Bundan 15 yıl önce.. 1993 yılında.. Demirel Hükümeti'nin Ermenistan
politikası konusunda verilen gensoru sırasında Refah Partisi adına
Abdullah Gül söz alıyor... Bakınız zabıtlara göre, neler söylüyor:
ABDULLAH GÜL: "Hükümet, bu politikasıyla, geleceğimizi gerçekten ipotek
altına almıştır ve öyle ipotek altına almıştır ki, Ermenistan
Cumhurbaşkanı Cumhurbaşkanının cenaze merasimine katılma cesaretini
göstermiştir.
HALİL ORHAN ERGÜDER: (İstanbul) Beynelmilel protokol o..
ABDULLAH GÜL: (Devamla) ...Sizin nasıl bir uzlaşmacı olduğunuzu,
Türkiye'nin menfaatleri söz konusu olduğunda, sizin şahin gibi
davranmayacağınızı bildiği için, yüzünüzün ne kadar yumuşak olduğunu
bildiği için cesaret bulmuş ve Türkiye'ye gelmiştir.
Siz bana bir ülke gösterin ki, kardeşleriniz savaş halinde olacak,
kardeşleriniz katledilecek ve onlar katledilirken, 'Bunun müsebbibi
Türkiye'dir' diye demeçler verecek; o kardeşlerimiz katledilirken,
'Avrupa'nın haritaları bellidir, yerine oturmuştur; fakat Ortadoğu'nun,
Asya'nın haritaları nihai şeklini almamıştır' diye açıklamalar yapacak;
Kars'ın, Ermenistan toprağı olduğunu iddia edecek, bütün bunlardan sonra
o adam Türkiye'ye gelecek ve siz de elini sıkacaksınız!.."
Evet.. Sayın Gül 15 yıl önce Ermenistan'dan Cumhurbaşkanı'nın değil maç,
cenaze için bile Türkiye'ye gelmesini eleştirmiş... Arada değişen bir
şey olmadı... Şimdi onun elini sıkmaya Ermenistan'a gidiyor...
"degisen bir sey olmadi" diyeni ciddiye almam, bilesin. Herkesi salak
yerine koymayi birak, degisen cok seyler oldu 15 yil icinde. Ayrica su
yandan düsün: Sana düsmanlik besleyen bir ülkeyi ziyaret etmek yüzeysel,
ya Türkiye müsabakayi kazanirsa, Abdul da mutluluktan ucacak, bu da
Ermenileri catlatacak, belki de taskinlik yapacaklar. Yaparlarsa bu
salakligi, verirler bize malzeme onlari teshir diregine baglariz,
dünyaya sunariz, degil mi? *g*
belki anlamamissindir diye yukardaki aciklamami, sana aba altindan cali
bir sopayi ima ediyorum, gerisini sen düsün: Kurtulus Savasinda
düsmanimiz Ingilizlerin kralini agirlayan, daha da ötesi, medeniyet
bahanesiyle batiya benzemeye özenen kimdi? Ne degismisti o zaman? Sadece
yönetici takimi! Yani: Halki bir avuc insan igfal etmeye yeltendi.
Kisaca, agzimi actirma, kisir fikirleri burada yaymami cabucak birak.
Ben o olsam gidermiydim, o baska mesele.
Bu ermeniler stalinci bisii olmalilar sekerim :-)
Cünkü ziyarete karsi cikanlar: Ermeni Tasnaksutyun partisi + CHP + MHP,
dardanelli agarta :-)
Nasil koalisyon ama :-)
Ha, apo güüüül :-)
Sen 15 sene evvel apocuydun deel mi :-)
Habuki o, o zaman da simdi de ayni yolun yolcusu...
Mustafa Kemal askerdi.
Karsinidakini asagilamadan neyse ne, dusmansa dusman yerine koyar,
Yunanla savas zamani yerlerde cignen Yunan bayragi bile olsa onu yerden
kaldirtan biriydi.
Tezat var mi?
Yok.
