> Y el único argumento, repetido hasta el cansancio (como el personaje de
> Manolito de Mafalda que metía en toda conversacion el slogan:"almacén Don
> Manolo vende más barato") es que el ingeniero de Software es un "puesto
> laboral" y no una profesion. Dejemos que algunas empresas tengan el cargo de
> Ingeniero de Software, lo cual es un excelente antecedente de la necesidad
> de contar con ese tipo de skills en una empresa que desarrolla software.
> Pero ya basta de aferrarse a ese único argumento para criticarla, ignorando
> todo lo demás. No te puedes quedar en el siglo pasado y debes comprender que
> todo evoluciona, aun con ciertas idas y venidas con sabor a *dejà vu*.
> Incluso te mostré lo que se decía de las Ciencias de la Computación en sus
> inicios. Tenía sus detractores, que con el tiempo fueron desapareciendo.
> Igual pasará con los detractores de la Ingeniería de Software. Mientras esa
> transición pase, creo que tienes que dejar tu preferencias (o fobias)
> personales y reconocer que la Ingeniería de Software como profesión:

> 1. Tiene un cuerpo de conocimientos que es considerado ejemplar, incluso es
> mencionado por la Ingeniería de Sistemas (INCOSE)
> 2. Su cuerpo de conocimientos esta en vías de convertirse en una norma ISO
> (y lo van a discutir el Lima en noviembre)
> 3. Su cuerpo de conocimientos es empleado por el Comité de Normas de la
> IEEE-CS como referencia para el desarrollo de las normas técnicas en este
> campo, particularmente la norma "paraguas" ISO 12207. Supongo que sabes de
> la IEEE-CS y de sus normas técnicas: o también las vas a criticar?
> 4. Es reconocida como una de las carreras acreditadas por ABET con su
> propio criterio de programa
> 5. El número de programas de Ingeniería de Software acreditados por ABET,
> crece cada año y en otros países (Canadá, Australía, China, India, etc.)
> existe un gran y creciente número de programas.

> Y si bien es válido mostrar la opinión de UN especialista, en mi caso doy
> preferencia a las conclusiones y publicaciones de organizaciones que agrupan
> a MILES de especialistas y llegan a esforzados acuerdos que no son de
> unanimidad (como se puede esperar) pero sí de mayoría. Porque como dicen los
> gringos: las opiniones personales son como las caras (u otra parte del
> cuerpo), cada persona tiene una.

> Ernesto; cuando se escinde un área de una profesión y se convierte a su vez
> en una nueva profesión, sus peores críticos son aquellos que permanecen en
> la profesión original. Lo he visto cuando la Ingeniería Sanitaria se
> escindío de la Ingeniería Civil, para hoy evolucionar a la indiscutida
> Ingeniería Ambiental. Lo mismo está pasando con la Ingeniería de
> Construcción, tan popular en USA e ignorada olímpicamente por nuestra
> Ingeniería Civil nacional, que sigue pensando en formar ingenieros con
> profundos conocimientos en análisis y diseño de estructuras, hidraulica,
> mecánica de suelos, etc. cuando nuestro pueblo necesita miles de casas
> sencillas y baratas. Pero como tú mismo dices: son paradigmas que toman
> tiempo en aceptar que han cambiado.

> Señores directivos de la SPC: creo que uno de los problemas para que la
> SPC no haya avanzado más a pesar del trabajo de todo este tiempo, es por la
> falta de un código de ética, o al menos de conducta.
> Creo que deben establecer los principios de esta organización: en qué cree
> la SPC.
> Si la Computing Curricula es el catecismo de la SPC, bien.
> Si sólo es en parte: bien también.
> Si es el modelo Brasil 1990 de sólo tres profesiones: también OK.
> Pero así sabremos si queremos asociarnos para trabajar con metas comunes o
> permanecer fuera porque no compartimos una misma visión.
> Así nos evitamos discusiones que considero inútiles e innecesarias y que
> estos años han comprobado que desgastan a la SPC e impiden su mejor
> desarrollo.

> Por mi parte declaro que mi posición es tratar de contribuir con el
> desarrollo de la Computación en nuestro país, alineada con las
> recomendaciones institucionales de sociedades profesionales internacionales
> y de acreditación.

> Atentamente,

>  *Ludvik D. Medic*
> Director
> Ingenieria de Software y
> Sistemas de Informacion
> UPC

> ------------------------------
> *From:* spc-l@googlegroups.com on behalf of Ernesto Cuadros-Vargas
> *Sent:* Wed 7/22/2009 12:56 PM
> *To:* episu...@yahoogroups.com
> *Cc:* spc-l@googlegroups.com; César Chamochumbi; Carlos Silva Cárdenas;
> Jorge Daniel Llanos Panduro; Llanos Panduro Jorge Daniel
> *Subject:* [spc-l] Re: [episunsa] ¿”Ingeniería” del software? Ahora vienen
> los mea culpa

> Holas,

>     Conocen alguien en nuestro pais que pudiese pararse al frente de un
> auditorio y explicarnos porque en el Peru si le llaman Ingenieria?

>     Me parece que todos buscan hablar del puesto laboral de Software
> Engineer, ahora lo que falta desconectar es que ese puesto laboral con el
> area llamada Software Engineering. Que tan claro tenemos que esto no tiene
> vinculo directo?

>     Creo que Peru ya esta en el proceso de separar ambas cosas pero por
> alguna extranha razon es mas dificil desintegrar un atomo que un paradigma
> (Einstein?)

> Saludos
> Er

> 2009/7/22 Alexander Chahuasoncco <achahuason...@yahoo.es>

>>   Fuente: Blog de Ricardo Galli

>> http://gallir.wordpress.com/2009/07/20/%C2%BFingenieria-del-software-...

>> **********************************************

>> Los que leen habitualmente mi blog conocen mi opinión sobre la “ingeniería
>> del software tradicional”, muchas veces hablé de ello y del “mal” que hacen
>> en general a la profesión, y hasta como limitan la innovación.

>> Nunca me gustó que se llame “ingeniería” a un proceso que tiene poco que
>> ver con los de las ingenierías tradicionales, entre ellas que las
>> tradicionales poseen una serie de herramientas analíticas y cuantitativas
>> para evaluar y estimar riesgos y tolerancias. En el desarrollo de software
>> no tenemos esas herramientas, quizás nunca las tengamos: no es lo mismo
>> trabajar en la construcción de elementos físicos, limitados por leyes
>> fundamentales de la física, con pocas combinaciones posibles, con la
>> construcción de programas informáticos que no tienen esas limitaciones
>> físicas, ni en las combinaciones posibles.

