Detta är naturligtvis helt befängt - Det är i denna del som Klagomuren
står och den är en av resterna av det andra judiska templet i
Jerusalem och byggdes cirka 500 år före Jesus födelse och cirka 1100
före Muhammeds födelse. Israel har varit en statsbildning i mer än
3300 år och det har bott judar i området under hela denna tid. Det
Carl Bildt ägnar sig åt är historierevisionism.
Judarna som folk fanns i Israel redan för ca. 4000 år sedan. De har
sedan dess hela tiden levt och funnits i Israel, och har trots
Romarnas, Korsfararnas och de olika Arabiska dynastiernas
expansionistiska intåg lyckats bibehålla sin närvaro i landet.
1922 antog FN en resolution angående en delningsplan avseende det
brittiska mandatet Palestina, ett mandat som britterna erövrat från
det sönderfallande ottomanska riket under 1:a världskriget. I
delningen splittrades mandatet upp öster om Jordanfloden. Detta område
kom att kallas Transjordanien. 1947 antog FN ytterligare en
delningsplan, (enda orsaken att det inte antogs tidigare berodde på
att 2:a världskriget kom emellan) där resterande delen av området
övergick i staten Israel. De områden som därmed ingick var det vi idag
kallar Israel inklusive Västbanken, och Gaza. I delningsplanen, som
var en rekomendation, ingick en uppdelning av territoriet i ett
judiskt och ett arabiskt område. Araberna förkastade entydlig
delningsplanen.
Direkt efter det att britterna dragit sig tillbaka och Israel
utropats, anföll Jordanien, (som då bytt namn från Transjordanien)
Syrien, Egypten, Irak och Libanon. Jordanien ockuperade Västbanken och
Egypten ockuperade Gaza. Efter vapenstilleståndet satte grannländerna
Israel under blockad. All handel med landet var förbjuden och all post
och alla telefonsamtal stoppades.
1956 gjorde Egypten krigshandlingen att plötsligt nationalisera
Suezkanalen (12 år tidigare än den ursprungliga uppgörelsen tillät)
och utestängde Israel från all användning av kanalen. Israel
invaderade då Sinai fram till själva kanalen och Frankrike och
Storbritannien landsatte trupper vid kanalen. Efter diverse
kallakriget-förvecklingar drog Israel sig tillbaka från hela Sinai.
1967 hade Israel skaffat sig en kvalificerad underrättelseverksamhet
och kunde i tid urskilja mobiliseringen som pågick i grannländerna
samt Egyptens intensiva uppmaningar till övriga arabländer att anfalla
Israel. Israel skaffade sig då det stategiska övertaget, genom att
själva anfalla först. Kriget pågick under sex dagar och man krigade
mot Egypten, Jordanien och Syrien. Irak, Saudiarabien, Kuwait och
Algeriet understödde löpande den arabiska sidan med trupper. Israel
erövrade under dessa dagar Västbanken från Jordanien, Golanhöjderna
från Syrien, Gazaremsan och Sinai från Egypten.
1973 hade Israel börjat försumma sin underrättelseverksamhet, något
som höll på att stå dem mycket dyrt. Mitt under högtiden Yom Kippur
överraskades Israel av ett anfall från Egypten och Syrien. För Israels
del såg det riktigt illa ut. Enda orsaken att Israel klarade detta
anfall var att Golda Meir satsade högt och bluffade och sa att Israel
hade kärnvapen. Hon hotade med att anfalla de övriga ländernas
huvudstäder med kärnvapen. Därmed blev det krigsstillestånd.
Territoriellt skedde inga förändringar till följd av detta krig.
Israel insåg naturligtvis att de övriga ländernas
underrättelsetjänster skulle syna bluffen och därmed satte Israel
igång med att skaffa kärnvapen.
1978 slöt Israel fred med Egypten. Som ett led i fredsförhandlingarna
lämnade Israel tillbaka hela Sinai till Egypten. När det gäller Gaza
vill Egypten inte ha tillbaka området utan har avsagt sig området.
1988 avsade sig Jordanien formellt Västbanken, ett område som man inte
vill ha tillbaka.
Som i alla krig uppstod flyktingströmmar 1948. Vissa araber valde att
lämna Israel medan många valde att stanna kvar. Likaså fördrevs många
judar från arabländerna under denna tid och kom i sin tur till Israel.
De judar som fördrevs från arabländerna lever som med borgare i Israel
precis som de araber som valde att stanna kvar. Tyvär gick det inte
lika bra för de araber som flydde från Israel till de arabiska
grannländerna, utan de sattes i fångläger av sina arabiska bröder på
Jordanskt territorium (Västbanken) och Egyptiskt territorium (Gaza).
