Utvisade
Marcus Strömberg
Kommer ni ihï¿œg namnen Alzery (al-Zery) och Agiza?
Det var de tvￜ egypiter som plockades upp av det famￜsa USA-flygplanet
med registreringsnummer N379P frï¿œn Sverige fï¿œr transport till tortyr i
Egypten i efterdyningen av 11 september.
Dï¿œvarande utrikesministern Anna Lindh fï¿œrutsatte att den ljusskygga
affï¿œren skulle skï¿œtas i total tysthet. Hon fick fel, som vi alla vet.
Efter avslï¿œjandet har saken legat som en extra kladdig surdeg ï¿œver bï¿œde
Arvfurstens Palats och Rosenbad oavsett innehavare av taburetterna.
Propï¿œer om att krï¿œva tillbaka tortyroffren Alzery och Agiza till Sverige
i anstï¿œndighetens namn har samtliga visat sig verkningslï¿œsa.
Nu har den sittande regeringen gett definitivt besked. Egypterna fï¿œr inte
uppehï¿œllstillstï¿œnd i vï¿œrt land. Synnerliga skï¿œl som rï¿œr rikets sï¿œkerhet
ligger bakom beslutet.
Sekretess rï¿œder.
--
Marcus
Mikael Forsberg
Det dï¿œr med sekretess ï¿œr lustigt eftersom folket nog snart har mer
information ï¿œn vad FRA och alla sï¿œkerhetstjï¿œnster i vï¿œrlden kan
uppbringa. Politikerna och tjï¿œnstemï¿œnnen skall nog oroa sig mer ï¿œn vad
de redan gￜr. Deras smuts kommar att dras fram oavsett hur de agerar, sￜ
de kan helt enkelt tvingas fï¿œrsï¿œka bli hederligare.
Marcus Strömberg
Mikael Forsberg skrev:
> uppbringa. Politikerna och tjï¿œnstemï¿œnnen skall nog oroa sig mer ï¿œn vad
> de redan gï¿œr. Deras smuts kommar att dras fram oavsett hur de agerar,
> sￜ de kan helt enkelt tvingas fￜrsￜka bli hederligare.
Kors i taket! Nï¿œgon annan ï¿œn jag som drar en lans fï¿œr
offentlighetsprincipen och ï¿œppenhet i allmï¿œnhet!
Tyvï¿œrr har vï¿œra regeringar, oavsett ideologisk hï¿œllning, under alltfï¿œr
mï¿œnga decennier gï¿œtt ï¿œt andra hï¿œllet. De senaste propï¿œerna i den
riktningen frï¿œn Reinfeldt & Co. gï¿œller sekretess fï¿œr ansï¿œkningar vid
tillsï¿œttande av hï¿œga chefstjï¿œnster i statlig verksamhet och att
sï¿œkerhetskopior ska undandras frï¿œn kategorin allmï¿œn handling. (Allmï¿œn
handling ï¿œr fï¿œr ï¿œvrigt inte samma sak som offentlighet.)
Minns ni hur den borgerliga alliansen fï¿œre valet 2006 skarpt kritiserade
dï¿œvarande regeringen fï¿œr dess handlande vid tsunamikatastrofen, eller
hur man slog pￜ trumman hur mycket bￜttre allt skulle bli utan sossarnas
pï¿œstï¿œdda missbruk av regeringens utnï¿œmningsmakt?
Det ovan upprï¿œknade blev resultatet i slutï¿œnden.
--
Marcus
kjell
> (Allmï¿œn handling ï¿œr fï¿œr ï¿œvrigt inte samma sak som offentlighet.)
Vad ï¿œr skillnaden?
--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har i detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle
blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra ekonomiska
offer.
x@y.z
>Marcus Str�mberg anv�nde sitt tangenbord f�r att skriva :
>> (Allm�n handling �r f�r �vrigt inte samma sak som offentlighet.)
>
>Vad �r skillnaden?
Enligt wikipedia s� �r
Allm�n handling:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4n_handling
Offentlig handling:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Offentlig_handling
Tyv�rr l�r du ju aldrig f� veta detta med tanke p� att du ju plonkat
mig. Taskigt s�dant.
Torsten
> Kommer ni ihåg namnen Alzery (al-Zery) och Agiza?
>
> Det var de två egypiter som plockades upp av det famösa USA-flygplanet
> med registreringsnummer N379P från Sverige för transport till tortyr i
> Egypten i efterdyningen av 11 september.
>
> affären skulle skötas i total tysthet. Hon fick fel, som vi alla vet.
>
> Efter avslöjandet har saken legat som en extra kladdig surdeg över både
> Arvfurstens Palats och Rosenbad oavsett innehavare av taburetterna.
> i anständighetens namn har samtliga visat sig verkningslösa.
>
> Nu har den sittande regeringen gett definitivt besked. Egypterna får inte
> uppehållstillstånd i vårt land. Synnerliga skäl som rör rikets säkerhet
> ligger bakom beslutet.
>
> Sekretess råder.
Varför har så många svenskar så liten intresse i svenska rikets
säkerhet?
Menar du du kan bedöma den saken bättre än SÂPO?
Torsten
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
>> Sekretess rï¿œder.
>
> Varfￜr har sￜ mￜnga svenskar sￜ liten intresse i svenska rikets
> sï¿œkerhet?
> Menar du du kan bedï¿œma den saken bï¿œttre ï¿œn Sï¿œPO?
Jag har fï¿œrstï¿œs inte tillgï¿œng till informationen som utgjort regeringens
beslutsunderlag. Men det ï¿œr bara alltfï¿œr lï¿œtt att mellan raderna tolka
in mï¿œnga pinsamma skelett i garderoberna. Avgjordes regeringens beslut
endast av sￜkerhetsfrￜgor allena, eller finns det ocksￜ politiska skￜl
som spï¿œkar?
--
Marcus
Torsten
> Torstenskrev:
>
> >> Sekretess råder.
>
> > Varför har så många svenskar så liten intresse i svenska rikets
> > säkerhet?
> > Menar du du kan bedöma den saken bättre än SÂPO?
>
> beslutsunderlag.
Just precis.
