wiewaswie: de toon is inmiddels gezet
Richard Keijzer
Vanaf vandaag is er een publieksblog verschenen op de website
wiewaswie.nl, de beoogde opvolger van Genlias. Het feit wordt
aangekondigd in een berichtje van drie alinea's, waar maar liefst
zeven keer de term "je" in voorkomt. Daarnaast in de rechterkolom nog
twee keer.
Nou het is wel duidelijk, het wordt een soort Ikea, waar het personeel
ook continu loopt te jij-jen en jouwen. Buitengewoon irritant vind ik
dat.
Prachtig, weten we meteen op welk publiek ze zich gaan richten. In elk
geval niet op mij.
Groeten van Richard
pcramwinckel
helemaal mee eens, Richard :
Ik kreeg al een aantal keren een nieuwsbrief van senior-net België,
waarin nu ook de hele tijd (ja, ja, zelfs nu in België)
getutoyeerd wordt (jijjouwen= je'en en jou'wen), en heb hen
schriftelijk ook al verzocht ,
toch alstublieft niet naar dat niveau te zakken ...helaas, zonder
enige resulaat, want de volgende
nieuwsbrief ging er doodleuk mee door.
Jammer.
Pieter
meederdeel van zijn ontvangers.
Richard van Schaik
> On 21 dec, 18:57, Richard Keijzer<ristc...@gmail.com> wrote:
>> Dag allen,
>>
>> Vanaf vandaag is er een publieksblog verschenen op de website
>> wiewaswie.nl, de beoogde opvolger van Genlias. Het feit wordt
>> aangekondigd in een berichtje van drie alinea's, waar maar liefst
>> zeven keer de term "je" in voorkomt. Daarnaast in de rechterkolom nog
>> twee keer.
>>
>> Nou het is wel duidelijk, het wordt een soort Ikea, waar het personeel
>> ook continu loopt te jij-jen en jouwen. Buitengewoon irritant vind ik
>> dat.
>>
>> Prachtig, weten we meteen op welk publiek ze zich gaan richten. In elk
>> geval niet op mij.
>>
>> Groeten van Richard
>
> helemaal mee eens, Richard :
> waarin nu ook de hele tijd (ja, ja, zelfs nu in Belgi�)
> getutoyeerd wordt (jijjouwen= je'en en jou'wen), en heb hen
> schriftelijk ook al verzocht ,
> toch alstublieft niet naar dat niveau te zakken ...helaas, zonder
> enige resulaat, want de volgende
> nieuwsbrief ging er doodleuk mee door.
>
> Jammer.
>
> Pieter
>
> meederdeel van zijn ontvangers.
Is wel ook heel verwarrend nu, ik heb er een bloedhekel aan met "u" en
"meneer" (of oom) aangesproken te worden maar wens natuurlijk wel met
respect bejegend te worden binnen de meer familiaire termen. De
middenweg word dan wat lastiger gemaakt. Ik denk echter dat Richard
zeker een gelijk aan zijn kant heeft, onbekenden spreek je niet aan met
jij en jou en aanverwant. Daar hoort meer formeel geschreven te worden.
Ik zal echter altijd *daarna* proberen dit formele te overbruggen.
Groeten,
Richard
--
Richard van Schaik
f.m.a.vans...@THISziggo.nl
http://www.fmavanschaik.nl/
@zonnet.nl Herman van der Woude
> On 22-12-2010 01:19, pcramwinckel wrote:
>> On 21 dec, 18:57, Richard Keijzer<ristc...@gmail.com> wrote:
>>> Dag allen,
>>>
>>> Vanaf vandaag is er een publieksblog verschenen op de website
>>> wiewaswie.nl, de beoogde opvolger van Genlias. Het feit wordt
>>> aangekondigd in een berichtje van drie alinea's, waar maar liefst
>>> zeven keer de term "je" in voorkomt. Daarnaast in de rechterkolom nog
>>> twee keer.
>>>
>>> Nou het is wel duidelijk, het wordt een soort Ikea, waar het personeel
>>> ook continu loopt te jij-jen en jouwen. Buitengewoon irritant vind ik
>>> dat.
>>>
>>> Prachtig, weten we meteen op welk publiek ze zich gaan richten. In elk
>>> geval niet op mij.