Syrien bemödade sig inte om att sätta upp några fångläger utan sköt
alla som anlände i en masaker, där över 10.000 människor dödades.
Jordanien lättade så småningom på restriktionerna och en stor del av
fångarna integrerades i samhället. De mest militanta palestinierna
vägrade integreras bland befolkningen utan bildade en stat i staten
under ledning av PLO. Kung Hussein som befarade ett inbördeskrig valde
att landsförvisa medlemmarna i PLO, som då tog sin tillflykt till
Tunisien.
Efter krigsslutet 1967 fick Israel en stor mängd f.d Jordanska och
Egyptiska fångar i sitt knä. Människor som under flera decennier
matats med hatpropaganda mot Israel och mot judar. Dessa männsiskor
kunde inte av säkerhetsskäl släppas in i det israeliska samhället.
Israel sitter med den Draksådd de arabiska grannländerna sådde 1948.
Omvärlden i synnerhet TT tycks tro att det är enbart Tanack judarna
bygger sina rättigheter till landet på. Men dels är det som du säger
på den kontinuelerliga närvaron av judar i hemlandet, dels på
arkeologiska fynd, även om araberna nu försöker städa Tempelplatsen så
mycket de kan.Dessutom finns ju en del skrivet av greker och romare
samt faktiskt araber i Jerusalem på 1920-talet, dår de är stolta över
att sitta på judarnas heligaste plats.
Appropå Tempelberget och de hemska rasistiska judarna. De enda i
Israel som inte har fullständig religionsfrihet och tillgång till sina
heliga platser är just judarna! Varken till Tempelberget eller
Patriarkernas gravar.
Vilket annat fritt folk skulle stå ut med att se sin heligaste plats
skändad av avgudabyggnader?
Judarna har bott i området i 4000 år och det har varit en judisk
statsbildning i 3300 år. Under vissa perioder har landet varit
ockuperat, men det har varit självständigt sedan 1948. Det bor numera
både judar och araber i landet. De senare har invandrat under olika
tidsepoker. Man kan jämföra det med ryssarna i Baltikum. Under ca 600
år var Israel ockuperat av Turkiet (Ottomanska riket), vilket är lika
lång tid som Sverige ockuperade Finland (fram till 1809). Ingen skulle
på fullaste allvar hävda att ryssarna i Estland har rätt till halva
landet eller att Åbo svenskarna har rätt att utropa en egen stat
baserat på Åbo med omnejd.
Som synes har teritoriella konflikter förekommit ett flertal gånger,
där länder under en längre tid utsatts för ockupation och att det
under denna tid invandrat människor från det ockuperande landet -
liksom det på detta sätt invandrat araber till Israel. Majoriteten av
dessa araber lever i fred och välvilja med judarna och kallas
förvånande nog inte för palestinier utan israeliska araber. Andra
teritoriella konflikter brukar i de flesta fall, lösas med smidighet
och samarbetsvilja. Det enda som särskiljer denna konflikt är Arafats
skapelse.
Finland ansågs ju heller inte ockuperat, vare sig av svenskar eller
ryssar och ryssarna har ännu delar av landet ockuperat eller snarare
återockuperat.Precis som Jordanien återockuperade det de kallar sin
västbank.
Vad senan sägs om behandling av "palestinierna som skamfläck, så ja
den är en skamfläck för araberna som inte tillät eller tillåter sina
arabiska landsmän att återassimileras i de muslimska länder utan i
generationer sitta i fångläger om än rätt välbyggda sådana.
Men det beror ju på den här inställningen.att inget av muslimer
erövrat land får ges upp hur mycket än de förtryckta urinnevånar
återerövrar det.
Hamas o PLO/Fatah har Israels utplåning i sina program samt i
åtminstone Hamas program utplåningen av alla judar på jorden. Det är
bara att läsa innan till.
Dessutom har flera av deras ledare uttryckt sig som denne man:
There are no differences between Jordanians, Palestinians, Syrians and
Lebanese. We are all part of one nation. It is only for political
reasons that we carefully underline our Palestinian identity, because
it is in the interest of the Arabs to encourage a separate Palestinian
identity. Yes, the existence of a separate Palestinian identity serves
only tactical purposes. The founding of a Palestinian state is a new
tool in the continuing battle against Israel.Zuheir Muhsin, före detta
chef för PLOs militära avdelning och medlem av dess exekutiva råd,
sade till den holländska tidningen Trouw den 31 mars 1977:
Förresten ser ni några flyktingläer vid Südettyskagränsen, eller den
nuvarande polska eller finsk/ryska?
