Microsoft собирается открывать магазины

3 views
Skip to first unread message

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 6:14:40 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
Немного оффтопично конечно...
Только что по РБК новость прошла. Что мелкомягкие ретеил сеть открывают. Естественно что продаваться будут железки только с с "вяндой". И только "дружественных" их контор. Учитывая безграничные финансовые возможности мелкогмягких, и мягко говоря "нечистоплотность" наших чиновников, как бы через 6-7 лет у нас не случилась такая же беда как с продуктами питания :( 

--
---
C уважением.
http://semenovs.ru
omeh...@gmail.com

Катраев Виталий

unread,
Nov 24, 2009, 6:26:59 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 14:14 пользователь Иван Семенов <omeh...@gmail.com> написал:

> Немного оффтопично конечно...
> Только что по РБК новость прошла. Что мелкомягкие ретеил сеть открывают.
> Естественно что продаваться будут железки только с с "вяндой". И только
> "дружественных" их контор. Учитывая безграничные финансовые возможности
> мелкогмягких, и мягко говоря "нечистоплотность" наших чиновников, как бы
> через 6-7 лет у нас не случилась такая же беда как с продуктами питания :(

Народ, пишите заявления в РосПотребНадзор по поводу навязывания
Windows. Даже если еще ничего не купили. Тескты, в случае
необходимости, я составить помогу.

Если будут "отлупы" из РПН по поводу того, что это не их дело - очень
хорошо. Желательно написать заявления в течение ближайших одной-двух
недель. Крайне необходимы документальные подтверждения бездействия
РПН по вопросу навязывания Windows.

Если есть желание, то завтра на линуксовке я смогу выступить на на 15
минут с кратким юридическим и информационным ликбезом по этому
вопросу.

--
Adios...
HaND:)

br, Zawullon.

mailto:zawu...@gmail.com
jabber:zawu...@gmail.com
icq:473256192
http://zawullon.spb.ru/

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 6:55:02 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 14:26 пользователь Катраев Виталий <zawu...@gmail.com> написал:


Народ, пишите заявления в РосПотребНадзор по поводу навязывания
Windows. Даже если еще ничего не купили. Тескты, в случае
необходимости, я составить помогу.


Можно конечно, только смысла получается  никакого нет. В дверь не вышло, так в окно пролезут. Система с "душком". Мне клиент из Китая рассказывал, у них поймали директора аэропорта. Тот за 12 лет работы, натырил $800 000  денег государственных (по нашим меркам святой человек). 3 недели длился суд и человека повесили. Но на этом не закончено еще ничего. Если будет установлено что он получал деньги  от иностранных компаний, то вся его семья будет лишена права на работу. У них это хуже смертной казни, ибо кормить тунеядцев никто не будет даже из жалости. А право зарабатывать у них отберут. Т.е. их вышлют за "101 километр", а там как повезет... Вот это правильный подход к построению государства.

Eugene Seppel

unread,
Nov 24, 2009, 7:00:42 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
В сообщении от Tuesday 24 November 2009 14:26:59 Катраев Виталий написал(а):

> 24 ноября 2009 г. 14:14 пользователь Иван Семенов <omeh...@gmail.com>
написал:
> > Немного оффтопично конечно...
> > Только что по РБК новость прошла. Что мелкомягкие ретеил сеть открывают.
> > Естественно что продаваться будут железки только с с "вяндой". И только
> > "дружественных" их контор. Учитывая безграничные финансовые возможности
> > мелкогмягких, и мягко говоря "нечистоплотность" наших чиновников, как бы
> > через 6-7 лет у нас не случилась такая же беда как с продуктами питания
> > :(
>
> Народ, пишите заявления в РосПотребНадзор по поводу навязывания
> Windows. Даже если еще ничего не купили. Тескты, в случае
> необходимости, я составить помогу.

Т.е. такие магазины не соответствуют букве закона?
Может немножко подождать, пока они откроют магазины, наймут продавцов, и т.д.
чтобы Microsoft потеряла как можно больше бабла? Или же их потом закрыть
будет труднее?


