建议好看簿更换巨幅广告置顶的广告方式（请大家声援）

[xiuli]

请好看用户点击这里回复声援我的建议，

http://www.haokanbu.com/group/1/topic/2262/

目前好看簿巨幅广告置顶的方式，

分散用户对故事内容阅读体验的注意力。

建议好看簿广告采用放在页面的下部或者放在页面的侧下部。

过分强占式的广告方式，不是好的方式。

用户是上帝，不管是收费还是免费的服务。

我们要行动起来，争取优质的服务！

[alexyu]

支持，我看到新广告后第一反应也是广告太大太突出了

好看日记：http://www.haokanbu.com/diary/21385/





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余波

[LiAndy]

建议haokanbu：用点知识分子的眼光去投放广告。例如精准广告营销。或许其他，我的一个小小的创意，一个比较可能是高超的方法。不过，理论上不适合haobanbu。呵呵.........

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------Crazy in Silence. Silence in Crazy.------

[xiuli]

2008/11/4 alexyu <y.bl...@gmail.com>

支持，我看到新广告后第一反应也是广告太大太突出了

好看日记：http://www.haokanbu.com/diary/21385/

==> 这种方式，对于教育用户来说，是非常不好的方式，严重分散用户阅读注意力。
我们希望通过建议的方式，建议好看簿能够考虑到用户的存在。
我们不反对他们去拉广告生存，但是我们反对他们过分有损用户的注意力。

[小石]

太霸道了，无知！

用这种方式来试探大家的底线，这是一种挑衅。

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如果不确定怎么安放广告，为什么不跟一些用户协商在小范围内测试，在测试的同时调整广告形式和广告位，并逐渐扩大测试的范围呢，以便在最终找到自己的"广告事业"与培养用户使用习惯中找到结合的方式呢，目前这种方式就是我们从web2.0实践中吸收到的做事方式吗？

还要提醒我们思考的一点是：为什么一个二三百人的小社区可以养活一个小卖部，而几十万人的一个网站养不活一个小公司？

另参我的"数位之墙的《Web2.0，终章》及短评"，http://blog.sina.com.cn/s/blog... 

没有这种挑战自己的能力，没有这种信念，就早点说，免得我们大家和你们在这儿费事。

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一个月前，我对好看簿故事模式的一点分析，没想到我的警惕很快就被验证了：

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刚才在分析好看簿时，发现潜藏的一些有趣的现象：

（1）、从故事切入，帮助他们跳出了Web2.0网站中，必须面对大多数用户的照片质量差的问题。如果仅仅是照片的话，照片质量不好，就没人来看，故事改变了这种特性。

（2）、故事也让好看簿暂时摆脱了其他web2.0必须面对的与专业人士或专业机构合作才能维持生命的局面，当然也避开了与专业摄影师收入上分成的问题。

（3）故事在避开了对专业摄影追求的同时，也给普通用户创造了更大的空间，普通用户的内容产生了意义；

（4）任何图片故事，尤其是图片本身就包含了大量的信息，这些信息短期内可能无法完全用语言来描述，但也恰恰增加了用户的回头率和浏览者的参与性，即粘着度大大增强了，尤其是在为图片添加说明或制作图片故事这种导向下。

（5）网民的文字鉴赏能力普遍大大优于他们的图片鉴赏能力，加上强调图片的故事性，将大大降低明星用户的价值和流量，也减少了明星用户退出引发的Web2.0崩盘问题——这里没有"老徐"，即使有"老徐"也不会引起足够的注意，"老徐"只会在一场"文化革命"（抑或"暴民革命"）中被淹没；甚至可以进一步大胆地假设"中国人都是普通读者和普通用户"，——（注意：这也潜在地使好看簿具有了庸俗化的倾向）

以上几点，既确立了好看簿的价值和地位，也增加了好看簿的霸道，日后的好看簿将在与用户谈判中取得绝对话语权，这是尤其应该警戒的。

"

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小石，edu2.0实验室
13146172275（Beijing）
xia...@gmail.com（eMail/Gtalk）
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推荐：
PLP爱心传递工程
www.PassLove.org
知识改变命运，爱心传递希望
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[xiuli]

好看簿这样的网站内容，是由用户贡献的，网站也是因为用户，才得以成形的。

我们现在处于一个变化的时代，我们自身需要更新一些观念。

用户与服务商是一种共存与合作的关系，是一种共同去创造的关系。

并不能说，因为“免费”使用，用户的权益就应当遭受破坏。
（黄利锋老师说：好看簿是免费的吗？或许免费是需要某些代价的。）

实际再进一步思考，怎么能说“免费”使用呢，用户是在为网站劳动，是在通过个体的参与，不断地在为网站创造。

[ooof]