Anneli
Ursäkta att det blev något tjatigt och oredigerat, jag har klippt från
mina inlägg i ett annat diskussionsforum men jg tror nog ni kan läsa
de fakt jag redovisar.
Anneli
> Urs�kta att det blev n�got tjatigt och oredigerat, jag har klippt fr�n
> mina inl�gg i ett annat diskussionsforum men jg tror nog ni kan l�sa
> de fakt jag redovisar.
I de blindas rike �r den en�gde kung var det n�gon som skrev.
Kort, k�rnfullt och efterstr�vansv�rt uttryckt.
Jag tycker EU:s utspel (det lilla jag k�nner till om det) �r utm�rkt och
inte en dag f�r tidigt.
Enligt uppgifter fr�n media �r den tillf�ngatagna israeliske
soldaten Gilad Shalit, visst p� v�g att friges. Israel s�gs ha mjukat
upp sin attityd mot palestinierna. En Hamas-delegation tr�ffade
egyptiska f�rhandlare f�r att diskutera �verenskommelsen. Egypten och
Tyskland har fungerat som medlare.
Jag vet inte hur det g�tt med det h�r �rendet men det g�r nog
kanske du eller?
SvD skrev i oktober "Mer �n tre �r efter det att soldaten Gilad Shalit
f�ngades och f�rdes till Gazaremsan fick hans familj p� fredagen se
r�rliga bilder p� honom."
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3594659.svd
Jag har sv�rt att se att Israel �r "en betydligt mer demokratisk stat �n
v�r egen" f�r det finns visst omkring 335 palestinier i israeliska
f�ngelser, f�ngslade utan �tal, detta enligt israeliska
m�nniskor�ttsgrupper.
--
Kjelle
Vem den blinde ᅵr i detta fallet tar jag mig friheten att utse.
> Jag tycker EU:s utspel (det lilla jag kᅵnner till om det) ᅵr utmᅵrkt och
> inte en dag fᅵr tidigt.
Utspel som kan fᅵrhindra vidare Israelisk expansion ᅵr behjᅵrtansvᅵrd.
Vilka lᅵnder i EU ᅵr det egentligen som hᅵller Israel bakom ryggen?
Fᅵr egen del tror jag det ᅵr alldeles fᅵr sent att stoppa terrorstaten
Israels bosᅵttarpolitik som de tydligen anammat frᅵn nazistiska tiden.
Det finns stora likheter med den raspolitik som tyskarna fᅵrde.
> Jag har svᅵrt att se att Israel ᅵr "en betydligt mer demokratisk stat ᅵn
> vᅵr egen" fᅵr det finns visst omkring 335 palestinier i israeliska
> fᅵngelser, fᅵngslade utan ᅵtal, detta enligt israeliska mᅵnniskorᅵttsgrupper.
Att inte fᅵrglᅵmma all den terror och tortyr som Israels hantlangare
har ᅵgnat (ᅵgnar) sig ᅵt.
--
Akademiker,hᅵgutbildade, vᅵlavlᅵnade mᅵnniskor hᅵgt upp i
vᅵlstᅵndsligan har plᅵtsligt blivit de som har det svᅵrt i samhᅵllet,
de som tidigare hade det sᅵmst har i detta borgerliga egoistiska
samhᅵlle
blivit de som har det gott stᅵllt och vara de som skall gᅵra ekonomiska
offer.
Jo Att Shilat kidnappades från Israelsikt territorium och hållits utan
kontakt med familj eller Röda Korset eller dess Israeliska
motsvarighet är ju självfallet helt enligt krigslagarna och folkrätten
eller hur?
Ingen stat absolut inte Sverige har försökt påverka Hamas utan enbart
öst pengar över dem trots införande av sharialagar hårdare tillämpade
än tom i Iran.
Att Israel nu friger hundratals dömda mördare är en skam men vsar hur
mycket de värnar om sina soldater, de skall hem helst levande men även
döda.. Vi får hoppas att Gilad kommer hem levande.
Palestinierna och Israel befinner sig i det inbördeskrig i fd Mandatet
som pågått sedan långt före 1948. Det finns ännu gällande fördrag från
den tiden och att då påstå att Israelerna har mindre rätt att bosätta
sig i Judéen o Samarien eller återta sina legalt ägda av Jordanien
konfiskerade egendomar i Jerusalem, i synnerhet om hyresgästerna
vägrar betala hyra, när de byggt svartbyggen på den är absurt.. Även
andra hyresgäster i ickesvartbyggda hus vräks om de inte betalar
hyran, betydligt tidigare än de tfugofem år det tog att få denna
senaste vräkning genom hela det israeliska rättssystemet, Med visande
av köpebrev från det Osmanska Imperiet.
Kontrollera litet fakta och följ inte enbart TT:s rapande av
Pallywoods propaganda. Det är så pinsamt att senare tvingas backa som
exvis om "massakernn" i Jenin, eller hura alla "palestinier" blev
fördrivna,
Det verkligt ironiska här är att de israeliska och "palestinska"
araberna i Jerusalem och övriga Israel vill ABSOLUT INTE att Jerusalem
skall delas eller något område i Israel skall överföras till en
eventuell "palestinsk" stat. De känner sina löss.
Vad gäller frysningen av byggande i judiska byar och städer i
omtvistade områden så gillar de "palestinier" som nu förlorar sina
jobb inte detta så där överdrivet mycket.
Dessutom säger ju de flesta i Fatahs ledning samt samtliga i Hamas att
de inte är intresserad av någon fred, det står ju i deras
partiprogram.
Så jag förstår inte alls varför EU ställer sig på judehatarnas sida
mot den enda demokratin i området.
Israel sänder ju tonvis med livsmedel och medicin till gaza varje dag.
Samt planterar träd med mm på begäran av "palestinierna" i deras
städer, samt upplåter sina sjukhus för "palestinska" patienter med
behov därav även gazaner tom under brinnande krig.
Vilken annan armé under något krig har ringt upp civilbefolkningen för
att meddela var man skall bomba?
Vilket annat land skulle stå ut med att i åtta-tio år bli beskjutet
med ett antal raketer varje dag? Raketbeskjutningen pågår fortfarande,
jag hoppas att Israel gör något åt saken.
FN-styrkan i Libanon hejar ju på när Hisbollah och Libanons parlament
bryter mot de FN-beslut som gjorde att Israel drog sig tillbaka efter
sitt försvarsanfall mot Hisbollah.
Sedan skall vi inte nämna Sveriges o övriga länders krigsförbrytelser
i Afganistan, de är helt i paritet med Israels, dock inte lika grova
som Hamas o Hisbollahs eller Fatahs terrorverksamhet genom
självmordsbombare o andra terrorister.
Terroristerna har dock minskat genom säkerhetsstängslet som dessbättre
inte helt följer gröna linjen utan ibland går utanför den och i bland
med hänsyn till arabiska "illegala?" byar eftersom det faktiskt inte
finns någon fastställd gräns utan endast en stilleståndslinje.OCH
enligt ännu bindande överenskommelser från NF så skall hela Judéen,
Samarien och Galliléen tillhöra judarna. Allt övrigt är bara
ickebindande förslag eftersom araberna inte godkände delningsplanen
från 1947-48.
Jag ser att du fortfarande har skygglapparna p�.
Skygglappar sᅵger du, tyder snarare pᅵ att hon anvᅵnder hela
hᅵsttᅵcket, hᅵr slᅵpps ju inget ljus alls in!
Det är du som har dina o Bildts historierevisionistiska skygglappar på
samt anser det vara fullkomligt självklart att alla gällande fördrag
där judar är inblandade skall förbigås med tystnad eller enbart gälla
för den andra parten i konflikten, det samma anses tydligen gälla
krigslagar och folkrätt.
Läs på litet och lyssna inte enbart på TT:s Pallywoodpropaganda, men
det är väl för obekvämt och för politiskt inkorrekt.
Jag trdde du var intelligentare än du visar i denna
historierevisionism, bara för attde arabiska ockupanterna säger något
så är det inte nödvändigtvis är sant inte ens halvsant.
Sedan Jordanien ville ha de av dem ockoperade områdena tillbaka så
råder helt enkelt fortsättning på inbördeskriget och Israels gränser
har inte fastställts så Ijudarna är lika legala eller illegala i hela
Det Heliga Landet som vad de muslimska erövrarnas ättlingar är. Och
sedan mitten på artonhundratalet har judarna varit i stor majoritet i
Jerusalem och så när som på något årtionde runt år sjuttio varit en
stor grupp där!, före år sjuttio naturligtvis i majoritet.
Så vaför skall inte gällande bindande fördrag hållas, bara för att det
är judar inblandade eller är du och Bildt så rädda för muslimerna så
ni gladeligt offrar sanningen och ett helt folk?
Anneli
Det har inte med historia att g�ra utan om realpolitik. L�get �r som det
�r och det g�r inte att skapa en gemensam stat f�r de folk som sl�ss i
omr�det. D�rf�r beh�ver man skapa tv� stater men dessa g�r b�da anspr�k
p� delar av Jerusalem. Det mest realistiska �r d� att dela staden. Att
man f�r att lyckas med detta m�ste s�tta hela omr�det under FN-styrning
�r en annan sak.
Så gällande folkrätt och fördrag skall man alltså helt skita i?
Gäller dena din åsikt även andra länder än Israel?
Den situation som nu råder är alltså en fortsättning på det gamla
inbördeskriget i synnerhet som araberna inte vill komma till
förhandlingsbordet eftersom de inte är intresserade av annat än en
enstatslösning på sina egna villkor ett "Palestina" utan judar. Den
uppdelning som gjordes i de ännu gällande fördragen var faktiskt det
som nu kallas jordanien skulle tillhöra araberna och den lilla del av
mandatet som är Judéen, Samarien och Galliléen tillhöra urbefolkningen
nämligen judarna. Somsagt det har alltid funnits judar kvar i landet
trots alla ockupationer.
Varför skall judar som har lagfarter på egendom sedan den osmanska
tiden eller tidigare inte ha återvändarrätt, men araber som endast
hyrt eller arrenderat sina hem ha återvändarrätt till den lilla plätt
som är återerövrad av judarna?
Som sagt det finns åtskilliga "illegala" arabiska bosättningar i
Judéen och Samarien, lika många eller fler än de judiska.
Ett solklart exempel är Hebron sedan 1929 års massaker av nästan
samtliga judar som ägde hus och mark där i judarnas näst heligaste
stad.
Men folkrätt gäller tydligen alla utom Israeler och de judar som
krävde tillbaka sin egendom i Jerusalem när judarnas Huvudstad sedan
över tretusen år äntligen blev helt befriad. I östra Jerusalem bodde
det faktiskt ytterst få araber före Jordaniens 19-åriga ockupationoch
det var judar som ägde de flesta fastigheterna.
Men som sagt det är bara för araberna att komma till
förhandlingsbordet. Det är bara det att ingen längre tror att en
tvåstatslösning skulle fungera. Araberna har aldrig varit intresserad
av en sådan. Det kan man om inte annat se i det faktum att Israel har
uppfyllt samtliga punkter i de överenskommelser som gjorts i de
internationella förhandlingar som varit. Araberna har hittills inte
uppfyllt ett enda av punkterna, allra minst att upphöra med
hatpropagandan i skolböcker o barnprogram.
Men nu skall som sagt allt skitas i . Goldstone själv påpekar att det
inte finns några bindande bevis för israeliska krigsbrott eller
folkrättsbrott i hans utredning och rapport. Men det tycks ingen bry
sig om.
Nej araberna skriker som småbarn "vill ha, vill ha" och då sall de
naturligtvis få utan några som helst motprestationer från deras sida.
Sverige och övriga väst kommer ju ändå att fortsätta att kravlöst ösa
pengar över dem så de slipper organisera sig så de skulle få ett fritt
funerande samhälle.
Anneli
G�llande folkr�tt, dvs. delningsresolutionen fr�n 1947, ger
palestinierna r�tt att bilda en stat lika mycket som judarna.
Den godk�ndes aldrig av araberna medan israelerna accepterade den n�got
motvilligt. Omr�stningen n�dde dock inte upp till de 2/3-majoritet som
kr�vs f�r att den h�r typen av omr�stningar skall vara bindande.
--
Mvh
/RE
I Israel skiter man v�ldigt grovt i "utspel" av herr Bildt. S�der om Ystad
�r herr Bildts makt t�mligen begr�nsad. Herr Bildt har inte s� dj�vla m�nga
slagskepp eller hangarkryssare. Hans m�jligheter att "f�rhindra" ditt eller
datt �r, milt uttryckt, ganska sm�.
> Vilka l�nder i EU �r det egentligen som h�ller Israel bakom ryggen?
Det ska du skita i, lille v�n. F� dig �r det fullt tillr�ckligt att f� veta
att man i EU brydde sig r�tt litet om den svenske utrikesministerns tappra
f�rs�k att sk�nka Jerusalem till de s k "palestinierna".
Du kan v�l l�ta dem ta Malm� i st�llet eller �tminst�ne Roseng�rd.
Att f� bort judarna fr�n Israel (till n�got stort skorsten, antar jag) kan
bli ganska tufft. St�rre akt�rer �n herr Bildt har redan f�rs�kt.
M v h
Majer