>> Este tipo de visión propuesta desde el mismo nombre “ingeniería” nos lleva
>> a errores muy importantes, por ejemplo el de suponer que las construcciones
>> físicas y las matemáticas [los programas] son equivalentes. No sólo hace
>> “daño” a los proyectos que nunca pueden cumplir plazos y presupuestos, sino
>> también a la propia “ciencia” y profesión informática. Es un engaño,
>> fundamentalmente a los propios profesionales. Así se cometen errores
>> derivados como reclamar colegios, regulaciones y normas y procedimientos
>> similares a otras ingenierías: las soluciones equivocadas son más
>> perjudiciales que los problemas abiertos. Además es ponernos una venda en
>> los ojos para no observar el verdadero potencial de la

> Saludos
> Pedro Criollo Laos

> ________________________________
> From: ecuad...@spc.org.pe
> Date: Thu, 23 Jul 2009 08:18:36 -0500
> Subject: [spc-l] Re: Respetos guardan respetos
> To: spc-l@googlegroups.com; lme...@upc.edu.pe
> CC: episu...@yahoogroups.com; c.chamochu...@ieee.org; csi...@pucp.edu.pe;
> jlla...@uni.edu.pe; DLLA...@sunat.gob.pe

> Estimado Ludvik,

>      Gracias por el email y paso a responderte algunas partes ya que me
> parece que en terminos generales coincidimos en varias cosas y como es
> normal tambien discrepamos en varias otras.

> 1.- Me parece excelente que hables lo que pienses ya que no sirve de nada
> estar mirando desde la ventana que cosas pasan y despues aparecer a
senhalar
> con el dedo solo cuando algo parece mal. Creo que tu eres agente de cambio
y
> como tal debes ser alguien activo que participe mas alla de las paredes de
> la UPC.

> Tampoco me parece malo que haya divergencia, es normal y en el Peru ya me
> acostumbre a ver que la gente piensa que no hay que discutir nunca. Ademas
> como sabes el email agrega una cierta interpretacion personal que no
siempre
> corresponde al estado de animo del lector o escritor.

> Te invito entonces a llevar esta discusion (normal en un ambito academico)
> adelante sin meter en medio temas de interpretacion de animo. Esto debe
ser
> un cruce de ideas. Podemos pelearnos por el email pero eso ciertamente
> ayudara a que este pais se mueva.

> 2.- En relacion al proceso de acreditacion de la UPC no comentare nada
pues
> yo hable personalmente con la gente de USA que vino a la evaluacion. En
todo
> caso, lo que rescato es que hay un esfuerzo inmenso por entrar en esa
linea.
> Eso solo merece muchos aplausos y hay que seguir adelante y si en algo
puedo
> ayudar mi mano esta tendida.

> 3.- Te reafirmo de forma publica que una cosa es el
> PUESTO LABORAL de Software Engineer (que es lo que casi todos buscan en
Peru
> cuando hablan de este termino) y otra cosa es la
> CARRERA DE ING DE SOFTWARE que juntando todo el pais me parece que no
> estamos en condiciones de tener aunque sea una de esas carreras.

> Nuestro grave problema es que pensamos que para trabajar de Software
> Engineer debemos tener el titulo de Ingeniero. Eso es FALSO FALSO FALSO.
> Reitero entonces mi pregunta anterior: Hay alguien en el Peru que podria
> sustentar que ese puesto laboral involucra tener el titulo de Ingeniero?

> Ojo Ludvik que esto no es con animo de provocacion, es una afirmacion que
yo
> si quiero defender en publico en cualquier foro de cualquier parte del
pais
> porque me parece mucho mas grave vincularles esas dos cosas alos chicos
que
> nada tienen de culpa en todo este rollo que hemos creado en el pais.

> Recibe un fuerte abrazo cordial
> Ernesto

> 2009/7/22 Ludvik Medic Corrales <lme...@upc.edu.pe>

> Estimado Ernesto:

> Durante mucho tiempo he preferido no participar en este medio, porque
> realmente no quería tener que contestar muchas cosas como éstas, que son
> verdades a medias.
> Pero llegó el momento en que no puedo ignorar más estas

> Negativa, porque en lugar de buscar unir a quienes creemos en la
Computación
> como la proponen sociedades profesionales como ACM e IEEE-CS, logras que
nos
> enfrentemos entre nosotros mismos.
> Y lo peor, que aquellos que aun dudan o no comprenden, se confundan con
> estas posiciones encontradas.

> Y provocadora, porque ya hay en el Perú una comunidad de graduados en
> Ingeniería de Software que sin duda son maltratados por la forma como
atacas
> a esta joven profesión.
> Y son jóvenes destacados, que trabajan para empresas que exportan
software,
> o contratados por empresas extranjeras, o de destacada actividad de
> consultoría de proyectos.

> Por la forma como te expresas en este correo, te voy a contestar como
> director del primer programa de Ingeniería de Software de nuestro pais,
> programa que ha sido acreditado por ICACIT, siguiendo los criterios y
> procedimientos de ABET, bajo la supervision de un equipo "sombra" de
> acreditadores expertos. Y quien cumplió esa función fue la profesora
Conry,
> destacado miembro de ABET, la IEEE y representante de CSAB en la EAC de
> ABET, profesional de  destacada actividad en la acreditación de Ciencias
de
> la Computación pero como ves no tiene fobias a la Ingeniería de Software.

> Este programa de Ingenieria de Software ya no es el único en nuestro país.
> Desde hace unos pocos años también se ofrece en la UTP, y ya han sido
> anunciados por la UNMS y también por una universidad privada de Trujillo.

> Es decir, creo que hay muchos mas que podrían ya contestar tu pregunta de
> porque se llama Ingeniería. Pero tú lo sabes muy bien y no comprendo cómo
> para algunas cosas recurres a la IEEE pero para otras retrocedes al siglo
> pasado y te aferras a el trillado "puesto laboral". Eso también está
> explicado en la Computing Currícula: puedes encontrar la página o también
es
> de esas cosas que prefieres ignorar selectivamente?

> No es posible entender que quieras el avance de las disciplinas de la
> Computacion (como la entienden estas sociedades en su publicacion de la
> Computing Curriculas 2005) y por otra parte selectivamente rechaces una de
> esas discipinas.

> Y el único argumento, repetido hasta el cansancio (como el personaje de
> Manolito de Mafalda que metía en toda conversacion el slogan:"almacén Don
> Manolo vende más barato") es que el ingeniero de Software es un "puesto
> laboral" y no una profesion. Dejemos que algunas empresas tengan el cargo
de
> Ingeniero de Software, lo cual es un excelente antecedente de la necesidad
> de contar con ese tipo de skills en una empresa que desarrolla software.
> Pero ya basta de aferrarse a ese único argumento para criticarla,
ignorando
> todo lo demás. No te puedes quedar en el siglo pasado y debes comprender
que
> todo evoluciona, aun con ciertas idas y venidas con sabor a dejà vu.
Incluso
> te mostré lo que se decía de las Ciencias de la Computación en sus
inicios.
> Tenía sus detractores, que con el tiempo fueron desapareciendo. Igual
pasará
> con los detractores de la Ingeniería de Software. Mientras esa transición
> pase, creo que tienes que dejar tu preferencias (o fobias) personales y
> reconocer que la Ingeniería de Software como profesión:

> 1. Tiene un cuerpo de conocimientos que es considerado ejemplar, incluso
es
> mencionado por la Ingeniería de Sistemas (INCOSE)
> 2. Su cuerpo de conocimientos esta en vías de convertirse en una norma ISO
> (y lo van a discutir el Lima en noviembre)
> 3. Su cuerpo de conocimientos es empleado por el Comité de Normas de la
> IEEE-CS como referencia para el desarrollo de las normas técnicas en este
> campo, particularmente la norma "paraguas" ISO 12207. Supongo que sabes de
> la IEEE-CS y de sus normas técnicas: o también las vas a criticar?
> 4.