>>>
>>> Groeten van Richard
>>
>> helemaal mee eens, Richard :
>> waarin nu ook de hele tijd (ja, ja, zelfs nu in België)
>> getutoyeerd wordt (jijjouwen= je'en en jou'wen), en heb hen
>> schriftelijk ook al verzocht ,
>> toch alstublieft niet naar dat niveau te zakken ...helaas, zonder
>> enige resulaat, want de volgende
>> nieuwsbrief ging er doodleuk mee door.
>>
>> Jammer.
>>
>> Pieter
>>
>> meederdeel van zijn ontvangers.
>
> Is wel ook heel verwarrend nu, ik heb er een bloedhekel aan met "u" en
> "meneer" (of oom) aangesproken te worden maar wens natuurlijk wel met respect
> bejegend te worden binnen de meer familiaire termen. De middenweg word dan
> wat lastiger gemaakt. Ik denk echter dat Richard zeker een gelijk aan zijn
> kant heeft, onbekenden spreek je niet aan met jij en jou en aanverwant. Daar
> hoort meer formeel geschreven te worden. Ik zal echter altijd *daarna*
> proberen dit formele te overbruggen.
>
> Groeten,
> Richard
Over het algemeen is het vooral dat popiejopietoontje dat in mailings
en wat dies meer zij wordt gebezigd, dat ergerlijk is: "wij zullen het
voor jou wel eens even zo regelen zodat jij je daarover geen zorgen
meer hoeft te maken."
Dat tutoyeren - of in het Vlaams kennelijk jijjouwen (ik kende dat
woord nog niet) - is komen overwaaien uit Zweden en Engeland. Ik ken
geen Zweeds, maar ik heb me laten vertellen dat daar heel snel en heel
makkelijk getutoyeerd wordt, zelfs tegen leden van de regering en het
koninklijk huis hoewel het Zweeds ook een equivalent heeft voor u en
uw. Daar was dat een taalontwikkeling van de twintigste eeuw. Maar uit
dat tutoyeren daar hoeft nog geen disrespect voor de
aangesproken/aangeschreven partner te blijken (zie koninklijk huis en
regering). Het is maar hoe je het brengt. Ikea (dat ik verder ook niet
wil verdedigen) bezigt het jij en jou(w) vanuit die Zweedse zienswijze
- schiet ook nogal eens door in mijn oren en ogen.
De taal die wij allemaal wel kennen (of denken te kennen) is het
Engels, waar you staat voor zowel jij als u. Men spreekt in het Engels
Her Majesty of Mr. President immers ook aan met you en uit de context
blijkt wel of wij Nederlanders (en Vlamingen, en Duitsers of Fransen)
dan "u" of "jij" bedoelen.
Tegen het Zweedse gebruik van jij en jou(w) en tegen het Engelse you
heb ik geen bezwaar, zolang er toch een zekere distantie en respect
blijkt van en voor de aangesprokene/aangeschrevene, maar helaas - maar
al te vaak zien we dat er een soort "ouwejongenskrentenbroodsfeer"
wordt opgeroepen en geef me dan maar weer gewoon u en uw!
--
Met vriendelijke groet,
Herman van der Woude
JWM
Ah..........
""onbekenden spreek JE niet aan met jij en jou en aanverwant.""
Hmmm...
Zou MEN dat kunnen schrijven/zeggen als:
""onbekenden spreekt MEN niet aan met je en jij en aanverwant."" ???
;)
It is so easy in English where you can say "you: for "je/jij" or for "U"
I even write U in my e-slang when I want to tell U something in a polite and
yet efficient way...
JWM
-----Original Message-----
From: Richard van Schaik
Sent: Tuesday, December 21, 2010 5:34 PM Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: gen-b...@rootsweb.com
Subject: Re: [GEN-BENELUX] wiewaswie: de toon is inmiddels gezet
On 22-12-2010 01:19, pcramwinckel wrote:
> On 21 dec, 18:57, Richard Keijzer<ristc...@gmail.com> wrote:
>> Dag allen,
>>
>> Vanaf vandaag is er een publieksblog verschenen op de website
>> wiewaswie.nl, de beoogde opvolger van Genlias. Het feit wordt
>> aangekondigd in een berichtje van drie alinea's, waar maar liefst
>> zeven keer de term "je" in voorkomt. Daarnaast in de rechterkolom nog
>> twee keer.
>>
>> Nou het is wel duidelijk, het wordt een soort Ikea, waar het personeel
>> ook continu loopt te jij-jen en jouwen. Buitengewoon irritant vind ik
>> dat.
>>
>> Prachtig, weten we meteen op welk publiek ze zich gaan richten. In elk
>> geval niet op mij.