> Men det är bara alltför lätt att mellan raderna tolka
> in många pinsamma skelett i garderoberna.
Riktigt. Det är bara alltför lätt. Och eftersom de många tråkmånsar
som vet besked inte försvarar sig väljer du att attackera dem i
stället.
> Avgjordes regeringens beslut
> endast av säkerhetsfrågor allena, eller finns det också politiska skäl
> som spökar?
>
Vad menar du egentligen? Säkerhet är politik och politik är säkerhet.
Torsten
Björn Lindberg
Torsten <tgped...@hotmail.com> writes:
> On Nov 28, 12:02�pm, Marcus Str�mberg <m9...@abc.se> wrote:
>> Kommer ni ih�g namnen Alzery (al-Zery) och Agiza?
>>
>> Det var de tv� egypiter som plockades upp av det fam�sa USA-flygplanet
>> med registreringsnummer N379P fr�n Sverige f�r transport till tortyr i
>> Egypten i efterdyningen av 11 september.
>>
>> D�varande utrikesministern Anna Lindh f�rutsatte att den ljusskygga
>> aff�ren skulle sk�tas i total tysthet. Hon fick fel, som vi alla vet.
>>
>> Efter avsl�jandet har saken legat som en extra kladdig surdeg �ver b�de
>> Arvfurstens Palats och Rosenbad oavsett innehavare av taburetterna.
>> Prop�er om att kr�va tillbaka tortyroffren Alzery och Agiza till Sverige
>> i anst�ndighetens namn har samtliga visat sig verkningsl�sa.
>>
>> Nu har den sittande regeringen gett definitivt besked. Egypterna f�r inte
>> uppeh�llstillst�nd i v�rt land. Synnerliga sk�l som r�r rikets s�kerhet
>> ligger bakom beslutet.
>>
>> Sekretess r�der.
>
> Varf�r har s� m�nga svenskar s� liten intresse i svenska rikets
> s�kerhet?
Rikets s�kerhet definieras numer som socialdemokratiskt maktinnehav. I
nul�get uppdelas befolkningen i en hysterisk del som anser att ett
fientligt �vertagande �gt rum, och en del som menar att riket alltj�mt
styrs av sossar.
Bj�rn Lindberg
Mikael Forsberg
> On Nov 30, 8:18 pm, Marcus Str�mberg <m9...@abc.se> wrote:
>> Torstenskrev:
>>
>>>> Sekretess r�der.
>>> Varf�r har s� m�nga svenskar s� liten intresse i svenska rikets
>>> s�kerhet?
>>> Menar du du kan bed�ma den saken b�ttre �n S�PO?
>> Jag har f�rst�s inte tillg�ng till informationen som utgjort regeringens
>> beslutsunderlag.
>
> Just precis.
>
>> Men det �r bara alltf�r l�tt att mellan raderna tolka
>> in m�nga pinsamma skelett i garderoberna.
>
> Riktigt. Det �r bara alltf�r l�tt. Och eftersom de m�nga tr�km�nsar
> som vet besked inte f�rsvarar sig v�ljer du att attackera dem i
> st�llet.
>
>> Avgjordes regeringens beslut
>> endast av s�kerhetsfr�gor allena, eller finns det ocks� politiska sk�l
>> som sp�kar?
>>
>
> Vad menar du egentligen? S�kerhet �r politik och politik �r s�kerhet.
�humm, n�r blev politik s�kert???
Marcus Stromberg
On Tue, 1 Dec 2009, Torsten wrote:
> Riktigt. Det �r bara alltf�r l�tt. Och eftersom de m�nga tr�km�nsar
> som vet besked inte f�rsvarar sig v�ljer du att attackera dem i
> st�llet.
Hade det inte varit f�r n�gra TV 4-journalister skulle den h�r storyn �n i
dag vara ok�nd f�r oss. Jag anar att alla som f�r hemligheter avsl�jade
ser sig sj�lva som attackerade p� ett eller annat s�tt. D�rf�r �r det v�l
utm�rkt att sprida information om den lilla sk�rva insyn som �nd� finns?
F�r det �r v�l inte s� att du �r emot �ppenhet i just det h�r fallet, bara
f�r att det r�kar vara araber som st�r i centrum?
--
Marcus
Torsten
> Torstenskrev:
>
>
>
> > On Nov 30, 8:18 pm, Marcus Strömberg <m9...@abc.se> wrote:
> >> Torstenskrev:
>
> >>>> Sekretess råder.
> >>> Varför har så många svenskar så liten intresse i svenska rikets
> >>> säkerhet?
> >>> Menar du du kan bedöma den saken bättre än SÂPO?
> >> beslutsunderlag.
>
> > Just precis.
>
> >> Men det är bara alltför lätt att mellan raderna tolka
> >> in många pinsamma skelett i garderoberna.
>
> > Riktigt. Det är bara alltför lätt. Och eftersom de många tråkmånsar
> > stället.
>
> >> Avgjordes regeringens beslut
> >> endast av säkerhetsfrågor allena, eller finns det också politiska skäl
> >> som spökar?
>
> > Vad menar du egentligen? Säkerhet är politik och politik är säkerhet.
>
Säkerhetsfrågor är politik och politik är säkerhetsfrågor.
Fattar du nu?
Torsten
Torsten
> > stället.
>
> Hade det inte varit för några TV 4-journalister skulle den här storyn än i
> dag vara okänd för oss.
Naturligtvis. De flesta storys inom säkerhetspolitiken är i sakens
natur ok¨nda.
> Jag anar att alla som får hemligheter avslöjade
> ser sig själva som attackerade på ett eller annat sätt.
Du attackerade dem. Punkt.
> Därför är det väl
> utmärkt att sprida information om den lilla skärva insyn som ändå finns?
Det var inte det enda du gjorde. Du satte dig den på höga moraliska
hästen.
> För det är väl inte så att du är emot öppenhet i just det här fallet, bara
> för att det råkar vara araber som står i centrum?
Det är väl inte så att du attackerar dem som ansvarar för ditt lands
säkerhet därför at du med vanlig svensk undfallenhet hoppas undgå den
här speciellt brutala gruppens represalier om du offentligt ställer
dig på deras sida?
Torsten
Mikael Forsberg
>>> Vad menar du egentligen? S�kerhet �r politik och politik �r s�kerhet.
>> �humm, n�r blev politik s�kert???
>
> S�kerhetsfr�gor �r politik och politik �r s�kerhetsfr�gor.
> Fattar du nu?
Men politik �r inte s�kert, �ven om det handlar om s�kerhet.
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> Det ￜr vￜl inte sￜ att du attackerar dem som ansvarar fￜr ditt lands
> sￜkerhet dￜrfￜr at du med vanlig svensk undfallenhet hoppas undgￜ den
> hï¿œr speciellt brutala gruppens represalier om du offentligt stï¿œller
> dig pￜ deras sida?
Det var alltsￜ dￜr skon klￜmde. Jag ￜr fￜga fￜrvￜnad.
Nￜ, jag rￜkar tycka att ￜven personer med vidriga ￜsikter ska ￜtnjuta
samma sorts rï¿œttssï¿œkerhet som alla oss andra. Finns de i Sverige och
begï¿œr brott hï¿œr ska deras gï¿œrningar prï¿œvas mot *svensk* lag av *vï¿œra*
domstolar.
Anstï¿œndigheten krï¿œver det.
N379P hade ett annat uppdrag, oklart vilket.
--
Marcus
kjell
Hï¿œr finns en historia av samma karaktï¿œr:
http://hd.se/landskrona/2009/12/02/orovackande-anser/
http://hd.se/landskrona/
citat
Orovï¿œckande anser mï¿œnniskorï¿œttsjurist
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
LANDSKRONA. I arbetet mot terrorism har Sï¿œpo ï¿œtminstone i ord strï¿œvat
efter stï¿œrre ï¿œppenhet. Bland annat har man berï¿œttat om de fï¿œrebyggande
sￜ kallade dialogsamtal som Sￜpo har med unga mￜn som tros vara pￜ vￜg
in i extrema islamistiska rï¿œrelser.
Nￜr det gￜller fall med direkta brottsmisstankar ￜr det svￜrare att fￜ
information om hur Sï¿œpo agerar. Dï¿œrmed ï¿œr det svï¿œrt att bedï¿œma fullt ut
vilket ansvar Sï¿œpo har haft under Mahmoud El-Doukhis resa till Libanon.
ï¿œr det till exempel som Sï¿œpoman Ulf reser till Libanon med Mahmoud,
eller arbetar han pￜ nￜgon annans uppdrag dￜ? Och ￜr det danska Pet
eller Sï¿œpo - eller nï¿œgon helt annan - som har haft ansvaret fï¿œr fallet?
Tidningen har bett nￜgra experter pￜ omrￜdet att kommentera det som
hï¿œnde Mahmoud El-Doukhi. Wilhem Agrell ï¿œr professor i
underrï¿œttelseanalys i Lund. Han konstaterar att mï¿œnniskor som har
erfarenheter frï¿œn samhï¿œllen utan rï¿œttssï¿œkerhet kan uppleva Sï¿œpos
agerande som mycket skrï¿œmmande. Han avser frï¿œmst hur Sï¿œpo upptrï¿œder fï¿œr
att skydda identiteten pￜ sin personal och samverkande
sï¿œkerhetstjï¿œnster.
Fￜrmodligen var det en korrekt bedￜmning att han skulle fￜ svￜrigheter
att resa till Libanon i framtiden om han inte medverkade, bedï¿œmer
Wilhelm Agrell. Han anser att det var ett misstag av Mahmoud att inte
resa hem tillsammans med Sï¿œpos representant, nï¿œr hans fï¿œrhï¿œr var
avslutade.
Anna Wigenmark ￜr jurist pￜ Civil Rights Defenders, fￜre detta Svenska
Helsingforskommittï¿œn fï¿œr mï¿œnskliga rï¿œttigheter. Hon sï¿œger sig vara van
vid att Sï¿œpo gï¿œr ï¿œver grï¿œnser i sina metoder, men upprï¿œrs ï¿œver det som
hï¿œnt Mahmoud.
Om hans historia stï¿œmmer verkar det som om man frï¿œn svenskt hï¿œll
medverkat till att fï¿œrhï¿œr hï¿œlls i lï¿œnder dï¿œr mï¿œnniskor utsï¿œtts fï¿œr
tortyr, tycker Anna Wigenmark.
- Om det ï¿œr sant ï¿œr det extremt orovï¿œckande, sï¿œger hon, och anser att
man i stï¿œllet borde ha fortsatt fï¿œrhï¿œren i Sverige om det fortfarande
fanns misstankar.
Om Mahmoud verkligen misstï¿œnktes fï¿œr att ha skickat pass till
libanesiska terrorister, vore det ett brott enligt svensk lag ocksￜ.
Det hade dï¿œrfï¿œr inte varit omï¿œjligt fortsï¿œtta fï¿œrhï¿œren i Sverige och
dela med sig av informationen till Libanon, menar hon.
- Pￜ nￜgot sￜtt mￜste de ha invaggat honom i tron att om han gￜr som de
sï¿œger ï¿œr allt okej, sï¿œger Anna Wigenmark.
Samtidigt ￜr hon sￜker pￜ att sￜkerhetspoliserna inte ￜr sￜ aningslￜsa
att de inte sï¿œg risken fï¿œr att Mahmoud skulle plockas in nï¿œr de lï¿œmnade
Libanon.
Hon nï¿œmner andra tillfï¿œllen nï¿œr Sï¿œpo inte direkt gjort sig skyldiga
till tortyr, men vï¿œl dragit nytta av situationen genom att fï¿œrhï¿œra folk
som nyligen blivit torterade i Etiopien och Somalia. Till detta lï¿œgger
hon dialogsamtalen, som enligt personer som Anna Wigenmark varit i
kontakt med ofta haft ett ordentligt mï¿œtt av hot ï¿œver sig.
- Nï¿œr vi begï¿œr bï¿œttre granskning sï¿œger Sï¿œpo att de vï¿œlkomnar det, men
det hï¿œnder inget.
Hon menar ocksￜ att mￜnga inte fￜrstￜr hur lￜngt fￜrbudet att medverka
till tortyr strï¿œcker sig.
- Om Sï¿œpos agerande leder till tortyr ï¿œr det kriminellt
slut citat
Torsten
> > säkerhet därför at du med vanlig svensk undfallenhet hoppas undgå den
> > här speciellt brutala gruppens represalier om du offentligt ställer
> > dig på deras sida?
>
Vad menar du?
>
> Nå, jag råkar tycka att även personer med vidriga åsikter ska åtnjuta
> samma sorts rättssäkerhet som alla oss andra.
Jag tror inte att den saken handlade bara om de involverade personers
åsikter. Det kan ha varit förberedning till terror.
> Finns de i Sverige och
> begår brott här ska deras gärningar prövas mot *svensk* lag av *våra*
> domstolar.
Samma sak har säkert hänt under kalla kriget.
> Anständigheten kräver det.
Ibland kolliderar den med statsresongen.
Torsten
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> Jag tror inte att den saken handlade bara om de involverade personers
> ï¿œsikter. Det kan ha varit fï¿œrberedning till terror.
Fï¿œrberedelse till brott ï¿œr fï¿œrbjudet i Sverige. Hï¿œller ditt antagande
streck skulle al-Zery och Agiza ha ï¿œtalats hï¿œr. Istï¿œllet fick de saklï¿œst
flyga med N379P fï¿œr vidare transport till tortyren i Egypten.
>> Anstï¿œndigheten krï¿œver det.
>
> Ibland kolliderar den med statsresongen.
Nu sitter ett, sï¿œkert ganska stort, antal mï¿œnniskor och ï¿œr rï¿œdda fï¿œr att
den hï¿œr storyn ska vï¿œckas till liv igen.
--
Marcus
Torsten
> Torsten skrev:
>
> > Jag tror inte att den saken handlade bara om de involverade personers
>
> streck skulle al-Zery och Agiza ha åtalats här. Istället fick de saklöst
> flyga med N379P för vidare transport till tortyren i Egypten.
Om mitt antagande är riktigt (det har varit flera sådana fall i
Danmark) skulle en offentlig rättegång vara en katastrof för den
nuvarande svenska invandringspolitiken. Det är naturligtvis klart
oacceptabelt. Sånt kommer inte att hända.
> >> Anständigheten kräver det.
>
> > Ibland kolliderar den med statsresongen.
>
> Nu sitter ett, säkert ganska stort, antal människor och är rädda för att
> den här storyn ska väckas till liv igen.
>
Just precis. Alla invandringspartierna.
Torsten
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> Om mitt antagande �r riktigt (det har varit flera s�dana fall i
> Danmark) skulle en offentlig r�tteg�ng vara en katastrof f�r den
> nuvarande svenska invandringspolitiken. Det �r naturligtvis klart
> oacceptabelt. S�nt kommer inte att h�nda.
N�gonstans tror jag du har r�tt �ven om dina utg�ngspunkter och
slutsatser �r felaktiga. Aff�ren med al-Zery och Agiza t�l inte
offentlighetens ljus, det �r den nuvarande borgerliga regeringen helt
�verens om med G�ran Persson och hans utrikesministrar.
Faktum �r att n�r Erik Fichtelius tog upp saken med G�ran Persson
sommaren 2005 (cirka 1� �r efter avsl�jandet) svarar han, som
statsminister bland annat s� h�r: "... Jag �ngrar inte ett �gonblick att
vi visade ut de d�r figurerna, f�r de hade samr�re med organisationer
som �r av ett s�dant slag att det �r terrorister. De ska l�mna
Sverige. ... Nej, vi skulle ta samma beslut idag igen. Men det �r klart
att sj�lva utvisningen som s�dan, verkst�lligheten av den, hoppas jag
att polisen [sic!] har l�rt sig n�gonting av. Den b�r vi klara sj�lva.
Vi beh�ver inte ha amerikanernas hj�lp [sic!] f�r att g�ra detta."
Texten finns i Fichtelius' intervjubok med G�ran Persson, "Aldrig ensam,
alltid ensam" tryckt 2007.
M�nga indicier finns allts� p� att den d�varande svenska regeringen var
v�ldigt mjuk inf�r de br�sttoner mot allt och alla som Bush den yngres
administration i Washington ans�g sig ha r�tt att ta till mot vadhelst
som irriterade den. Och G�ran Persson kunde dels sparka ned�t (mot
polisen), dels h�nvisa till beslut fattade av den m�rdade Anna Lindh n�r
han konfronterades med fr�gor om saken.
Trots G�ran Perssons uttalanden kvarst�r allts� det m�rkliga f�rh�llandet
att vare sig al-Zery eller Agiza, s�vitt �r k�nt, var f�rem�l f�r
misstankar om terrorism i Sverige eller mot svenska intressen men trots
detta expedierades prompt av svenskarna rakt i h�nderna p� f�rst brutala
amerikaner i en flygande f�ngtransport och till sedan egyptiska
torterare.
Inte ens regeringen Reinfeldt vill utnyttja skandalen till n�gra
politiska po�ng. Locket p�. �verallt.
--
Marcus
Torsten
> > Danmark) skulle en offentlig rättegång vara en katastrof för den
> > nuvarande svenska invandringspolitiken. Det är naturligtvis klart
> > oacceptabelt. Sånt kommer inte att hända.
>
> slutsatser är felaktiga.
Mina utgångspunkter och mina slutsatser är felaktiga och någonstans
har jag rätt?
Vad i hela friden menar du? Kan du uttrycka dei klarare?
> Affären med al-Zery och Agiza tål inte
> offentlighetens ljus, det är den nuvarande borgerliga regeringen helt
> överens om med Göran Persson och hans utrikesministrar.
Och?
> Faktum är att när Erik Fichtelius tog upp saken med Göran Persson
> sommaren 2005 (cirka 1½ år efter avslöjandet) svarar han, som
> statsminister bland annat så här: "... Jag ångrar inte ett ögonblick att
> vi visade ut de där figurerna, för de hade samröre med organisationer
> som är av ett sådant slag att det är terrorister. De ska lämna
> Sverige. ... Nej, vi skulle ta samma beslut idag igen. Men det är klart
> att själva utvisningen som sådan, verkställigheten av den, hoppas jag
> att polisen [sic!] har lärt sig någonting av. Den bör vi klara själva.
> Vi behöver inte ha amerikanernas hjälp [sic!] för att göra detta."
>
Alltså om samma skulle hänt i dag skulle Persson låta svensk polis
sköta utvisningen. Och?
> Texten finns i Fichtelius' intervjubok med Göran Persson, "Aldrig ensam,
> alltid ensam" tryckt 2007.
>
> Många indicier finns alltså på att den dåvarande svenska regeringen var
> väldigt mjuk inför de brösttoner mot allt och alla som Bush den yngres
> administration i Washington ansåg sig ha rätt att ta till mot vadhelst
> som irriterade den. Och Göran Persson kunde dels sparka nedåt (mot
> polisen), dels hänvisa till beslut fattade av den mördade Anna Lindh när
> han konfronterades med frågor om saken.
Och?
> Trots Göran Perssons uttalanden kvarstår alltså det märkliga förhållandet
> att vare sig al-Zery eller Agiza, såvitt är känt, var föremål för
> misstankar om terrorism i Sverige eller mot svenska intressen men trots
> detta expedierades prompt av svenskarna rakt i händerna på först brutala
> amerikaner i en flygande fångtransport och till sedan egyptiska
> torterare.
Såvitt är känt. Vems sida är Sverige egenligen på? Amerikanernas eller
terroristernas?
> Inte ens regeringen Reinfeldt vill utnyttja skandalen till några
> politiska poäng. Locket på. Överallt.
Vilket betyder att det inte finns politiska poäng att göra på den
affären.
Vad kräver du egentligen?
Torsten
Marcus Stromberg
On Mon, 7 Dec 2009, Torsten wrote:
> S�vitt �r k�nt. Vems sida �r Sverige egenligen p�? Amerikanernas eller
> terroristernas?
Folkr�ttens, skulle man kunna hoppas p�.
--
Marcus
Torsten
> > terroristernas?
>
>
Här finns nyheter ni inte får i Sverige, därför att ni inte anses
mogna nog att värdera dem själva. Mycket nöje!
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-26420867.html
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-26100297.html
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-26067982.html
http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26932157.html?ss
http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26930685.html
http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26933667.html
Vad de inte skriver är att Headley på samma sätt som i Mumbai på
upprepade besök plåtade flera offentliga ställen.
Alltså planerade de en Mumbai-aktion i Danmark också.
Torsten
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> Vad de inte skriver ￜr att Headley pￜ samma sￜtt som i Mumbai pￜ
> upprepade besï¿œk plï¿œtade flera offentliga stï¿œllen.
> Alltsￜ planerade de en Mumbai-aktion i Danmark ocksￜ.
Du vￜgrar fortfarande att fￜrstￜ innebￜrden i mina inlￜgg? Fￜrberedelse
till allmï¿œnfarlig ï¿œdelï¿œggelse och terroristbrott i ï¿œvrigt ï¿œr straffbart
i Sverige. Om al-Zery och Agiza sysslade med sï¿œdant skulle *vï¿œra egna*
rï¿œttsvï¿œrdande myndigheter tagit hand om saken.
Det var, och ï¿œr, "ombudsfï¿œrfarandet" som ska diskuteras.
--
Marcus
Mikael Forsberg
>>> terroristernas?
>> Folkr�ttens, skulle man kunna hoppas p�.
>>
> H�r finns nyheter ni inte f�r i Sverige, d�rf�r att ni inte anses
> mogna nog att v�rdera dem sj�lva. Mycket n�je!
>
> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-26420867.html
> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-26100297.html
> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-26067982.html
> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26932157.html?ss
> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26930685.html
>
> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26933667.html
>
> Vad de inte skriver �r att Headley p� samma s�tt som i Mumbai p�
> upprepade bes�k pl�tade flera offentliga st�llen.
> Allts� planerade de en Mumbai-aktion i Danmark ocks�.
Problemet h�r �r nog mer att riksdagen �r s� korrumperad att det inte
spelar n�gon roll vad vi r�star p�. Sj�lv tycker jag bara att det �r bra
att (SD) kommer in i riksdagen vid n�sta val som det ser ut, men
eftersom de andra politikerna inte g�r ett smack f�r att utnyttja s�dana
riktigt grova brott fr�n sossarna s� sl�pper de uppenbarligen den
formella makten hellre �n att f�rs�ka f�r�ndra status quo ante bellum
till vad som skulle g� att g�ra ganska enkelt med s� �ppna m�l.
kjell
> Torsten skrev:
>> On Dec 7, 7:54 pm, Marcus Stromberg <m9...@abc.se> wrote:
>>> On Mon, 7 Dec 2009, Torsten wrote:
>>>> terroristernas?
>
>>> Folkrￜttens, skulle man kunna hoppas pￜ.
>>>
>> Hï¿œr finns nyheter ni inte fï¿œr i Sverige, dï¿œrfï¿œr att ni inte anses
>> mogna nog att vï¿œrdera dem sjï¿œlva. Mycket nï¿œje!
>>
>> http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-26420867.html
>> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-26100297.html
>> http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/article.php/id-26067982.html
>> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26932157.html?ss
>> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26930685.html
>>
>> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-26933667.html
>>
>> upprepade besï¿œk plï¿œtade flera offentliga stï¿œllen.
>
> Problemet hￜr ￜr nog mer att riksdagen ￜr sￜ korrumperad att det inte spelar
> nￜgon roll vad vi rￜstar pￜ. Sjￜlv tycker jag bara att det ￜr bra att (SD)
> kommer in i riksdagen vid nï¿œsta val som det ser ut, men eftersom de andra
> politikerna inte gï¿œr ett smack fï¿œr att utnyttja sï¿œdana riktigt grova brott
> frￜn sossarna sￜ slￜpper de uppenbarligen den formella makten hellre ￜn att
> fￜrsￜka fￜrￜndra status quo ante bellum till vad som skulle gￜ att gￜra
> ganska enkelt med sￜ ￜppna mￜl.
Fￜrstￜr sￜ vￜl varfￜr ingen frￜn hￜgerhￜll vill argumentera med dig! Ni
har liksom ï¿œsikter som sammanstï¿œmmer!
Torsten
> > upprepade besök plåtade flera offentliga ställen.
>
> Du vägrar fortfarande att förstå innebörden i mina inlägg?
Du vägrar fortfarande att förstå innebörden av att ha en halv miljon i
sitt land av den grupp som ställt till det med terroraktioner
annanstans?
> Förberedelse
> till allmänfarlig ödeläggelse och terroristbrott i övrigt är straffbart
> i Sverige. Om al-Zery och Agiza sysslade med sådant skulle *våra egna*
> rättsvårdande myndigheter tagit hand om saken.
Men det gjorde de inte. Om de gjort det skulle det bli ett jävla liv i
svenska medier. Så gör man i Sverige. Gilla läget. Bli van. Du borde
veta bättre.
> Det var, och är, "ombudsförfarandet" som ska diskuteras.
Det ska jag komma i håg. Den dagen det smäller i Sverige ska vi snacka
om nåt annat.
Torsten
Mikael Forsberg
> Fￜrstￜr sￜ vￜl varfￜr ingen frￜn hￜgerhￜll vill argumentera med dig! Ni
> har liksom ï¿œsikter som sammanstï¿œmmer!
Vad fï¿œr dig att tro att alla debatter skulle fï¿œras hï¿œr? Jag ï¿œr inte helt
nï¿œjd med sosseriet, talar om det.
Jag har senast idag haft en flera timmar lï¿œng debatt irl med en person
som inte kan riktigt betraktas som varken hï¿œger eller vï¿œnster, dock
medveten och inte minst en mï¿œnniska som lever i samhï¿œllet tillsammans
med folket. Jag ser att mycket faktiskt gￜr ￜt rￜtt hￜll ocksￜ, men kan
inte skriva om en brï¿œkdel utav vad jag fï¿œr veta. Vad som oroar mig ï¿œr om
politiker tappar kontakten med folket, vilket de garanterat gï¿œr bakom
pansarglasen med enbart livvakter och andra politiker omkring sig, sￜ
blir det inget annat ￜn den lekstuga de har pￜ diverse lyxhotell och
folket har ingen nytta av dem alls.
Historien har alltfï¿œr mï¿œnga gï¿œnger upprepat sig och lï¿œr fortsï¿œtta gï¿œra
det, men nï¿œgot fï¿œrvï¿œnande ï¿œr det att politikerna inte tycks inse det
efter en period i maktens korridorer.
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> Du vￜgrar fortfarande att fￜrstￜ innebￜrden av att ha en halv miljon i
> sitt land av den grupp som stï¿œllt till det med terroraktioner
> annanstans?
Utpekandet och sï¿œrskiljandet har visat sig vara den bï¿œsta grogrund som
finns fï¿œr terrorismens teori och praktik. Se bara vad olika IRA-grupper
pￜ Irland och ETA i Baskien hￜmtar sin nￜring frￜn. Fￜr att inte tala om
lï¿œget i Palestina. Jag nekar inte till att terrorister kan arbeta fï¿œr
separatism sￜ att sￜga inￜt, exempel pￜ det finns i Sydamerika, men den
viktigaste kraftkￜlla terrorn har ￜr alltsￜ exkluderingens politik.
Med IRA och ETA fï¿œr ï¿œgonen kan vi dessutom lï¿œra oss att ï¿œven historiska
ofï¿œrrï¿œtter kan anvï¿œndas i det slags krigsargumentation som terroristerna
gï¿œrna anvï¿œnder fï¿œr sitt gemenskapsbyggande.
Till slut kan vi konstatera att Bushs "krig mot terrorismen" mï¿œste vara
det 21:a ï¿œrhundradets fï¿œrsta riktigt rejï¿œla fiasko. Aldrig tidigare har
terrorn varit lika nï¿œrvarande och pï¿œtaglig som efter invasionerna i Irak
och Afghanistan. Befolkningarna i dessa lï¿œnder plï¿œgas mest av haveriet.
> Det ska jag komma i hï¿œg. Den dagen det smï¿œller i Sverige ska vi snacka
> om nï¿œt annat.
ï¿œnskar du att Sverige ska drabbas av bombkastare?
--
Marcus
Torsten
> > sitt land av den grupp som ställt till det med terroraktioner
> > annanstans?
>
> Utpekandet och särskiljandet har visat sig vara den bästa grogrund som
> finns för terrorismens teori och praktik. Se bara vad olika IRA-grupper
> på Irland och ETA i Baskien hämtar sin näring från. För att inte tala om
> läget i Palestina. Jag nekar inte till att terrorister kan arbeta för
> separatism så att säga inåt, exempel på det finns i Sydamerika, men den
> viktigaste kraftkälla terrorn har är alltså exkluderingens politik.
Har jag förstått dig rätt att du hävdar att IRA's , ETA's och Hamas'
drivkraft är att de grupper de säger sig företräda, irländarna,
baskerna och palestinensedna känner sig stå utanför
majoritetssamhället, Spanjen, Storbritannien och Israel, och önskar
bli inkluderade i det? Av någon anledning tycker svenskar det måste
vara det förfärligsta av allt, men det tycker inte alla folkslag. Det
är ju tvärtom så att det IRA, ETA och Hamas önskar är att de grupper
de företräder ska åtskiljas, separeras från det samhället de nu är en
de facto del av, vare sig grunden är en erövring någon gång i förtiden
eller att de flytt in i ett samhälle vars lagar de inte vill erkänna.
> Med IRA och ETA för ögonen kan vi dessutom lära oss att även historiska
> oförrätter kan användas i det slags krigsargumentation som terroristerna
> gärna använder för sitt gemenskapsbyggande.
Utmärkt exempel. Såna grunder används av muslimska grupper också. Ni
kommer att höra sånt från era ghetton.
> Till slut kan vi konstatera att Bushs "krig mot terrorismen" måste vara
> det 21:a århundradets första riktigt rejäla fiasko. Aldrig tidigare har
> terrorn varit lika närvarande och påtaglig som efter invasionerna i Irak
> och Afghanistan. Befolkningarna i dessa länder plågas mest av haveriet.
Det finns många som tror som du att USA's och västvärldens krig i de
muslimska länderna är orsaken till den muslimska terrorn. Men då
västvärlden erövrade och kolonialiserade de muslimska länderna på 1800-
talet fanns det ingen motterror i västvärlden. Vi har försatt oss i
ett strategiskt omöjligt läge och kan bara lyda order från dem.
> > Det ska jag komma i håg. Den dagen det smäller i Sverige ska vi snacka
> > om nåt annat.
>
> Önskar du att Sverige ska drabbas av bombkastare?
Var har du det ifrån? Varför tror alla svenskar att om man inte talar
om en sak, kommer den inte att hända? Naturligtvis kommer det inte att
smälla så länge de får vad de vill ha. Den dagen ni sätter foten ner
kommer ni få problem.
Torsten
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> ￜr ju tvￜrtom sￜ att det IRA, ETA och Hamas ￜnskar ￜr att de grupper
> de fï¿œretrï¿œder ska ï¿œtskiljas, separeras frï¿œn det samhï¿œllet de nu ï¿œr en
> de facto del av, vare sig grunden ï¿œr en erï¿œvring nï¿œgon gï¿œng i fï¿œrtiden
> eller att de flytt in i ett samhï¿œlle vars lagar de inte vill erkï¿œnna.
Tyvï¿œrr har det blivit fï¿œljden av utpekandets och exkluderingens politik.
Segregationen kan fￜ ett eget momentum inￜt som mycket vￜl kan drivas av
gamla ofï¿œrrï¿œtter. Hur mycket eller hur litet stï¿œd de typer som gï¿œr
ansprￜk pￜ att tala fￜr hela "sin" grupp har brukar vara mindre
bekymmersamt fï¿œr dem. Auktoriteten kan i vï¿œrsta fall upprï¿œtthï¿œllas med
utpressning, hot och vï¿œld.
Dï¿œrfï¿œr ska den som ï¿œr snabb till svepande anklagelser ("en halv miljon
potentiella terrorister") vara fullstï¿œndigt klar ï¿œver hur farligt det
fï¿œrhï¿œllningssï¿œttet kan vara.
--
Marcus
Torsten
> > de företräder ska åtskiljas, separeras från det samhället de nu är en
> > de facto del av, vare sig grunden är en erövring någon gång i förtiden
>
> Tyvärr har det blivit följden av utpekandets och exkluderingens politik.
> Segregationen kan få ett eget momentum inåt som mycket väl kan drivas av
> gamla oförrätter.
Just precis. Och eftersom ni fört utpekandets och exkluderingens
politik mot urbefolkningen i Sverige, speciellt skåningar, har ni nu
början till separatism hos dessa grupper.
> Hur mycket eller hur litet stöd de typer som gör
> anspråk på att tala för hela "sin" grupp har brukar vara mindre
> bekymmersamt för dem. Auktoriteten kan i värsta fall upprätthållas med
> utpressning, hot och våld.
Men de kan också välja demokratiets väg og då bler det svårare att
exkludera dem som förespråkar exklusion.
> Därför ska den som är snabb till svepande anklagelser ("en halv miljon
> potentiella terrorister")
Man bör bara sätta citationstecken om citat, tack.
> vara fullständigt klar över hur farligt det
> förhållningssättet kan vara.
Snacka du med SÄPO om det. Jag tror de är bättre underrättade än båda
du och jag.
Torsten
Marcus Stromberg
On Mon, 14 Dec 2009, Torsten wrote:
> Men de kan ocks� v�lja demokratiets v�g og d� bler det sv�rare att
> exkludera dem som f�respr�kar exklusion.
L�t d�rf�r majoritetssamh�llet vara lockande snarare �n fr�nst�tande. S�
m�ste det vara.
> Snacka du med S�PO om det. Jag tror de �r b�ttre underr�ttade �n b�da
> du och jag.
Vi f�r hoppas att s�kerhetspolisen ocks� f�rst�r att inte s� fruktan och
hat, oavsiktligt eller avsiktligt.
--
Marcus
Torsten
> > exkludera dem som förespråkar exklusion.
>
> måste det vara.
Vadå majoritetsamhälle? Den majoriteten du snackar om är på väg att
bli minoritet. Då kommer det att bli antingen minoritetssamhälle
eller bara minoritetet i nån annans samhälle.
>
> > Snacka du med SÄPO om det. Jag tror de är bättre underrättade än båda
> > du och jag.
>
> Vi får hoppas att säkerhetspolisen också förstår att inte så fruktan och
> hat, oavsiktligt eller avsiktligt.
Genom tx. ställa terrormisstänkta inför rätta i Sverige? Sånt ordnas
bäst utomlands?
Torsten
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> Vadￜ majoritetsamhￜlle? Den majoriteten du snackar om ￜr pￜ vￜg att
> bli minoritet. Dￜ kommer det att bli antingen minoritetssamhￜlle
> eller bara minoritetet i nï¿œn annans samhï¿œlle.
Givetvis tￜnker du pￜ den massiva plattyska invandring som formade det
kommande Sverige med bï¿œrjan frï¿œn 1100-talet och framï¿œt via Hansan? Eller
var det nï¿œgot annat?
Definitionen pￜ det du fￜrsￜker sￜtta ord pￜ ￜr sￜ flytande att
anstrï¿œngningarna blir ogï¿œrliga. Och nï¿œgon objektiv sanning finns inte.
> Genom tx. stï¿œlla terrormisstï¿œnkta infï¿œr rï¿œtta i Sverige? Sï¿œnt ordnas
> bï¿œst utomlands?
Vￜrt rￜttsvￜsende behￜver inte fￜrlita sig pￜ hemliga amerikanska
flygtransporter och torterare i Egypten, nej.
--
Marcus
Torsten
> > bli minoritet. Då kommer det att bli antingen minoritetssamhälle
> > eller bara minoritetet i nån annans samhälle.
>
> kommande Sverige med början från 1100-talet och framåt via Hansan?
Den massive invandring av plattysktalande till Stockholm och omnejd
var början och orsakan till det massiva svenskhatet sammanstans.
> Eller var det något annat?
Nej, det var den ännu massivare invandring av anhängare till en
religion som aspirerar till att vara ett totalt system för hela
samhället, oavsett vad minoriteter av annan religion månne mena.
Plattysk är ingen religion.
> Definitionen på det du försöker sätta ord på är så flytande att
> ansträngningarna blir ogörliga. Och någon objektiv sanning finns inte.
Vad snackar du om?
> > Genom tx. ställa terrormisstänkta inför rätta i Sverige? Sånt ordnas
> > bäst utomlands?
>
> Vårt rättsväsende behöver inte förlita sig på hemliga amerikanska
> flygtransporter och torterare i Egypten, nej.
Då får ni vänja er vid de konsekvenser det kommer att få för svenska
opinionen att ställa terrormisstänkte inför rätta i Sverige.
Torsten
Marcus Strömberg
Torsten skrev:
> Nej, det var den ï¿œnnu massivare invandring av anhï¿œngare till en
> religion som aspirerar till att vara ett totalt system fï¿œr hela
> samhï¿œllet, oavsett vad minoriteter av annan religion mï¿œnne mena.
Jag har lï¿œnge fï¿œrundrats ï¿œver folk som sï¿œtter likhetstecken mellan
religiï¿œs etikett (tillhï¿œrighet) och fjï¿œrrstyrd zombie. I sak kan det
knappast vara nï¿œgot annat ï¿œn den gamla antisemitismen som grasserade
hejvilt fï¿œre andra vï¿œrldskriget.
> Plattysk ï¿œr ingen religion.
Lika lite som nï¿œgon annan etnicitet ï¿œr det.
> Dￜ fￜr ni vￜnja er vid de konsekvenser det kommer att fￜ fￜr svenska
> opinionen att stï¿œlla terrormisstï¿œnkte infï¿œr rï¿œtta i Sverige.
Glï¿œdjande nog verkar al-Zerys och Agizas ï¿œden bli en seglivad huvudvï¿œrk
fï¿œr den svenska regeringen. Det gï¿œller bï¿œde den fï¿œrra socialdemokratiska
som den nuvarande borgerliga och den kommande. Se debattartikeln pￜ
Brï¿œnnpunkt i dagens nummer av Svenska Dagbladet.
--
Marcus
Torsten
> > religion som aspirerar till att vara ett totalt system för hela
> > samhället, oavsett vad minoriteter av annan religion månne mena.
>
> Jag har länge förundrats över folk som sätter likhetstecken mellan
> religiös etikett (tillhörighet) och fjärrstyrd zombie.
De flesta muslimer är inte terrorister, de flesta terrorister är
muslimer. Om ni bjuder in för många av dem riskerar ni terror.
> I sak kan det
> knappast vara något annat än den gamla antisemitismen som grasserade
> hejvilt före andra världskriget.
Inte troligt. Det fanns inga judiska terrorangrepp på trettiotalet.
> > Plattysk är ingen religion.
>
> Lika lite som någon annan etnicitet är det.
Och därför är din jämnförelse mellan plattysk och muslimsk immigration
missvisande.
> > Då får ni vänja er vid de konsekvenser det kommer att få för svenska
> > opinionen att ställa terrormisstänkte inför rätta i Sverige.
>
> Glädjande nog verkar al-Zerys och Agizas öden bli en seglivad huvudvärk
> för den svenska regeringen. Det gäller både den förra socialdemokratiska
> som den nuvarande borgerliga och den kommande. Se debattartikeln på
> Brännpunkt i dagens nummer av Svenska Dagbladet.
Och det kommer det att bli tills de väljer att ställa terrormisstänkte
inför rätta i Sverige. Då blir det vänstern som får ett
förklaringsproblem. Är det det du önskar?
Torsten
Marcus Stromberg
On Sat, 19 Dec 2009, Torsten wrote:
> Inte troligt. Det fanns inga judiska terrorangrepp p� trettiotalet.
Och detta �r pudelns k�rna: Det g�r bara alltf�r l�tt att piska upp
st�mningar som pockar p� h�rda tag som lockar fram �n v�rre st�mningar som
�nda fram till vi st�r d�r vid katastrofen.
--
Marcus
Torsten
>
> Och detta är pudelns kärna: Det går bara alltför lätt att piska upp
> stämningar som pockar på hårda tag som lockar fram än värre stämningar som
> ända fram till vi står där vid katastrofen.
Gör du dig medvetet dum?
Det fanns inga judiska terrorangrepp på trettiotalet.
Det finns muslimska terrorangrepp på 00-talet.
Det är pudelns kärna.
Torsten
Marcus Stromberg
On Sun, 20 Dec 2009, Torsten wrote:
> G�r du dig medvetet dum?
> Det fanns inga judiska terrorangrepp p� trettiotalet.
> Det finns muslimska terrorangrepp p� 00-talet.
Har du best�mt dig f�r att islam och muslimer �r nutidens paria g�r det
nog inte att g�ra s� mycket �t den saken, mer �n hoppas att dina �sikter
�r isolerade f�reteelser.
--
Marcus
Torsten
> > Det fanns inga judiska terrorangrepp på trettiotalet.
> > Det finns muslimska terrorangrepp på 00-talet.
>
> Har du bestämt dig för att islam och muslimer är nutidens paria går det
> nog inte att göra så mycket åt den saken, mer än hoppas att dina åsikter
> är isolerade företeelser.
Har du bestämt dig för att den produktiva och icke-terrorangripande
urbefolkningen i Nordvesteuropa är nutidens paria går det nog inte att
göra så mycket åt den saken, Dina åsikter är tyvärr inte isolerade
företeelser. Man kan bara hoppas att ni, när ni nångång upptäcker att
den såkallade krisen inte är en kris men en permanent och
fortskridande nergång för de förra vita länderna, börjar fatta
sambandet mellan att ha en tredje världs befolkning och att ha en
tredje världs ekonomi, men då kommer det ändå vara för sent.
Torsten