> - 
> Jose J. Ayala Pineda (a.k.a. 1nk@H@ck)
> URL/Blog: http://inkahack.blogspot.com
> "Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana y las intercambiamos, entonces ambos aún tendremos una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo una
> idea y las intercambiamos, entonces ambos tendremos dos ideas".
> George Bernard Shaw

> El 25 de julio de 2009 01:07, <abraham.dav...@pucp.edu.pe> escribió:

>     Hola a Ernesto

>     Lamentablemente sigues jalando agua para tu molino y para ello no tiene reparos en contradecirte en cosas que debieras establecer y aceptar...

>     Primero si aceptas "tus tan mencionados estándares (los de ACM/IEEE)" y todo lo que se ha publicado en esa línea... entonces porque tu preocupación en
>     que exista una o más Carreras que se llamen Ingeniería en algún campo de computación/informática....

>     Segundo, si quieres impulsar la Ciencia de la Computación, creo que debes hacerlo sin perjudicar ni atacar a instituciones, ni iniciativas, ni
>     estudiantes....hay que respetar a todos. Y no solo lo digo por esta vez, sino en general, no intervienes de manera conciliadora, sino provocadora,
>     desafiante y hasta ofensiva... en fin, estilo que por ninguna razón comparto.

>     Considerando lo anterior, deberías leer y entender cual es la Tendencia (leer entre líneas) que ocurrirá en el mundo sobre lo que cada carrera tiene
>     como cuerpo central y como actividad central...eso lo tienes en el Computing Curricula Overview ya introducido ....que toda la gente de ciencia de la
>     computación "no quiera perder terreno" es una reacción natural....pero las cosas se darán por su propio peso en su momento.... y además la gente de CC
>     tiene mucho campo en donde ejercer...pero de manera coherente con lo que estudien....(puedes luego ver el extracto más abajo).

>     Mi percepción es que estas tratando a toda COSTA de tener un mercado "justificado" para tus egresado de Ciencia de la Computación a nivel local o
>     nacional, incluso internacional. Pero ese mercado demanda (en general) más profesionales que apliquen la Computación/Informática a la resolución de
>     problemas empresariales, industriales y parecidos al día a día de las organizaciones. Quieras o no aceptarlo el mundo demanda más gestores y aplicantes
>     de Comp/Inf que científicos....¿dónde trabajan -en correspondencia con lo que estudian- los de Ciencia de la Computación?..se espera que en centro de
>     de investigacion y desarrollo, en Universidades, en Institutos de investigación (y todas sus variantes), en empresas "altamente especializadas en temas
>     de computación o relacionadas", en unidades de  investigación multidisciplinarias (especializados) y una que otro tipo por ahí......pero No veo que un
>     egresado de Ciencia de la Computación trabaje como desarrollador "permanente" de software a medida de distintas empresas comerciales, industriales,
>     etc......quizás para un aspecto puntual pueda ser contratado pero no para más.....YA que para eso NO SE FORMAN....  para lo demás por lo general están
>     los de Ingeniería de Sofwtare, Ingeniería INformática, Ingeniería de Sistemas Informáticos, o como se llamen....

>     Por ejemplo en Arequipa, de lo que mas o menos conozco, serán algo de 50 empresas que desarrollan software o algo que se parece; de ellas alrededor de
>     5 son de más de 10 trabajadores, y más de 20 tienen 4 trabajadoras, de ellas la mayoría se dedica a soporte técnico (hardware), desarrollo de software
>     empresarial/organizacional a medida, desarrollo y soporte de software tipo ERP; empresas de alta técnología o especialización son menos de 4.... puedo
>     equivocarme pero no creo que sea por mucho....incluso tengo entendido que hay un par que desarrolla en teletrabajo para el exterior y ... ahí quedo la
>     lista de empresas de TI.... El resto de organizaciones y empresas de Arequipa tienen su centro de cómputo, área de sistema, área de informática o como
>     se llamen y en su mayoría desarrollan software para ellos mismos..... 95% o más software para sistemas de información empresarial.....

>     De otro lado, las primeras versiones de Computing Curricula 2001 no incluían a IT, pero en la 2005 sí lo hacen... ¿por qué?.....acaso antes del 2001 no
>     existían las personas que hacían IT? (ver el gráfico más abajo)....de lo que tengo entendido es que simplemente se trata de la presión que ejercen los
>     Colectivos Profesionales...total los colectivos hacen sentir su fuerza de acuerdo a su población/membresia.... y ojo ahora sí tiene cuerpo de
>     conocimiento aprobado (2008) y obviamente es algo que las personas de Ciencia de la Computación irán dejando de hacer y ceder el espacio a los de IT.
>      Claro, desde la fecha en que lo propusieron se rasgaban las vestiduras con semejante "aberración de carrera"... al menos eso (o algo parecido) he
>     escuchado en diversos foros....

>     Bueno para que recuerdes dale una ojeada a lo siguiente:

>     Tomado de Computing Curricula, Overview (2005) pp30,31

>     "The increased diversity we see in the post-1990s computing disciplines is fairly localized in areas that affect computer science. The new computing
>     disciplines target career areas that traditionally have been filled by graduates of CS programs.  Currently, there is an ongoing discussion regarding
>     the relationship between what computer science programs teach and what most graduates of computer science actually do in their careers. To understand
>     this discussion, it is necessary to review the characterization of computer science provided in Section 2.3.2. The work of computer scientists falls
>     into three categories: designing and implementing software; devising new ways to use computers; and developing effective ways to solve computing
>     problems. Let us consider what is involved in a career path in each area.

>     • Career Path 1: Designing and implementing software. This refers to the work of software development which has grown to include aspects of web
>     development, interface design, security issues, mobile
>     computing, and so on. This is the career path that the majority of computer science graduates choose. While a bachelor’s degree is generally sufficient
>     for entry into this kind of career, many software
>     professionals return to school to obtain a terminal master’s degree. (Rarely is a doctorate involved.)  Career opportunities occur in a wide variety of
>     settings including large or small software companies,
>     large or small computer services companies, and large organizations of all kinds (industry, government, banking, healthcare, etc.). Degree programs in
>     software engineering also educate students for this career path.

>     • Career Path 2: Devising new ways to use computers. This refers to innovation in the application of computer technology. A career path in this area
>     can involve advanced graduate work, followed by a
>     position in a research university or industrial R&D lab, or it can involve entrepreneurial activity such as was evident during the dot-com boom of the
>     1990s, or it can involve a combination of the two.

>     • Career Path 3: Developing effective ways to solve computing problems. This refers to the application  or development of computer science theory and
>     knowledge of algorithms to ensure the best possible solutions for computationally intensive problems. As a practical matter, a career path in the
>     development of new computer science theory typically requires graduate work to the Ph.D. level,
>     followed by a position in a research university or an industrial R&D laboratory. Computer science programs generally intend to prepare students for
>     these three career paths. In addition,
>     there is a fourth career path that CS programs do not target but nonetheless draws many computer science graduates.