>>
>> Groeten van Richard
>
> helemaal mee eens, Richard :
> Ik kreeg al een aantal keren een nieuwsbrief van senior-net België,
> waarin nu ook de hele tijd (ja, ja, zelfs nu in België)
> getutoyeerd wordt (jijjouwen= je'en en jou'wen), en heb hen
> schriftelijk ook al verzocht ,
> toch alstublieft niet naar dat niveau te zakken ...helaas, zonder
> enige resulaat, want de volgende
> nieuwsbrief ging er doodleuk mee door.
>
> Jammer.
>
> Pieter
>
> meederdeel van zijn ontvangers.
Is wel ook heel verwarrend nu, ik heb er een bloedhekel aan met "u" en
"meneer" (of oom) aangesproken te worden maar wens natuurlijk wel met
respect bejegend te worden binnen de meer familiaire termen. De
middenweg word dan wat lastiger gemaakt. Ik denk echter dat Richard
zeker een gelijk aan zijn kant heeft, onbekenden spreek je niet aan met
jij en jou en aanverwant. Daar hoort meer formeel geschreven te worden.
Ik zal echter altijd *daarna* proberen dit formele te overbruggen.
Groeten,
Richard
--
Richard van Schaik
f.m.a.vans...@THISziggo.nl
http://www.fmavanschaik.nl/
-------------------------------
To unsubscribe from the list, please send an email to
GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
quotes in the subject and the body of the message
aura@wiewaswie
Zou ik me in de discussie mogen mengen? WieWasWie.nl heeft als doel
het aanspreken van een veel breder publiek dan tot nu toe werd gedaan.
Intern hebben we ook een lange discussie gevoerd over de
aanspreekvorm, jij of u. Uiteindelijk heeft 'je' gewonnen omdat we met
WieWasWie.nl de drempel lager willen maken, niet alleen door het gemak
en de vormgeving maar ook door de persoonlijke toon. U creëert
afstand, jij verkort afstand.
Hebben jullie een suggestie waarbij we zowel de drempelverlaging
bereiken als niemand tegen het hoofd stoten? Zou het een idee zijn om
als homepage niet de blog te gebruiken maar een van de andere
pagina's?
Met vriendelijke groet,
Aura Scaringi
WieWasWie.nl
> > Ik kreeg al een aantal keren een nieuwsbrief van senior-net Belgi ,
> > waarin nu ook de hele tijd (ja, ja, zelfs nu in Belgi )
> > getutoyeerd wordt (jijjouwen= je'en en jou'wen), en heb hen
> > schriftelijk ook al verzocht ,
> > toch alstublieft niet naar dat niveau te zakken ...helaas, zonder
> > enige resulaat, want de volgende
> > nieuwsbrief ging er doodleuk mee door.
>
> > Jammer.
>
> > Pieter
>
> > meederdeel van zijn ontvangers.
>
> Is wel ook heel verwarrend nu, ik heb er een bloedhekel aan met "u" en
> "meneer" (of oom) aangesproken te worden maar wens natuurlijk wel met
> respect bejegend te worden binnen de meer familiaire termen. De
> middenweg word dan wat lastiger gemaakt. Ik denk echter dat Richard
> zeker een gelijk aan zijn kant heeft, onbekenden spreek je niet aan met
> jij en jou en aanverwant. Daar hoort meer formeel geschreven te worden.
> Ik zal echter altijd *daarna* proberen dit formele te overbruggen.
>
> Groeten,
> Richard
>
> --
> Richard van Schaik
> f.m.a.vanschaikREM...@THISziggo.nlhttp://www.fmavanschaik.nl/
>
> -------------------------------
> To unsubscribe from the list, please send an email to
> GEN-BENELUX-requ...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
Frank Simons
> Beste allen,
>
> Zou ik me in de discussie mogen mengen? WieWasWie.nl heeft als doel
> het aanspreken van een veel breder publiek dan tot nu toe werd gedaan.
> Intern hebben we ook een lange discussie gevoerd over de
> aanspreekvorm, jij of u. Uiteindelijk heeft 'je' gewonnen omdat we met
> WieWasWie.nl de drempel lager willen maken, niet alleen door het gemak
> en de vormgeving maar ook door de persoonlijke toon. U creëert
> afstand, jij verkort afstand.
> Hebben jullie een suggestie waarbij we zowel de drempelverlaging
> bereiken als niemand tegen het hoofd stoten? Zou het een idee zijn om
> als homepage niet de blog te gebruiken maar een van de andere
> pagina's?