> Если есть желание, то завтра на линуксовке я смогу выступить на на 15
> минут с кратким юридическим и информационным ликбезом по этому
> вопросу.

Будет очень хорошо, если ты выступишь.

--
Yours, sincerely,
Eugene Seppel

Jabber(Google Talk): sep...@jabber.ru

AmaroK is now playing:
Iron Maiden - Dream of Mirrors

The system is running kUbuntu Linux 8.04.3 LTS on an i686 at tiger

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 7:05:15 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 15:00 пользователь Eugene Seppel <eugene...@gmail.com> написал:

Т.е. такие магазины не соответствуют букве закона?
Может немножко подождать, пока они откроют магазины, наймут продавцов, и т.д.
чтобы Microsoft потеряла как можно больше бабла? Или же их потом закрыть
будет труднее?


Для того и открывают. Что бы продавать по закону. Трудно представить что бы в салоне Мерседес продавали ВАЗ  :) Так же и тут. Магазин фирменной торговли. Открыт непосредственно "производителем". Так нокиа делает и все остальные. Только там масштабы разные

Serge Matveenko

unread,
Nov 24, 2009, 7:12:18 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
>> Т.е. такие магазины не соответствуют букве закона?
>> Может немножко подождать, пока они откроют магазины, наймут продавцов, и
>> т.д.
>> чтобы Microsoft потеряла как можно больше бабла? Или же их потом закрыть
>> будет труднее?
>
> Для того и открывают. Что бы продавать по закону. Трудно представить что бы
> в салоне Мерседес продавали ВАЗ  :) Так же и тут. Магазин фирменной
> торговли. Открыт непосредственно "производителем". Так нокиа делает и все
> остальные. Только там масштабы разные

а сможет ли MS продавать в фирменном магазине железки со своим софтом
по ценам ниже, чем настоящие ретэйлеры? и вложить столько же в свою
рекламу? окупицо?


--
Serge Matveenko
moikrug:http://slki.ru/1
linkedin:http://slki.ru/1f
friendfeed:http://slki.ru/t
jabber:se...@matveenko.ru

Катраев Виталий

unread,
Nov 24, 2009, 7:19:06 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 15:00 пользователь Eugene Seppel
<eugene...@gmail.com> написал:
> Т.е. такие магазины не соответствуют букве закона?
> Может немножко подождать, пока они откроют магазины, наймут продавцов, и т.д.
> чтобы Microsoft потеряла как можно больше бабла? Или же их потом закрыть
> будет труднее?

Не совсем. Не соответствует закону пихание Windows без возможности
отказа от нее прямо в магазине.
На данный момент единственным нормальным с точки зрения закона
является метод Lenovo (IBM).

Дело в том, что на данный момент РПН отгородился от данных фактов тем,
что это, якобы, вне их юрисдикции, что не соответствует
действительности. Нужны официальные обращения граждан и чем больше,
тем лучше, чтобы не получилось, как недавно у ЦеСТа с ФАС.

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 7:35:15 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 15:19 пользователь Катраев Виталий <zawu...@gmail.com> написал:


Не совсем. Не соответствует закону пихание Windows без возможности
отказа от нее прямо в магазине.
На данный момент единственным нормальным с точки зрения закона
является метод Lenovo (IBM).

А вот смотри такой момент:
Я дочке покупал PS3 когда она только вышла, и там прямо Sony была возможность легко поставить Linux. Приставку  грохнули и пришлось новую покупать. Новая оказалась совсем "новой" в ней смена системы не возможна. Sony просто заявила что то типа "наша приставка что хотим то и творим" и во всем мире это проканало. Так же и макрософт сделает, начнет в своих магазинах продавать компы с "вшитой" намертво пиндой. Сделают бренд "windows 7 эдишен!" или как нибудть так и все. Не хотите пинду, идите в другие магазины, мы типа непротив. А у нас магазины для фанатов венды и ничего другово в них быть не может.  Нет ведь закона заставляющего салоны нокиа продавать телефоны САМСУНГ? Или не?