>     • Career Path 4: Planning and managing organizational technology infrastructure. This refers to the work for which the new information technology (IT)
>     programs explicitly aim to educate students.
>     Of these four career paths, career paths 2 and 3 are important elements of the identity of computer science and are the kind of career paths that many
>     computer science faculty wish to see their students choose. As a practical observation, however, only an extremely small minority of the students who
>     earn computer science bachelor’s degrees actually choose them. For those few who do, institutional lag is not an issue: a strong bachelor’s degree
>     program in computer science, followed by graduate study (probably to the doctoral level) is clearly the preferred choice.

> y un tecnico tambien podria postular a ese cargo, ya que el tambien es
> profesional en TI.??

> tengo una duda, si bien dices

> > me parece saludable que la haya para los que quieran hacer ciencia al
> > respecto de la computacion, como asi existe la carrera de quimica pura
> > y la carrera de ing. quimica pues para mi es lo mismo en la
> > computacion o informatica.

> luego, refiriendote a los estudiantes de Ciencias de la computacion
> dices que

> > los estudiantes egresados de la San Pablo (...)  solo calificaban para
> > ser programadores puros... era mucho mas costoso para mi empresa
> > contratar a alguien de ellos (en terminos de capacitacion) que a una
> > persona egresada de una "ingenieria"

> en ese caso, si es mas costoso y solo son programadores puros, cual
> seria la ventaja que tendrian frente a las personas egresadas de un
> instituto tecnico que tambien tienen conocimientos de programacion? Debe
> haber alguna ventaja competitiva entre el egresado universitario y el
> tecnico.

> Saludos

> p.d. tildes omitidas intencionalmente

> > - 
> > Jose J. Ayala Pineda (a.k.a. 1nk@H@ck)
> > URL/Blog:http://inkahack.blogspot.com
> > "Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana y las intercambiamos, entonces ambos aún tendremos una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo una
> > idea y las intercambiamos, entonces ambos tendremos dos ideas".
> > George Bernard Shaw

> > El 25 de julio de 2009 01:07, <abraham.dav...@pucp.edu.pe> escribió:

> >     Hola a Ernesto

> >     Lamentablemente sigues jalando agua para tu molino y para ello no tiene reparos en contradecirte en cosas que debieras establecer y aceptar...

> >     Primero si aceptas "tus tan mencionados estándares (los de ACM/IEEE)" y todo lo que se ha publicado en esa línea... entonces porque tu preocupación en
> >     que exista una o más Carreras que se llamen Ingeniería en algún campo de computación/informática....

> >     Segundo, si quieres impulsar la Ciencia de la Computación, creo que debes hacerlo sin perjudicar ni atacar a instituciones, ni iniciativas, ni
> >     estudiantes....hay que respetar a todos. Y no solo lo digo por esta vez, sino en general, no intervienes de manera conciliadora, sino provocadora,
> >     desafiante y hasta ofensiva... en fin, estilo que por ninguna razón comparto.

> >     Considerando lo anterior, deberías leer y entender cual es la Tendencia (leer entre líneas) que ocurrirá en el mundo sobre lo que cada carrera tiene
> >     como cuerpo central y como actividad central...eso lo tienes en el Computing Curricula Overview ya introducido ....que toda la gente de ciencia de la
> >     computación "no quiera perder terreno" es una reacción natural....pero las cosas se darán por su propio peso en su momento.... y además la gente de CC
> >     tiene mucho campo en donde ejercer...pero de manera coherente con lo que estudien....(puedes luego ver el extracto más abajo).

> >     Mi percepción es que estas tratando a toda COSTA de tener un mercado "justificado" para tus egresado de Ciencia de la Computación a nivel local o
> >     nacional, incluso internacional. Pero ese mercado demanda (en general) más profesionales que apliquen la Computación/Informática a la resolución de
> >     problemas empresariales, industriales y parecidos al día a día de las organizaciones. Quieras o no aceptarlo el mundo demanda más gestores y aplicantes
> >     de Comp/Inf que científicos....¿dónde trabajan -en correspondencia con lo que estudian- los de Ciencia de la Computación?..se espera que en centro de
> >     de investigacion y desarrollo, en Universidades, en Institutos de investigación (y todas sus variantes), en empresas "altamente especializadas en temas
> >     de computación o relacionadas", en unidades de  investigación multidisciplinarias (especializados) y una que otro tipo por ahí......pero No veo que un
> >     egresado de Ciencia de la Computación trabaje como desarrollador "permanente" de software a medida de distintas empresas comerciales, industriales,
> >     etc......quizás para un aspecto puntual pueda ser contratado pero no para más.....YA que para eso NO SE FORMAN....  para lo demás por lo general están
> >     los de Ingeniería de Sofwtare, Ingeniería INformática, Ingeniería de Sistemas Informáticos, o como se llamen....

> >     Por ejemplo en Arequipa, de lo que mas o menos conozco, serán algo de 50 empresas que desarrollan software o algo que se parece; de ellas alrededor de
> >     5 son de más de 10 trabajadores, y más de 20 tienen 4 trabajadoras, de ellas la mayoría se dedica a soporte técnico (hardware), desarrollo de software
> >     empresarial/organizacional a medida, desarrollo y soporte de software tipo ERP; empresas de alta técnología o especialización son menos de 4.... puedo
> >     equivocarme pero no creo que sea por mucho....incluso tengo entendido que hay un par que desarrolla en teletrabajo para el exterior y ... ahí quedo la
> >     lista de empresas de TI.... El resto de organizaciones y empresas de Arequipa tienen su centro de cómputo, área de sistema, área de informática o como
> >     se llamen y en su mayoría desarrollan software para ellos mismos..... 95% o más software para sistemas de información empresarial.....

> >     De otro lado, las primeras versiones de Computing Curricula 2001 no incluían a IT, pero en la 2005 sí lo hacen... ¿por qué?.....acaso antes del 2001 no
> >     existían las personas que hacían IT? (ver el gráfico más abajo)....de lo que tengo entendido es que simplemente se trata de la presión que ejercen los
> >     Colectivos Profesionales...total los colectivos hacen sentir su fuerza de acuerdo a su población/membresia.... y ojo ahora sí tiene cuerpo de
> >     conocimiento aprobado (2008) y obviamente es algo que las personas de Ciencia de la Computación irán dejando de hacer y ceder el espacio a los de IT.
> >      Claro, desde la fecha en que lo propusieron se rasgaban las vestiduras con semejante "aberración de carrera"... al menos eso (o algo parecido) he
> >     escuchado en diversos foros....

> >     Bueno para que recuerdes dale una ojeada a lo siguiente:

> >     Tomado de Computing Curricula, Overview (2005) pp30,31

> >     "The increased diversity we see in the post-1990s computing disciplines is fairly localized in areas that affect computer science. The new computing
> >     disciplines target career areas that traditionally have been filled by graduates of CS programs.  Currently, there is an ongoing discussion regarding
> >     the relationship between what computer science programs teach and what most graduates of computer science actually do in their careers. To understand
> >     this discussion, it is necessary to review the characterization of computer science provided in Section 2.3.2. The work of computer scientists falls
> >     into three categories: designing and implementing software; devising new ways to use computers; and developing effective ways to solve computing
> >     problems. Let us consider what is involved in a career path in each area.