>
> Met vriendelijke groet,
> Aura Scaringi
> WieWasWie.nl
>
Beste Auri,
Het is niet alleen de kwestie van de aanspreekvorm. Ik denk dat de
deelnemers van dit forum niet zozeer zijn gevallen over het gebruik van
‘je’ en ‘jij’ maar over de combinatie van taal en aanspreekvorm in de
eerste alinea.
De tekst is onevenwichtig van opbouw. De eerste alinea is Jip en Janneke
taal. De tweede en derde alinea zijn de zinnen langer en veel zakelijker
van toon. Er worden zelfs moeilijke woorden (contouren) en afkortingen
(wie van de brede doelgroep kent de afkorting ‘VOC’?) gebruikt.
Zorg er voor dat bij het benaderen van de nieuwe doelgroep, de ervaren
groep van genealogen niet wordt afgestoten. In de fora zijn deze
ervaringsdeskundigen onmisbaar om de nieuwelingen te ondersteunen.
Frank Simons
(halve nieuweling in genealogie)
aura@wiewaswie
Op basis van jullie reacties en die van anderen, heb ik wat kleine
aanpassingen aan de blog/website gedaan. Kunnen jullie me laten weten
of het tutoyeren nu minder storend is?
Met vriendelijke groet,
Aura Scaringi
WieWasWie.nl
JWM
For instance, correct me if I am wrong, but the "familiar form" is "je" or
"jij" in the single case and "jullie" in the plural...
So instead of saying "Hebben jullie een suggestie ..." which is hardly
noticed as a familiar, "Hebt U suggesties?" would be the more formal... not?
Personally I have very little problem with the use of "je" and "jij", when
it is amongst "peers", in a generational sense... but find it offensive when
a "snotnose" addresses an older person that way... That said I hasten to add
that "The times, they are a-changin' "...
The choice of "je" ( friendlier than "jij" ? ) , "jullie" ( no choice! ) and
"U" will hardly detract from - nor add to - the content and quality of the
genealogical database.
To suggest that the "tone" has been set... and to dismiss or dish
"wiewaswie" for that reason is absurd in my book...
Surely there are more important issues.
As always,
JWM
PS With words such as "homepage" and "blog" mixed into the "Dutch", why not
simply adopt 100% English instead of this mishmash???
CC: aura@wiewaswie
Beste allen,
GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
@zonnet.nl Herman van der Woude
> Beste allen,
>
> Zou ik me in de discussie mogen mengen? WieWasWie.nl heeft als doel
> het aanspreken van een veel breder publiek dan tot nu toe werd gedaan.
> Intern hebben we ook een lange discussie gevoerd over de
> aanspreekvorm, jij of u. Uiteindelijk heeft 'je' gewonnen omdat we met
> WieWasWie.nl de drempel lager willen maken, niet alleen door het gemak
> en de vormgeving maar ook door de persoonlijke toon. U creëert
> afstand, jij verkort afstand.
> Hebben jullie een suggestie waarbij we zowel de drempelverlaging
> bereiken als niemand tegen het hoofd stoten? Zou het een idee zijn om
> als homepage niet de blog te gebruiken maar een van de andere
> pagina's?
>
> Met vriendelijke groet,
> Aura Scaringi
> WieWasWie.nl
Persoonlijk stel ik het zeer op prijs dat u als vertegenwoordigster van
WieWasWie.nl zich mengt in de discussie. Het geeft al aan dat men zich
bij uw instelling vragen stelt hoe de bezoeker te benaderen ("lange
discussie").
Zoals ik in mijn vorige bijdrage in deze discussie al aangaf, zie ik
het oprukken van "je" en "jij" ten koste van het formele "u" als een
(naoorlogse) ontwikkeling onder invloed van het Engelse "you", mede
versneld door het gejij en gejou van Ikea, want in Zweden bestaat "u"
ook, maar vindt er hoe langer hoe meer een verschuiving plaats naar
"jij". Ikea meent kennelijk het eigen Zweedse in het buitenland te
moeten uitdragen door de klant daar ook met jij en jou te bejegenen. Ik
voeg daar nu nog aan toe dat de popzenders ook hebben bijgedragen aan
het populariseren van "je en jij". "Tegen het Zweedse gebruik van jij
en jou(w)", zo schreef ik ook, "heb ik geen bezwaar, zolang er toch een
zekere distantie en respect blijkt van en voor de
aangesprokene/aangeschrevene, maar helaas - maar al te vaak zien we dat
er een soort "ouwejongenskrentenbroodsfeer" wordt opgeroepen en geef me
dan maar weer gewoon u en uw!"