Катраев Виталий

unread,
Nov 24, 2009, 7:37:21 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 15:35 пользователь Иван Семенов <omeh...@gmail.com> написал:

> Нет ведь закона заставляющего салоны нокиа
> продавать телефоны САМСУНГ? Или не?

Давайте, я это на линуксовке озвучу?
Там нюансов много.

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 7:37:44 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 15:12 пользователь Serge Matveenko <se...@matveenko.ru> написал:


а сможет ли MS продавать в фирменном магазине железки со своим софтом
по ценам ниже, чем настоящие ретэйлеры? и вложить столько же в свою
рекламу? окупицо?


У них другие критерии оценки, им окупаемость ненужна. Уперлись в потолок рынка, а что то делать надо. Т.е. даже в убыток себе будут развиваться во все возможные стороны, главное захавать все, а вот потом окупицо :)

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 7:41:10 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 15:37 пользователь Катраев Виталий <zawu...@gmail.com> написал:


Давайте, я это на линуксовке озвучу?
Там нюансов много.


давай, только у меня на люнуксовку может не получиться прийти... У меня по средам работа за городом.

Катраев Виталий

unread,
Nov 24, 2009, 7:46:41 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 15:41 пользователь Иван Семенов <omeh...@gmail.com> написал:

> давай, только у меня на люнуксовку может не получиться прийти... У меня по
> средам работа за городом.

Если в кратце, то они не имеют права продавать винду в комплекте с
компами одной ценой до тех пор, пока не уберут большую часть условий
из EULA или полностью от нее не откажутся и не перестанут продавать
Windows в розницу в виде коробок.

WindowsMobile, например, они с КПК продают законно.

Andrey Surganov

unread,
Nov 24, 2009, 7:47:26 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 14:14 пользователь Иван Семенов <omeh...@gmail.com> написал:

> Немного оффтопично конечно...
> Только что по РБК новость прошла. Что мелкомягкие ретеил сеть открывают.
> Естественно что продаваться будут железки только с с "вяндой". И только
> "дружественных" их контор. Учитывая безграничные финансовые возможности
> мелкогмягких, и мягко говоря "нечистоплотность" наших чиновников, как бы
> через 6-7 лет у нас не случилась такая же беда как с продуктами питания :(

Не понимаю, чем это плохо? Есть же "магазины" "МТС", "Sony", "Reebok",
ну и Линуксцентр, наконец... В чём проблема?

Катраев Виталий

unread,
Nov 24, 2009, 7:55:47 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 15:47 пользователь Andrey Surganov
<hru...@gmail.com> написал:

> Не понимаю, чем это плохо? Есть же "магазины" "МТС", "Sony", "Reebok",
> ну и Линуксцентр, наконец...  В чём проблема?

Эти магазины не навязывают (за исключением МТС) свою продукцию насильно.

Проблема не в конкретном магазине, а втом, что Windows пихают насильно
во всех магазинах под видом неотъемлемой части компа.

Я извиняюсь, моя фраза про РПН была не про магазины Microsoft, а про
все компьютерные магазины этой страны.

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 8:00:15 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 15:47 пользователь Andrey Surganov <hru...@gmail.com> написал:
Не понимаю, чем это плохо? Есть же "магазины" "МТС", "Sony", "Reebok",

ну и Линуксцентр, наконец...  В чём проблема?


Это все замечательно, нов итоге мы имеем "Карусель", "Пятерочку",  "Перекресток". Или ~20 брендов под которыми работает "Евросеть".  Другими словами, плохо когда нету выбора.

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 8:02:56 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 15:46 пользователь Катраев Виталий <zawu...@gmail.com> написал:

Если в кратце, то они не имеют права продавать винду в комплекте с
компами одной ценой до тех пор, пока не уберут большую часть условий
из EULA или полностью от нее не откажутся и не перестанут продавать
Windows в розницу в виде коробок.

WindowsMobile, например, они с КПК продают законно.

 

все таки постараюсь завтра прийти :-)
Они будут продавать все это дороже. Вопрос в том где будут находиться магазины где это будет продаваться дешевле.

Катраев Виталий

unread,
Nov 24, 2009, 8:07:09 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 15:00 пользователь Eugene Seppel
<eugene...@gmail.com> написал:
> Будет очень хорошо, если ты выступишь.