> >     • Career Path 1: Designing and implementing software. This refers to the work of software development which has grown to include aspects of web
> >     development, interface design, security issues, mobile
> >     computing, and so on. This is the career path that the majority of computer science graduates choose. While a bachelor’s degree is generally sufficient
> >     for entry into this kind of career, many software
> >     professionals return to school to obtain a terminal master’s degree. (Rarely is a doctorate involved.)  Career opportunities occur in a wide variety of
> >     settings including large or small software companies,
> >     large or small computer services companies, and large organizations of all kinds (industry, government, banking, healthcare, etc.). Degree programs in
> >     software engineering also educate students for this career path.

> >     • Career Path 2: Devising new ways to use computers. This refers to innovation in the application of computer technology. A career path in this area
> >     can involve advanced graduate work, followed by a
> >     position in a research university or industrial R&D lab, or it can involve entrepreneurial activity such as was evident during the dot-com boom of the
> >     1990s, or it

> - 
> Jose J. Ayala Pineda (a.k.a. 1nk@H@ck)
> URL/Blog: http://inkahack.blogspot.com
> "Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana y las intercambiamos, entonces ambos aún tendremos una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo una
> idea y las intercambiamos, entonces ambos tendremos dos ideas".
> George Bernard Shaw

> El 25 de julio de 2009 01:07, <abraham.dav...@pucp.edu.pe> escribió:

>     Hola a Ernesto
>   
>     Lamentablemente sigues jalando agua para tu molino y para ello no tiene reparos en contradecirte en cosas que debieras establecer y aceptar...
>   
>     Primero si aceptas "tus tan mencionados estándares (los de ACM/IEEE)" y todo lo que se ha publicado en esa línea... entonces porque tu preocupación en
>     que exista una o más Carreras que se llamen Ingeniería en algún campo de computación/informática....
>   
>     Segundo, si quieres impulsar la Ciencia de la Computación, creo que debes hacerlo sin perjudicar ni atacar a instituciones, ni iniciativas, ni
>     estudiantes....hay que respetar a todos. Y no solo lo digo por esta vez, sino en general, no intervienes de manera conciliadora, sino provocadora,
>     desafiante y hasta ofensiva... en fin, estilo que por ninguna razón comparto.
>   
>     Considerando lo anterior, deberías leer y entender cual es la Tendencia (leer entre líneas) que ocurrirá en el mundo sobre lo que cada carrera tiene
>     como cuerpo central y como actividad central...eso lo tienes en el Computing Curricula Overview ya introducido ....que toda la gente de ciencia de la
>     computación "no quiera perder terreno" es una reacción natural....pero las cosas se darán por su propio peso en su momento.... y además la gente de CC
>     tiene mucho campo en donde ejercer...pero de manera coherente con lo que estudien....(puedes luego ver el extracto más abajo).
>   
>     Mi percepción es que estas tratando a toda COSTA de tener un mercado "justificado" para tus egresado de Ciencia de la Computación a nivel local o
>     nacional, incluso internacional. Pero ese mercado demanda (en general) más profesionales que apliquen la Computación/Informática a la resolución de
>     problemas empresariales, industriales y parecidos al día a día de las organizaciones. Quieras o no aceptarlo el mundo demanda más gestores y aplicantes
>     de Comp/Inf que científicos....¿dónde trabajan -en correspondencia con lo que estudian- los de Ciencia de la Computación?..se espera que en centro de
>     de investigacion y desarrollo, en Universidades, en Institutos de investigación (y todas sus variantes), en empresas "altamente especializadas en temas
>     de computación o relacionadas", en unidades de  investigación multidisciplinarias (especializados) y una que otro tipo por ahí......pero No veo que un
>     egresado de Ciencia de la Computación trabaje como desarrollador "permanente" de software a medida de distintas empresas comerciales, industriales,
>     etc......quizás para un aspecto puntual pueda ser contratado pero no para más.....YA que para eso NO SE FORMAN....  para lo demás por lo general están
>     los de Ingeniería de Sofwtare, Ingeniería INformática, Ingeniería de Sistemas Informáticos, o como se llamen....
>   
>     Por ejemplo en Arequipa, de lo que mas o menos conozco, serán algo de 50 empresas que desarrollan software o algo que se parece; de ellas alrededor de
>     5 son de más de 10 trabajadores, y más de 20 tienen 4 trabajadoras, de ellas la mayoría se dedica a soporte técnico (hardware), desarrollo de software
>     empresarial/organizacional a medida, desarrollo y soporte de software tipo ERP; empresas de alta técnología o especialización son menos de 4.... puedo
>     equivocarme pero no creo que sea por mucho....incluso tengo entendido que hay un par que desarrolla en teletrabajo para el exterior y ... ahí quedo la
>     lista de empresas de TI.... El resto de organizaciones y empresas de Arequipa tienen su centro de cómputo, área de sistema, área de informática o como
>     se llamen y en su mayoría desarrollan software para ellos mismos..... 95% o más software para sistemas de información empresarial.....

>     De otro lado, las primeras versiones de Computing Curricula 2001 no incluían a IT, pero en la 2005 sí lo hacen... ¿por qué?.....acaso antes del 2001 no
>     existían las personas que hacían IT? (ver el gráfico más abajo)....de lo que tengo entendido es que simplemente se trata de la presión que ejercen los
>     Colectivos Profesionales...total los colectivos hacen sentir su fuerza de acuerdo a su población/membresia.... y ojo ahora sí tiene cuerpo de
>     conocimiento aprobado (2008) y obviamente es algo que las personas de Ciencia de la Computación irán dejando de hacer y ceder el espacio a los de IT.
>      Claro, desde la fecha en que lo propusieron se rasgaban las vestiduras con semejante "aberración de carrera"... al menos eso (o algo parecido) he
>     escuchado en diversos foros....
>   
>     Bueno para que recuerdes dale una ojeada a lo siguiente:
>   
>     Tomado de Computing Curricula, Overview (2005) pp30,31
>   
>     "The increased diversity we see in the post-1990s computing disciplines is fairly localized in areas that affect computer science. The new computing
>     disciplines target career areas that traditionally have been filled by graduates of CS programs.  Currently, there is an ongoing discussion regarding
>     the relationship between what computer science programs teach and what most graduates of computer science actually do in their careers. To understand
>     this discussion, it is necessary to review the characterization of computer science provided in Section 2.3.2. The work of computer scientists falls
>     into three categories: designing and implementing software; devising new ways to use computers; and developing effective ways to solve computing
>     problems. Let us consider what is involved in a career path in each area.
>   
>     • Career Path 1: Designing and implementing software. This refers to the work of software development which has grown to include aspects of web
>     development, interface design, security issues, mobile
>     computing, and so on. This is the career path that the majority of computer science graduates choose. While a bachelor’s degree is generally sufficient
>     for entry into this kind of career, many software
>     professionals return to school to obtain a terminal master’s degree. (Rarely is a doctorate involved.)  Career opportunities occur in a wide variety of
>     settings including large or small software companies,
>     large or small computer services companies, and large organizations of all kinds (industry, government, banking, healthcare, etc.). Degree programs in
>     software engineering also educate students for this career path.
>   
>     • Career Path 2: Devising new ways to use computers. This refers to innovation in the application of computer technology. A career path in this area
>     can involve advanced graduate work, followed by a
>     position in a research university or industrial R&D lab, or it can involve entrepreneurial activity such as was evident during the dot-com boom of the
>     1990s, or it can involve a combination of the two.
>   
>     • Career Path 3: Developing effective ways to solve computing problems. This refers to the application  or development of computer science theory and
>     knowledge of algorithms to ensure the best possible solutions for computationally intensive problems. As a practical matter, a career path in the
>     development of new computer science theory typically requires graduate work to the Ph.D. level,
>     followed by a position in a research university or an industrial R&D laboratory. Computer science programs generally intend to prepare students for
>     these three career paths. In addition,
>     there is a fourth career path that CS programs do not target but nonetheless draws many computer science graduates.
>   
>     • Career Path 4: Planning and managing organizational technology

