.

Mikael Forsberg

unread,

Jan 2, 2010, 8:39:40 PM1/2/10

to

Avos skrev:

> Mikael Forsberg skrev:
>> Marcus Strömberg skrev:
>>> Mikael Forsberg wrote:
>>>
>>>> Intressant att offentliga sektorn drar ner på produktionen och ökar på
>>>> byråkratin. Det tycks alltid behövas fler administratörer.
>>>
>>> Framgår det någonstans i Timbros skriverier vad de så kallade
>>> byråkraterna sysslar med?
>>
>> Ja det är det klassiska att skaffa sig en högre position genom att få
>> fler underställda genom att hitta på olika saker som 'måste' åtgärdas
>> med en massa folk under de som lanserar tokerier av alla de slag.

> Erinrar mig en parallell från politiken, då en kompis på skämt uppmanade
> mig att söka medlemskap i APK/SKP därför att det var ett litet parti och
> det var därför lättare att få förtroendeuppdarg om partiet skulle bli
> större.

SKP var väl de som gav ut 'Gnistan' har jag för mig. En person jag
känner med kopplingar där har numera en hög position inom LO-SAP
maffian. En annan utpräglad SKP:are jag känner har positionerat sig i
flera föreningar av olika slag. Det finns andra f.d. kommunister som
lever mer eller mindre som feodalherrar numera.

> Särskilt vad gäller ideologier, kan ju vilka pappersvolymer som helst
> sprutas fram.Det fins ju ingen ände på vilka spekulationern man kan ha
> om framtiden.

Visst kan man ösa ut stora volymer med retorik åt vilket håll som helst.
Därför är det viktigt att ta åt sig från flera olika håll och prova att
sätta sig in i de andras tänkande.

kjell

unread,

Jan 3, 2010, 1:29:30 AM1/3/10

to

Mikael Forsberg framfï¿œrde nï¿œsta ide :

> Avos skrev:
>> Mikael Forsberg skrev:

>>> Marcus Strï¿œmberg skrev:
>>>> Mikael Forsberg wrote:
>>>>
>>>>> Intressant att offentliga sektorn drar ner pï¿œ produktionen och ï¿œkar pï¿œ
>>>>> byrï¿œkratin. Det tycks alltid behï¿œvas fler administratï¿œrer.
>>>>
>>>> Framgï¿œr det nï¿œgonstans i Timbros skriverier vad de sï¿œ kallade
>>>> byrï¿œkraterna sysslar med?
>>>
>>> Ja det ï¿œr det klassiska att skaffa sig en hï¿œgre position genom att fï¿œ fler
>>> understï¿œllda genom att hitta pï¿œ olika saker som 'mï¿œste' ï¿œtgï¿œrdas med en

>>> massa folk under de som lanserar tokerier av alla de slag.
>

>> Erinrar mig en parallell frï¿œn politiken, dï¿œ en kompis pï¿œ skï¿œmt uppmanade
>> mig att sï¿œka medlemskap i APK/SKP dï¿œrfï¿œr att det var ett litet parti och
>> det var dï¿œrfï¿œr lï¿œttare att fï¿œ fï¿œrtroendeuppdarg om partiet skulle bli
>> stï¿œrre.
>
> SKP var vï¿œl de som gav ut 'Gnistan' har jag fï¿œr mig. En person jag kï¿œnner med
> kopplingar dï¿œr har numera en hï¿œg position inom LO-SAP maffian. En annan
> utprï¿œglad SKP:are jag kï¿œnner har positionerat sig i flera fï¿œreningar av olika

> slag. Det finns andra f.d. kommunister som lever mer eller mindre som
> feodalherrar numera.
>

>> Sï¿œrskilt vad gï¿œller ideologier, kan ju vilka pappersvolymer som helst
>> sprutas fram.Det fins ju ingen ï¿œnde pï¿œ vilka spekulationern man kan ha om
>> framtiden.
>
> Visst kan man ï¿œsa ut stora volymer med retorik ï¿œt vilket hï¿œll som helst.
> Dï¿œrfï¿œr ï¿œr det viktigt att ta ï¿œt sig frï¿œn flera olika hï¿œll och prova att sï¿œtta
> sig in i de andras tï¿œnkande.

Kan det inte vara sï¿œ att Bilderberggruppen ligger bakom det hela, eller
kanske FN? Fï¿œrresten, du har inte svarat pï¿œ om du ï¿œr en som i dagligt
tal kallas fï¿œr rï¿œttshaverist? Tycker du har mï¿œnga kriterier uppfyllda!

--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har i detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle
blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra ekonomiska
offer.

Mikael Forsberg

unread,

Jan 3, 2010, 3:12:14 AM1/3/10

to

kjell skrev:

Skulle det dï¿œr vara ett svar pï¿œ inlï¿œgget?

M.O.B. i L.

unread,

Jan 3, 2010, 3:57:11 AM1/3/10

to

Det ï¿œr ï¿œven osant intygande. Om man kan hindra nï¿œgon att skaffa barn
genom att offentliga tjï¿œnstemï¿œn utfï¿œr smï¿œrre brott mot en sï¿œ ï¿œr brotten
ï¿œndï¿œ en del av folkmord. Det ï¿œr FN:s regler som ï¿œr de viktiga och inte
lagarna i det land dï¿œr folkmord pï¿œgï¿œr. De nationella lagarna ï¿œr
anpassade fï¿œr att mï¿œjliggï¿œra folkmord om det finns en sï¿œdan vilja bland
eliten.

> Samtidigt sï¿œger ju lagen att brottet i frï¿œga ska riktas mot "en
> nationell, etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs folkgrupp med
> avsikt att fï¿œrgï¿œra gruppen helt eller delvis", vilket jag med all
> fantasi i vï¿œrlden inte kan finna tillï¿œmpligt pï¿œ dig.

Jo, eftersom de anser att jag ï¿œr jude. T.o.m. DO fï¿œrstï¿œr och accepterar
att vissa blivit utsedda till judar av antisemiterna utan att egentligen
vara det -- eller ocksï¿œ ï¿œr jag verkligen jude utan att sjï¿œlv kï¿œnna till
det. Jag har ju tidigare berï¿œttat om att jag fï¿œtt antisemitiska hotbrev
och pï¿œhï¿œlsningar sent pï¿œ kvï¿œllarna av personer som gï¿œr Hitler-hï¿œlsning.

>>>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr
>>>>> folkmord vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>>>
>>>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag
>>>>>> som de vill utrota.
>>>>>
>>>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen
>>>>> tro?
>>>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>>>
>>>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av
>>>> sig till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>>>
>>> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?
>>
>> Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som
>> lï¿œrare vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande anstï¿œllda
>> och jag kontrollerade idag.
>>
> Det har jag givetvis inte eftersom det inte fï¿œrekommer
> religionsregistrering i det hï¿œr landet. Sedan ï¿œr det vï¿œl inte jag som
> ska bevisa att du har rï¿œtt. Det fï¿œr du gï¿œra sjï¿œlv! Kï¿œlla?

Jo, visst bï¿œr du bevisa att du har rï¿œtt.

>>>>>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>>>>>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
>>>>>> svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras
>>>>>> (se Expo 4/09 s. 49).
>>>>>>
>>>>> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn
>>>>> mindre fï¿œrfï¿œljer dem...
>>>>
>>>> Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?
>>>>
>>> Jo, men artiklarna speglar inte nï¿œdvï¿œndigtvis nutid. Bï¿œckerna om Arn
>>> ï¿œr ju ocksï¿œ nutid, men inte berï¿œttelsen.
>>
>> Artikeln handlade om det officiella folkmordet i Sverige som varade
>> fram till 1976 eller nï¿œgot i den stilen. Med ditt resonemang sï¿œ skulle
>> ingen folkgrupp vara fï¿œrfï¿œljd i dagens Sverige.
>>
> Jodï¿œ, det finns fï¿œrfï¿œljda folkgrupper. Nu har jag inte lï¿œst artikeln,
> men tvivlar starkt pï¿œ att du skulle vara fï¿œrfï¿œljd pga att du ï¿œr:
>
> a) av misstï¿œnkt judisk hï¿œrkomst
> b) vallon eller hugenott

Det ï¿œr sï¿œ att jag utsatts fï¿œr mï¿œnga pï¿œhopp och trakasserier p.g.a. att
de anser att jag ï¿œr jude.

Problemet ï¿œr att tjï¿œnstefel endast kan ï¿œtalas om det ï¿œr mer ï¿œn 2 ï¿œr pï¿œ
straffskalan. Jag vill kunna ï¿œverklaga till Europadomstolen.

>>>>> Det finns sï¿œkert logiska skï¿œl till varfï¿œr du inte blev lï¿œrare, och
>>>>> lika logiska skï¿œl till att du inte bildat familj.
>>>>
>>>> Folkmord ï¿œr det logiska skï¿œlet -- det finns ingen annan fï¿œrklaring.
>>>> Jag ï¿œr t.ex. ingen dï¿œlig pedagog. Dock har ju folkmordet 1999
>>>> fï¿œregï¿œtts och efterfï¿œljts av andra liknande handlingar mot mig med
>>>> resultat i samma riktning.
>>>>
>>>>> Nej, nï¿œr det gï¿œller folkmord mï¿œste handlingen mer eller mindre
>>>>> direkt leda till konsekvensen. Tar vi (c), handlar det dï¿œ om kemisk
>>>>> eller kirurgisk kastrering/sterilisering, fï¿œrbud att trï¿œffa nï¿œgon
>>>>> av motsatt kï¿œn etc.
>>>>
>>>> Inte enbart.
>>>>
>>> Jag trodde i min enfald att mitt "etc" klargjorde just det....
>>
>> Du skriver "Nej...".
>>
>
> Och?

Du fï¿œrnekar att jag blivit utsatt fï¿œr folkmord. Jag hï¿œvdar tvï¿œrtom att
sï¿œ ï¿œr fallet. Bl.a. har jag i praktiken hindrats att trï¿œffa nï¿œgon av
motsatt kï¿œn.

Det ï¿œr snarare en indikation fï¿œr korruption, se min webbplats "Vï¿œgen
till resning" <http://www.df.lth.se/~mikaelb/lut/intro.html>.

Hakvinius

unread,

Jan 3, 2010, 4:33:21 AM1/3/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hhpm58$728$1...@news.eternal-september.org...

I Sverige gï¿œller svensk lag (och det fï¿œr du finna dig i om du ï¿œverklagar
hï¿œr). FN har vidare inga som helst problem med vï¿œr lokala lagstiftning.

>> Samtidigt sï¿œger ju lagen att brottet i frï¿œga ska riktas mot "en
>> nationell, etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs folkgrupp med avsikt
>> att fï¿œrgï¿œra gruppen helt eller delvis", vilket jag med all fantasi i
>> vï¿œrlden inte kan finna tillï¿œmpligt pï¿œ dig.
>
> Jo, eftersom de anser att jag ï¿œr jude. T.o.m. DO fï¿œrstï¿œr och accepterar
> att vissa blivit utsedda till judar av antisemiterna utan att egentligen
> vara det -- eller ocksï¿œ ï¿œr jag verkligen jude utan att sjï¿œlv kï¿œnna till
> det. Jag har ju tidigare berï¿œttat om att jag fï¿œtt antisemitiska hotbrev
> och pï¿œhï¿œlsningar sent pï¿œ kvï¿œllarna av personer som gï¿œr Hitler-hï¿œlsning.
>

Men om du inte *ï¿œr* jude, kan ingen dï¿œmas till hetsbrott eller folkmord mot
dig.

>>>>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr
>>>>>> folkmord vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>>>>
>>>>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag
>>>>>>> som de vill utrota.
>>>>>>
>>>>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen
>>>>>> tro?
>>>>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>>>>
>>>>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av sig
>>>>> till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>>>>
>>>> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?
>>>
>>> Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som lï¿œrare
>>> vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande anstï¿œllda och jag
>>> kontrollerade idag.
>>>
>> Det har jag givetvis inte eftersom det inte fï¿œrekommer
>> religionsregistrering i det hï¿œr landet. Sedan ï¿œr det vï¿œl inte jag som ska
>> bevisa att du har rï¿œtt. Det fï¿œr du gï¿œra sjï¿œlv! Kï¿œlla?
>
> Jo, visst bï¿œr du bevisa att du har rï¿œtt.
>

Nej! Den som anklagar bevisar. Du har anklagat MAH, men har inga som helst
kï¿œllor eller bevis fï¿œr att din anklagan stï¿œmmer.

>>>>>>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>>>>>>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
>>>>>>> svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras (se
>>>>>>> Expo 4/09 s. 49).
>>>>>>>
>>>>>> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn
>>>>>> mindre fï¿œrfï¿œljer dem...
>>>>>
>>>>> Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?
>>>>>
>>>> Jo, men artiklarna speglar inte nï¿œdvï¿œndigtvis nutid. Bï¿œckerna om Arn ï¿œr
>>>> ju ocksï¿œ nutid, men inte berï¿œttelsen.
>>>
>>> Artikeln handlade om det officiella folkmordet i Sverige som varade fram
>>> till 1976 eller nï¿œgot i den stilen. Med ditt resonemang sï¿œ skulle ingen
>>> folkgrupp vara fï¿œrfï¿œljd i dagens Sverige.
>>>
>> Jodï¿œ, det finns fï¿œrfï¿œljda folkgrupper. Nu har jag inte lï¿œst artikeln, men
>> tvivlar starkt pï¿œ att du skulle vara fï¿œrfï¿œljd pga att du ï¿œr:
>>
>> a) av misstï¿œnkt judisk hï¿œrkomst
>> b) vallon eller hugenott
>
> Det ï¿œr sï¿œ att jag utsatts fï¿œr mï¿œnga pï¿œhopp och trakasserier p.g.a. att de
> anser att jag ï¿œr jude.
>

Det mï¿œ vara sant, men det ï¿œndrar inte det juridiska lï¿œget.