Я так понимаю, что тема будет интересна?
Подготовится нормально я не успею (у меня завтра суд очередной), так
что будет экспромт ;)

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 8:13:27 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 16:07 пользователь Катраев Виталий <zawu...@gmail.com> написал:


Я так понимаю, что тема будет интересна?

Для меня точно интересная тема. Буду благодарен если мат. часть будет основательная. 

us0ldr

unread,
Nov 24, 2009, 8:28:54 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
Andrey Surganov пишет:
В головах проблема. Виндоус - вселеское зло, магазины Микрософта будут
зомбировать людей, ахтунги высадились на желтой планете. Панику подняли,
право смешно.

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 8:44:17 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 16:28 пользователь us0ldr <us0...@gmail.com> написал:

В головах проблема. Виндоус - вселеское зло, магазины Микрософта будут
зомбировать людей, ахтунги высадились на желтой планете. Панику подняли,
право смешно.


Если у вас нет паранойи, то это еще не значит, что за вами никто не следит
:-)

andrey i. mavlyanov

unread,
Nov 24, 2009, 8:49:58 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
On 11/24/09 14:14, Иван Семенов wrote:

> Только что по РБК новость прошла. Что мелкомягкие ретеил сеть открывают.
> Естественно что продаваться будут железки только с с "вяндой". И только

чем это отличается от магазинов apple?


--
/aim [ http://aim.pp.ru/ ]

andrey i. mavlyanov

unread,
Nov 24, 2009, 8:52:57 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
On 11/24/09 14:55, Иван Семенов wrote:

> из жалости. А право зарабатывать у них отберут. Т.е. их вышлют за "101
> километр", а там как повезет... Вот это правильный подход к построению
> государства.


для этого надо сначала повесить всех тех кто уже натырил. а без
революции тут не обойтись.

так что придётся жить как есть. революций, по-моему, нам хватило и в
прошлом веке.


--
/aim [ http://aim.pp.ru/ ]

andrey i. mavlyanov

unread,
Nov 24, 2009, 8:54:15 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
On 11/24/09 15:19, Катраев Виталий wrote:
> 24 ноября 2009 г. 15:00 пользователь Eugene Seppel
> <eugene...@gmail.com> написал:
>> Т.е. такие магазины не соответствуют букве закона?
>> Может немножко подождать, пока они откроют магазины, наймут продавцов, и т.д.
>> чтобы Microsoft потеряла как можно больше бабла? Или же их потом закрыть
>> будет труднее?
>
> Не совсем. Не соответствует закону пихание Windows без возможности
> отказа от нее прямо в магазине.

виталик - это уже за гранью разумного. запрещать производителю продавать
что произвёл? ну ты сам послушай что ты говоришь.

--
/aim [ http://aim.pp.ru/ ]

us0ldr

unread,
Nov 24, 2009, 8:57:43 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
Иван Семенов пишет:

>
>
> 24 ноября 2009 г. 16:28 пользователь us0ldr <us0...@gmail.com
> <mailto:us0...@gmail.com>> написал:

>
> В головах проблема. Виндоус - вселеское зло, магазины Микрософта будут
> зомбировать людей, ахтунги высадились на желтой планете. Панику
> подняли,
> право смешно.
>
>
> Если у вас нет /паранойи/, то это /еще не/ значит, что /за/ вами
> /никто не следит/

> :-)
>
>
>
> --
> ---
> C уважением.
> http://semenovs.ru
> omeh...@gmail.com <mailto:omeh...@gmail.com>
>
> >
За мной никто не следит, потому что я никому не нужен.

andrey i. mavlyanov

unread,
Nov 24, 2009, 8:58:24 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
On 11/24/09 16:00, Иван Семенов wrote:

> Это все замечательно, нов итоге мы имеем "Карусель", "Пятерочку",
> "Перекресток". Или ~20 брендов под которыми работает "Евросеть".
> Другими словами, плохо когда нету выбора.


эээ... а чем тебе не нравится-то? ты всегда можешь не ходить в эти магазины.