Yanar donerlik var mi?
Yok.
Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
Var mi?
Hem Stalinci hem Apogülcü olmak sizin gibi Soroscu cocuklarina yakisir,
karistirmissin yine he he he...
Himm.
Politikaci, milletvekili, cumbaba olan sahis onun figürani miydi sekerim?
> Karsinidakini asagilamadan neyse ne, dusmansa dusman yerine koyar,
> Yunanla savas zamani yerlerde cignen Yunan bayragi bile olsa onu yerden
> kaldirtan biriydi.
> Tezat var mi?
> Yok.
> Yanar donerlik var mi?
> Yok.
>
> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
> Var mi?
Var tabi de sadece gül'de degil.
Sende de var :-)
Sen anladin onu, sekerim :-)
Git bi DNA testi falan yaptir; önüne gelene 'baba, babacim' deyip durma,
ayip oluyor ramazan ramazan hem de :-)
Mustafa Kemal herseyden once askerdi.
Egitimi, uzun meslek hayati onu bu yonde ve younyle beslemistir.
Iiice aciklayici oldu umarim kuzum.
Yeni gelenleri analrim da sana da aciklama yapmak zorunda kalmak var ya...
Iste en cok buna uzuluyorum.
mwahahahaha
>> Karsinidakini asagilamadan neyse ne, dusmansa dusman yerine koyar,
>> Yunanla savas zamani yerlerde cignen Yunan bayragi bile olsa onu
>> yerden kaldirtan biriydi.
>> Tezat var mi?
>> Yok.
>> Yanar donerlik var mi?
>> Yok.
>>
>> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
>> Var mi?
>
> Var tabi de sadece gül'de degil.
>
> Sende de var :-)
Anlasildi.
Bu sefer sana bile cok geldi.
Mazot tasiyor agzindan burnundan farkinad diilsin, daha yok mu diye
kivraniyorsun hehe :)
Walla senin baban olmayan bir ben bir de Rifat abi kaldik ama belli mi
olur hehehehehehe...
Insan miydi, asker miydi? Askerlik ne üstünlük ne alcaklik vesilesidir.
> Karsinidakini asagilamadan neyse ne, dusmansa dusman yerine koyar,
> Yunanla savas zamani yerlerde cignen Yunan bayragi bile olsa onu
> yerden kaldirtan biriydi.
> Tezat var mi?
> Yok.
> Yanar donerlik var mi?
> Yok.
>
> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
> Var mi?
Var! Kör ayaklarina devam etmek niyetindeysen, diger hatunla dalasmaya
devam et, hatun! Birni göge cikariyorsun, digerini yere vuruyorsun,
ikisinin de benzer davranmalarina ragmen. Kafan bulanik olmali,
temsilcilikler yok ortada, ama Türkiye Ermenistan'i devlet olarak
taniyor, Ermenistan da Türkiye'yi, aramizda pürüzler var. Unuttum mühim
bir ayrintiyi?
Bak sen :-)
Biraz sonra, M.Kemal belki de askerdi bile diyeceksin sen :-)
> Egitimi, uzun meslek hayati onu bu yonde ve younyle beslemistir.
>
> Iiice aciklayici oldu umarim kuzum.
>
> Yeni gelenleri analrim da sana da aciklama yapmak zorunda kalmak var ya...
> Iste en cok buna uzuluyorum.
Aspirin ic gecer dedik ya :-)
> mwahahahaha
>
>
>>> Karsinidakini asagilamadan neyse ne, dusmansa dusman yerine koyar,
>>> Yunanla savas zamani yerlerde cignen Yunan bayragi bile olsa onu
>>> yerden kaldirtan biriydi.
>>> Tezat var mi?
>>> Yok.
>>> Yanar donerlik var mi?
>>> Yok.
>>>
>>> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
>>> Var mi?
>>
>> Var tabi de sadece gül'de degil.
>>
>> Sende de var :-)
>
> Anlasildi.
> Bu sefer sana bile cok geldi.