Dumheter! Tjï¿œnstefel har aldrig mer ï¿œn tvï¿œ ï¿œr pï¿œ straffskalan. Grovt
tjï¿œnstefel kan dï¿œremot ge sex ï¿œr.

>>>>>> Det finns sï¿œkert logiska skï¿œl till varfï¿œr du inte blev lï¿œrare, och
>>>>>> lika logiska skï¿œl till att du inte bildat familj.
>>>>>
>>>>> Folkmord ï¿œr det logiska skï¿œlet -- det finns ingen annan fï¿œrklaring.
>>>>> Jag ï¿œr t.ex. ingen dï¿œlig pedagog. Dock har ju folkmordet 1999
>>>>> fï¿œregï¿œtts och efterfï¿œljts av andra liknande handlingar mot mig med
>>>>> resultat i samma riktning.
>>>>>
>>>>>> Nej, nï¿œr det gï¿œller folkmord mï¿œste handlingen mer eller mindre direkt
>>>>>> leda till konsekvensen. Tar vi (c), handlar det dï¿œ om kemisk eller
>>>>>> kirurgisk kastrering/sterilisering, fï¿œrbud att trï¿œffa nï¿œgon av
>>>>>> motsatt kï¿œn etc.
>>>>>
>>>>> Inte enbart.
>>>>>
>>>> Jag trodde i min enfald att mitt "etc" klargjorde just det....
>>>
>>> Du skriver "Nej...".
>>>
>>
>> Och?
>
> Du fï¿œrnekar att jag blivit utsatt fï¿œr folkmord. Jag hï¿œvdar tvï¿œrtom att sï¿œ
> ï¿œr fallet. Bl.a. har jag i praktiken hindrats att trï¿œffa nï¿œgon av motsatt
> kï¿œn.
>

Ja det hï¿œvdar jag, men rekvisitet som krï¿œver att du tillhï¿œr en utpekad
folkgrupp ï¿œr inte uppfyllt, och dï¿œrmed *kan* det inte betecknas som
folkmord. Att du inte fï¿œtt nï¿œgot jobb som lï¿œrare, och du anser att
konsekvensen av det skulle vara att du hindras att trï¿œffa nï¿œgon av motsatt
kï¿œn ï¿œr ocksï¿œ dumheter. Det finns mï¿œngder av arbetslï¿œsa som trï¿œffar personer
av motsatt kï¿œn.

Vi kan ta ett exmpel; Anta att en lastbilschauffï¿œr (oavsett ras eller
religion) bï¿œrjar fï¿œ sï¿œ dï¿œlig syn att lï¿œkaren meddelar lï¿œnsstyrelsen som drar
in mannens kï¿œrkort. Nu fï¿œr han inte kï¿œra lastbil och blir dï¿œrmed arbetslï¿œs,
men kan man anklaga lï¿œkaren eller lï¿œnsstyrelsen fï¿œr folkmord? Enligt ditt
sï¿œtt att se det har man ju tagit bort vederbï¿œrandes fï¿œrsï¿œrjning, och dï¿œrmed
hindrat honom att trï¿œffa nï¿œgon av motsatt kï¿œn...

Dï¿œr anser du att 73 olika tjï¿œnstemï¿œn har gjort fel, och bï¿œr sï¿œgas upp.
Tjï¿œnstemï¿œnnen representerar hï¿œgskolor, domstolar, statliga verk och andra
myndigheter. Hï¿œr du inte hur tokigt det lï¿œter?

M.O.B. i L.

unread,

Jan 3, 2010, 5:24:01 AM1/3/10

to

Visst har de det. Missade du Uppdrag Granskning om ECT.

>>> Samtidigt sï¿œger ju lagen att brottet i frï¿œga ska riktas mot "en
>>> nationell, etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs folkgrupp med
>>> avsikt att fï¿œrgï¿œra gruppen helt eller delvis", vilket jag med all
>>> fantasi i vï¿œrlden inte kan finna tillï¿œmpligt pï¿œ dig.
>>
>> Jo, eftersom de anser att jag ï¿œr jude. T.o.m. DO fï¿œrstï¿œr och
>> accepterar att vissa blivit utsedda till judar av antisemiterna utan
>> att egentligen vara det -- eller ocksï¿œ ï¿œr jag verkligen jude utan att
>> sjï¿œlv kï¿œnna till det. Jag har ju tidigare berï¿œttat om att jag fï¿œtt
>> antisemitiska hotbrev och pï¿œhï¿œlsningar sent pï¿œ kvï¿œllarna av personer
>> som gï¿œr Hitler-hï¿œlsning.
>>
> Men om du inte *ï¿œr* jude, kan ingen dï¿œmas till hetsbrott eller folkmord
> mot dig.

Enligt antisemiterna sï¿œ ï¿œr den jude som de anser vara jude.

>>>>>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr
>>>>>>> folkmord vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>>>>>
>>>>>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>>>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra
>>>>>>>> folkslag som de vill utrota.
>>>>>>>
>>>>>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din
>>>>>>> egen tro?
>>>>>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>>>>>
>>>>>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av
>>>>>> sig till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>>>>>
>>>>> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?
>>>>
>>>> Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som
>>>> lï¿œrare vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande anstï¿œllda
>>>> och jag kontrollerade idag.
>>>>
>>> Det har jag givetvis inte eftersom det inte fï¿œrekommer
>>> religionsregistrering i det hï¿œr landet. Sedan ï¿œr det vï¿œl inte jag som
>>> ska bevisa att du har rï¿œtt. Det fï¿œr du gï¿œra sjï¿œlv! Kï¿œlla?
>>
>> Jo, visst bï¿œr du bevisa att du har rï¿œtt.
>>
> Nej! Den som anklagar bevisar. Du har anklagat MAH, men har inga som
> helst kï¿œllor eller bevis fï¿œr att din anklagan stï¿œmmer.

Vill du inte fï¿œra en ï¿œvertygande argumentation sï¿œ slipper du.

>>>>>>>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>>>>>>>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven
>>>>>>>> de svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen
>>>>>>>> ras (se Expo 4/09 s. 49).
>>>>>>>>
>>>>>>> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter,
>>>>>>> ï¿œn mindre fï¿œrfï¿œljer dem...
>>>>>>
>>>>>> Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?
>>>>>>
>>>>> Jo, men artiklarna speglar inte nï¿œdvï¿œndigtvis nutid. Bï¿œckerna om
>>>>> Arn ï¿œr ju ocksï¿œ nutid, men inte berï¿œttelsen.
>>>>
>>>> Artikeln handlade om det officiella folkmordet i Sverige som varade
>>>> fram till 1976 eller nï¿œgot i den stilen. Med ditt resonemang sï¿œ
>>>> skulle ingen folkgrupp vara fï¿œrfï¿œljd i dagens Sverige.
>>>>
>>> Jodï¿œ, det finns fï¿œrfï¿œljda folkgrupper. Nu har jag inte lï¿œst artikeln,
>>> men tvivlar starkt pï¿œ att du skulle vara fï¿œrfï¿œljd pga att du ï¿œr:
>>>
>>> a) av misstï¿œnkt judisk hï¿œrkomst
>>> b) vallon eller hugenott
>>
>> Det ï¿œr sï¿œ att jag utsatts fï¿œr mï¿œnga pï¿œhopp och trakasserier p.g.a. att
>> de anser att jag ï¿œr jude.
>>
> Det mï¿œ vara sant, men det ï¿œndrar inte det juridiska lï¿œget.

Vad fï¿œr dig att tro det nï¿œr DO resonerar som jag. Jag anser bara jag ï¿œr
en mï¿œnniska och det ï¿œr rasisterna som utgï¿œr frï¿œn att jag tillhï¿œr en viss
folkgrupp -- dï¿œ gï¿œr jag vï¿œl det i praktiken. MP:s filosofi ï¿œr
pragmatismen (den amerikanska filosofin). Du verkar vara dï¿œligt insatt i
pragmatismen och borde lï¿œsa pï¿œ.

I sï¿œ fall har de pï¿œ JO ljugit fï¿œr mig.

Jo, om lastbilschauffï¿œren i sjï¿œlva verket hade fullgod syn och brotten
(osant intygande m.m.) begicks p.g.a. att han ansï¿œgs tillhï¿œra en
folkgrupp som de ville utrota.

Vï¿œra myndigheter skulle mï¿œ bra av en rejï¿œl utrensning av element som
inte respekterar mï¿œnskliga rï¿œttigheter.

Hakvinius

unread,

Jan 3, 2010, 5:35:22 AM1/3/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hhpr82$e35$1...@news.eternal-september.org...

Det var snarare en kritik mot efterlevandet av lagarna ï¿œn mot lagarna i sig.

>>>> Samtidigt sï¿œger ju lagen att brottet i frï¿œga ska riktas mot "en
>>>> nationell, etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs folkgrupp med
>>>> avsikt att fï¿œrgï¿œra gruppen helt eller delvis", vilket jag med all
>>>> fantasi i vï¿œrlden inte kan finna tillï¿œmpligt pï¿œ dig.
>>>
>>> Jo, eftersom de anser att jag ï¿œr jude. T.o.m. DO fï¿œrstï¿œr och accepterar
>>> att vissa blivit utsedda till judar av antisemiterna utan att egentligen
>>> vara det -- eller ocksï¿œ ï¿œr jag verkligen jude utan att sjï¿œlv kï¿œnna till
>>> det. Jag har ju tidigare berï¿œttat om att jag fï¿œtt antisemitiska hotbrev
>>> och pï¿œhï¿œlsningar sent pï¿œ kvï¿œllarna av personer som gï¿œr Hitler-hï¿œlsning.
>>>
>> Men om du inte *ï¿œr* jude, kan ingen dï¿œmas till hetsbrott eller folkmord
>> mot dig.
>
> Enligt antisemiterna sï¿œ ï¿œr den jude som de anser vara jude.
>

Nu ï¿œr det inte antisemiter som avgï¿œr den saken - i alla fall inte i svensk
rï¿œtt.

>>>>>>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr
>>>>>>>> folkmord vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>>>>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra folkslag
>>>>>>>>> som de vill utrota.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din egen
>>>>>>>> tro?
>>>>>>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>>>>>>
>>>>>>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av
>>>>>>> sig till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>>>>>>
>>>>>> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?
>>>>>
>>>>> Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som
>>>>> lï¿œrare vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande anstï¿œllda
>>>>> och jag kontrollerade idag.
>>>>>
>>>> Det har jag givetvis inte eftersom det inte fï¿œrekommer
>>>> religionsregistrering i det hï¿œr landet. Sedan ï¿œr det vï¿œl inte jag som
>>>> ska bevisa att du har rï¿œtt. Det fï¿œr du gï¿œra sjï¿œlv! Kï¿œlla?
>>>
>>> Jo, visst bï¿œr du bevisa att du har rï¿œtt.
>>>
>> Nej! Den som anklagar bevisar. Du har anklagat MAH, men har inga som
>> helst kï¿œllor eller bevis fï¿œr att din anklagan stï¿œmmer.
>
> Vill du inte fï¿œra en ï¿œvertygande argumentation sï¿œ slipper du.
>

Goddag yxskaft. Hur argumenterar man mot ett pï¿œstï¿œtt hï¿œndelsefï¿œrlopp om man
inte har insyn i det?

>>>>>>>>> ï¿œven den folkgrupp jag troligen verkligen hï¿œrstammar frï¿œn d.v.s.
>>>>>>>>> valloner eller hugenotter har varit utsatta fï¿œr folkmord. ï¿œven de
>>>>>>>>> svenska rasbiologerna ansï¿œg att valloner var en underlï¿œgsen ras
>>>>>>>>> (se Expo 4/09 s. 49).
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Troligen? Idag talar man knappast om valloner eller hugenotter, ï¿œn
>>>>>>>> mindre fï¿œrfï¿œljer dem...
>>>>>>>
>>>>>>> Rï¿œknas inte senaste numret av Expo som nutid?
>>>>>>>
>>>>>> Jo, men artiklarna speglar inte nï¿œdvï¿œndigtvis nutid. Bï¿œckerna om Arn
>>>>>> ï¿œr ju ocksï¿œ nutid, men inte berï¿œttelsen.
>>>>>
>>>>> Artikeln handlade om det officiella folkmordet i Sverige som varade
>>>>> fram till 1976 eller nï¿œgot i den stilen. Med ditt resonemang sï¿œ skulle
>>>>> ingen folkgrupp vara fï¿œrfï¿œljd i dagens Sverige.
>>>>>
>>>> Jodï¿œ, det finns fï¿œrfï¿œljda folkgrupper. Nu har jag inte lï¿œst artikeln,
>>>> men tvivlar starkt pï¿œ att du skulle vara fï¿œrfï¿œljd pga att du ï¿œr:
>>>>
>>>> a) av misstï¿œnkt judisk hï¿œrkomst
>>>> b) vallon eller hugenott
>>>
>>> Det ï¿œr sï¿œ att jag utsatts fï¿œr mï¿œnga pï¿œhopp och trakasserier p.g.a. att
>>> de anser att jag ï¿œr jude.
>>>
>> Det mï¿œ vara sant, men det ï¿œndrar inte det juridiska lï¿œget.
>
> Vad fï¿œr dig att tro det nï¿œr DO resonerar som jag. Jag anser bara jag ï¿œr en
> mï¿œnniska och det ï¿œr rasisterna som utgï¿œr frï¿œn att jag tillhï¿œr en viss
> folkgrupp -- dï¿œ gï¿œr jag vï¿œl det i praktiken. MP:s filosofi ï¿œr pragmatismen
> (den amerikanska filosofin). Du verkar vara dï¿œligt insatt i pragmatismen
> och borde lï¿œsa pï¿œ.
>

Du har ju krï¿œvt flera DO-tjï¿œntsemï¿œns avgï¿œng...