только не говори что это единственный выбор.


--
/aim [ http://aim.pp.ru/ ]

us0ldr

unread,
Nov 24, 2009, 9:00:18 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
andrey i. mavlyanov пишет:

> On 11/24/09 14:14, Иван Семенов wrote:
>
>
>> Только что по РБК новость прошла. Что мелкомягкие ретеил сеть открывают.
>> Естественно что продаваться будут железки только с с "вяндой". И только
>>
>
> чем это отличается от магазинов apple?
>
>
>
В теории ничем, на практике у людей паника.

Artyom Loenko

unread,
Nov 24, 2009, 9:01:06 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
вообще, идея linux и opensource немного не в том, чтобы "майкрософт
потеряла как можно больше бабла" и не в том, чтобы кричать "майкрософт
пидарасы". надеюсь никого не удивил.

-
Artyom Loenko
MSN, Jabber, GTalk, mail: dive...@gmail.com

us0ldr

unread,
Nov 24, 2009, 9:03:57 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
Artyom Loenko пишет:
+1024
�ь никого не удивил.

-
Artyom Loenko
MSN, Jabber, GTalk, mail: dive...@gmail.com

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
http://groups.google.com/group/spblinux/web/subscribtion-rules
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

</pre>
</blockquote>
+1024<br>
</body>
</html>

Катраев Виталий

unread,
Nov 24, 2009, 9:04:24 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
24 ноября 2009 г. 16:54 пользователь andrey i. mavlyanov
<a...@aim.pp.ru> написал:

> виталик - это уже за гранью разумного. запрещать производителю продавать
> что произвёл? ну ты сам послушай что ты говоришь.

Я несовсем верно сформулировал свою мыслю, еще раз приношу извинения.
Я выше поправлялся уже. Нарушением является не продажа Windows в
магазине MS, а практика производителей компов по представлению Windows
как части компа и продажей их в одну цену.

Просто если MS откроет свой магазин, то они влипнут с ответственностью
как продавец по ЗоЗПП и ГК (наравне с производителями), в то время как
на данный момент им претензии какие-либо предъявить невозможно.

Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 9:18:46 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 16:58 пользователь andrey i. mavlyanov <a...@aim.pp.ru> написал:

Меня на бытовом уровне все устраивает. Мне тенденция в принципе не нравится.
Пример из жизни. Три года назад работал я на дядьку одного, у дядьки этого был завод который сахар производил. Так вот из за того что рынка продуктов в России нету дядька вынужден был сахар продавать по 7 рублей, хотя производство стоит 9. Если бы он по 7 не продавал, то завод бы встал и все погнило на складах. Кое как выживал пытаясь работать с полулегальными спиртовыми заводами. Я свою работу сделал и уехал. А завод еще год проработал и полностью развалился. А сахар теперь у нас в магазинах весь завозной. Не то что меня это беспокоит, но предчувствие нехорошее. Особенно видя картинку изнутри. Вопрос не в выборе. Соль дома есть? Почитай откуда она. Дания или Китай наверное. А три года назад наши делали. И дело не в том что бизнес не умеют вести, а в том что рынок в руках трех человек. И от того что я не буду в их магазины ходить ничего не поменяется. Проблема глобальней, нельзя в одни руки отдавать большие отрасли. 

Eugene Seppel

unread,
Nov 24, 2009, 10:26:07 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
В сообщении от Tuesday 24 November 2009 17:01:06 Artyom Loenko написал(а):

> вообще, идея linux и opensource немного не в том, чтобы "майкрософт
> потеряла как можно больше бабла" и не в том, чтобы кричать "майкрософт
> пидарасы". надеюсь никого не удивил.
Так то конечно так, но не забывайте товарищ -- что господство Microsoft
является угрозой нашему с Вами уютненькому Линуксу. За примерами далеко
ходить не надо: SCO, монополия.