> Mazot tasiyor agzindan burnundan farkinad diilsin, daha yok mu diye
> kivraniyorsun hehe :)
Fasizmin mizragi cuvalina sigmiyor sekerim, 'sizi ben bile kurtaramam',
yani :-)
Böyle nal toplayacaksin iste sekerim :-)
Mesleki formasyonundan dolayi olaylara olan bakis acisinin temeli
olusturan ana ogeyi soyluyorum. Bu da askeri egitim ve profeayonel
olarak yaptigi is olan yine askerliktir. Bu kadar basit. Buzak aramyin
bulamazsiniz.
>> Karsinidakini asagilamadan neyse ne, dusmansa dusman yerine koyar,
>> Yunanla savas zamani yerlerde cignen Yunan bayragi bile olsa onu
>> yerden kaldirtan biriydi.
>> Tezat var mi?
>> Yok.
>> Yanar donerlik var mi?
>> Yok.
>>
>> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
>> Var mi?
>
> Var! Kör ayaklarina devam etmek niyetindeysen, diger hatunla dalasmaya
> devam et, hatun! Birni göge cikariyorsun, digerini yere vuruyorsun,
> ikisinin de benzer davranmalarina ragmen. Kafan bulanik olmali,
> temsilcilikler yok ortada, ama Türkiye Ermenistan'i devlet olarak
> taniyor, Ermenistan da Türkiye'yi, aramizda pürüzler var. Unuttum mühim
> bir ayrintiyi?
Konuyu carpitma.
Turkiye'nin Ermenistan'i devlet olarak tanidigi zamanlarda iste
Abdullah'in Gul'un yukaridaki sozleri vardi.
Simdi RTE soyleyince, tam tersini sakimaya basladi.
Olay budur.
Mustafa Kemal hem oyle hem boyle konusmamistir.
Bu kadar basit.
Yok yok. Sen beni Soroscu Cocuklariyla karistirdin. Ikinize de ikiser
kere dedim ama nato kafa nato mermer yani :)
>> Egitimi, uzun meslek hayati onu bu yonde ve younyle beslemistir.
>>
>> Iiice aciklayici oldu umarim kuzum.
>>
>> Yeni gelenleri analrim da sana da aciklama yapmak zorunda kalmak var
>> ya...
>> Iste en cok buna uzuluyorum.
>
> Aspirin ic gecer dedik ya :-)
Senin fitil zamanin gelmis de geciyor sekerim.
mwahahahaha
>
>> mwahahahaha
>>
>>
>>>> Karsinidakini asagilamadan neyse ne, dusmansa dusman yerine koyar,
>>>> Yunanla savas zamani yerlerde cignen Yunan bayragi bile olsa onu
>>>> yerden kaldirtan biriydi.
>>>> Tezat var mi?
>>>> Yok.
>>>> Yanar donerlik var mi?
>>>> Yok.
>>>>
>>>> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
>>>> Var mi?
>>>
>>> Var tabi de sadece gül'de degil.
>>>
>>> Sende de var :-)
>>
>> Anlasildi.
>> Bu sefer sana bile cok geldi.
>> Mazot tasiyor agzindan burnundan farkinad diilsin, daha yok mu diye
>> kivraniyorsun hehe :)
>
> Fasizmin mizragi cuvalina sigmiyor sekerim, 'sizi ben bile kurtaramam',
> yani :-)
Agul'u fasizme karsi savunmak falan, iyice acinacak duruma dustun beyabla :)
Senin pervane donusune yetismek mumkun mu sekerim, tabi ki nal
toplayacagiz hehe :)
Tas ve gedik meselesi, sen anlarsin. :)
Buzak arayan sensin, ben öküz görüyorum, anladin mi?
>>> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
>>> Var mi?