Het gaat mij, zoals u begrijpt om de "ouwejongenskrentenbroodsfeer" of
het gevaar dat die wordt opgeroepen als u en uw website de bezoeker
gaat tutoyeren.
En nu ga ik zeuren, daar ben ik me terdege van bewust en ik bied op
voorhand mijn excuses daarvoor aan.
Op uw website lees ik onder meer: "Waarschijnlijk heb je in de
wandelgangen al over WieWasWie.nl gehoord, of heeft iemand je over ons
verteld. In ieder geval ben je op zoek naar de wortels van jouw
identiteit, of die van een ander. WieWasWie.nl gaat je vanaf het Najaar
van 2011 helpen met deze zoektocht." En in uw bijdrage schreef u:
"WieWasWie.nl heeft als doel het aanspreken van een veel breder publiek
dan tot nu toe werd gedaan." Ik versta daaruit dat u zich vooral op
jongere mensen wilt richten.
Ik ben jarenlang lid geweest van de NGV. Ook binnen de NGV was er (en
vermoedelijk: "is er") discussie hoe jongere leden te werven voor de
genealogie en natuurlijk de NGV in het bijzonder. Die discussie kun je
zo lang maken als je wilt - voor het bereiken van de veertigste
verjaardag raakt praktisch niemand geïnteresseerd in de eigen (laat
staan andermans) familiegeschiedenis. Die interesse komt in het
algemeen pas als er kinderen zijn, die kinderen een zekere mate van
zelfstandigheid hebben bereikt en er rust is gekomen in het eigen
gezinsleven en de eigen carrière. Het hebben van kinderen is vaak wel
de aanleiding om kennis te willen doorgeven over opa en oma, ooms en
tantes en dus aan een familiegeschiedenis te beginnen.
Met "je en jij" richt men zich tot de twintigers en dertigers - maar
die zijn (nog) niet geïnteresseerd in uw website. Degenen die daar wel
in zijn geïnteresseerd voelen zich eerder afgestoten door het gejou en
gejij dan aangetrokken - zie de bijdragen van Richard Keijzer en Pieter
Cramwinckel.
Persoonlijk zou ik, als ik bij uw website was betrokken, de tekst weer
veranderen door het tutoyeren weer te veranderen in vousvoyeren. Het
maakt gewoon een nettere indruk en het gevaar dat iemand doorschiet in,
inderdaad, een "ouwejongenskrentenbroodbenadering" is veel kleiner.
--
Met vriendelijke groet
Herman van der Woude
JWM
That socalled "tutoyeren" can be removed in many cases by using much more
appropriate prose.
For instance, in stead of writing:
" Ontdek het plezier in het vinden van jouw familiegeschiedenis of die van
een ander,"
why not:
" Ontdek het plezier in het vinden van familiegeschiedenissen, ... "
Or i.p.v.
"Op deze blog zullen we je op de hoogte houden van de ontwikkelingen rondom
WieWasWie.nl."
"Via deze blog kan men op de hoogte blijven van de ontwikkelingen rondom
WieWasWie."
The application of a course in "technical writing" would appear to remove a
lot of "debris".
As an aside, what the heck does ""met het publiek af te stemmen."" mean???
And "Heb geduld als we niet meteen ..." is very "neerbuigend". Surely there
is a better form.
Always,
JWM,
in CANADA
PS Shucks, I used to get paid for stuff like this... :|
-----Original Message-----
From: aura@wiewaswie
Sent: Wednesday, December 22, 2010 2:59 AM Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: gen-b...@rootsweb.com
Beste allen,
Met vriendelijke groet,
Aura Scaringi
WieWasWie.nl
GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
JWM
such as:
"Deze informatie kan vervolgens worden gebruikt om een biografie of een
stamboom te maken en –indien gewenst- met anderen te delen."
and another example: "Dit alles op een zeer eenvoudige en
gebruiksvriendelijke manier."
are utter nonsense, and that the need for "proper Dutch" drips off the
various pages/lines.
In the last case: whatever happened to a "werkwoord" in that line??? It's
like a slogan for a "beter wasmiddel".
No offense, but someone who "beheerst de taal" needs to proof read this
stuff...
Or is THAT now exactly what you mean by "doel: het aanspreken van een veel
breder publiek dan tot nu toe werd gedaan"?
Oy oy oy, forget about "je & jij"!
JWM
PS WHO paid for this stuff?
-----Original Message-----
From: aura@wiewaswie
Sent: Wednesday, December 22, 2010 1:58 AM Newsgroups: soc.genealogy.benelux
To: gen-b...@rootsweb.com
Beste allen,
GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe' without the
aura@wiewaswie
suggesties meteen iets gedaan. Wel hebben we voor WieWasWie al
besloten te tutoyeren, om de redenen die ik net noemde. Daarom hou ik
me in de blog ook aan deze afspraak. Maar ik begrijp jullie punt. Wat
ik daarom wil proberen, is een middenweg bereiken door het minder te
gebruiken. Dus ik heb de inleiding aangepast en ook die ene zin over
'het plezier'. JWM, is 'Heb geduld' echt zo neerbuigend? Ik heb er
iets anders van gemaakt maar ik ervoer het niet als neerbuigend. Goed
dat je het opmerkte!
Herman, het is inderdaad zo dat we ook een jonger publiek willen
aanspreken maar dat is omdat het uit onderzoek is gebleken dat die
interesse er wel is. Het is alleen vaak zo ontzettend ingewikkeld.
Vandaar dat het tot op heden zo is dat het meer mensen zijn wiens
kinderen al groot zijn, die iets kunnen doen met hun interesse.
WieWasWie.nl zal dus niet alleen door het tutoyeren die jongere
doelgroep moeten bereiken maar vooral door gebruiksvriendelijkheid.
Dit laatste moet dan wel in alles uitgevoerd worden: van de vormgeving
tot de functionaliteit en het woordgebruik. Bij elke stap houden we
daarom constant de wensen en het gemak van de eindgebruiker in
gedachten. Daarom zullen we de site dan ook twee keer in bèta versie
uitbrengen. Alles moet perfect zijn. Natuurlijk zal er daarna nog
ruimte voor ontwikkeling zijn, de techniek staat niet stil en er
blijft altijd genoeg te wensen over, maar we willen dat in ieder geval
alle basisafspraken die gemaakt zijn met de deelnemende
erfgoedinstellingen ook daadwerkelijk terug te vinden zijn op de site
van WieWasWie. Zonder gebruiksvriendelijkheid, lijkt het mij
onmogelijk om een brede groep aan te spreken dus vandaar dat we hier
zoveel aandacht aan besteden.
Is dit trouwens een usenet-group die ik kan gebruiken om af en toe
ideeën bij jullie te toetsen? Of kan ik me dan beter elders
aansluiten?
> Beste allen,
>
> Op basis van jullie reacties en die van anderen, heb ik wat kleine
> aanpassingen aan de blog/website gedaan. Kunnen jullie me laten weten
> of het tutoyeren nu minder storend is?
>
> Met vriendelijke groet,
>
> Aura Scaringi
> WieWasWie.nl
>
> On 22 dec, 09:58, "aura@wiewaswie" <a...@projectburostap.nl> wrote:
> > Beste allen,
>
> > Zou ik me in de discussie mogen mengen? WieWasWie.nl heeft als doel
> > het aanspreken van een veel breder publiek dan tot nu toe werd gedaan.
> > Intern hebben we ook een lange discussie gevoerd over de
> > aanspreekvorm, jij of u. Uiteindelijk heeft 'je' gewonnen omdat we met
> > WieWasWie.nl de drempel lager willen maken, niet alleen door het gemak
> > en de vormgeving maar ook door de persoonlijke toon. U cre�ert
Piet Molema
Je geeft aan dat de site laagdrempelig moet zijn. Daar wil ik even op
inhaken met een paar opmerkingen.
Als ik kijk naar het stukje tekst op de beginpagina van http://wiewaswie.nl/
dan kom ik termen tegen als "online platvorm" en "erfgoedinstellingen".
M.i. haken daar al mensen op af. Wat wordt daaronder verstaan?
Daarna wijs je op geboorteregisters en VOC-archieven. M.i. staan
VOC-archieven veel te ver af van beginners. En waar staat VOC voor? Weet
iedereen dat wel? Toegevoegd zou kunnen worden huwelijks- en
overlijdensregisters. Misschien is het zelfs beter om te spreken van de
Burgerlijke stand.
Heb je wel eens gekeken naar de teksten op de website
http://www.mijnleven.me/nl/ ? Dat spreekt m.i. de mensen sneller aan.
Ik weet overigens niet of je een archivaris bent of een
communicatiedeskundige.
--
Met vriendelijke groeten,
Piet Molema
Genealogie Groningen, Drenthe, Zeeland, Hoeksche Waard, Wegwijzer genealogie
en Archieven in Nederland: http://www.familiemolema.nl/
JWM
Long before IKEA had stretched its marketing around the globe there was the
move in the Netherlands, in certain quarter, to allow youngsters to do this
"ellendige tutoyeren".
In my view, respect went out the window when kids were allowed to address a
parent [ family ] or for that matter a waiter [stranger ] with: "Doe JIJ dat maar!"
Good grief, that happened about 40 years ago or so! And it continues.
I agree totally with the: "geef me dan maar weer gewoon u en uw!" !!! At
least that is "fatsoenlijk".
I say that especially as the rest of the language is littered with rubbish,
and is "gewoon onfatsoenlijk" in a linguistic sense.
"MEN kan toch beter!"
Best,
JWM
Frans Vandenbrink
> Beste allen,
>
> Zou ik me in de discussie mogen mengen? WieWasWie.nl heeft als doel
> het aanspreken van een veel breder publiek dan tot nu toe werd gedaan.
> Intern hebben we ook een lange discussie gevoerd over de
> aanspreekvorm, jij of u. Uiteindelijk heeft 'je' gewonnen omdat we met
> WieWasWie.nl de drempel lager willen maken, niet alleen door het gemak
> en de vormgeving maar ook door de persoonlijke toon. U creëert
> afstand, jij verkort afstand.
> Hebben jullie een suggestie waarbij we zowel de drempelverlaging
> bereiken als niemand tegen het hoofd stoten? Zou het een idee zijn om
> als homepage niet de blog te gebruiken maar een van de andere
> pagina's?
>
> Met vriendelijke groet,
> Aura Scaringi
> WieWasWie.nl
>
de drempel de meer modder naar binnen komt" ....misschien aardig
ouderwets maar goed raak...
Have a good one Frans Chemainus, BC
Richard Keijzer
>
> Zou ik me in de discussie mogen mengen? WieWasWie.nl heeft als doel
> het aanspreken van een veel breder publiek dan tot nu toe werd gedaan.
> Intern hebben we ook een lange discussie gevoerd over de
> aanspreekvorm, jij of u. Uiteindelijk heeft 'je' gewonnen omdat we met
> WieWasWie.nl de drempel lager willen maken, niet alleen door het gemak
> en de vormgeving maar ook door de persoonlijke toon. U creëert
> afstand, jij verkort afstand.
> Hebben jullie een suggestie waarbij we zowel de drempelverlaging
> bereiken als niemand tegen het hoofd stoten? Zou het een idee zijn om
> als homepage niet de blog te gebruiken maar een van de andere
> pagina's?
>
> Met vriendelijke groet,
> Aura Scaringi
> WieWasWie.nl
>
> On 22 dec, 08:24, "JWM" <JWMeeu...@hotmail.com> wrote:
>
Dag Aura,
Ik zie dat de discussie behoorlijk is uitgebot in nog geen dag tijd.
Ik spring even in op een punt waar het verhaal nog niet door
buitenlandse ruis volkomen is verzuurd.
Terugkomend op de vraag: Meedoen met de discussie? Graag zelfs, daar
is deze discussiegroep juist voor!! Het is natuurlijk prima wanneer
een website zich wil richten op geheel nieuwe doelgroepen, maar dan is
het niet zo prettig wanneer bestaande groepen min of meer worden
afgeserveerd. Enerzijds door het gebruik van de tweede persoon
enkelvoud als aanspreekvorm, maar zeker ook door kwalificaties als:
"WieWasWie biedt amateurs en leken op het gebied van genelaogisch- en
historisch persoonsonderzoek het gemak om..."
De ervaren of half-ervaren genealoog kan zich daardoor in een hoek
gezet voelen, en het idee krijgen dat hij of zij daar in het geheel
niet meer thuishoort. Anders gezegd: het vertrouwde gevoel dat Genlias
nu opwekt, is dan compleet verdwenen.
Nog een puntje: Wellicht vinden jongeren het leuk om sneeuwvlokjes te
zien neerdwarrelen dwars door de teksten en illustraties op een
website heen, wie wat ouder is en last heeft van de ogen vindt het
vreselijk. Ik behoor tot die laatste categorie.
Discussiegroepen zijn een goed platform om meningen te peilen en -
zoals in dit geval al is bewezen - tekstuitingen anders te formuleren.
Groeten van Richard
PS: ik heb overigens de woordjes "u", "jij" en "jullie" in de
bovenstaande tekst keurig weten te vermijden.
Huub van Helvoort
Richard schreef:
> Nog een puntje: Wellicht vinden jongeren het leuk om sneeuwvlokjes te
> zien neerdwarrelen dwars door de teksten en illustraties op een
> website heen, wie wat ouder is en last heeft van de ogen vindt het
> vreselijk. Ik behoor tot die laatste categorie.
Ik ook.
Nog een ander puntje:
Onder het kopje "ZOEKEN" staat een invulveld met de tekst
"type and press enter".
-a- wat kan er gezocht worden? een woord, meerdere woorden...
Als ik doe wat er staat: "enter" intikken en erop drukken
dan gebeurt er niets... ;-)
-b- zou het niet beter zijn om naast het veld een "OK" knop
te plaatsen en de tekst te veranderen in "vul een zoekwoord
in en klik op OK" (op veel toetsenborden zit geen toets
meer waarop "ENTER" staat (of RETURN).
M.vr.gr. Huub.
--
reply to hhelvooort with 2 'o's
================================================================
Always remember that you are unique...just like everyone else...
Peter
gewoon kul, belangrijk is een goed verhaal .
Tegen mijn ouders zij ik vroeger ook u, maar we hadden een prima band.
Peter van der Lee
Richard Keijzer
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Dag allen,
Op het weblog van Christian van der Ven staat een verslag van deze
discussie. Wie dat wil lezen, vervoege zich op:
http://www.digitalearchivaris.nl/
En of het nou echt "u" of "je" moet zijn... zoveel mensen zoveel
meningen. Ik zie het ook wel eens in overlijdensadvertenties, in de
vorm van tenenkrommende zinnetjes zoals: "wij vergeten jouw nooit!".
Ook in de vroegere DDR werd iedereen - tot en met Honecker aan toe -
met "du" aangesproken.
Groeten van Richard
M. Boers
> GEN-BENEL...@rootsweb.com with the word 'unsubscribe'
> without the quotes in the subject and the body of the message
>
Probeer je hiermee een overeenkomst tussen het CBG en de socialistische
heilstaat te suggereren?
Michaël Boers
Richard Keijzer
> > Dag allen,
>
> > Op het weblog van Christian van der Ven staat een verslag van deze
> > discussie. Wie dat wil lezen, vervoege zich op:
>
> >http://www.digitalearchivaris.nl/
>
> > En of het nou echt "u" of "je" moet zijn... zoveel mensen zoveel
> > meningen. Ik zie het ook wel eens in overlijdensadvertenties, in de
> > vorm van tenenkrommende zinnetjes zoals: "wij vergeten jouw nooit!".
> > Ook in de vroegere DDR werd iedereen - tot en met Honecker aan toe -
> > met "du" aangesproken.
>
> > Groeten van Richard
>
> > -------------------------------
> > To unsubscribe from the list, please send an email to
>
> Probeer je hiermee een overeenkomst tussen het CBG en de socialistische
> heilstaat te suggereren?
>
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
20 erfgoedinstellingen en die kunnen er ook wat van, hoor. Kijk maar
eens naar volgend stukje proza, gevonden op de site van Leiden:
Mijn RAL is het gedeelte van de site dat geheel voor u bestemd is.
Als u hier inlogt, kunt u stukken reserveren of scans bestellen.
U krijgt uw eigen werkruimte, waar u eigen documenten en
zoekresultaten kunt bewaren.
Er is echter meer! U kunt informatie (reacties, vertalingen, regesten,
afschriften) toevoegen aan zaken die u gevonden hebt. Maar u kunt ook
uw eigen historische verhalen en documenten op de site zetten. Deze
kunnen dan, als u dat wilt, door anderen gevonden worden.
Tot slot kunt u ook aan geven waar uw belangstelling ligt, zodat het
RAL u op de hoogte kan houden van voor u interessante aanvullingen op
de site.
Het RAL wenst u veel plezier met uw eigen ‘deelsite’.
Tel het aantal keren "u" en "uw" in bovenstaande tekst en ga dan
subiet naar een orthopeed om de kromming uit de tenen te laten
verwijderen. Ik heb gemerkt dat dat met de hand niet meer lukt...
Waarmee ik maar wil aantonen dat overdaad schaadt!!! (expres 3
uitroeptekens gezet)
Groeten van Richard