Eftersom du pï¿œstï¿œr dig ha genomgï¿œtt juridiska grundstudier, tycker jag det
ï¿œr mï¿œrkligt att du inte kommit fram till det tidigare i sï¿œ fall...

Nu hade chauffï¿œren verkligen dï¿œlig syn (som jag skrev).
Osant intygande ï¿œr dessutom ett brott som inte har fyra ï¿œr pï¿œ straffskalan,
vilket utesluter "folkmord".

Du har ju hittat 72 pï¿œstï¿œtt sï¿œdana.... Uppenbarligen anser du att alla som
inte beslutar till din favï¿œr bï¿œr ï¿œtalas och sedan avskedas.

M.O.B. i L.

unread,

Jan 3, 2010, 6:11:21 AM1/3/10

to

Dï¿œ ï¿œr det vï¿œl dï¿œliga lagar pï¿œ nï¿œgot plan. T.ex. borde ï¿œklagare ha stï¿œrre
skyldighet att ï¿œttala ECT-psykiatrer fï¿œr grov misshandel.

>>>>> Samtidigt sï¿œger ju lagen att brottet i frï¿œga ska riktas mot "en
>>>>> nationell, etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs folkgrupp med
>>>>> avsikt att fï¿œrgï¿œra gruppen helt eller delvis", vilket jag med all
>>>>> fantasi i vï¿œrlden inte kan finna tillï¿œmpligt pï¿œ dig.
>>>>
>>>> Jo, eftersom de anser att jag ï¿œr jude. T.o.m. DO fï¿œrstï¿œr och
>>>> accepterar att vissa blivit utsedda till judar av antisemiterna utan
>>>> att egentligen vara det -- eller ocksï¿œ ï¿œr jag verkligen jude utan
>>>> att sjï¿œlv kï¿œnna till det. Jag har ju tidigare berï¿œttat om att jag
>>>> fï¿œtt antisemitiska hotbrev och pï¿œhï¿œlsningar sent pï¿œ kvï¿œllarna av
>>>> personer som gï¿œr Hitler-hï¿œlsning.
>>>>
>>> Men om du inte *ï¿œr* jude, kan ingen dï¿œmas till hetsbrott eller
>>> folkmord mot dig.
>>
>> Enligt antisemiterna sï¿œ ï¿œr den jude som de anser vara jude.
>>
> Nu ï¿œr det inte antisemiter som avgï¿œr den saken - i alla fall inte i
> svensk rï¿œtt.

Om nï¿œgon misshandlar en man fï¿œr att de tror att han ï¿œr homosexuell och
det senare visar sig att han ï¿œr helt heterosexuell, sï¿œ ï¿œr det vï¿œl
fortfarande hatbrott. Skulle det vara som du sï¿œger sï¿œ borde lagen ï¿œndras
ty det ï¿œr viktigt att beivra hatbrott. I annat fall kommer det drabba de
avsedda folkgrupperna fï¿œrr eller senare. Om en icke-rom mï¿œrdas fï¿œr att
mï¿œrdarna anser att han ï¿œr rom, skall detta straffas lindrigare ï¿œn om
mï¿œrdarna dï¿œdat en medlem i en fï¿œrening fï¿œr romer?

>>>>>>>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr
>>>>>>>>> folkmord vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>>>>>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra
>>>>>>>>>> folkslag som de vill utrota.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din
>>>>>>>>> egen tro?
>>>>>>>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt
>>>>>>>> av sig till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>>>>>>>
>>>>>>> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?
>>>>>>
>>>>>> Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som
>>>>>> lï¿œrare vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande
>>>>>> anstï¿œllda och jag kontrollerade idag.
>>>>>>
>>>>> Det har jag givetvis inte eftersom det inte fï¿œrekommer
>>>>> religionsregistrering i det hï¿œr landet. Sedan ï¿œr det vï¿œl inte jag
>>>>> som ska bevisa att du har rï¿œtt. Det fï¿œr du gï¿œra sjï¿œlv! Kï¿œlla?
>>>>
>>>> Jo, visst bï¿œr du bevisa att du har rï¿œtt.
>>>>
>>> Nej! Den som anklagar bevisar. Du har anklagat MAH, men har inga som
>>> helst kï¿œllor eller bevis fï¿œr att din anklagan stï¿œmmer.
>>
>> Vill du inte fï¿œra en ï¿œvertygande argumentation sï¿œ slipper du.
>>
> Goddag yxskaft. Hur argumenterar man mot ett pï¿œstï¿œtt hï¿œndelsefï¿œrlopp om
> man inte har insyn i det?

Du fï¿œr vï¿œl skaffa insyn. Allt finns som allmï¿œnna handlingar.

De har kanske redan blivit sparkade eller har inget inflytande, men ï¿œven
de hï¿œller kanske med om pragmatismen.

Jag studerade inte juridik fï¿œrrï¿œn 2004.

Om man kan ï¿œstadkomma folkmord med smï¿œ brott sï¿œ bï¿œr lagarna ï¿œndras. Det
ï¿œr fortfarande FN:s definition som gï¿œller.

Deras dokument finns inskannade.

Hakvinius

unread,

Jan 3, 2010, 6:51:35 AM1/3/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hhpu0q$tak$1...@news.eternal-september.org...

Mï¿œjligen, men dï¿œ fï¿œr du vï¿œl ï¿œppna en ny trï¿œd om det.

>>>>>> Samtidigt sï¿œger ju lagen att brottet i frï¿œga ska riktas mot "en
>>>>>> nationell, etnisk, rasmï¿œssigt bestï¿œmd eller religiï¿œs folkgrupp med
>>>>>> avsikt att fï¿œrgï¿œra gruppen helt eller delvis", vilket jag med all
>>>>>> fantasi i vï¿œrlden inte kan finna tillï¿œmpligt pï¿œ dig.
>>>>>
>>>>> Jo, eftersom de anser att jag ï¿œr jude. T.o.m. DO fï¿œrstï¿œr och
>>>>> accepterar att vissa blivit utsedda till judar av antisemiterna utan
>>>>> att egentligen vara det -- eller ocksï¿œ ï¿œr jag verkligen jude utan att
>>>>> sjï¿œlv kï¿œnna till det. Jag har ju tidigare berï¿œttat om att jag fï¿œtt
>>>>> antisemitiska hotbrev och pï¿œhï¿œlsningar sent pï¿œ kvï¿œllarna av personer
>>>>> som gï¿œr Hitler-hï¿œlsning.
>>>>>
>>>> Men om du inte *ï¿œr* jude, kan ingen dï¿œmas till hetsbrott eller folkmord
>>>> mot dig.
>>>
>>> Enligt antisemiterna sï¿œ ï¿œr den jude som de anser vara jude.
>>>
>> Nu ï¿œr det inte antisemiter som avgï¿œr den saken - i alla fall inte i
>> svensk rï¿œtt.
>
> Om nï¿œgon misshandlar en man fï¿œr att de tror att han ï¿œr homosexuell och det
> senare visar sig att han ï¿œr helt heterosexuell, sï¿œ ï¿œr det vï¿œl fortfarande
> hatbrott. Skulle det vara som du sï¿œger sï¿œ borde lagen ï¿œndras ty det ï¿œr
> viktigt att beivra hatbrott. I annat fall kommer det drabba de avsedda
> folkgrupperna fï¿œrr eller senare. Om en icke-rom mï¿œrdas fï¿œr att mï¿œrdarna
> anser att han ï¿œr rom, skall detta straffas lindrigare ï¿œn om mï¿œrdarna dï¿œdat
> en medlem i en fï¿œrening fï¿œr romer?
>

Nej, det ska straffas med mord i bï¿œda fallen. Straffskalan fï¿œr mord ï¿œr tio
ï¿œr till livstid. Fï¿œr folkmord gï¿œr straffskalan frï¿œn fyra ï¿œr till livstid.
Pï¿œfï¿œljdsmï¿œjligheten ï¿œr mao tillrï¿œckligt hï¿œrda om vederbï¿œrande dï¿œms fï¿œr mord.
I Sverige utmï¿œts pï¿œfï¿œljden fï¿œr det "delbrott" som ger lï¿œngst pï¿œfï¿œljd (i t ex
USA lï¿œgger man ihop pï¿œfï¿œljderna fï¿œr alla delbrott").

>>>>>>>>>> Dï¿œremot kan handlingar som annars skulle kunna vara grund fï¿œr
>>>>>>>>>> folkmord vara straffbara i sig, dock under andra rubriceringar.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jag tror samtliga judiska lï¿œrarkandidater vid MAH har blivit
>>>>>>>>>>> avstï¿œngda. Dessutom har de stï¿œngt av personer frï¿œn andra
>>>>>>>>>>> folkslag som de vill utrota.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ett ganska allvarligt pï¿œstï¿œende. Har du en annan kï¿œlla ï¿œn din
>>>>>>>>>> egen tro?
>>>>>>>>>> Varfï¿œr fï¿œr vi inte reda pï¿œ detta i massmedia?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jo, vissa frï¿œn andra folkgrupper som blivit avstï¿œngda har hï¿œrt av
>>>>>>>>> sig till mig. Det kanske blir uppmï¿œrksammat i massmedia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Ingen annan kï¿œlla dï¿œ?
>>>>>>>
>>>>>>> Har du nï¿œgon kï¿œlla som indikerar att nï¿œgon jude tagit examen som
>>>>>>> lï¿œrare vid MAH sedan 1999? Alla antisemiter ï¿œr fortfarande anstï¿œllda
>>>>>>> och jag kontrollerade idag.
>>>>>>>
>>>>>> Det har jag givetvis inte eftersom det inte fï¿œrekommer
>>>>>> religionsregistrering i det hï¿œr landet. Sedan ï¿œr det vï¿œl inte jag som
>>>>>> ska bevisa att du har rï¿œtt. Det fï¿œr du gï¿œra sjï¿œlv! Kï¿œlla?
>>>>>
>>>>> Jo, visst bï¿œr du bevisa att du har rï¿œtt.
>>>>>
>>>> Nej! Den som anklagar bevisar. Du har anklagat MAH, men har inga som
>>>> helst kï¿œllor eller bevis fï¿œr att din anklagan stï¿œmmer.
>>>
>>> Vill du inte fï¿œra en ï¿œvertygande argumentation sï¿œ slipper du.
>>>
>> Goddag yxskaft. Hur argumenterar man mot ett pï¿œstï¿œtt hï¿œndelsefï¿œrlopp om
>> man inte har insyn i det?
>
> Du fï¿œr vï¿œl skaffa insyn. Allt finns som allmï¿œnna handlingar.
>

Fï¿œrmodligen menar du "offentliga handlingar" (som ï¿œr en delmï¿œngd av allmï¿œnna
handlingar). Trodde du visste att enskilda personers religionstillhï¿œrighet
inte fï¿œrekommer i sï¿œdana handlingar...

Jaha?!

Ofattbart!

Nej, det ï¿œr respektive suverï¿œn stats lagar som gï¿œller. FN har inget att
invï¿œnda nï¿œr det gï¿œller vï¿œr implementering av dessa lagar.

...vilket inte fï¿œrï¿œndrar situationen.

Hakvinius

unread,

Jan 3, 2010, 6:56:48 AM1/3/10

to

"Hakvinius" <hakv...@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:hhq0i2$5oa$1...@tornado.tornevall.net...
(snap)

>>
>> Om nï¿œgon misshandlar en man fï¿œr att de tror att han ï¿œr homosexuell och
>> det senare visar sig att han ï¿œr helt heterosexuell, sï¿œ ï¿œr det vï¿œl
>> fortfarande hatbrott. Skulle det vara som du sï¿œger sï¿œ borde lagen ï¿œndras
>> ty det ï¿œr viktigt att beivra hatbrott. I annat fall kommer det drabba de
>> avsedda folkgrupperna fï¿œrr eller senare. Om en icke-rom mï¿œrdas fï¿œr att
>> mï¿œrdarna anser att han ï¿œr rom, skall detta straffas lindrigare ï¿œn om
>> mï¿œrdarna dï¿œdat en medlem i en fï¿œrening fï¿œr romer?
>>
> Nej, det ska straffas med mord i bï¿œda fallen. Straffskalan fï¿œr mord ï¿œr tio
> ï¿œr till livstid. Fï¿œr folkmord gï¿œr straffskalan frï¿œn fyra ï¿œr till livstid.
> Pï¿œfï¿œljdsmï¿œjligheten ï¿œr mao tillrï¿œckligt hï¿œrda om vederbï¿œrande dï¿œms fï¿œr
> mord.
> I Sverige utmï¿œts pï¿œfï¿œljden fï¿œr det "delbrott" som ger lï¿œngst pï¿œfï¿œljd (i t
> ex USA lï¿œgger man ihop pï¿œfï¿œljderna fï¿œr alla delbrott").
>
>

Jag kan tillï¿œgga att det exempel du ger mycket vï¿œl kan betecknas som ett
hatbrott. Nu ï¿œr inte hatbrott en egen rubricering, men om ï¿œklagaren lyckas
bevisa att uppsï¿œtet och motivet var att krï¿œnka en person eller folkgrupp
(ras, hudfï¿œrg, lï¿œggning etc), sï¿œ skall det tas hï¿œnsyn till som en
fï¿œrsvï¿œrande omstï¿œndighet nï¿œr pï¿œfï¿œljden utdï¿œms.

Frï¿œn det ï¿œr det dock tï¿œmligen lï¿œngt till folkmord...

kjell

unread,

Jan 3, 2010, 9:23:33 AM1/3/10

to

Mikael Forsberg anvï¿œnde sitt tangenbord fï¿œr att skriva :

Nï¿œï¿œ, endast en frï¿œga om det kan vara din populï¿œra Bilderberggrupp som
ligger bakom. Detta tillhï¿œr precis samma nonsens som du behagar anvï¿œnda
i vart och vartannat inlï¿œgg. Smakar din medicin inte bra?

M.O.B. i L.

unread,

Jan 3, 2010, 11:33:08 AM1/3/10

to

Folkmordsverksamheten har en bred repertoar, varav ECT och avstï¿œngningar
i slutet av lï¿œnga utbildningar ï¿œr nï¿œgra.

Lï¿œrarutbildningen MAH har tillgï¿œng till Radio Islams juderegister. I
viss pedagogisk litteratur pekas judar ut, men inte personer frï¿œn andra
religioner.

Man tackar! Jag hade dock talang fï¿œr juridik innan jag fick AB 2004.

Kan bero pï¿œ att mitt folkmordsfall ï¿œnnu inte kommit sï¿œ lï¿œngt genom systemet.

Det nï¿œter pï¿œ dem.

Hakvinius

unread,

Jan 3, 2010, 12:30:11 PM1/3/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hhqgsa$f1g$1...@news.eternal-september.org...
(snap)

>> Fï¿œrmodligen menar du "offentliga handlingar" (som ï¿œr en delmï¿œngd av
>> allmï¿œnna handlingar). Trodde du visste att enskilda personers
>> religionstillhï¿œrighet inte fï¿œrekommer i sï¿œdana handlingar...
>
> Lï¿œrarutbildningen MAH har tillgï¿œng till Radio Islams juderegister. I viss
> pedagogisk litteratur pekas judar ut, men inte personer frï¿œn andra
> religioner.
>

Sï¿œ du menar att jag kan bestï¿œlla "radio islams juderegister" frï¿œn MAH med
hï¿œnvisning till offentlighetsprincipen? Menar du ocksï¿œ att nï¿œgon
MAH-lï¿œrarstudent fï¿œrekommer i detta register?

(snap)

>
> Kan bero pï¿œ att mitt folkmordsfall ï¿œnnu inte kommit sï¿œ lï¿œngt genom
> systemet.
>

Jag tror du ï¿œverdriver ditt falls betydelse....

M.O.B. i L.

unread,

Jan 3, 2010, 1:05:23 PM1/3/10

to

Hakvinius wrote:
> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet
> news:hhqgsa$f1g$1...@news.eternal-september.org...
> (snap)
>>> Fï¿œrmodligen menar du "offentliga handlingar" (som ï¿œr en delmï¿œngd av
>>> allmï¿œnna handlingar). Trodde du visste att enskilda personers
>>> religionstillhï¿œrighet inte fï¿œrekommer i sï¿œdana handlingar...
>>
>> Lï¿œrarutbildningen MAH har tillgï¿œng till Radio Islams juderegister. I
>> viss pedagogisk litteratur pekas judar ut, men inte personer frï¿œn
>> andra religioner.
>>
> Sï¿œ du menar att jag kan bestï¿œlla "radio islams juderegister" frï¿œn MAH
> med hï¿œnvisning till offentlighetsprincipen?

Det kan du hï¿œmta pï¿œ Radio Islams hemsida.

> Menar du ocksï¿œ att nï¿œgon
> MAH-lï¿œrarstudent fï¿œrekommer i detta register?

T.ex. jag p.g.a att mitt efternamn ï¿œr klassat som judiskt. Fï¿œrmodligen
vï¿œljer ingen att studera vid MAH som ï¿œr informerad om deras
diskrimineringsprinciper.

Hakvinius

unread,

Jan 3, 2010, 1:26:40 PM1/3/10

to

"M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet

news:hhqm93$mtp$1...@news.eternal-september.org...

Nej, ditt namn ï¿œr inte klassat sï¿œ. Dï¿œremot finns det nï¿œgra namngivna
personer som har samma efternamn, och som pï¿œstï¿œs vara judar.
Det finns gott om personer med "judiska namn" men som inte ï¿œr judar.
Israelsson ï¿œr ett exempel, och den katolske prï¿œsten Oscar Bensow var
knappast jude.

kjell

unread,

Jan 3, 2010, 1:47:06 PM1/3/10

to

Det hï¿œnde M.O.B. i L. formulerade :

Tittade pï¿œ deras hemsida, den var vï¿œldigt konspiratorisk, i stil med en
viss debattï¿œrs hï¿œr pï¿œ swnet.politik. Vill pï¿œstï¿œ att den ï¿œr rent
osmaklig!

M.O.B. i L.

unread,

Jan 3, 2010, 2:51:01 PM1/3/10

to

Hakvinius wrote:
>
>
> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet
> news:hhqm93$mtp$1...@news.eternal-september.org...
>> Hakvinius wrote:
>>> "M.O.B. i L." <mik...@df.lth.se> skrev i meddelandet
>>> news:hhqgsa$f1g$1...@news.eternal-september.org...
>>> (snap)
>>>>> Fï¿œrmodligen menar du "offentliga handlingar" (som ï¿œr en delmï¿œngd av
>>>>> allmï¿œnna handlingar). Trodde du visste att enskilda personers
>>>>> religionstillhï¿œrighet inte fï¿œrekommer i sï¿œdana handlingar...
>>>>
>>>> Lï¿œrarutbildningen MAH har tillgï¿œng till Radio Islams juderegister. I
>>>> viss pedagogisk litteratur pekas judar ut, men inte personer frï¿œn
>>>> andra religioner.
>>>>
>>> Sï¿œ du menar att jag kan bestï¿œlla "radio islams juderegister" frï¿œn MAH
>>> med hï¿œnvisning till offentlighetsprincipen?
>>
>> Det kan du hï¿œmta pï¿œ Radio Islams hemsida.
>>
>>> Menar du ocksï¿œ att nï¿œgon MAH-lï¿œrarstudent fï¿œrekommer i detta register?
>>
>> T.ex. jag p.g.a att mitt efternamn ï¿œr klassat som judiskt. Fï¿œrmodligen
>> vï¿œljer ingen att studera vid MAH som ï¿œr informerad om deras
>> diskrimineringsprinciper.
>
> Nej, ditt namn ï¿œr inte klassat sï¿œ. Dï¿œremot finns det nï¿œgra namngivna
> personer som har samma efternamn, och som pï¿œstï¿œs vara judar.

Jag vill inte lï¿œnka till deras sidor men det ï¿œr inte svï¿œrt att hitta
sidor med enbart efternamnet. I praktiken har jag ju ocksï¿œ blivit kallad
judesvin av muslimer samt blivit verbalt attackerad fï¿œr att jag skulle
ha publicerat "Satansverserna" av Salman Rushdie i en labsal pï¿œ Fysicum.
Lï¿œraren ansï¿œg ocksï¿œ att det var fel att jag hade publicerat
"Satansverserna".

> Det finns gott om personer med "judiska namn" men som inte ï¿œr judar.
> Israelsson ï¿œr ett exempel, och den katolske prï¿œsten Oscar Bensow var
> knappast jude.

Det kï¿œnner antisemiterna inte till. Jag tycker i och fï¿œr sig inte man
skall upplysa dem utan bara framhï¿œlla att man ï¿œr en mï¿œnniska som
uppskattar yttrandefrihet och andra mï¿œnskliga rï¿œttigheter.

Ulf Sundin

unread,

Jan 4, 2010, 4:55:51 AM1/4/10

to

Marcus Strömberg wrote:
> Mikael Forsberg wrote:
>

>> Intressant att offentliga sektorn drar ner på produktionen och ökar på
>> byråkratin. Det tycks alltid behövas fler administratörer.
>
> Framgår det någonstans i Timbros skriverier vad de så kallade byråkraterna
> sysslar med?

Nej, de använder bara SCB klassificeringssystem.

Men det går väl ganska bra att reflektera över vad administratörer i
offentlig verksamhet kan tänkas syssla med i kommuner och landsting.
Kommuner och landsting har sina huvuduppgifter inom vård, barn -och
äldreomsorg, skola och fritids- och kulturverksamhet samt
kollektivtrafik. Administratörer i kommuner och landsting kan då
förmodas huvudsakligen syssla med att administrera dessa verksamheter.

/Ulf Sundin

PS
Även om kommuner och landting är ökända för sin ineffektivitet och
inkompetens, som bl a tar sig uttryck i hierarkiska strukturer
och "överadministration", så finns samma symptom även i det
privata näringslivet. Det är alltid mycket lättare att skapa
en ny administrativ roll/nivå än att ta bort en sådan. Jag har
jobbat i ett par företag där administrationen mer eller mindre
löpt amok så att de produktiva inte hade en chans att försörja
denna överbyggnad (så dock ej där jag jobbar nu).
DS

Ulf Sundin

unread,

Jan 4, 2010, 5:04:28 AM1/4/10

to

Marcus Strömberg wrote:
> Mikael Forsberg wrote:
>

>> Det borde finnas kunskap om vad mängder med människor som lyfter lön
>> från skattemedel sysslar med, fast det tycks vad folket upplever mest
>> vara att tråka folket med onödiga regelverk.
>
> Onödiga regelverk eller inte... Finns de där bör de väl följas och
> administreras sådana reglerna nu är? Alltså utför så kallade byråkrater både
> nödvändigt och vettigt arbete.

Det ska man inte vara för säker på.
Byråkratier och administratörsuppgifter växer vare sig det finns
verkliga uppgifter eller ej.
Det visade C.N. Parkinsson för mer än 50 år sedan, och det finns
inget som tyder på att de grundläggande observationerna och analyserna
gäller minddre utsträckning idag.

/Ulf Sundin

Björn Lindberg

unread,

Jan 4, 2010, 7:42:15 AM1/4/10

to

Ulf Sundin <ulf.s...@jeppesen.com> writes:

> Marcus Str�mberg wrote:
>> Mikael Forsberg wrote:
>>

>>> Intressant att offentliga sektorn drar ner p� produktionen och �kar p�
>>> byr�kratin. Det tycks alltid beh�vas fler administrat�rer.
>>
>> Framg�r det n�gonstans i Timbros skriverier vad de s� kallade
>> byr�kraterna sysslar med?
>
> Nej, de anv�nder bara SCB klassificeringssystem.
>
> Men det g�r v�l ganska bra att reflektera �ver vad administrat�rer i
> offentlig verksamhet kan t�nkas syssla med i kommuner och landsting.
> Kommuner och landsting har sina huvuduppgifter inom v�rd, barn -och
> �ldreomsorg, skola och fritids- och kulturverksamhet samt
> kollektivtrafik. Administrat�rer i kommuner och landsting kan d�
> f�rmodas huvudsakligen syssla med att administrera dessa verksamheter.

Om man l�mnar k�rnverksamheten d�rh�n, finns obegr�nsade m�jligheter att
administrera utan att producera. Maciej Zarembas artikelserie om den
svenska sjukv�rden ger exempel. Initiativ och strateg �r ett par
nyckelord.

http://www.dn.se/kultur-noje/sexualiteten-i-jamtlands-lan-1.335291

Det genustrams som numer skall genomsyra allt offentligt arbete kr�ver
s�kert sina byr�krater det med.

Bj�rn Lindberg

Marcus Strömberg

unread,

Jan 4, 2010, 4:08:04 PM1/4/10

to

Ulf Sundin skrev:

> Det ska man inte vara fï¿œr sï¿œker pï¿œ.
> Byrï¿œkratier och administratï¿œrsuppgifter vï¿œxer vare sig det finns
> verkliga uppgifter eller ej.

Fï¿œrsï¿œker du sï¿œga att sï¿œ kallade byrï¿œkrater inte bidrar till
myndighetens/fï¿œretagets uppgift? Polisen kan tas som ett
prototypexempel: Ju fler civilanstï¿œllda som kan ta ï¿œver
handlï¿œggningsuppdrag och administration, desto fler mantimmar ï¿œver till
sï¿œdant som bara poliser fï¿œr skï¿œta. Pï¿œ 90-talet var det mï¿œnga som ropade
efter fler "byrï¿œkrater" till landets polismyndigheter, ï¿œberopande just
effektivitetsskï¿œl.

Det mï¿œste vara samma sak pï¿œ sjukhus, skolor och vilka fï¿œretag som helst.

--

Marcus

m9...@abc.se

Ulf Sundin

unread,

Jan 4, 2010, 5:42:31 PM1/4/10

to

On Mon, 04 Jan 2010 22:08:04 +0100, Marcus Str�mberg <m9...@abc.se>
wrote:

>
>Ulf Sundin skrev:
>
>> Det ska man inte vara f�r s�ker p�.
>> Byr�kratier och administrat�rsuppgifter v�xer vare sig det finns
>> verkliga uppgifter eller ej.
>
>F�rs�ker du s�ga att s� kallade byr�krater inte bidrar till
>myndighetens/f�retagets uppgift?

Det varierar.

>Polisen kan tas som ett

>prototypexempel: Ju fler civilanst�llda som kan ta �ver
>handl�ggningsuppdrag och administration, desto fler mantimmar �ver till
>s�dant som bara poliser f�r sk�ta. P� 90-talet var det m�nga som ropade
>efter fler "byr�krater" till landets polismyndigheter, �beropande just
>effektivitetssk�l.

Jod�, det finns ofta sk�l att ha administrat�rer.
Det �r ocks� v�lk�nt att administration kan v�xa utan att n�got sk�l
eller behov finns (se Parkinson!).
Om tillv�xten i adminstrationen vida �verstiger
tillv�xten i verksamheten i �vrigt b�r man vara misst�nksam (om det
nu inte skulle vara s� att administrationen tidigare varit gravt
undebemannad, vilket iofs �r ytterst ovanligt).

Eftersom poliser ofta knappt �r skrivkunniga, s� finns det nog goda
sk�l att ha sekreterare som kan handha en del skrivarbete. Det �r
ocks� antagligen en god id� att anv�nda sig av sekreterare eller
liknande inom v�rden. Men b�da dessa typer av tj�nster vet vi med
s�kerhet att de inte har vuxit: det finns i stort sett inga civila
administrat�rer inom polisen, och l�karsekreterarna �r sedan l�nge
bortrationaliserade. Dessutom �r inte polisadministrat�rerna anst�llda
i kommuner och landsting.

Ett sidosp�r: Jag har en liten fundering om polisens organisation som
n�gon kanske kan besvara. Varf�r �r det s� att alla poliser i Sverige
m�ste komma v�gen via Polish�gskolan? Jag har en k�nsla (baserad
p� m�ngder av brittiska polis- och kriminalromaner) att man i andra
l�nder verkar ha en friare rekrytering, i alla fall n�r det g�ller
kriminalare.

>Det m�ste vara samma sak p� sjukhus, skolor och vilka f�retag som helst.

I enstaka fall kan det kanske vara s� att det skulle kunna r�da brist
p� administrat�rer i dessa verksamheter. Men regeln �r ju att det �r
alldeles f�r mycket av administration och f�r lite av verksamhet,
i alla fall om vi talar om den offentliga sektorn. Det vore kanske
inte s� dumt med "bench marking" och j�mf�re den administrativa
�verbyggnaden i t ex landsting eller �drev�rdenmed liknande
privata verksamheter.
Landstingsv�rden �r en djungel av administrativa niv�er: har f�r mig
att n�gon r�knat till 12 eller 13 beslutsniv�er mellan patienten och
landstingens h�gsta ledning. I det f�retag jag jobbar i, som �r
verksamt i ett antal aff�rsomr�den i m�nga l�nder, tror jag att det
�r fem niv�er mellan oss utvecklare och den h�gsta ledningen.

/Ulf Sundin

Roger Eriksson

unread,

Jan 5, 2010, 3:19:51 PM1/5/10

to

Ulf Sundin <ulf.ot...@telia.com> wrote in
news:tsp4k5de4a6l111kk...@4ax.com:

> Ett sidosp�r: Jag har en liten fundering om polisens organisation som
> n�gon kanske kan besvara. Varf�r �r det s� att alla poliser i Sverige
> m�ste komma v�gen via Polish�gskolan? Jag har en k�nsla (baserad
> p� m�ngder av brittiska polis- och kriminalromaner) att man i andra
> l�nder verkar ha en friare rekrytering, i alla fall n�r det g�ller
> kriminalare.

Jag tror att det svenska socialistisk likformighetst�nkandet �r en stor
bov.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 5, 2010, 4:45:52 PM1/5/10

to

Ulf Sundin wrote:

> Det är också välkänt att administration kan växa utan att något skäl

> eller behov finns (se Parkinson!).

Ibland har jag från högerhåll sett åsikter som mer eller mindre öppet
kraftigt vill kringskära politikers manöverutrymme. Desto märkligare när man
från samma håll *också* klagar över alltför självständiga byråkratier -- var
har man tänkt sig att hitta de krafter som kan balansera tendenser till
kostnadsdrivande organisationsegoism?

> Om tillväxten i adminstrationen vida överstiger
> tillväxten i verksamheten i övrigt bör man vara misstänksam (om det
> nu inte skulle vara så att administrationen tidigare varit gravt
> undebemannad, vilket iofs är ytterst ovanligt).

Makroekonomiska teorier har lärt oss att även förment onyttig tillväxt är
tillväxt, det vill säga leder till en positiv spiral till gagn för alla.

> Landstingsvården är en djungel av administrativa nivåer: har för mig
> att någon räknat till 12 eller 13 beslutsnivåer mellan patienten och
> landstingens högsta ledning. I det företag jag jobbar i, som är
> verksamt i ett antal affärsområden i många länder, tror jag att det
> är fem nivåer mellan oss utvecklare och den högsta ledningen.

Nu jämför du två oförenliga storheter. Till att börja med antar jag att
ordet "beslutsnivåer" är avsiktligt valt för att frammana en bild av något
slags vertikal förtryckarmekanism. Kanske är beskrivningen giltig för ditt
företag, men "landstingens högsta ledning" är faktiskt politikerna i
fullmäktige, vilka knappast ska blandas samman sjukhusens verksamhet. Bilden
blir nog annorlunda om man tar sådant i beaktande.

--

Marcus

m9...@abc.se

Marcus Strömberg

unread,

Jan 5, 2010, 4:51:28 PM1/5/10

to

Roger Eriksson wrote:

>> måste komma vägen via Polishögskolan? Jag har en känsla (baserad
>> på mängder av brittiska polis- och kriminalromaner) att man i andra
>> länder verkar ha en friare rekrytering, i alla fall när det gäller
>> kriminalare.
>
> Jag tror att det svenska socialistisk likformighetstänkandet är en stor
> bov.

Med den sortens argumentation kan du försöka att söka de lediga tjänsterna
hos Säpo:

http://www.sakerhetspolisen.se/omsakerhetspolisen/jobbahososs/ledigajobb/ledigajobb/spanareforplaceringistockholmsokes.5.34ffc68f1235b740c068000626.html

Citat från annonsen:

"Spaningsenheten ska rekrytera nya spanare till Stockholm och därför söker
vi nu ett antal poliser."

--

Marcus

m9...@abc.se

Ulf Sundin

unread,

Jan 6, 2010, 9:00:02 AM1/6/10

to

On Tue, 05 Jan 2010 22:45:52 +0100, Marcus Str�mberg <m9...@abc.se>
wrote:

>
>Ulf Sundin wrote:
>
>> Det �r ocks� v�lk�nt att administration kan v�xa utan att n�got sk�l

>> eller behov finns (se Parkinson!).
>

>Ibland har jag fr�n h�gerh�ll sett �sikter som mer eller mindre �ppet
>kraftigt vill kringsk�ra politikers man�verutrymme. Desto m�rkligare n�r man
>fr�n samma h�ll *ocks�* klagar �ver alltf�r sj�lvst�ndiga byr�kratier -- var
>har man t�nkt sig att hitta de krafter som kan balansera tendenser till
>kostnadsdrivande organisationsegoism?

Varf�r f�ruts'�tter du nu att administrat�rer i offentlig sektor
�r detsamma som "sj�lvst�ndiga byr�krater"?
Du drog f�rut upp den skriv- och administrationshj�lp
som poliserna tyck beh�va. Dessa kan dock p� intet s�tt kallas
sj�lvst�ndiga byr�krater.

Offentlig f�rvaltning och beslutsfattande beh�ver f�rvisso
ett antal byr�krater som fattar beslut enligt lagar och regelverk.
Att tro att behovet av s�dana beslut �kat med mer �n 25%
under de senaste �ren �r bra naivt, dock.
De administrat�rer som befolkar kommuner och landsting
�r antagligen sysselsatta med helt andra saker, och har
i de flesta fall ingen positiv effekt p� verksamheten.

Ingen kommentar till Parkinsson?
Hans unders�kningar av offentlig (och senare ocks� privat)
byr�krati �r fortfarande i stor utstr�ckning giltig. Men i privata
verksamheter inneb�r den allt mer sk�rpta konkurrensen
att �veradministreade f�retag konkurreras ut.

>> Om tillv�xten i adminstrationen vida �verstiger

>> tillv�xten i verksamheten i �vrigt b�r man vara misst�nksam (om det
>> nu inte skulle vara s� att administrationen tidigare varit gravt
>> undebemannad, vilket iofs �r ytterst ovanligt).
>
>Makroekonomiska teorier har l�rt oss att �ven f�rment onyttig tillv�xt �r
>tillv�xt, det vill s�ga leder till en positiv spiral till gagn f�r alla.

Tillv�xt beh�ver inte vara *ekonomisk* tillv�xt.
Tillv�xt i improduktiv verksamhet har oftast *h�mmade* effekt
p� den egentliga verksamheten, d� denna improduktiva verksamhet
ofta tar resurser fr�n den egentliga verksamheten.

>
>> Landstingsv�rden �r en djungel av administrativa niv�er: har f�r mig
>> att n�gon r�knat till 12 eller 13 beslutsniv�er mellan patienten och
>> landstingens h�gsta ledning. I det f�retag jag jobbar i, som �r
>> verksamt i ett antal aff�rsomr�den i m�nga l�nder, tror jag att det

>> �r fem niv�er mellan oss utvecklare och den h�gsta ledningen.
>
>Nu j�mf�r du tv� of�renliga storheter. Till att b�rja med antar jag att
>ordet "beslutsniv�er" �r avsiktligt valt f�r att frammana en bild av n�got
>slags vertikal f�rtryckarmekanism.

N�ja, den bilden beh�ver inte "frammanas" f�r att synas.
Den �r h�gt p�taglig f�r dem som �r verksamma i landstingsdriven
verksamhet (och ocks� f�r dem som beh�ver dess tj�nster).

>Kanske �r beskrivningen giltig f�r ditt
>f�retag, men "landstingens h�gsta ledning" �r faktiskt politikerna i
>fullm�ktige, vilka knappast ska blandas samman sjukhusens verksamhet. Bilden
>blir nog annorlunda om man tar s�dant i beaktande.

�jo, landstingsledningen �r ofta betydligt mer inblandade i den
faktiska verksamheten �n vanliga f�retags styrelser.
Men jag kan ju l�gga till *hela* maktpyramiden i mitt f�retag.
Fr�n Boeings VD till mig finns sju niv�er. R�knar vi in Boeings
styrelse blir det en niv� till. D� talar vi om ett f�retag med ca
160000 ans�llda i hela v�rlden.

/Ulf Sundin

Mikael Forsberg

unread,

Jan 6, 2010, 12:32:24 AM1/6/10

to

Roger Eriksson skrev:

Det tror jag med eftersom det s� l�nge har varit att individen skall
bort och alla skall socialiseras. Man skall veta att en person med det
eller det jobbet kan det och det enligt programmet. Det m� vara
effektivt med l�pander band i viss utstr�ckning, men vi �r alla
individer och n�r det g�ller polisyrket s� handlar det ju inte bara om
att vara stor och stark med f�rm�ga att banka skiten ur en huligan.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 6, 2010, 1:14:05 PM1/6/10

to

Ulf Sundin skrev:

> Varfï¿œr fï¿œruts'ï¿œtter du nu att administratï¿œrer i offentlig sektor
> ï¿œr detsamma som "sjï¿œlvstï¿œndiga byrï¿œkrater"?

Statsfï¿œrvaltningen i Sverige fungerar pï¿œ det sï¿œttet pï¿œ de flesta nivï¿œer,
ï¿œven om det ï¿œr hï¿œrdraget att omtolka mitt inlï¿œgg frï¿œn "sjï¿œlvstï¿œndiga
byrï¿œkratier" till "sjï¿œlvstï¿œndiga byrï¿œkrater".

> De administratï¿œrer som befolkar kommuner och landsting
> ï¿œr antagligen sysselsatta med helt andra saker, och har
> i de flesta fall ingen positiv effekt pï¿œ verksamheten.

Lï¿œt oss ta ett exempel i hï¿œgen. ï¿œstergï¿œtlands landsting har en
fï¿œredï¿œmligt tydlig redovisning av personalens uppgifter pï¿œ sin
webbplats. Tycker du verkligen att siffrorna pï¿œ denna sida --

http://www.lio.se/templates/Page.aspx?id=11533

ï¿œverensstï¿œmmer med din teori om svï¿œllande, onyttig administration?

> Ingen kommentar till Parkinsson?

Helt enkelt dï¿œrfï¿œr att jag knappast kï¿œnner till Parkinsson lika ingï¿œende
som du verkar gï¿œra. Givetvis har jag fï¿œrstï¿œtt vad du skrivit och hoppas
att det rï¿œcker.

> verksamheter innebï¿œr den allt mer skï¿œrpta konkurrensen
> att ï¿œveradministreade fï¿œretag konkurreras ut.

Dï¿œrfï¿œr undrar jag om ï¿œstergï¿œtlands landsting ska rï¿œknas
som "ï¿œveradministrerat".

> Tillvï¿œxt behï¿œver inte vara *ekonomisk* tillvï¿œxt.

Visst ï¿œr vï¿œl vi ï¿œverens om att arbete i sig ï¿œr nï¿œgot positivt?

> Tillvï¿œxt i improduktiv verksamhet har oftast *hï¿œmmade* effekt
> pï¿œ den egentliga verksamheten, dï¿œ denna improduktiva verksamhet
> ofta tar resurser frï¿œn den egentliga verksamheten.

Mycket fï¿œ med en anstï¿œllning lyfter bara lï¿œn utan att gï¿œra nï¿œgot pï¿œ
jobbet. Sï¿œ vad "improduktiv verksamhet" egentligen syftar pï¿œ fï¿œr du ta
och klargï¿œra litet tydligare.

> Frï¿œn Boeings VD till mig finns sju nivï¿œer. Rï¿œknar vi in Boeings
> styrelse blir det en nivï¿œ till. Dï¿œ talar vi om ett fï¿œretag med ca
> 160000 ansï¿œllda i hela vï¿œrlden.

ï¿œr 855 administratï¿œrer pï¿œ sammanlagt 11 267 anstï¿œllda groteskt?

--

Marcus

m9...@abc.se

Ulf Sundin

unread,

Jan 6, 2010, 5:36:01 PM1/6/10

to

On Wed, 06 Jan 2010 19:14:05 +0100, Marcus Str�mberg <m9...@abc.se>
wrote:

>
>Ulf Sundin skrev:

>
>> Varf�r f�ruts'�tter du nu att administrat�rer i offentlig sektor
>> �r detsamma som "sj�lvst�ndiga byr�krater"?
>

>Statsf�rvaltningen i Sverige fungerar p� det s�ttet p� de flesta niv�er,
>�ven om det �r h�rdraget att omtolka mitt inl�gg fr�n "sj�lvst�ndiga
>byr�kratier" till "sj�lvst�ndiga byr�krater".

Nu �r *stats*f�rvaltingen �r n�got helt annat �n lanstingens
och kommunernas administration. Och det var allts� expansionen
av administrat�rer i kommunerna och landstingen som po�ngterades
som exceptionellt i Timbro-rapporten.
>
>> De administrat�rer som befolkar kommuner och landsting
>> �r antagligen sysselsatta med helt andra saker, och har
>> i de flesta fall ingen positiv effekt p� verksamheten.
>
>L�t oss ta ett exempel i h�gen. �sterg�tlands landsting har en
>f�red�mligt tydlig redovisning av personalens uppgifter p� sin
>webbplats. Tycker du verkligen att siffrorna p� denna sida --
>
>http://www.lio.se/templates/Page.aspx?id=11533
>
>�verensst�mmer med din teori om sv�llande, onyttig administration?

F�r det f�rsta kan vi notera att de de administrativa uppgifterna
i sig inte definieras. Men vi kan �tminstone dra slutsatsen att de
inte inr�knar l�karsekreterarna i den administrativa personalen.

[...]
>D�rf�r undrar jag om �sterg�tlands landsting ska r�knas
>som "�veradministrerat".

Att st�lla s�dana diagnoser utan att veta mer om verksamheten
�n vad som stod p� den sidan �r helt om�jligt.

>> Tillv�xt beh�ver inte vara *ekonomisk* tillv�xt.
>

>Visst �r v�l vi �verens om att arbete i sig �r n�got positivt?

Det finns absolut ingen anledning att sl�sa v�ra skattepengar
p� att anst�lla folk som inte utf�r n�got av v�rde.

>> Tillv�xt i improduktiv verksamhet har oftast *h�mmade* effekt
>> p� den egentliga verksamheten, d� denna improduktiva verksamhet
>> ofta tar resurser fr�n den egentliga verksamheten.
>

>Mycket f� med en anst�llning lyfter bara l�n utan att g�ra n�got p�
>jobbet.

Jag skulle nog p�st� att det �r ganska m�nga som inte g�r
speciellt mycket p� jobbet, eller d�r resultatet av vad som
utf�rs �r av mycket ringa v�rde f�r organisationen.
Detta g�ller i synnerhet f�r diverse administrativ verksamhet,
eftersom det inte m�rks s� tydligt om administrationen inte
producerar n�gra vettiga resultat.

>S� vad "improduktiv verksamhet" egentligen syftar p� f�r du ta
>och klarg�ra litet tydligare.

Verksamhet som inte tillf�r n�got v�rde till det som produceras.
Viss s�dan verksamhet �r f�rvisso helt n�dv�ndig, dels f�r att
uppfylla lagar och service mot anst�llda, men ocks� se till att
den egentliga verksamheten kan vara s� effektiv som m�jligt.

>�r 855 administrat�rer p� sammanlagt 11 267 anst�llda groteskt?

Det g�r naturligtvis inte att s�ga utan att veta vad de h�r
administrat�rerna faktiskt *g�r* f�r n�got.

Det man ocks� kan notera n�r man l�st Timbro-rapporten �r att
�sterg�tlands L�n �r det lansting d�r administrationen
vuxit *minst*.

/Ulf Sundin

Ulf Sundin

unread,

Jan 7, 2010, 4:13:07 AM1/7/10

to

Jag vet inte jag. Jag har en k�nsla av att fackliga/korporativa
principer spelar in, men tor egentligen inte att socialismen har
med saken att g�ra (i alla fall inte direkt).

En liknande inst�llning finns ju r�rande l�rare, och Bj�rklund har
vid flera tillf�llet betonat vikten av *beh�riga* l�rare (ivrigt
p�hejad av f�retr�dare f�r l�rarfacken). Beh�righet betyder i detta
fall att man tagit sig igenom ett program p� en l�rarh�gskola med
godk�nda betyg.

Det finns naturligtvis sk�l att ha n�gon form av certifiering
av vissa tj�nster, men det underliga �r att man tycks n�ja sig
med att examen �r utst�lld av r�tt instans.

En annan konstighet med politikers f�rh�llande till polisverksamheten
�r att de som vill visa sig handlingskraftiga mot brottslighet
alltid talar om att vi beh�ver si och s� m�nga fler poliser.
Som om *antalet* poliser vore det fr�msta m�ttet p� verksamhetens
�ndam�lsenlighet och effektivitet.

/Ulf Sundin

kjelle@sverige.nu - Kjelle

unread,

Jan 8, 2010, 6:05:28 AM1/8/10

to

Ulf Sundin wrote:
> Det finns absolut ingen anledning att sl�sa v�ra skattepengar
> p� att anst�lla folk som inte utf�r n�got av v�rde.
>
>>> Tillv�xt i improduktiv verksamhet har oftast *h�mmade* effekt
>>> p� den egentliga verksamheten, d� denna improduktiva verksamhet
>>> ofta tar resurser fr�n den egentliga verksamheten.
>>
>> Mycket f� med en anst�llning lyfter bara l�n utan att g�ra n�got p�
>> jobbet.
>
> Jag skulle nog p�st� att det �r ganska m�nga som inte g�r
> speciellt mycket p� jobbet, eller d�r resultatet av vad som
> utf�rs �r av mycket ringa v�rde f�r organisationen.

Ja annat var det p� Bellmans tid. L�t oss �terinf�ra dem ;)
--
Kjelle

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,

Jan 8, 2010, 7:14:11 AM1/8/10

to

In swnet.politik Ulf Sundin <ulf.ot...@telia.com> wrote:

> Jag skulle nog p�st� att det �r ganska m�nga som inte g�r
> speciellt mycket p� jobbet, eller d�r resultatet av vad som
> utf�rs �r av mycket ringa v�rde f�r organisationen.
> Detta g�ller i synnerhet f�r diverse administrativ verksamhet,
> eftersom det inte m�rks s� tydligt om administrationen inte
> producerar n�gra vettiga resultat.

Problemet med mycket administrativ verksamhet (diverse utredningar mm)
�r inte s� mycket att personen lyfter l�n utan att producera n�got
vettigt. Det �r bara _en_ on�dig l�nekostnad, och personen skulle
annars sannolikt �nd� lyfta a-kassa.
Ett betydligt st�rre problemet �r personer som (f�rutom att lyfta
l�n) ser som sin uppgift att f�r sina utredningar uppta _andras_ tid med
krav om ifyllda blanketter, intervjuer, nya don Quixottiska direktiv mm.

--
Kaj

Ulf Sundin

unread,

Jan 8, 2010, 7:42:38 AM1/8/10

to

Visst �r det s�.
Jag antar att i de flesta stora organisationer, i synnerhet
skattefinansierade s�dana, finns ett antal kufar som f�r h�llas
s� l�nge de inte st�r andra alltf�r mycket. Vi kan ju f.�. se
hur det fungerar i statsf�rvaltningen, d�r avpoletterade oduglingar
(t ex avsatta landsh�vdingar eller gamla statssekreterare) till�ts
uppb�ra l�n utan att (eller kanske under f�ruts�ttning att) de inte
utf�r n�got arbete.

Den senare sorten, som jag t ex tr�ffat p� en del under min tid som
anst�lld p� ett universitet (men �ven p� gamla Televerket), kan
verkligen vara pl�gor i en organisation.

/Ulf Sundin

kjell

unread,

Jan 8, 2010, 9:42:27 AM1/8/10

to

Ulf Sundin placerade detta pï¿œ skï¿œrmen :

> Jag skulle nog pï¿œstï¿œ att det ï¿œr ganska mï¿œnga som inte gï¿œr
> speciellt mycket pï¿œ jobbet, eller dï¿œr resultatet av vad som
> utfï¿œrs ï¿œr av mycket ringa vï¿œrde fï¿œr organisationen.

Man kan vï¿œl anta att du inte ingï¿œr i denna gruppen!

Mikael Forsberg

unread,

Jan 8, 2010, 10:34:14 AM1/8/10

to

kaj.st...@helsinki.fi.invalid skrev:

Ja, m�nga g�nger �r det nog en ren f�rdel f�r allm�nheten om
administrat�rer bara sitter och lyfter sin l�n. V�rre �r n�r de b�rjar
kr�ngla till det f�r folk med en m�ngd regler och krav in absurdum.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 9, 2010, 7:46:48 AM1/9/10

to

kaj.st...@helsinki.fi.invalid skrev:

> Ett betydligt stï¿œrre problemet ï¿œr personer som (fï¿œrutom att lyfta
> lï¿œn) ser som sin uppgift att fï¿œr sina utredningar uppta _andras_ tid

> med krav om ifyllda blanketter, intervjuer, nya don Quixottiska
> direktiv mm.

Kommer ni ihï¿œg lï¿œftet om regelfï¿œrenklingar fï¿œr Sveriges alla fï¿œretagare?
Med tre fjï¿œrdedelar av innevarande mandatperiod bakom oss har
oppositionen i riksdagen flera gï¿œnger kunnat pressa nï¿œringsminister Maud
Olofsson pï¿œ den punkten. "Krï¿œnglet" kvarstï¿œr nï¿œmligen och hennes politik
som helt misslyckad.

--

Marcus

m9...@abc.se

Marcus Strömberg

unread,

Jan 9, 2010, 7:40:37 AM1/9/10

to

Ulf Sundin skrev:

> Nu ï¿œr *stats*fï¿œrvaltingen ï¿œr nï¿œgot helt annat ï¿œn lanstingens
> och kommunernas administration. Och det var alltsï¿œ expansionen
> av administratï¿œrer i kommunerna och landstingen som poï¿œngterades

"Helt annat"? Landstingskommuner och primï¿œrkommuner sysslar med uppgifter
som ï¿œlagts dem av en hï¿œgre nivï¿œ. Nï¿œgon sjï¿œlvstï¿œndighet i rimlig
bemï¿œrkelse fï¿œr du leta lï¿œnge efter.

> Fï¿œr det fï¿œrsta kan vi notera att de de administrativa uppgifterna
> i sig inte definieras. Men vi kan ï¿œtminstone dra slutsatsen att de
> inte inrï¿œknar lï¿œkarsekreterarna i den administrativa personalen.

Hur du ens rï¿œknar kan du knappast med den intellektuella hedern i behï¿œll
svepande pï¿œstï¿œ att dessa 855 sjï¿œlar "inte utfï¿œr nï¿œgot av vï¿œrde". Jag ser
att du tack och lov insett det pï¿œ egen hand.

> Att stï¿œlla sï¿œdana diagnoser utan att veta mer om verksamheten
> ï¿œn vad som stod pï¿œ den sidan ï¿œr helt omï¿œjligt.

ï¿œndï¿œ gï¿œr det bra att komma med svepande anklagelser som alltsï¿œ verkar
avsedda fï¿œr alla och dï¿œrmed ingen?

> Det finns absolut ingen anledning att slï¿œsa vï¿œra skattepengar
> pï¿œ att anstï¿œlla folk som inte utfï¿œr nï¿œgot av vï¿œrde.

Nu hamnade du dï¿œr igen! Det finns nï¿œgot deterministiskt ï¿œver dina
pï¿œstï¿œenden. ï¿œr slutsatsen dragen redan frï¿œn start?

Tï¿œnk pï¿œ att skattepengarna sï¿œkert kommer till bï¿œttre nytta till mï¿œnniskor
i arbete ï¿œn som understï¿œd till folk som gï¿œr arbetslï¿œsa och passiva. ï¿œven
om en och annan verksamhet skulle vara suboptimalt effektiv stï¿œmmer det.