实际再进一步思考，怎么能说"免费"使用呢，用户是在为网站劳动，是在通过个体的参与，不断地在为网站创造 (这种劳动成果称为网站与用户共有的劳动成果，是否更加合适）。

[小石]

教育实践如何与Web2.0协调发展？

好看簿的做法给我们提出了一个问题：

我们社区如何独立，不依赖于其他社区呢？

发展什么业务，是独立运作的，或者相对独立的？

我们带着这个问题，来参加年会吧。（中文网志年会教育圆桌会议）

另外，大家也可以尝试思考我写的宣言框架草稿，我当时把个人学习（比如个人学习环境PLE的观念）与组织学习（可以看作各web2.0网站、包括教育部门、企业、政府、NGO等组织自身的学习和成长）并列，然后以"社会化学习"把两者联系起来。通过社会化学习把个人与组织的学习和实践连接起来，从这个角度考虑，我们社区的视野和路子可能就打开了。

比如教育资讯搜集问题，我们发起一个项目，阐释项目的价值和意义，设计公共标签，然后大家使用delicious、使用diigo来管理资讯，我们都可以来协调统一，我们就独立于平台了。

这样，一方面我们尊重当前用户的使用习惯；另一方面，我们帮助用户，通过第三方项目与服务的方式，找到了一个制衡web2.0的方式。并且，我们可以逐渐在摸索中，发展一套教育用户对web2.0网站的基本需求，帮助web2.0更有效地参与到学习与教育的实践中来。

但我也只是初步的设想，大家也可以想想。

附：我最初的宣言框架：

"作为一份宣言，我在想： 

1、我们要进一步展望、确认和巩固，web2.0作为一种新技术、既有成果与勃兴的社会思潮，它既代表了大家的愿望，也给我们指出了正确的方向，同时激发了广泛的关注和参与，正在成为整个社会发展的思想源泉和推动力； 

----web2.0技术及社会思潮；----动力； 

2、放眼社会的话，从组织学习与个人学习的角度，我们可以观察到各类组织正在发生什么变化、个人正在发生变化，组织和个人都在发生什么样的学习行为，两者又正在什么意义上正在形成一种良好的互动。 

----组织学习与个人学习；----结构；----展望： 

3、起初组织学习与个人学习之间的连接是无意识的、松散的，但这种体验，为进一步的合作提供了重要的心理支撑和保障，怎么进一步把组织与个人，同web2.0技术与社会思潮连接起来的呢？这种连接方式又会回应什么样的历史和社会挑战，并共同构建什么样的一种组织与个人学习的社会环境。 

----社会化学习；----方式、方向；----行动指南； 

4、最后，面向政府、企业、NGO、教育部门及各类社会领袖、社会活动分子、社区活跃分子、职员、教师、学生、家长社会公众等发出我们的呼吁，呼吁大家从更广阔的web2.0社会思潮、组织与个人的学习实践和整个社会的学习方式在发生转变的角度，来反思、理解、并构建组织与个人的愿景，参与到一个更大的学习与教育变革的社会实践中来。 

----呼吁；

"

另见核心论坛独立贴，http://tinyurl.com/5sap8n 

[小石]

马上就可以做的是，我们可以发起一个

教育及学习用户Web2.0评估论坛

为一些Web2.0的劣迹和改进做记录，

不定期发布教育及学习用户评估报告，

推进Web2.0与教育及学习用户关系的协调！

 

[小石]

教育及学习用户不仅可以对web2.0展开合理的抗争，而且可以与广告商展开充分的对话。比如让某广告商认识到这一点：

好看簿及其他Web2.0同仁，你们可以不尊重教育和学习用户，但假如我的孩子是学生、我的老婆是教师，他们要希望得到尊重，那作为你潜在的广告客户，我也就不能接受你们这种做法。
                                                     

                                                          ——假如我是广告商。

[bnu leo]

支持！
一诺千金，信誉无价！
曾记得，好看创建之初，曾允诺要打造国内最干净的图片网站。

[xiuli]

好看簿页面（不管是个人页面还是故事页面）上方放广告，对于教育用户来说，负面影响是巨大的。

好看簿中目前这样的广告置顶方式跟“新浪置顶广告”对用户产生的作用，是两回事。就以教育用户而言，使用好看簿的行为方式，跟使用新浪网站的用户行为方
式是不同的。虽然这样的不同，没有基于科学调查基础上，但是我们可以根据常识来判断。因此，不能用新浪用户接受大广告的方式，要求好看用户也如此。

教育用户把好看平台当着一个学习交流的环境。用户在好看中，实际是把好看作为学习平台在使用，仅仅从这一点上来看，用户每点击一次页面，都有一个相同广
告画面信息，不断重复往头脑中刻画，这对教育用户学习认知过程，绝对起着巨大的干扰作用。这种信息占用了个人大脑的存储空间，以我自己的一两天的体验，
我发现即使我不上网，头脑中刻画了那幅广告的影像。也许这是商家想要追求的广告效果，但是这种广告方式对于学生用户的认知，从长时间来说，是有害的过
程。从这一点上，我们建议更换广告位置。好看页面上方（不管是个人页面还是故事页面）上方永远不要放类似这样的广告。


就目前来说，好看簿仅仅从个人页面的首页上卸下大广告。

但是，每个故事上方依然是大广告置顶，而我们大家实际都是通过故事进行学习交流。

因此，问题的实质，没有得到解决，用户每点击一个故事，都得往脑海中刻画一次广告画片，

好看簿中这种大广告置顶方式，有损教育用户认知过程。

我们建议广告放在页面下面，或者侧面偏下方。

[傅佩缮]

                                                                      傅佩缮

支持庄老师从认知心里角度提出的意见和建议。

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2008/11/4 xiuli <xiuli....@gmail.com>

[傅佩缮]

新浪广告与目前的好看簿广告至少有三点不同： 1.新浪网上放置置顶广告的页面是新闻等频道，个人门户页面没有放置任何广告，更不必说置顶广告。好看簿是把置顶广告放在了用户页面上。 2.新浪的置顶广告没有通栏。好看簿是通栏广告，看上去广告成了页面标题，严重影响页面浏览体验。 3.新浪的置顶广告虽不是精准广告，但不同频道的广告内容不同，与频道内容似有一定联系。好看簿的置顶广告与用户页面内容完全无关。
                                                                      傅佩缮

[xiuli]

广告置顶（不管是个人主页还是故事页面），这种方式对用户认知过程与认知发展是有损伤的。

广告置顶的方式，不管用户是出于怎样的一种情况，无论他对这样的内容感受敏感还是不敏感，至少那儿存在一个东西，用smell donkey话：“在我
看故事时，感觉那只是一块颜色。” 这就说明，那个广告在我们阅读故事过程中，始终是在大脑感知范围内，不管它的存在是一幅具体图像，还是一块能够被清
晰感知的色块。

广告置顶的方式，对于人的认知过程来说，是影响用户注意力分配，这种影响，是强占式占用大脑的认知资源。对于教育用户学生用户的长期认知发展来说，有损
伤作用。这种广告置顶，使得用户在使用好看簿过程中，以强占注意力方式，增加大脑的认知负担。

那些被称为科学家的精英，他们除了知识积累与经验的丰富，更重要的一点，是他们的思维品质，而思维品质中有一点就是注意力的集中。也就是说，从长远来
说，广告置顶，不仅是占用大脑认识负担，而且对于用户注意力集中的思维品质有所损伤。

为什么广告放在侧下角或者放在页面底部是可以接受，广告横幅放在页面底部，不是一直强占性的占用大脑的注意力，用户可能在滚动页面时，会看到广告，但是
这个是个瞬间的过程，大脑对这个信息处理，可以自由地选择注意力的分配。

我们反对广告置顶的这样的方式，这个跟食品事件对人的损害，性质是一样的。

我们现在不仅反对好看簿这种广告置顶模式，而且要反对任何教育服务中的广告置顶模式。

[xiuli]

这是一个充满变化的时代。

用户和服务商都要接受时代的挑战，都需要从我们过去的思维巢臼中挣脱出来，不能用过去的思维模式，来看待和解决今天的问题。

从商业发展共赢角度来说，如果好看簿站在"帮助好看簿的广告客户成功"角度，为什么没有去主动设计采用适应时代变化发展的广告方式、让大家欢迎的方式、从增加知识的角度上，去设计广告可能投放的形式呢？我想如果大家能够有意识跳出过去的解决问题的思维模式，是能够在新的变化的环境中找到共存的商业发展方式。

另外用"商家""买家"，来表示现在好看服务商与用户关系，这种思维模式，依然是一种落后的商业思维模式。

一方面我们反对广告置顶，无论采用哪种变相的形式，我们都反对广告置顶，因为，广告置顶以强占方式增加大脑认识负担，损害用户认知发展。

另一方面我们希望服务商和用户共同努力，从束缚我们发展的过去的思维模式中，挣脱出来，寻求能够真正带来增值的解决方案。

[Pangoo]

 寒死，我切换成ietab才看到你们说的好看簿的巨幅广告。Firefox下是看不到广告的，因为被AD Block Plus屏蔽掉了 哈哈

2008/11/5 xiuli <xiuli....@gmail.com>