--
Yours, sincerely,
Eugene Seppel

Jabber(Google Talk): sep...@jabber.ru

AmaroK is now playing:
Кино - Закрой за мной дверь, я ухожу

The system is running kUbuntu Linux 8.04.3 LTS on an i686 at tiger

Eugene Seppel

unread,
Nov 24, 2009, 10:32:47 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
В сообщении от Tuesday 24 November 2009 16:58:24 andrey i. mavlyanov
написал(а):

> On 11/24/09 16:00, Иван Семенов wrote:
> > Это все замечательно, нов итоге мы имеем "Карусель", "Пятерочку",
> > "Перекресток". Или ~20 брендов под которыми работает "Евросеть".
> > Другими словами, плохо когда нету выбора.
>
> эээ... а чем тебе не нравится-то? ты всегда можешь не ходить в эти
> магазины.
Это некорректная постановка вопроса "не нравится не пользуйся".
Если так подходить, то послезавтра уже не чем будет пользоваться.
Роль государства -- защищать интересы своих граждан путём
1) противодействия монополиям и картельным сговорам
2) установки правил продажи товаров и предоставления услуг (e.g. закон о
защите прав потребителей)
3) Обеспечения недискриманационного доступа к тому, что содержится в публичных
офертах, например рекламе.
4) Защиты прав трудящихся (современный трудовой кодекс -- настоящая сказка. Я
серьёзно. Попробовали бы вы заикнуться о своих правах, отпусках, декретных,
больничных на заводах британских и русских промышленников 19 века. чуть что--
сразу за ворота.)

И хвала Б-гу у нас есть государство, которое хоть как-то об этом заботится. А
то бы

--
Yours, sincerely,
Eugene Seppel

Jabber(Google Talk): sep...@jabber.ru

AmaroK is now playing:
Graveworm - Losing my religion (Bonustrack)

Artyom Loenko

unread,
Nov 24, 2009, 10:39:27 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
пиздец.

Serge Matveenko

unread,
Nov 24, 2009, 10:43:36 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
> Так то конечно так, но не забывайте товарищ -- что господство Microsoft
> является угрозой нашему с Вами уютненькому Линуксу. За примерами далеко
> ходить не надо: SCO, монополия.

Монопо́лия (от греч. μονο (mono) — один и πωλέω (poleo) — продаю) —
фирма (ситуация на рынке, на котором действует такая фирма),
действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов (выпускающая
товар(ы) и/или оказывающая услуги, не имеющие близких заменителей).
Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства,
когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или
иным товаром.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Тут надо понять что есть рынок в нашем случае. Рынок операционных
систем? Вряд ли. Скорее рынок коммерческого ПО. А Linux - это ПО с
открытым исходным кодом, т.е. MS не конкурент Linux и Open Source в
целом. Ух ты!

А теперь вспомним, что конкуренция - это хорошо. А почему? А потому
что конкуренция - это двигатель прогресса. Конкуренция заставляет
соперничать и разрабатывать новое, полезное пользователю.

Но, если Microsoft - монополист, то им не надо будет развивать свои
продукты? Это же хорошо. Это значит, что Open Source победит тогда и
только тогда, когда перестанет лезть в коммерческие и области. Тогда,
когда мы найдем для него некоммерческий рынок сбыта, такой же емкий,
как комерческий.

Если главный путь распространения коммерческого ПО - это магазины,
значит ПО с открытым исходным кодом надо раздавать с другой стороны
двери, т.е. на улице. Да, так и только так.

http://serge.matveenko.ru/2009/11/microsoft.html


--
Serge Matveenko
moikrug:http://slki.ru/1
linkedin:http://slki.ru/1f
friendfeed:http://slki.ru/t
jabber:se...@matveenko.ru

Eugene Seppel

unread,
Nov 24, 2009, 11:07:06 AM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
В сообщении от Tuesday 24 November 2009 18:43:36 Serge Matveenko написал(а):

> Но, если Microsoft - монополист, то им не надо будет развивать свои
> продукты? Это же хорошо. Это значит, что Open Source победит тогда и
> только тогда, когда перестанет лезть в коммерческие и области. Тогда,
> когда мы найдем для него некоммерческий рынок сбыта, такой же емкий,
> как комерческий.
>
> Если главный путь распространения коммерческого ПО - это магазины,
> значит ПО с открытым исходным кодом надо раздавать с другой стороны
> двери, т.е. на улице. Да, так и только так.
>
> http://serge.matveenko.ru/2009/11/microsoft.html