> Jag skulle nog pï¿œstï¿œ att det ï¿œr ganska mï¿œnga som inte gï¿œr
> speciellt mycket pï¿œ jobbet, eller dï¿œr resultatet av vad som
> utfï¿œrs ï¿œr av mycket ringa vï¿œrde fï¿œr organisationen.

> Detta gï¿œller i synnerhet fï¿œr diverse administrativ verksamhet,
> eftersom det inte mï¿œrks sï¿œ tydligt om administrationen inte
> producerar nï¿œgra vettiga resultat.

Handsken ï¿œr kastad! Det ï¿œligger dig att ta ned dina fluffiga pï¿œstï¿œenden
till det konkreta planet. Var finns dessa onyttiga administrativa
verksamheter, vilka ï¿œr det som gï¿œr ingenting pï¿œ jobbet? Platser, namn,
beskrivningar tack!

> Det man ocksï¿œ kan notera nï¿œr man lï¿œst Timbro-rapporten ï¿œr att
> ï¿œstergï¿œtlands Lï¿œn ï¿œr det lansting dï¿œr administrationen
> vuxit *minst*.

ï¿œhï¿œ... Dï¿œ sï¿œger vï¿œl Timbrorapporten nï¿œgot om den andra ï¿œnden ocksï¿œ?

--

Marcus

m9...@abc.se

Marcus Strömberg

unread,

Jan 9, 2010, 7:52:14 AM1/9/10

to

Ulf Sundin skrev:

> hur det fungerar i statsfï¿œrvaltningen, dï¿œr avpoletterade oduglingar
> (t ex avsatta landshï¿œvdingar eller gamla statssekreterare) tillï¿œts
> uppbï¿œra lï¿œn utan att (eller kanske under fï¿œrutsï¿œttning att) de inte
> utfï¿œr nï¿œgot arbete.

Generaldirektï¿œrer kan plockas bort frï¿œn sin post men inte avsï¿œttas.
Ordningen kommer sig av ï¿œnskemï¿œlet att de ska kunna utmana regeringen
och sin minister nï¿œr sï¿œ ï¿œr pï¿œkallat utan baktankar pï¿œ sin personliga
ekonomi. Se det som en fï¿œrlï¿œngning av maktdelningsprincipen som
tillï¿œmpas i alla utvecklade demokratier.

--

Marcus

m9...@abc.se

Mikael Forsberg

unread,

Jan 9, 2010, 9:24:08 AM1/9/10

to

Marcus Strï¿œmberg skrev:
> Ulf Sundin skrev:

> Tï¿œnk pï¿œ att skattepengarna sï¿œkert kommer till bï¿œttre nytta till mï¿œnniskor
> i arbete ï¿œn som understï¿œd till folk som gï¿œr arbetslï¿œsa och passiva. ï¿œven
> om en och annan verksamhet skulle vara suboptimalt effektiv stï¿œmmer det.

Nej, eftersom verksamheten kan vara destruktiv, och ofta ï¿œr, sï¿œ blir det
fï¿œrdelaktigare fï¿œr folket om verksamheten inte bedrivs.

>> Jag skulle nog pï¿œstï¿œ att det ï¿œr ganska mï¿œnga som inte gï¿œr
>> speciellt mycket pï¿œ jobbet, eller dï¿œr resultatet av vad som
>> utfï¿œrs ï¿œr av mycket ringa vï¿œrde fï¿œr organisationen.
>> Detta gï¿œller i synnerhet fï¿œr diverse administrativ verksamhet,
>> eftersom det inte mï¿œrks sï¿œ tydligt om administrationen inte
>> producerar nï¿œgra vettiga resultat.
>
> Handsken ï¿œr kastad! Det ï¿œligger dig att ta ned dina fluffiga pï¿œstï¿œenden
> till det konkreta planet. Var finns dessa onyttiga administrativa
> verksamheter, vilka ï¿œr det som gï¿œr ingenting pï¿œ jobbet? Platser, namn,
> beskrivningar tack!

Problemet ï¿œr vï¿œl att det lilla de gï¿œr inte ï¿œr till gagn fï¿œr allmï¿œnheten.

>> Det man ocksï¿œ kan notera nï¿œr man lï¿œst Timbro-rapporten ï¿œr att
>> ï¿œstergï¿œtlands Lï¿œn ï¿œr det lansting dï¿œr administrationen
>> vuxit *minst*.
>
> ï¿œhï¿œ... Dï¿œ sï¿œger vï¿œl Timbrorapporten nï¿œgot om den andra ï¿œnden ocksï¿œ?

Vilken ï¿œnde avser du dï¿œ, mest vï¿œxande administration eller?

Ulf Sundin

unread,

Jan 9, 2010, 11:43:16 AM1/9/10

to

On Sat, 09 Jan 2010 13:46:48 +0100, Marcus Str�mberg <m9...@abc.se>
wrote:

>Kommer ni ih�g l�ftet om regelf�renklingar f�r Sveriges alla f�retagare?
>Med tre fj�rdedelar av innevarande mandatperiod bakom oss har
>oppositionen i riksdagen flera g�nger kunnat pressa n�ringsminister Maud
>Olofsson p� den punkten. "Kr�nglet" kvarst�r n�mligen och hennes politik
>som helt misslyckad.

Jo visst. Delvis beror det s�kert p� egen of�rm�ga, men jag skulle
ocks� tro att det finns en del ny-moderata bromsklotsar som f�rhindrat
de n�dv�ndiga reformerna.

/Ulf Sundin

Ulf Sundin

unread,

Jan 11, 2010, 7:42:54 AM1/11/10

to

Marcus Strï¿œmberg wrote:
> Ulf Sundin skrev:
>
>> Nu ï¿œr *stats*fï¿œrvaltingen ï¿œr nï¿œgot helt annat ï¿œn lanstingens
>> och kommunernas administration. Och det var alltsï¿œ expansionen
>> av administratï¿œrer i kommunerna och landstingen som poï¿œngterades
>
> "Helt annat"? Landstingskommuner och primï¿œrkommuner sysslar med uppgifter
> som ï¿œlagts dem av en hï¿œgre nivï¿œ. Nï¿œgon sjï¿œlvstï¿œndighet i rimlig
> bemï¿œrkelse fï¿œr du leta lï¿œnge efter.

En stor del av den *administration* som utfï¿œrs i kommuner och
landsting har inte alls pï¿œlagts dem av nï¿œgon hï¿œgre nivï¿œ.
Och i de fall dï¿œr lagstiftning kan ses som en "hï¿œgre nivï¿œ",
sï¿œ ï¿œr det nog undantagsvis att denna specificerar *hur* denna
administration ska bedrivas.

>> Fï¿œr det fï¿œrsta kan vi notera att de de administrativa uppgifterna
>> i sig inte definieras. Men vi kan ï¿œtminstone dra slutsatsen att de
>> inte inrï¿œknar lï¿œkarsekreterarna i den administrativa personalen.
>
> Hur du ens rï¿œknar kan du knappast med den intellektuella hedern i behï¿œll
> svepande pï¿œstï¿œ att dessa 855 sjï¿œlar "inte utfï¿œr nï¿œgot av vï¿œrde". Jag ser
> att du tack och lov insett det pï¿œ egen hand.

Men uppdelningen av personalresurserna anger nu inte vad nï¿œgon gï¿œr.
Att bara fï¿œ informationen att ca 8% av de anstï¿œllda ï¿œr administratï¿œrer
sï¿œger inte nï¿œgot om vï¿œrdet av vad de utfï¿œr.

>> Att stï¿œlla sï¿œdana diagnoser utan att veta mer om verksamheten
>> ï¿œn vad som stod pï¿œ den sidan ï¿œr helt omï¿œjligt.
>
> ï¿œndï¿œ gï¿œr det bra att komma med svepande anklagelser som alltsï¿œ verkar
> avsedda fï¿œr alla och dï¿œrmed ingen?

Anklagelser?

>> Det finns absolut ingen anledning att slï¿œsa vï¿œra skattepengar
>> pï¿œ att anstï¿œlla folk som inte utfï¿œr nï¿œgot av vï¿œrde.
>
> Nu hamnade du dï¿œr igen! Det finns nï¿œgot deterministiskt ï¿œver dina
> pï¿œstï¿œenden. ï¿œr slutsatsen dragen redan frï¿œn start?

Om man som jag varit anstï¿œlld i en del offentliga verksamheter,
frï¿œmst pï¿œ universitet men ocksï¿œ i den kommunala ï¿œldreomsorgen,
sï¿œ ï¿œr det uppenbart att det sker en hel del administration som
inte tillfï¿œr verksamheten nï¿œgonting av vï¿œrde.

>
> Tï¿œnk pï¿œ att skattepengarna sï¿œkert kommer till bï¿œttre nytta till mï¿œnniskor
> i arbete ï¿œn som understï¿œd till folk som gï¿œr arbetslï¿œsa och passiva. ï¿œven
> om en och annan verksamhet skulle vara suboptimalt effektiv stï¿œmmer det.

Det ï¿œr inte offentliga verksamheters syfte att hï¿œlla improduktiva
"i arbete".

>
>> Jag skulle nog pï¿œstï¿œ att det ï¿œr ganska mï¿œnga som inte gï¿œr
>> speciellt mycket pï¿œ jobbet, eller dï¿œr resultatet av vad som
>> utfï¿œrs ï¿œr av mycket ringa vï¿œrde fï¿œr organisationen.
>> Detta gï¿œller i synnerhet fï¿œr diverse administrativ verksamhet,
>> eftersom det inte mï¿œrks sï¿œ tydligt om administrationen inte
>> producerar nï¿œgra vettiga resultat.
>
> Handsken ï¿œr kastad! Det ï¿œligger dig att ta ned dina fluffiga pï¿œstï¿œenden
> till det konkreta planet.

Om du i ditt yrkesliv aldrig trï¿œffat pï¿œ administratï¿œrer som
inte producerar mycket av nytta, sï¿œ kan det kanske bero pï¿œ att
du inte har sï¿œ stor erfarenhet av offentlig verksamhet.
Eller av arbetslivet i stort.

> Var finns dessa onyttiga administrativa
> verksamheter, vilka ï¿œr det som gï¿œr ingenting pï¿œ jobbet?

Visst finns det de som gï¿œr "ingenting", men lï¿œngt mycket vanligare
ï¿œr att man gï¿œr saker som inte behï¿œvs och som inte bidrar till
organisationen. Eller att man gï¿œr ganska lite medan man samtidigt
fï¿œrsï¿œker ge intryck av att man arbetar hï¿œt. Du tror vï¿œl inte att
t ex Corinne Maiers observationer (och rekommendationer) ï¿œr helt
frikopplade frï¿œn verkligheten (eller bara fï¿œrekommer i Frankrike)?

> Platser, namn, beskrivningar tack!

Larva dig inte!
Du kan ju ta och lï¿œsa Parkinson till att bï¿œrja med.
Dï¿œrefter kan vi diskutera nï¿œgra nutida svenska exempel.

>> Det man ocksï¿œ kan notera nï¿œr man lï¿œst Timbro-rapporten ï¿œr att
>> ï¿œstergï¿œtlands Lï¿œn ï¿œr det lansting dï¿œr administrationen
>> vuxit *minst*.
>
> ï¿œhï¿œ... Dï¿œ sï¿œger vï¿œl Timbrorapporten nï¿œgot om den andra ï¿œnden ocksï¿œ?

Ja visst. ï¿œr det fï¿œr jobbigt att lï¿œsa den?
Den ï¿œr ju bara pï¿œ ett tjugtal sidor.

/Ulf Sundin

Hakvinius

unread,

Jan 11, 2010, 10:31:55 AM1/11/10

to

"Ulf Sundin" <ulf.s...@jeppesen.com> skrev i meddelandet
news:hif6ce$4ae$1...@rifle.carmen.se...
(snap)

>> Tï¿œnk pï¿œ att skattepengarna sï¿œkert kommer till bï¿œttre nytta till mï¿œnniskor
>> i arbete ï¿œn som understï¿œd till folk som gï¿œr arbetslï¿œsa och passiva. ï¿œven
>> om en och annan verksamhet skulle vara suboptimalt effektiv stï¿œmmer det.
>
> Det ï¿œr inte offentliga verksamheters syfte att hï¿œlla improduktiva
> "i arbete".
>

Det ï¿œr vï¿œrre ï¿œn sï¿œ. Det gï¿œr i mï¿œnga fall att klassificera verksamheter som
kontraproduktiva...
(snap)
--
"Vi svenskar lever ju i en sï¿œ oï¿œndligt mycket lyckligare lottad situation.
Vï¿œrt lands befolkning ï¿œr homogen, inte bara i frï¿œga om rasen utan ocksï¿œ i
mï¿œnga andra avseenden."
- Tage Erlander, 1965

Ulf Sundin

unread,

Jan 21, 2010, 3:50:10 AM1/21/10

to

I dagens DN kan du lï¿œsa vad Metta Fjelkner har att sï¿œga om
byrï¿œkratitillvï¿œxten i skolorna.
http://www.dn.se/opinion/debatt/bara-halften-av-skolornas-pengar-gar-till-undervisning-1.1030361

Det verkar som det ï¿œr fler ï¿œn Timbro som ï¿œr kritiska till
utvecklingen.

/Ulf Sundin

Charlie R

unread,

Jan 21, 2010, 4:37:42 PM1/21/10

to

Thu, 21 Jan 2010 09:50:10 +0100, Ulf Sundin ba:
> Marcus Str�mberg wrote:

>> F�rs�ker du s�ga att s� kallade byr�krater inte bidrar till

>> myndighetens/f�retagets uppgift? Polisen kan tas som ett

>> prototypexempel: Ju fler civilanst�llda som kan ta �ver
>> handl�ggningsuppdrag och administration, desto fler mantimmar �ver till
>> s�dant som bara poliser f�r sk�ta. P� 90-talet var det m�nga som ropade
>> efter fler "byr�krater" till landets polismyndigheter, �beropande just
>> effektivitetssk�l.

>> Det m�ste vara samma sak p� sjukhus, skolor och vilka f�retag som helst.

> I dagens DN kan du l�sa vad Metta Fjelkner har att s�ga om
> byr�kratitillv�xten i skolorna.
> http://www.dn.se/opinion/debatt/bara-halften-av-skolornas-pengar-gar-till-undervisning-1.1030361

> Det verkar som det �r fler �n Timbro som �r kritiska till
> utvecklingen.

Framf�r allt finns det fortfarande m�nniskor som kan skilja
mellan byr�krati och byr�krater. Som det �r tvingas en stor
del av de byr�kratiska arbetsuppgifterna p� dem som annars
skulle kunna anv�nda den tid de tar till s�dant de utbildats
f�r och anst�llts f�r att g�ra.

Charlie.

Marcus Strömberg

unread,

Jan 21, 2010, 6:11:17 PM1/21/10

to

Ulf Sundin skrev:

> Det verkar som det ï¿œr fler ï¿œn Timbro som ï¿œr kritiska till
> utvecklingen.

Jag har i skrivande stund ï¿œnnu inte lï¿œst debattartikeln, men om jag
tillï¿œts anknyta ï¿œter till diskussionstrï¿œden -- jag undrar om Fjelkner
framfï¿œr ï¿œsikten att det finns administratï¿œrer som gï¿œr nï¿œgot annat ï¿œn
arbetar pï¿œ jobbet eller pï¿œ annat sï¿œtt ej gï¿œr skï¿œl fï¿œr sin lï¿œn?

--

Marcus

m9...@abc.se

Ulf Sundin

unread,

Jan 22, 2010, 5:54:34 AM1/22/10

to

Nï¿œja, det var *en* del av diskussionstrï¿œden, det.

Men om vi anstar att skolans uppgift ï¿œr att utbilda eleverna, sï¿œ
kan man nog antaga att mï¿œnga av administratï¿œrerna inte pï¿œ
nï¿œgot sï¿œtt bidrar till detta.

Det ï¿œr inte alls otroligt att det inom ett par decennier kommer
att finnas fler administratï¿œrer i skolan ï¿œn det finns elever,
om jag fï¿œr lov att parafrasera Parkinson.

/Ulf Sundin

Marcus Strömberg

unread,

Jan 23, 2010, 7:18:47 AM1/23/10

to

Ulf Sundin wrote:

> Men om vi anstar att skolans uppgift är att utbilda eleverna, så
> kan man nog antaga att många av administratörerna inte på
> något sätt bidrar till detta.

Jag tycker Fjelkner har rätt. Göran Perssons kommunalisering av skolan ledde
till ineffektivitet och ojämlikhet. Ju mindre självständiga enheter, desto
kostsammare kringverksamhet räknat per elev. Man kan undra hur många
beslutsfattare på området som vågar tänka färdigt. En del folkpartister har
på senare år laborerat med idén att återförstatliga skolan med argument som
påminner om Fjelkners.

--

Marcus

m9...@abc.se

Ulf Sundin

unread,

Jan 24, 2010, 3:26:06 PM1/24/10

to

On Sat, 23 Jan 2010 13:18:47 +0100, Marcus Str�mberg <m9...@abc.se>
wrote:

>
>Ulf Sundin wrote:
>
>> Men om vi anstar att skolans uppgift �r att utbilda eleverna, s�
>> kan man nog antaga att m�nga av administrat�rerna inte p�
>> n�got s�tt bidrar till detta.
>
>Jag tycker Fjelkner har r�tt. G�ran Perssons kommunalisering av skolan ledde
>till ineffektivitet och oj�mlikhet.

Och s�nkt kvalitet. Och till att en hel del stolpskott utan kunskap
om utbildning s�tts att fatta beslut och prioritera resurser till
s�dan verksamhet.

>En del folkpartister har
>p� senare �r laborerat med id�n att �terf�rstatliga skolan med argument som
>p�minner om Fjelkners.

Jod�, och jag h�ller med.
Tyv�rr �r moderaterna �ven i denna fr�ga de som bromsar (p� den
borgerliga sidan), eftersom de m�nar om sina v�ljare i de moderata
f�stena som f�rv�ntar sig moderat skolledning �ven om r�ran tar
makten i riksdagen.

Sj�lv tycker jag att grundskolan borde vara en av de mest uppenbart
*nationella* verksamheterna. Att dela ut detta till de kommunala
stolpskotten var ett fruktansv�rt misstag (av G�ran Persson under
Ingvar Carlssons ledning) och att borgerligheten inte kan samla
sig f�r ett �terf�rstatligande �r tragiskt.

Notera: bara f�r att huvudansvaret �r staligt, s� beh�ver inte
verksamheten drivas av statliga enheter. Jag har s�ledes inga problem
med friskolor av olika slag, s� l�nge som undervisningen h�ller sig
inom rimliga gr�nser.

/Ulf Sundin

Marcus Stromberg

unread,

Jan 24, 2010, 4:11:17 PM1/24/10

to

On Sun, 24 Jan 2010, Ulf Sundin wrote:

> Och s�nkt kvalitet. Och till att en hel del stolpskott utan kunskap
> om utbildning s�tts att fatta beslut och prioritera resurser till
> s�dan verksamhet.

L�gg dock m�rke till administrationen kring skolorna fortfarande �r
n�dv�ndig, �ven om den m�ste sk�tas p� kommunal niv�. Det handlar allts�,
trots �kning av m�ngden tj�nstem�n med skolan som uppgift, i absoluta tal
�ver hela landet, �nd� om n�got annat �n en "byr�kratiexplosion". G�ran
Persson hade mandatet att lyfta bort en stor budgetpost fr�n
statsfinanserna inf�r 90-talskrisen. Han gjorde det och skickade samtidigt
med r�kningen till kommunerna, inklusive problemet med att bygga upp
h�llbara strukturer f�r skolans administration.

> Notera: bara f�r att huvudansvaret �r staligt, s� beh�ver inte
> verksamheten drivas av statliga enheter. Jag har s�ledes inga problem
> med friskolor av olika slag, s� l�nge som undervisningen h�ller sig
> inom rimliga gr�nser.

N�r ska vi f� *�kta* entrepren�rer som kan investera i sina projekt med
pengar som kommer n�gon annanstans fr�n �n ur skattemedel? Fr�n Tibble
gymnasium till bostadsr�ttsf�reningar -- alla verkar de ha som aff�rsid�
att undvika �tminstone initialkostnaderna s� l�ngt det n�gonsin �r
m�jligt.

--

Marcus

m9...@abc.se

Ulf Sundin

unread,

Jan 25, 2010, 2:48:42 AM1/25/10

to

Nej, det �r inte initialkostnaderna man fr�mst vill undvika, utan man
vill av l�tt f�rst�eliga sk�l f� del av kommunernas pengar f�r *driften*
av verksamheten. Har det undg�tt dig att de flesta friskolor inte alls
skapats genom att kommunen s�l verksamheten (ev. till underpris), utan
att de flesta friskolor startat som helt nya skolor?

/Ulf Sundin

Marcus Stromberg

unread,

Jan 26, 2010, 3:49:36 PM1/26/10

to

On Mon, 25 Jan 2010, Ulf Sundin wrote:

> Nej, det �r inte initialkostnaderna man fr�mst vill undvika, utan man
> vill av l�tt f�rst�eliga sk�l f� del av kommunernas pengar f�r *driften*
> av verksamheten. Har det undg�tt dig att de flesta friskolor inte alls
> skapats genom att kommunen s�l verksamheten (ev. till underpris), utan
> att de flesta friskolor startat som helt nya skolor?

Det har inte undg�tt mig att alltf�r m�nga privata verksamheter startat
som s� kallade avknoppningar fr�n kommun- eller landstings�gd verksamhet,
d�r allts� skattebetalarna st�tt f�r den tunga initialinvesteringen.
�tskilliga bostadsr�ttsf�reningar bara i Stockholmsomr�det har kommit till
p� det s�ttet.

Det finns s�kert entrepren�rer i b�de skol-, sjukv�rds- och bostadssektorn
som byggt upp sin verksamhet fr�n grunden. Fr�gan �r om de l�ngre �r i
majoritet nu n�r utf�rs�ljning varit modeordet f�r dagen varhelst den
borgerliga alliansen kommit �t.

--

Marcus

m9...@abc.se

Marcus Stromberg

unread,

Jan 26, 2010, 4:06:52 PM1/26/10

to

Aprop� rubriken och det tr�den handlade om f�r ett tag sedan,
rekommenderar jag l�sning av den h�r artikeln --

http://corren.se/ostergotland/?articleId=5092401&date=&menuids=

som finns att h�mta fr�n Correns webbplats.

Ingen s� kallad "byr�kratiexplosion" men �nd� klagos�nger �ver �kad
produktion. Och man kan fundera �ver *varf�r* skatteint�kterna inte r�cker
till, samtidigt som behovet av personalen uppenbart finns.

--

Marcus

m9...@abc.se

Ulf Sundin

unread,

Jan 27, 2010, 5:17:18 PM1/27/10

to

On 26 Jan, 21:49, Marcus Stromberg <m9...@abc.se> wrote:
> On Mon, 25 Jan 2010, Ulf Sundin wrote:

> > Nej, det är inte initialkostnaderna man främst vill undvika, utan man
> > vill av lätt förståeliga skäl få del av kommunernas pengar för *driften*
> > av verksamheten. Har det undgått dig att de flesta friskolor inte alls
> > skapats genom att kommunen sål verksamheten (ev. till underpris), utan

> > att de flesta friskolor startat som helt nya skolor?
>

> Det har inte undgått mig att alltför många privata verksamheter startat
> som så kallade avknoppningar från kommun- eller landstingsägd verksamhet,
> där alltså skattebetalarna stått för den tunga initialinvesteringen.
> Åtskilliga bostadsrättsföreningar bara i Stockholmsområdet har kommit till
> på det sättet.

Jaså, bostadrättsföreningar?
Du menar måhända att priset för fastigheten varit rabatterat?
Vad tror du egentligen marknadspriset är för hyresfastigheter, för
det är precis *det* som det är frågan om? Grejen är ju att marknaden
för
gamla hyresfastgheter är stendöd. De enda som vill köpa är ju
bostadsrättföreningar under bildande.
Så hur sjutton menar du då att skattebetalarna står för
investeringarna när ett fastighetsföretag (kanske ett kommunalt sk
allmännyttigt sådant) säljer en fastighet till en
bostadsrättsförening?
Några andra intresserade köpare finns sällan, och om de skulle finnas
har jag svårt att tro att de vill betala lika mycket som BRF:en.

> Det finns säkert entreprenörer i både skol-, sjukvårds- och bostadssektorn
> som byggt upp sin verksamhet från grunden.

Ja. Om nu fortsätter att diskutera just bostadsmarknaden så
*finns* det ju faktiskt privata fastighetsbolag. Har detta helt
undgått dig?
Fastighetsbolag som alltså, till skillnad från de "allmännyttiga",
byggts upp utan subventioner från kommunerna.

> Frågan är om de längre är i
> majoritet nu när utförsäljning varit modeordet för dagen varhelst den
> borgerliga alliansen kommit åt.

Och vad är egentligen problemet med försäljning av verksamhet?
Och när det rör de här diskuterade frågorna, så sker ju försäljningen
dessutom av kommuner (inte av någon "allians").

/Ulf Sundin

Marcus Strömberg

unread,

Jan 28, 2010, 5:20:31 PM1/28/10

to

Ulf Sundin skrev:

> Grejen ï¿œr ju att marknaden fï¿œr
> gamla hyresfastgheter ï¿œr stendï¿œd. De enda som vill kï¿œpa ï¿œr ju
> bostadsrï¿œttfï¿œreningar under bildande.

Lï¿œt oss ta ett exempel ur hï¿œgen: Nï¿œr den borgerliga majoriteten i
Upplands Vï¿œsbys kommunfullmï¿œktige tvingade sitt allmï¿œnnyttiga
bostadsfï¿œretag Vï¿œsbyhem att krympa sin verksamhet rejï¿œlt avyttrades ett
stort antal hus i kommunens centrum till Stena Fastigheter. Resten har
gï¿œtt till diverse bostadsfï¿œreningar sugna pï¿œ ett subventionerat kap. Med
detta menar jag att olika sorters privatï¿œgda juridiska personer gï¿œrna
lï¿œgger vantarna pï¿œ investeringar som betalats av, och dï¿œrfï¿œr borde
tillhï¿œra, personer av kï¿œtt och blod.

> Fastighetsbolag som alltsï¿œ, till skillnad frï¿œn de "allmï¿œnnyttiga",
> byggts upp utan subventioner frï¿œn kommunerna.

Alla tecken pï¿œ *ï¿œkta* fï¿œretagsamhet som motvikt till klippar- och
spekulationsekonomi tas tacksamt emot.

> Och vad ï¿œr egentligen problemet med fï¿œrsï¿œljning av verksamhet?

Se ovan.

--

Marcus

m9...@abc.se