> ________________________________
> Date: Fri, 31 Jul 2009 08:51:01 -0500
> Subject: [spc-l] Re: [episunsa] ¿”Ingeniería” del software? Ahora vienen
los
> mea culpa
> From: jose...@gmail.com
> To: spc-l@googlegroups.com

> Estoy totalmente de acuerdo contigo Abraham, no tengo nada en contra de
que
> exista la carrera de ciencias de la computacion, es mas me parece
saludable
> que la haya para los que quieran hacer ciencia al respecto de la
> computacion, como asi existe la carrera de quimica pura y la carrera de
ing.
> quimica pues para mi es lo mismo en la computacion o informatica.
> Alguna vez se hablo del mercado laboral, y lo hablo por propia
experiencia..
> llevo mas de 10 años trabajando para empresas industriales en areas de TI
y
> tengo la suerte de estar ahora a cargo de una.. y en los dos ultimos
> requerimientos de personal que tuvimos la mayoria de los estudiantes
> egresados de la San Pablo (perdonenme que ponga un nombre propio pero su
> orientacion es esa) solo calificaban para ser programadores puros.. no
> cuestiono sus habilidades ni capacidades pero su formacion era para solo
> hacer eso dentro de una empresa (no hablo de saber oracle o c o .net o X
> lenguaje) .. era mucho mas costoso para mi empresa contratar a alguien de
> ellos (en terminos de capacitacion) que a una persona egresada de una
> "ingenieria" con conocimientos de aplicacion de informatica en empresa y
de
> manejo de proyectos de software sin la necesidad del conocimiento
puramente
> cientifico al respecto. Es solo mi opinion y aporte de algo que sucede
> tambien en el medio y que creo que deberia analizarse antes de decir que
la
> Ingenieria en la computacion es absurda y no aplicable.
> Slds
> -
> Jose J. Ayala Pineda (a.k.a. 1nk@H@ck)
> URL/Blog: http://inkahack.blogspot.com
> "Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana y las intercambiamos,
> entonces ambos aún tendremos una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo
> tengo una idea y las intercambiamos, entonces ambos tendremos dos ideas".
> George Bernard Shaw

> El 25 de julio de 2009 01:07, <abraham.dav...@pucp.edu.pe> escribió:

> Hola a Ernesto

> Lamentablemente sigues jalando agua para tu molino y para ello no tiene
> reparos en contradecirte en cosas que debieras establecer y aceptar...

> Primero si aceptas "tus tan mencionados estándares (los de ACM/IEEE)" y
todo
> lo que se ha publicado en esa línea... entonces porque tu preocupación en
> que exista una o más Carreras que se llamen Ingeniería en algún campo de
> computación/informática....

> Segundo, si quieres impulsar la Ciencia de la Computación, creo que debes
> hacerlo sin perjudicar ni atacar a instituciones, ni iniciativas, ni
> estudiantes....hay que respetar a todos. Y no solo lo digo por esta vez,
> sino en general, no intervienes de manera conciliadora, sino provocadora,
> desafiante y hasta ofensiva... en fin, estilo que por ninguna razón
> comparto.

> Considerando lo anterior, deberías leer y entender cual es la Tendencia
> (leer entre líneas) que ocurrirá en el mundo sobre lo que cada carrera
tiene
> como cuerpo central y como actividad central...eso lo tienes en el
Computing
> Curricula Overview ya introducido ....que toda la gente de ciencia de la
> computación "no quiera perder terreno" es una reacción natural....pero las
> cosas se darán por su propio peso en su momento.... y además la gente de
CC
> tiene mucho campo en donde ejercer...pero de manera coherente con lo que
> estudien....(puedes luego ver el extracto más abajo).

> Mi percepción es que estas tratando a toda COSTA de tener un mercado
> "justificado" para tus egresado de Ciencia de la Computación a nivel local
o
> nacional, incluso internacional. Pero ese mercado demanda (en general) más
> profesionales que apliquen la Computación/Informática a la resolución de
> problemas empresariales, industriales y parecidos al día a día de las
> organizaciones. Quieras o no aceptarlo el mundo demanda más gestores y
> aplicantes de Comp/Inf que científicos....¿dónde trabajan -en
> correspondencia con lo que estudian- los de Ciencia de la Computación?..se
> espera que en centro de de investigacion y desarrollo, en Universidades,
en
> Institutos de investigación (y todas sus variantes), en empresas
"altamente
> especializadas en temas de computación o relacionadas", en unidades de
>  investigación multidisciplinarias (especializados) y una que otro tipo
por
> ahí......pero No veo que un egresado de Ciencia de la Computación trabaje
> como desarrollador "permanente" de software a medida de distintas empresas
> comerciales, industriales, etc......quizás para un aspecto puntual pueda
ser
> contratado pero no para más.....YA que para eso NO SE FORMAN....  para lo
> demás por lo general están los de Ingeniería de Sofwtare, Ingeniería
> INformática, Ingeniería de Sistemas Informáticos, o como se llamen....

> Por ejemplo en Arequipa, de lo que mas o menos conozco, serán algo de 50
> empresas que desarrollan software o algo que se parece; de ellas alrededor
> de 5 son de más de 10 trabajadores, y más de 20 tienen 4 trabajadoras, de
> ellas la mayoría se dedica a soporte técnico (hardware), desarrollo de
> software empresarial/organizacional a medida, desarrollo y soporte de
> software tipo ERP; empresas de alta técnología o especialización son menos
> de 4.... puedo equivocarme pero no creo que sea por mucho....incluso tengo
> entendido que hay un par que desarrolla en teletrabajo para el exterior y
> ... ahí quedo la lista de empresas de TI.... El resto de organizaciones y
> empresas de Arequipa tienen su centro de cómputo, área de sistema, área de
> informática o como se llamen y en su mayoría desarrollan software para
ellos
> mismos..... 95% o más software para sistemas de información
empresarial.....

> De otro lado, las primeras versiones de Computing Curricula 2001 no
incluían
> a IT, pero en la 2005 sí lo hacen... ¿por qué?.....acaso antes del 2001 no
> existían las personas que hacían IT? (ver el gráfico más abajo)....de lo
que
> tengo entendido

>Slds

>- 
>Jose J. Ayala Pineda (a.k.a. 1nk@H@ck)
>URL/Blog: http://inkahack.blogspot.com
>"Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana y las intercambiamos, entonces ambos aún tendremos una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo una idea y las intercambiamos, entonces ambos tendremos dos ideas".
>George Bernard Shaw

>El 25 de julio de 2009 01:07, <abraham.dav...@pucp.edu.pe> escribió:

>>Hola a Ernesto

>>Lamentablemente sigues jalando agua para tu molino y para ello no tiene reparos en contradecirte en cosas que debieras establecer y aceptar...

>>Primero si aceptas "tus tan mencionados estándares (los de ACM/IEEE)" y todo lo que se ha publicado en esa línea... entonces porque tu preocupación en que exista una o más Carreras que se llamen Ingeniería en algún campo de computación/informática....

>>Segundo, si quieres impulsar la Ciencia de la Computación, creo que debes hacerlo sin perjudicar ni atacar a instituciones, ni iniciativas, ni estudiantes....hay que respetar a todos. Y no solo lo digo por esta vez, sino en general, no intervienes de manera conciliadora, sino provocadora, desafiante y hasta ofensiva... en fin, estilo que por ninguna razón comparto.

>>Considerando lo anterior, deberías leer y entender cual es la Tendencia (leer entre líneas) que ocurrirá en el mundo sobre lo que cada carrera tiene como cuerpo central y como actividad central...eso lo tienes en el Computing Curricula Overview ya introducido ....que toda la gente de ciencia de la computación "no quiera perder terreno" es una reacción natural....pero las cosas se darán por su propio peso en su momento.... y además la gente de CC tiene mucho campo en donde ejercer...pero de manera coherente con lo que estudien....(puedes luego ver el extracto más abajo).

>>Mi percepción es que estas tratando a toda COSTA de tener un mercado "justificado" para tus egresado de Ciencia de la Computación a nivel local o nacional, incluso internacional. Pero ese mercado demanda (en general) más profesionales que apliquen la Computación/Informática a la resolución de problemas empresariales, industriales y parecidos al día a día de las organizaciones. Quieras o no aceptarlo el mundo demanda más gestores y aplicantes de Comp/Inf que científicos.....¿dónde trabajan -en correspondencia con lo que estudian- los de Ciencia de la Computación?..se espera que en centro de de investigacion y desarrollo, en Universidades, en Institutos de investigación (y todas sus variantes), en empresas "altamente especializadas en temas de computación o relacionadas", en unidades de  investigación multidisciplinarias (especializados) y una que otro tipo por ahí......pero No veo que un egresado de Ciencia de la Computación trabaje

>>Por ejemplo en Arequipa, de lo que mas o menos conozco, serán algo de 50 empresas que desarrollan software o algo que se parece; de ellas alrededor de 5 son de más de 10 trabajadores, y más de 20 tienen 4 trabajadoras, de ellas la mayoría se dedica a soporte técnico (hardware), desarrollo de software empresarial/organizacional a medida, desarrollo y soporte de software tipo ERP; empresas de alta técnología o especialización son menos de 4.... puedo equivocarme pero no creo que sea por mucho....incluso tengo entendido que hay un par que desarrolla en teletrabajo para el exterior y ... ahí quedo la lista de empresas de TI.... El resto de organizaciones y empresas de Arequipa tienen su centro de cómputo, área de sistema, área de informática o como se llamen y en su mayoría desarrollan software para ellos mismos..... 95% o más software para sistemas de información empresarial.....

>>De otro lado, las primeras versiones de Computing Curricula 2001 no incluían a IT, pero en la 2005 sí lo hacen... ¿por qué?.....acaso antes del 2001 no existían las personas que hacían IT? (ver el gráfico más abajo)....de lo que tengo entendido es que simplemente se trata de la presión que ejercen los Colectivos Profesionales...total los colectivos hacen sentir su fuerza de acuerdo a su población/membresia..... y ojo ahora sí tiene cuerpo de conocimiento aprobado (2008) y obviamente es algo que las personas de Ciencia de la Computación irán dejando de hacer y ceder el espacio a los de IT.  Claro, desde la fecha en que lo propusieron se rasgaban las vestiduras con semejante "aberración de carrera"... al menos eso (o algo parecido) he escuchado en diversos foros....

>>Bueno para que recuerdes dale una ojeada a lo siguiente:

>>Tomado de Computing Curricula, Overview (2005) pp30,31

>>"The increased diversity we see in the post-1990s computing disciplines is fairly localized in areas that affect computer science. The new computing disciplines target career areas that traditionally have been filled by graduates of CS programs.  Currently, there is an ongoing discussion regarding the relationship between what computer science programs teach and what most graduates of computer science actually do in their careers. To understand this discussion, it is necessary to review the characterization of computer science provided in Section 2.3.2. The work of computer scientists falls into three categories: designing and implementing software; devising new ways to use computers; and developing effective ways to solve

>      Seria bueno preguntarles a los ingresantes algo sencillo como:

> 1.- Que esperas que seras capaz de hacer cuando termines tu ultimo semestre?
> OJO que no se ha explicado nada de nomenclatura, perfiles ni nada de eso, .

> Yo aplico esa pregunta en la primera clase del primer semestre y las
> respuestas son impresionantes.

> Las razones por las que estos chicos postulan tiene MUCHO que ver con CREAR
> y casi nada con USAR (aunque siempre hay casos 1 de 20 aproximadamente).

> Entonces levanto la pregunta, no era que la carrera no esta de acuerdo al
> mercado que la busca?

> Saludos
> Er

> 2009/8/3 angel hermoza <angelhermozasa...@yahoo.es>

>> Durante el tiempo que tuve a mi cargo dictar cursos en pre grado a alumnos
>> de 9no o 10mo ciclo, tanto en una universidad privada y luego una púlbica de
>> Lima realizé encuestas sobre sus preferencias y su situación laboral.
>> Estos fueron los resultados:

>> En una unviersidad privada:
>> Desarrollo y/o programación                    10%
>> Sistemas de Información                       40%
>> Administración de Bases de Datos            5%
>> Auditoría y/o asesoría                                5%
>> Redes y Soporte Técnico                        35%
>> Solo estudian                                        5%

>> En una unviersidad pública:
>> Desarrollo y/o programación                    50%
>> Sistemas de Información                       20%
>> Administración de Bases de Datos            5%
>> Auditoría y/o asesoría                                5%
>> Redes y Soporte Técnico                        20%
>> Solo estudian                                        0%

>> Mi opinión es que la tarea de programación (junior o senior) es muy
>> solicitada en Lima con el agregado que solicitan además certificaciones en
>> herramientas, si además se conoce funcionalmente el negocio es mejor.

>> Saludos,

>> ________________________________
>> Mg. Ing. Angel Hermoza Salas

>> ________________________________
>> De: Ernesto Cuadros-Vargas <ecuad...@spc.org.pe>
>> Para: spc-l@googlegroups.com
>> Enviado: lunes, 3 de agosto, 2009 8:21:09
>> Asunto: [spc-l] Re: [episunsa] ¿”Ingeniería” del software? Ahora vienen
>> los mea culpa

>> Estimado Jose,

>>      yo tengo una teoria al respecto de las personas que dicen "son solo
>> programadores"

>> 1.- NO saben programar nada
>> 2..- Piensan que programar es digitar codigo

>> En el Peru la palabra programador es interpretada como digitador de codigo
>> y realmente eso lo puede hacer tambien mi secretaria.

>> Aqui cuando hablamos de la palabra programador tomamos como punto de
>> referencia gente que construye cosas como Google.

>> Yo no termino de entender como es que alguien que se dice profesional en
>> computacion trata de aclarar que no programa.

>> Creo que podriamos cambiar 100% el angulo y decir que si un profesional de
>> computacion no es capaz de programar es 100% teorico (esto es parecido a un
>> gran % del Peru cierto?) y estos chicos si saben hacerlo. Aqui no se busca
>> gente teorica, se busca gente que sepa programar bien desde el director de
>> la carrera hasta el mas reciente ingresante.

>> Un abrazo
>> Er

>> 2009/7/31 Jose Ayala Pineda <jose...@gmail.com>

>>> Estoy totalmente de acuerdo contigo Abraham, no tengo nada en contra de
>>> que exista la carrera de ciencias de la computacion, es mas me parece
>>> saludable que la haya para los que quieran hacer ciencia al respecto de la
>>> computacion, como asi existe la carrera de quimica pura y la carrera de ing.
>>> quimica pues para mi es lo mismo en la computacion o informatica.
>>> Alguna vez se hablo del mercado laboral, y lo hablo por propia
>>> experiencia.. llevo mas de 10 años trabajando para empresas industriales en
>>> areas de TI y tengo la suerte de estar ahora a cargo de una.. y en los dos
>>> ultimos requerimientos de personal que tuvimos la mayoria de los estudiantes
>>> egresados de la San Pablo (perdonenme que ponga un nombre propio pero su
>>> orientacion es esa) solo calificaban para ser programadores puros.. no
>>> cuestiono sus habilidades ni capacidades pero su formacion era para solo
>>> hacer eso dentro de una empresa (no hablo de saber oracle o c o .net o X
>>> lenguaje) .. era mucho mas costoso para mi empresa contratar a alguien de
>>> ellos (en terminos de capacitacion) que a una persona egresada de una
>>> "ingenieria" con conocimientos de aplicacion de informatica en empresa y de
>>> manejo de proyectos de software sin la necesidad del conocimiento puramente
>>> cientifico al respecto. Es solo mi opinion y aporte de algo que sucede
>>> tambien en el medio y que creo que deberia analizarse antes de decir que la
>>> Ingenieria en la computacion es absurda y no aplicable.
>>> Slds
>>> -
>>> Jose J. Ayala Pineda (a.k.a. 1nk@H@ck)
>>> URL/Blog: http://inkahack.blogspot.com
>>> "Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana y las intercambiamos,
>>> entonces ambos aún tendremos una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo
>>> tengo una idea y las intercambiamos, entonces ambos tendremos dos ideas".
>>> George Bernard Shaw

>>> El 25 de julio de 2009 01:07, <abraham.dav...@pucp.edu.pe> escribió:

>>>> Hola a Ernesto

>>>> Lamentablemente sigues jalando agua para tu molino y para ello no tiene
>>>> reparos en contradecirte en cosas que debieras establecer y aceptar...

>>>> Primero si aceptas "tus tan mencionados estándares (los de ACM/IEEE)" y
>>>> todo lo que se ha publicado en esa línea... entonces porque tu preocupación
>>>> en que exista una o más Carreras que se llamen Ingeniería en algún campo de
>>>> computación/informática....

>>>> Segundo, si quieres impulsar la Ciencia de la Computación, creo que
>>>> debes hacerlo sin perjudicar ni atacar a instituciones, ni iniciativas, ni
>>>> estudiantes....hay que respetar a todos. Y no solo lo digo por esta vez,
>>>> sino en general, no intervienes de manera conciliadora, sino provocadora,
>>>> desafiante y hasta ofensiva... en fin, estilo que por ninguna razón
>>>> comparto.

>>>> Considerando lo anterior, deberías leer y entender cual es la Tendencia
>>>> (leer entre líneas) que ocurrirá en el mundo sobre lo que cada carrera tiene
>>>> como cuerpo central y como actividad central...eso lo tienes en el Computing
>>>> Curricula Overview ya introducido ....que toda la gente de ciencia de la
>>>> computación "no quiera perder terreno" es una reacción natural....pero las
>>>> cosas se darán por su propio peso en su momento.... y además la gente de CC
>>>> tiene mucho campo en donde ejercer...pero de manera coherente con lo que
>>>> estudien....(puedes luego ver el extracto más abajo).

>>>> Mi percepción es que estas tratando a toda COSTA de tener un mercado
>>>> "justificado" para tus egresado de Ciencia de la Computación a nivel local o
>>>> nacional, incluso internacional. Pero ese mercado demanda (en general) más
>>>> profesionales que apliquen la Computación/Informática a la resolución de
>>>> problemas empresariales, industriales y parecidos al día a día de las
>>>> organizaciones. Quieras o no aceptarlo el mundo demanda más gestores y
>>>> aplicantes de Comp/Inf que científicos....¿dónde trabajan -en
>>>> correspondencia con lo que estudian- los de Ciencia de la Computación?..se
>>>> espera que en centro de de investigacion y desarrollo, en Universidades, en
>>>> Institutos de investigación (y todas sus variantes), en empresas "altamente
>>>> especializadas en temas de computación o relacionadas", en unidades de
>>>>  investigación multidisciplinarias (especializados) y una que otro tipo por
>>>> ahí......pero No veo que un egresado de Ciencia de la Computación trabaje
>>>> como desarrollador "permanente" de software a medida de distintas empresas
>>>> comerciales, industriales, etc......quizás para un aspecto puntual pueda ser
>>>> contratado pero no para más.....YA que para eso NO SE FORMAN....  para lo
>>>> demás por lo general están los de Ingeniería de Sofwtare, Ingeniería
>>>> INformática, Ingeniería de Sistemas Informáticos, o como se llamen....

>>>> Por ejemplo en Arequipa, de lo que mas o menos conozco, serán algo de 50
>>>> empresas que desarrollan software o algo que se parece; de ellas alrededor
>>>> de 5 son de más de 10 trabajadores, y más de 20 tienen 4 trabajadoras, de
>>>> ellas la mayoría se dedica a soporte técnico (hardware), desarrollo de
>>>> software empresarial/organizacional a medida, desarrollo y soporte de
>>>> software tipo ERP; empresas de alta técnología o especialización son menos
>>>> de 4.... puedo equivocarme pero no creo que sea por mucho....incluso tengo
>>>> entendido que hay un par que desarrolla en teletrabajo para el exterior y
>>>> ... ahí quedo la lista de empresas de TI.... El resto de organizaciones y
>>>> empresas de Arequipa tienen su centro de cómputo, área de sistema, área de
>>>> informática o como se llamen y en su