>>
>> Var! Kör ayaklarina devam etmek niyetindeysen, diger hatunla
>> dalasmaya devam et, hatun! Birni göge cikariyorsun, digerini yere
>> vuruyorsun, ikisinin de benzer davranmalarina ragmen. Kafan bulanik
>> olmali, temsilcilikler yok ortada, ama Türkiye Ermenistan'i devlet
>> olarak taniyor, Ermenistan da Türkiye'yi, aramizda pürüzler var.
>> Unuttum mühim bir ayrintiyi?
>
> Konuyu carpitma.
> Turkiye'nin Ermenistan'i devlet olarak tanidigi zamanlarda iste
> Abdullah'in Gul'un yukaridaki sozleri vardi.
>
> Simdi RTE soyleyince, tam tersini sakimaya basladi.
> Olay budur.
O zaman hariciyedeki uzmanlar, TSK, MGK ne yapiyor? Son kez yaziyorum:
karsindakini salak görmeyi birak ya da yalniz birine degil, tümüne vur
darbeni.
> Mustafa Kemal hem oyle hem boyle konusmamistir.
> Bu kadar basit.
Hakaret amaciyla degil, dogru oldugu icin yaziyorum: Dönek gibi
konusuyorsun. Git, hutbelerini, bildirilerini, halifeye sadakatini
belirten aciklamalarini oku Mustafa'nin. Yo, taktikdi filan gibi
bahanelerle karsima cikma.
Basit olan senin düsüncelerin, cürütmek cok basit cünkü.
Yavsama, yukaridaki sozlere bir itirazin varsa yaz okuyalim.
Kufur edeceksen siktirol git tamam mi.
>
>>>> Simdi yukarida M. Asik'tan anlatilanlara bakalim.
>>>> Var mi?
>>>
>>> Var! K�r ayaklarina devam etmek niyetindeysen, diger hatunla
>>> dalasmaya devam et, hatun! Birni g�ge cikariyorsun, digerini yere
>>> vuruyorsun, ikisinin de benzer davranmalarina ragmen. Kafan bulanik
>>> olmali, temsilcilikler yok ortada, ama T�rkiye Ermenistan'i devlet
>>> olarak taniyor, Ermenistan da T�rkiye'yi, aramizda p�r�zler var.
>>> Unuttum m�him bir ayrintiyi?
>>
>> Konuyu carpitma.
>> Turkiye'nin Ermenistan'i devlet olarak tanidigi zamanlarda iste
>> Abdullah'in Gul'un yukaridaki sozleri vardi.
>>
>> Simdi RTE soyleyince, tam tersini sakimaya basladi.
>> Olay budur.
>
> O zaman hariciyedeki uzmanlar, TSK, MGK ne yapiyor? Son kez yaziyorum:
> karsindakini salak g�rmeyi birak ya da yalniz birine degil, t�m�ne vur
> darbeni.
Siyasi olaylar bunlar, onyil once A. Gul konusmus etmis, tabanina mesaj
vermis, simdi de ABD ye hos gorunme arzusundaki bi yerden boyle 180
derecelik bir donus yapmis. Mesele budur.
>
>> Mustafa Kemal hem oyle hem boyle konusmamistir.
>> Bu kadar basit.
>
> Hakaret amaciyla degil, dogru oldugu icin yaziyorum: D�nek gibi
> konusuyorsun. Git, hutbelerini, bildirilerini, halifeye sadakatini
> belirten aciklamalarini oku Mustafa'nin. Yo, taktikdi filan gibi
> bahanelerle karsima cikma.
> Basit olan senin d�s�ncelerin, c�r�tmek cok basit c�nk�.
>
Ingilizler konusunu sen actin. Getir bakalim hem Ingilizler soyle hem de
boyle dedigi konusmalarini bakalim.
Hep öyleydi o sekerim, hep öyleydi...
Sen o zamanlar 'taban' olarak zokayi yutmustun anlasilan :-)
Benim o tabandan olmadigim besbelli de senin hala 1930'larin diktatorya
modellerinde sikisip kalman fena yani.
>
>>>> Mustafa Kemal hem oyle hem boyle konusmamistir.
>>>> Bu kadar basit.
>>>
>>> Hakaret amaciyla degil, dogru oldugu icin yaziyorum: D�nek gibi
>>> konusuyorsun. Git, hutbelerini, bildirilerini, halifeye sadakatini
>>> belirten aciklamalarini oku Mustafa'nin. Yo, taktikdi filan gibi
>>> bahanelerle karsima cikma.
>>> Basit olan senin d�s�ncelerin, c�r�tmek cok basit c�nk�.
"yavsama" ne demek? Yoksa yazim hatasi mi?
> Kufur edeceksen siktirol git tamam mi.
Sövmedim, fakat sen sokak cocugu gibi agzini actin, terbiyeni takin.
>>> Konuyu carpitma.
>>> Turkiye'nin Ermenistan'i devlet olarak tanidigi zamanlarda iste
>>> Abdullah'in Gul'un yukaridaki sozleri vardi.
>>>
>>> Simdi RTE soyleyince, tam tersini sakimaya basladi.
>>> Olay budur.
>>
>> O zaman hariciyedeki uzmanlar, TSK, MGK ne yapiyor? Son kez
>> yaziyorum: karsindakini salak g�rmeyi birak ya da yalniz birine
>> degil, t�m�ne vur darbeni.
>
> Siyasi olaylar bunlar, onyil once A. Gul konusmus etmis, tabanina
> mesaj vermis, simdi de ABD ye hos gorunme arzusundaki bi yerden boyle
> 180 derecelik bir donus yapmis. Mesele budur.
Bre durgun beyinli! Tek tarafa vurma, ilkelerine bagli isen, her tarafa
vur, kanaatine göre yanlis, hatali is yapan kim ise, vur= elestir. Senin
gibi önyargili, sartlanmis insanlardan pek hoslanmam.
>>> Mustafa Kemal hem oyle hem boyle konusmamistir.
>>> Bu kadar basit.
>>
>> Hakaret amaciyla degil, dogru oldugu icin yaziyorum: D�nek gibi
>> konusuyorsun. Git, hutbelerini, bildirilerini, halifeye sadakatini
>> belirten aciklamalarini oku Mustafa'nin. Yo, taktikdi filan gibi
>> bahanelerle karsima cikma.
>> Basit olan senin d�s�ncelerin, c�r�tmek cok basit c�nk�.
>
> Ingilizler konusunu sen actin. Getir bakalim hem Ingilizler soyle hem
> de boyle dedigi konusmalarini bakalim.
Bre durgun beyinli, verdigim örnegi= benzetmeyi yine oku! Kurtulus
Savasi'ni evvera Ingilizlere karsi verdik; Mustafa da bir nevi kral
olunca, kraldan kralci kiyafetiyle Ingiliz kralini agirladi. Sadece bunu
yazdim ve bu seni cürütmek, aslinda yerin dibine gecirmek icin yeter.
Ramazan vesileyile bir nevi birlik, baris cagrisi tasarliyor(-d)um,
böyle gidersen seni dislamak zorunda kalacagim. Istedigini gibi davran,
benden söylemesi. Öküzlügü birak, insan gibi yaz, tartisma kültürün cok
berbat, düzelt, cilala onu.
"hem öyle hem böyle konustu" hususuna dair yukarda yazdigimi kör bile
okudu, sen kör degilsin, körden de betersin, git hutbelerini vs. oku.
Gercek yasamda böyle davransan, aramiza cok genis mesafe koyardim, ise
yaramaz, simarik, bilgic sapsalin birisin.
Bos laflarla A. Gul'un 180 derecelik donusunu M. Kemal de yapmis gibi
soyluyorsun ama lafinin arkasi yok.
Ayni seyler degil.
Birisi bir oyle diyor bir boyle.
Oburu ise asker kimligiyle savastigi dusmanin bayragini bile yerden
kaldirtacak kadar elmalarla armutlari ayirabiliyor.
Gerisi hikaye.
Kufurlerini de sana aynen iade ederim.
Ayiptir sormasi, apogül nerden nereye döndü sekerim?
> M. Kemal de yapmis gibi
> soyluyorsun ama lafinin arkasi yok.
M.Kemal ve arkadaslari o dönemde gercek niyetlerini söyleselerdi
arkalarindan pek gelen olmadigi gibi bir ihtimal tutulup padisaha teslim
edilirlerdi.
Dayim Yemen'den 6 sene sonra döndügünde anasi bile taniyamamis.
Büyükbabam Canakkale'den bir daha dönmedi. Hemen her evde böyle durumlar
yasandi. Insanlar bikkin, yorgun ve perisandi.
...
Zavalli meczup; sen bir cinci arabin akillara ziyan hurafelerinin
pesinden giderken, önismini söyleyerek asagilamaya calistigin adamin
tepetakla getirilmis vazoyu tekrar ayaklari üzerine diktigini tabi ki
farkedemezsin. Cünkü o adam senin allahini da istanbullu hocani da
kaydirdi :-)
Temel masaya ters konulmus vazoya bakmis, bakmis ve bu vazonun deligini
yapmayi unutmuslar demis. Vazoyu eline alip baktiginda ise, ulan bunun
dibi delikmis be, demis :-) Gerci senin aklin zekandan, zekan aklindan
önde kosuyor ama... Ya settar :-)
AB ye Hacli orgutlenmesi demekten AB sen bizim herseyimizsin e dondu,
tabana mesaj olarak.
>> M. Kemal de yapmis gibi soyluyorsun ama lafinin arkasi yok.
>
> M.Kemal ve arkadaslari o dönemde gercek niyetlerini söyleselerdi
> arkalarindan pek gelen olmadigi gibi bir ihtimal tutulup padisaha teslim
> edilirlerdi.
Gercek niyetten, ortulu bilmemneden bahsedilmiyor.
Ne kadar meraklisiniz minder disina cikmaya.
m. Kemal bir asker olarak Ingilizlerle savasti, onlara ibne deyip de 2
sene sonra ya siz ne buyuk adamlarsiniz demedi, apogul farki burada iste.
Himm.
Sen önceki lafina inanmistin yani. Hem de bunlarin ne canbaz olduklarini
bile bile. Ilginc...
>>> M. Kemal de yapmis gibi soyluyorsun ama lafinin arkasi yok.
>>
>> M.Kemal ve arkadaslari o dönemde gercek niyetlerini söyleselerdi
>> arkalarindan pek gelen olmadigi gibi bir ihtimal tutulup padisaha
>> teslim edilirlerdi.
>
> Gercek niyetten, ortulu bilmemneden bahsedilmiyor.
> Ne kadar meraklisiniz minder disina cikmaya.
> m. Kemal bir asker olarak Ingilizlerle savasti, onlara ibne deyip de 2
> sene sonra ya siz ne buyuk adamlarsiniz demedi, apogul farki burada iste.
Alinma sekerim, M.Kemal önce toplumun nabzina göre serbet verdi.
Iktidari alinca da istiklal mahkemeleri kurdu, eski söylediklerini
unutup yeni söylemlerine göre muhakemeler yapti, cezalar verdi.
Pragmatistti yani :-)
Devrim dedigin kendi yasalarini da getirir. Ama Lenin -devrim öncesi-
demisti ki "Bizler komünist oldugumuzu saklamaktan hicap duyariz"
Farki farkedelim, ayip oluyo böyle :-)
Olabilir. Ama konu bu degildi.
Bir dogruyu soyleyince, tum konuda yalan yanlis soylediginiz hersey
dogru olmuyor sekerim hehe :)
> Devrim dedigin kendi yasalarini da getirir. Ama Lenin -devrim öncesi-
> demisti ki "Bizler komünist oldugumuzu saklamaktan hicap duyariz"
>
> Farki farkedelim, ayip oluyo böyle :-)
Minder amirine selam cakisin gozlerden kacmadi haha :)