Спорно, спорно. Без коммерции обойтись не удастся. На рынке куча устройств,
которые не совместимы с линуксом, (или совместимы не полностью) потому что
производители не берут в расчёт линукс при написании драйверов. И чем более
становится распространён линукс, тем меньше таких устройств. Аналогично с
протоколами, стандартами и т.д. Нам же нужен не сферический линукс в вакууме,
а линукс на реальном железе. Чтобы можно было из под него печатать
фотографии, слушать музыку, играть в игрушки, смотреть порнушку.

--
Yours, sincerely,
Eugene Seppel

Jabber(Google Talk): sep...@jabber.ru

AmaroK is now playing:
Iron Maiden - The Mercenary

time...@list.ru

unread,
Nov 24, 2009, 1:04:14 PM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
Иван Семенов <omeh...@gmail.com> писал(а) в своём письме Tue, 24 Nov 2009
14:55:02 +0300:

Мне клиент из Китая рассказывал, у
> них
> поймали директора аэропорта. Тот за 12 лет работы, натырил $800 000
> денег
> государственных (по нашим меркам святой человек). 3 недели длился суд и
> человека повесили. Но на этом не закончено еще ничего. Если будет
> установлено что он получал деньги от иностранных компаний, то вся его
> семья
> будет лишена права на работу. У них это хуже смертной казни, ибо кормить
> тунеядцев никто не будет даже из жалости. А право зарабатывать у них


> отберут. Т.е. их вышлют за "101 километр", а там как повезет... Вот это
> правильный подход к построению государства.

читал недавно про коррупцию в Китае, там меньше миллионами и не тырят,
недавно одного поймали с миллиардом ворованных за 2 года, правда писали
что их расстреливают а семье счет за патроны высылают + крутят по телику
видео с казнями,чтоб другим не попадя было, нам бы так...

Eugene Seppel

unread,
Nov 24, 2009, 12:24:29 PM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
В сообщении от Tuesday 24 November 2009 21:04:14 time...@list.ru написал(а):

> читал недавно про коррупцию в Китае, там меньше миллионами и не тырят,
> недавно одного поймали с миллиардом ворованных за 2 года, правда писали
> что их расстреливают а семье счет за патроны высылают + крутят по телику
> видео с казнями,чтоб другим не попадя было, нам бы так...

А нам в таком случае придётся делать досрочные выборы всех органов власти,
начиная от муниципальных кончая.. (дальше неразборчиво)

--
Yours, sincerely,
Eugene Seppel

Jabber(Google Talk): sep...@jabber.ru

AmaroK is now playing:
Iron Maiden - Blood on the World's Hands

time...@list.ru

unread,
Nov 24, 2009, 1:43:46 PM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com

> А нам в таком случае придётся делать досрочные выборы всех органов
> власти,
> начиная от муниципальных кончая.. (дальше неразборчиво)
>

а что делать ? лет 5 таких мер и жизнь по чуть-чуть наладиться, главное
что мелкие чины перестанут на лапу брать, ибо за пару тысяч не хочется в
петлю лезть, хотя...слышал, что в той же Грузии дорожная полиция вообще не
берет взятки, потому что у них зарплаты хорошие, а проблемы могут быть
серьезные(и без расстрела) но мы чего-то заофтопились

Eugene Seppel

unread,
Nov 24, 2009, 12:54:58 PM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com
В сообщении от Tuesday 24 November 2009 21:43:46 time...@list.ru написал(а):
да хер с ними с мелкими чинами. Рыба гниёт с головы

--
Yours, sincerely,
Eugene Seppel

Jabber(Google Talk): sep...@jabber.ru


Иван Семенов

unread,
Nov 24, 2009, 7:33:53 PM11/24/09
to spbl...@googlegroups.com


24 ноября 2009 г. 20:24 пользователь Eugene Seppel <eugene...@gmail.com> написал:

А нам в таком случае придётся делать досрочные выборы всех органов власти,
начиная от муниципальных кончая.. (дальше неразборчиво)

На самом деле я считаю что это заблуждение которое навязывают специально.  Типа так все плохо, что без революций   коррупцию не победить. А революция это еще хуже, поэтому терпим коррупцию и причитаем тихонько о тяжелой судьбе. Так же как неверно когда говорят "Ну вот в Китае смертная казнь для чиновников, так все равно воруют". С такой логикой надо весь УК отменить, все равно же насилуют, убивают, грабят.
Тут главное осознавать что коррупция как система - сложный механизм. И для того что бы его остановить необязательно его уничтожать весь. Грубо говоря в любой системе есть три типа элементов: активные, пассивные и реактивные. Больше всего реактивных ( ~70%), а меньше всего активных(от %3 до %6). Но активные задают модель поведения для реактивных. И издалека кажется что вся система "гнилая". "Вычисление" активных элементов затратный процесс в плане ресурсов, но вполне реальный. А главное из него можно исключить "человеческий" фактор ( при желании конечно). А дальше просто. Не надо растреливать и переизбирать всех. Нам нужны только  %3 конкретной социальной группы. Именно поэтому с такой суетой,  конституционный суд  раньше положенного срока вынес решение о том что смертную казнь "ни-ни". Видимо есть чего бояться этим %3 раз так суетятся ;-)

Eugene Seppel

unread,
Nov 25, 2009, 7:27:51 AM11/25/09
to spbl...@googlegroups.com
В сообщении от Wednesday 25 November 2009 03:33:53 Иван Семенов написал(а):

>На самом деле я считаю что это заблуждение которое навязывают специально.

Да да! "Враги, шакалящие у западных посольств"(C)!!!Никак иначе!

> лько  %3 конкретной социальной


> группы. Именно поэтому с такой суетой,  конституционный суд  раньше
> положенного срока вынес решение о том что смертную

Вот уж не думаю что отмена смертной казни была сделана из-за лобби
коррупционеров))

А когда я говорил, что рыба гниёт с головы я имел ввиду другое. Если на самом
высоком уровне воруют нефть сотнями (e.g.
http://navalny.livejournal.com/342311.html), то младшим чинам нечего боятся.
Они знают, что если не будут особо зарываться то их не тронут, ибо борьба с
коррупцией -- лишь показуха и популизм.

--
Yours, sincerely,
Eugene Seppel

Jabber(Google Talk): sep...@jabber.ru

AmaroK is now playing:
Iron Maiden - Man On The Edge

Иван Семенов

unread,
Nov 25, 2009, 7:42:03 AM11/25/09
to spbl...@googlegroups.com


25 ноября 2009 г. 15:27 пользователь Eugene Seppel <eugene...@gmail.com> написал:

>На самом деле я считаю что это заблуждение которое навязывают специально.

Да да! "Враги, шакалящие у западных посольств"(C)!!!Никак иначе!
Мелко смотрите батенька ;) Западные посольства не самое плохое что может быть. Кстати если бы не помощь одного из низ, то большевики могли и неприйти к власти в начале прошлого века. Так что иногда она даже помогают.
 

> лько  %3 конкретной социальной
> группы. Именно поэтому с такой суетой,  конституционный суд  раньше
> положенного срока вынес решение о том что смертную
Вот уж не думаю что отмена смертной казни была сделана из-за лобби
коррупционеров))
Ну если гос-во полностью коррумпировано, то как бы так и получается :)
 

А когда я говорил, что рыба гниёт с головы я имел ввиду другое. Если на самом
высоком уровне воруют нефть сотнями (e.g.
http://navalny.livejournal.com/342311.html), то младшим чинам нечего боятся.
Они знают, что если не будут особо зарываться то их не тронут, ибо борьба с
коррупцией -- лишь показуха и популизм.

Нетронут их потому что назначены оны были теми кто "воруют нефть сотнями ". Поэтому и расстреливать надо.
А за показуху и популизм отдельное спасибо журнашлюхам всяким.


P.S. Что то офтопичная тема стала... не интересно...
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages