honden
emmy
Zuid-Afrikaanse honden in blanke wijken grommen alleen
naar zwarten. Kwestie van training? Of zit het in hun genen?
Apartheid is voor honden nog niet voorbij.
De boerbul is een creatie van het apartheidsregime, dat behalve
racistische honden ook biologische en chemische
wapenprogramma's ontwikkelde om de zwarte bevolking uit te
roeien. In de jaren tachtig adverteerde de
rechts-extremistische Herstigte Nasionale Party naar
hartelust met de boerbul onder de slogan ,,racistische
waakhonden speciaal gefokt voor Zuid-Afrikaanse
omstandigheden''.
Threeships 'did you see that?? ' Mcduck
the following message to space station Earth:
interresante opmerking. ek self het al hieroor gewonder. ek persoonlik
het nog nooit een van my honde opgelei om vyandig te wees teenoor
enige ras of kleur nie maar tog was almal van hulle meer vyandig
teenoor `n swart persoon as teenoor `n blanke. dit sluit in poedels,
boxers, herdershonde en selfs die klein yorkshire terrier. ek het al
wel swartes teegekom wat honde soos hierdie aanhou en versorg.
het dit dalk iets te doen met die kleur van die persoon wat hulle
groot maak? ek het nog nooit gekyk of `n hond wat deur `n swart
persoon groot gemaak word vyandig teenoor `n blanke is nie. wie weet
dalk?
Threeships 'did you see that?' McDuck
www.mothership.co.za
Sakkie
nou die ouens wat kort-kort op 50/50 is, 'n lokale natuur TV program, oor
diere mishandeling van een soort of 'n ander, en seker maak dat filmmakers
en adverteerders nie diere mishandel nie. Hy werk al 15 jaar met diere
nadat hy sy BSc gedoen het. Sy teorie maak vir my sin. Baie diere, honde
ingesluit wys hul tande as teken van aggressie. Swartmense se tande is baie
meer prominent as die van blankes as gevolg van die skerp kontras tussen
velkleur en die wit tande. Die diere reageer maar net daarvolgens en ek is
seker daai beriggie van jou was maar net nog een van die baie wat deur die
wêreld gestuur is om blanke Suid-Afrikaners swart :-)))) te smeer.
"emmy" <emmy...@yahoo.com> wrote in message
news:a1ud5r$kcv$1...@news.surfnet.nl...
emmy
"Sakkie" <sakkie@toti>
Die diere reageer maar net daarvolgens en ek is
> seker daai beriggie van jou was maar net nog een van die baie wat deur die
> wźreld gestuur is om blanke Suid-Afrikaners swart :-)))) te smeer.
Nee dat niet ..ik heb niet het hele artikel geplaatst maar als een hond in
zwarte wijken is opgeroeid zijn ze agressief tegen blanken..........
gaat dit gedrag op ten duur in de genen zitten een prof zei van niet.
Het is een kwestie van socialisering..zei hij
een hond van een zwarte die bij twee honden gezet werd van blanken ..
ging ook tegen zwarte mensen grommen ;-))
De boerbul is wel een creatie van de apartheid..of denk je van niet?
grt emmy
emmy
"Threeships 'did you see that?? ' Mcduck"
Afrikaanse honden in blanke wijken grommen alleen
> >naar zwarten. Kwestie van training? Of zit het in hun genen?
> >Apartheid is voor honden nog niet voorbij.
> interresante opmerking. ek self het al hieroor gewonder. ek persoonlik
> het nog nooit een van my honde opgelei om vyandig te wees teenoor
> enige ras of kleur nie maar tog was almal van hulle meer vyandig
> teenoor `n swart persoon as teenoor `n blanke. dit sluit in poedels,
> boxers, herdershonde en selfs die klein yorkshire terrier. ek het al
> wel swartes teegekom wat honde soos hierdie aanhou en versorg.
Hierin staat het hele artikel.
http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1010817387507.html
Grt emmy
Annette
Tande Kamoefleer vir Beter Verhoudinge met Honde - hoofsaaklik gerig op die
swartmark?:)))
Annette
Sakkie <sakkie@toti> wrote in message news:3c42cc58$0$2...@hades.is.co.za...
Sakkie
>
> "Sakkie" <sakkie@toti>
>
> Die diere reageer maar net daarvolgens en ek is
> > seker daai beriggie van jou was maar net nog een van die baie wat deur
die
> > wźreld gestuur is om blanke Suid-Afrikaners swart :-)))) te smeer.
>
>
>
> grt emmy
>
weet waar hierdie honderas sy oorsprong het, maar sovźr ek weet is hulle
geteel om aan te pas by Suid-Afrikaanse toestande. Hulle is groot, sterk,
intelligent en sal sy eienaar beskerm tot die dood toe. Jy weet, Afrika is
nie vir sissies nie :-)))
Sakkie
http://www.geocities.com/Heartland/Acres/6554/
"Sakkie" <sakkie@toti> wrote in message
news:3c42d61d$0$2...@hades.is.co.za...
Wouter Plaasvark
>Zuid-Afrikaanse honden in blanke wijken grommen alleen
>naar zwarten. Kwestie van training? Of zit het in hun genen?
>Apartheid is voor honden nog niet voorbij.
Threeships 'did you see that?' McDuck
interresante opmerking. ek self het al hieroor gewonder. ek persoonlik
het nog nooit een van my honde opgelei om vyandig te wees teenoor
enige ras of kleur nie maar tog was almal van hulle meer vyandig
teenoor `n swart persoon as teenoor `n blanke. dit sluit in poedels,
boxers, herdershonde en selfs die klein yorkshire terrier. ek het al
wel swartes teegekom wat honde soos hierdie aanhou en versorg.
het dit dalk iets te doen met die kleur van die persoon wat hulle
groot maak? ek het nog nooit gekyk of `n hond wat deur `n swart
persoon groot gemaak word vyandig teenoor `n blanke is nie. \
wie weet dalk?
Wouter
Die meeste mense op wie dit van toepassing is wil dit nie glo of
aanvaar nie, maar die verklaring is baie eenvoudig.
Hondesielkundiges stem saam dat 'n hond sy houding teenoor
ander mense van sy eienaar(s) oorneem. As jy dus swartes
anders as witmense behandel, sal jou hond dit ook doen. Ditto
vir die swart eienaar van die townshiphond. Honde is baie
gevoelig vir hulle eienaars se lyftaal en houding.
Dis ook nie net in SA waar honde rasvoorkeure wys nie. Dit kom
ook voor in ander gemengde gemeenskappe, soos in die VSA.
Dit het min direk met apartheid, of die afskaffing daarvan, te doen
Maar Emmy, jou stelling heel bo is 'n erge veralgemening. Ek ken
'n hele paar honde wat nie rassevoorkeure wys nie, inteendeel die
bruin of swart werker wat aan die hond aandag gee, is dikwels
die hond se beste vriend. . Hul eienaars is ook nie rassiste nie.
As jou SA familie se honde rasvoorkeure het moet jy dit by die
familie gaan soek. Dalk het jy nog nie die ou SA raaisel se
antwoord gehoor nie? Wat is die verskil tussen 'n Nederlandse
immigrant en 'n rassis?
Die antwoord? Omtrent 7 dae.
Many a true word is spoken in jest.....
Sakkie
regte spoor te plaas..... :-))))))
"Annette" <ann...@ctnet.co.za> wrote in message
news:a1uko5$tbdvr$1...@ID-92016.news.dfncis.de...
> :))) 'n Baie oulike verduideliking Sakkie. Het ons 'n besigheid hier ? -
> Tande Kamoefleer vir Beter Verhoudinge met Honde - hoofsaaklik gerig op
die
> swartmark?:)))
> Annette
>
>
> Sakkie <sakkie@toti> wrote in message
news:3c42cc58$0$2...@hades.is.co.za...
> > Ek dink nie so nie Emmy. 'n Neef van my is by "animal anti-cruelty".
Dis
> > nou die ouens wat kort-kort op 50/50 is, 'n lokale natuur TV program,
oor
> > diere mishandeling van een soort of 'n ander, en seker maak dat
filmmakers
> > en adverteerders nie diere mishandel nie. Hy werk al 15 jaar met diere
> > nadat hy sy BSc gedoen het. Sy teorie maak vir my sin. Baie diere,
honde
> > ingesluit wys hul tande as teken van aggressie. Swartmense se tande is
> baie
> > meer prominent as die van blankes as gevolg van die skerp kontras tussen
> > velkleur en die wit tande. Die diere reageer maar net daarvolgens en ek
> is
> > seker daai beriggie van jou was maar net nog een van die baie wat deur
die
> > wźreld gestuur is om blanke Suid-Afrikaners swart :-)))) te smeer.
Sakkie
http://www.sabt.co.za/
http://members.tripodnet.nl/boerboel/
http://www.boerboels.com/
http://www.african-boerboel.co.za/
http://www.boerboel.co.za/
http://www.boerboel.de/Bodyguard.htm
http://www.cyberpet.com/cyberdog/breed/saborbel/boerboel.htm
"Sakkie" <sakkie@toti> wrote in message
news:3c42d905$0$2...@hades.is.co.za...
> Net vir Emmy. Vir meer inligting oor die Boerboel.
> http://www.geocities.com/Heartland/Acres/6554/
>
>
> "Sakkie" <sakkie@toti> wrote in message
> news:3c42d61d$0$2...@hades.is.co.za...
> >
> > "emmy" <emmy...@yahoo.com> wrote in message
> > news:a1ujp4$o19$1...@news.surfnet.nl...
> > >
> > > "Sakkie" <sakkie@toti>
> > >
> > > Die diere reageer maar net daarvolgens en ek is
> > > > seker daai beriggie van jou was maar net nog een van die baie wat
deur
> > die
> > > > wêreld gestuur is om blanke Suid-Afrikaners swart :-)))) te smeer.
> > >
> > >
> > > De boerbul is wel een creatie van de apartheid..of denk je van niet?
> > >
> > > grt emmy
> > >
> > Nee Emmy, ek dink nie so nie. Ek kan gaan naslaan vir jou as jy regtig
> wil
> > weet waar hierdie honderas sy oorsprong het, maar sovêr ek weet is hulle
Wouter Plaasvark
"Sakkie"
Ek dink nie so nie Emmy. 'n Neef van my is by "animal anti-cruelty". Dis
nou die ouens wat kort-kort op 50/50 is, 'n lokale natuur TV program, oor
diere mishandeling van een soort of 'n ander, en seker maak dat filmmakers
en adverteerders nie diere mishandel nie. Hy werk al 15 jaar met diere
nadat hy sy BSc gedoen het. Sy teorie maak vir my sin. Baie diere, honde
ingesluit wys hul tande as teken van aggressie. Swartmense se tande is baie
meer prominent as die van blankes as gevolg van die skerp kontras tussen
velkleur en die wit tande. Die diere reageer maar net daarvolgens en ek is
seker daai beriggie van jou was maar net nog een van die baie wat deur die
wêreld gestuur is om blanke Suid-Afrikaners swart :-)))) te smeer.
Wouter
Dit kan wel deel van die verklaring wees, maar hoe sou hy verklaar dat
townshiphonde meer aggressief teenoor blankes is? Omdat hulle tande
nie genoeg wys nie?
Jonas
die ander nie.
Honde se wêreld is klaarblyklik 'n reuk wêreld.
Vir dieselfde prys kan 'n swart ou se hond nie van wittes hou nie, ens.
"Wouter Plaasvark" <plaa...@shotmail.com> wrote in message
news:3c42e...@news1.mweb.co.za...
Threeships 'did you see that?? ' Mcduck
<plaa...@shotmail.com> sent the following message to space station
Earth:
>Wouter
>Die meeste mense op wie dit van toepassing is wil dit nie glo of
>aanvaar nie, maar die verklaring is baie eenvoudig.
>
>Hondesielkundiges stem saam dat 'n hond sy houding teenoor
>ander mense van sy eienaar(s) oorneem.
stem glad nie met hulle saam nie aangesien ek bitter min met swartes
te doene kry waar enige van my honde by is. daar is blankes [lees
familie] waarvan ek glad nie hou nie, en ek wys dit, maar my honde het
vrede hiermee. die honde nooi hulle in.
>As jou SA familie se honde rasvoorkeure het moet jy dit by die
>familie gaan soek.
ja in die sin dat hulle wat hom grootmaak en versorg blank is, nie
omdat hulle hom so geleer het nie. ek het nou net die volledige
artikel gaan lees en die prof se bewering staaf my vermoede dat die
hond sy persepsie vorm na gelang van die persoon/e wat hom groot maak.
dus dink ek jy sal die teenoorgestelde gedrag kry by `n hond wat nie
blankes gewoond is nie. daar is natuurlik `n verskil tussen so `n hond
en `n township hond wat die hele wereld rond hardloop met `n draad om
die nek en streetwise is. hy kan tien teen een nie onthou wie hom
groot gemaak het nie, dalk hyself.
Threeships 'did you see that?' McDuck
Sakkie
Ek moet hom tog vra. Ek kan glo dat 'n eienaar se voorkeure sal afsmeer aan
sy hond. Veral 'n boerboel, hulle is uiters gevoelig is vir sy eienaar se
gemoedstoestand. Ek het nie veel ondervinding oor "township" honde nie. Al
wat ek al gesien het is sulke maer uitgeteerde honde met so 'n
jammer-ek-bestaan houding, maar nou ja, ek maak nie 'n punt daarvan om tyd
te spandeer in die townships nie. Dis nie goed vir die blanke gesondheid
nie. :-)))) Laaste keer het my vrou amper haar sig verloor.
Wouter Plaasvark
>Wouter
>Die meeste mense op wie dit van toepassing is wil dit nie glo of
>aanvaar nie, maar die verklaring is baie eenvoudig.
>Hondesielkundiges stem saam dat 'n hond sy houding teenoor
>ander mense van sy eienaar(s) oorneem.
3S
stem glad nie met hulle saam nie aangesien ek bitter min met swartes
te doene kry waar enige van my honde by is. daar is blankes [lees
familie] waarvan ek glad nie hou nie, en ek wys dit, maar my honde het
vrede hiermee. die honde nooi hulle in.
Wouter
Ek dink nie dit bewys iets nie. Die honde word dalk goed deur die
familie behandel en/of die honde herken hulle nie en/of hulle is nie
slim genoeg om hulle te onthou nie en/of ....... Die stelling gaan
oor 'n maklik identifiseerbare groep mense (soos mense met valhelms,
mense met possakke, mense van 'n ander ras, ens) waar die eienaar
nie deel van die groep is nie.
3S
ja in die sin dat hulle wat hom grootmaak en versorg blank is, nie
omdat hulle hom so geleer het nie. ek het nou net die volledige
artikel gaan lees en die prof se bewering staaf my vermoede dat die
hond sy persepsie vorm na gelang van die persoon/e wat hom groot
maak.dus dink ek jy sal die teenoorgestelde gedrag kry by `n hond
wat nie blankes gewoond is nie.
Wouter
Ek stem saam. Na watter artikel verwys jy?
Wouter Plaasvark
hulle sal dit waarskynlik gebruik in hulle "klassifikasie" van die persoon.
Maar dit gaan net oor die identifikasie, hulle gedrag sal deur die eienaar
se optrede beïnvloed word.
Wouter
"Jonas" <meg...@hotmail.com> wrote in message
news:a1uomk$ikt$1...@ctb-nnrp2.saix.net...
Dis 'n suiwer reuk ding - maar dit beteken dit nie dat een ras beter
ruik as die ander nie.
Honde se wêreld is klaarblyklik 'n reuk wêreld.
Vir dieselfde prys kan 'n swart ou se hond nie van wittes hou nie, ens.
"Wouter Plaasvark" <plaa...@shotmail.com> wrote in message
news:3c42e...@news1.mweb.co.za...
>
> "Sakkie"
> Ek dink nie so nie Emmy. 'n Neef van my is by "animal anti-cruelty". Dis
> nou die ouens wat kort-kort op 50/50 is, 'n lokale natuur TV program, oor
> diere mishandeling van een soort of 'n ander, en seker maak dat filmmakers
> en adverteerders nie diere mishandel nie. Hy werk al 15 jaar met diere
> nadat hy sy BSc gedoen het. Sy teorie maak vir my sin. Baie diere, honde
> ingesluit wys hul tande as teken van aggressie. Swartmense se tande is
> meer prominent as die van blankes as gevolg van die skerp kontras tussen
> velkleur en die wit tande. Die diere reageer net daarvolgens en ek is
Threeships 'did you see that?? ' Mcduck
>Wouter
>Ek stem saam. Na watter artikel verwys jy?
>
die een wat emy geplaas het. sy het eers die vraag gevra en toe die
link na die artikel wat die vraag geprompt het. nogal interesante
leesstof.
http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1010817387507.html
Lou
Threeships 'did you see that?? ' Mcduck wrote:
>
> On Mon, 14 Jan 2002 11:53:36 +0100, "emmy" <emmy...@yahoo.com> sent
> the following message to space station Earth:
>
> >Zijn honden in Zuid-Afrika racistisch?
> >
> >
> > Zuid-Afrikaanse honden in blanke wijken grommen alleen
> >naar zwarten. Kwestie van training? Of zit het in hun genen?
> >Apartheid is voor honden nog niet voorbij.
> >
> >
> >De boerbul is een creatie van het apartheidsregime, dat behalve
> >racistische honden ook biologische en chemische
> >wapenprogramma's ontwikkelde om de zwarte bevolking uit te
> >roeien.
RODVELMGA!!! Nou't ek alles gesien - my liewe ou Boerboelietjie wat nie
'n vlieg sal skade aandoen nie en almal stert kwispelend by die hek
verwelkom is 'n /*echo aan/ RASSISTIESE WAPEN /*echo off/.
Emmie - wat lankal op my killfille is, slaag nog elke keer daarin om
haarself te oortref. Wonderlik!!!! Elke keer dink ek sy kan nie dommer
wees nie en dan volg iets soos die bostaande!!! Vir die bostaande
oorweeg ek dit om jou van my killfile verwyder - dankie Emmie jy maak my
dag!!! Lanklaas so lekker gelag!!
Maar soos beide Ferdies sou s^e - F@kkit - maar sy is STUPID!!!
emmy
"Lou" <l...@lous.zzn.com>
> RODVELMGA!!! Nou't ek alles gesien - my liewe ou Boerboelietjie wat nie
> 'n vlieg sal skade aandoen nie en almal stert kwispelend by die hek
> verwelkom is 'n /*echo aan/ RASSISTIESE WAPEN /*echo off/.
>
> Emmie - wat lankal op my killfille is, slaag nog elke keer daarin om
> haarself te oortref. Wonderlik!!!! Elke keer dink ek sy kan nie dommer
> wees nie en dan volg iets soos die bostaande!!!
Voel je je aangesproken??? Waarom anders zo'n agressieve reactie...
Ik heb schijnbaar op jouw stert getrapt ................
Ik heb een artikel geplaatst uit een zeer betrouwbare krant...
http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1010817387507.html
Ga eens het hele artikel lezen...domme sukkel!!!
grt emmy
Annette
Vir al wat ons weet was dit sy doodsroggel - en dit is alles jou skuld;))
Annette
Dawie
>Zijn honden in Zuid-Afrika racistisch?
>
>
> Zuid-Afrikaanse honden in blanke wijken grommen alleen
>naar zwarten.
>
>De boerbul is een creatie van het apartheidsregime, ens. ens. ens.
Baie interessant wat jy hier sę Emmy. Ek het 'n opreggeteelde AWB hond
en ek het gedink dat hulle meer rassisties is. Teel jy Boerboele en is
jy besig met 'n advertensie?
Dawie
Lou
> > "Lou" <l...@lous.zzn.com>
> >
> > > RODVELMGA!!! Nou't ek alles gesien - my liewe ou Boerboelietjie wat nie
> > > 'n vlieg sal skade aandoen nie en almal stert kwispelend by die hek
> > > verwelkom is 'n /*echo aan/ RASSISTIESE WAPEN /*echo off/.
> > >
> > > Emmie - wat lankal op my killfille is, slaag nog elke keer daarin om
> > > haarself te oortref. Wonderlik!!!! Elke keer dink ek sy kan nie dommer
> > > wees nie en dan volg iets soos die bostaande!!!
> >
> > Voel je je aangesproken??? Waarom anders zo'n agressieve reactie...
> > Ik heb schijnbaar op jouw stert getrapt ................
> > Ik heb een artikel geplaatst uit een zeer betrouwbare krant...
> > http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1010817387507.html
> > Ga eens het hele artikel lezen...domme sukkel!!!
> >
> > grt emmy
> >
Emmy, Emmy Emmy, - jy haal 'n koerant berig selektief aan, wat nonsens,
bog, rubbish strooi praat en dan s^e jy dat hulle een 'zeer betrouwbare
krant' zijn. As ek strooi oor dinge in Nederland praat waarvan jy iets
weet, is jy heeltemal vry om my daaroor aan te vat - maar soos ander
posts in die thread weerspieel - al se hulle dit meer diplomaties - jou
aanhaling uit die artikel is sommer pure bog!
Die Boerboel is nie deur die apartheids regime geteel nie - die ras
bestaan al jare voor dit! Verdere aanhaling uit die tong in die kies
aanhaling van die zeer betroubare koerant - 'Het beest schijnt zo
gevaarlijk dat buitenlandse Pitbullclubs de afgelopen jaren hebben
gepleit voor een verbod op het fokken van het beest.' RODVELAWMGA!!!
Probeer die vir 'n grappie - 'Daar komt ook de 'boerbul' vandaan, een
tachtig kilo zware kruising van een Dobberman, een Rottweiler en een
bloedhond.' Duidelik kan die skrywer van die berig nie eers 'n
boereboel erken as een hom bespring en sy gorrel uitruk nie.
emmy
Dat zei Professor Oldenzaal uit Pretoria die het gedrag van
honden bestudeert.
Aha'' roept professor Odendaal verrukt. ,,Een typisch geval van
allomimetisme.'' Professorentaal voor honden die van elkaar leren. Poopsy
heeft zijn zwartenhaat dus overgenomen van Dixie en Pixie, daarbij de lessen
van zijn 'socialisatie-periode' vergetend.
Honden leren ook van mensen. Odendaal geeft toe dat er vooral tijdens de
dagen van de apartheid in Zuid-Afrika veel zwartenhaat is aangeleerd bij
honden. Vooral het platteland is er berucht om. Daar komt ook de 'boerbul'
vandaan, een tachtig kilo zware kruising van een Dobberman, een Rottweiler
en een bloedhond. Het beest schijnt zo gevaarlijk dat buitenlandse
Pitbullclubs de afgelopen jaren hebben gepleit voor een verbod op het fokken
van het beest. De boerbul is een creatie van het apartheidsregime, dat
behalve racistische honden ook biologische en chemische wapenprogramma's
ontwikkelde om de zwarte bevolking uit te roeien. In de jaren tachtig
adverteerde de rechts-extremistische Herstigte Nasionale Party naar
hartelust met de boerbul onder de slogan ,,racistische waakhonden speciaal
gefokt voor Zuid-Afrikaanse omstandigheden''.
Als jij zegt dat Hij nonsens verkoopt ???
Grt Emmy
=================================
> Die Boerboel is nie deur die apartheids regime geteel nie - die ras
> bestaan al jare voor dit! Verdere aanhaling uit die tong in die kies
> aanhaling van die zeer betroubare koerant - 'Het beest schijnt zo
> gevaarlijk dat buitenlandse Pitbullclubs de afgelopen jaren hebben
> gepleit voor een verbod op het fokken van het beest.' RODVELAWMGA!!
Sakkie
>
> Dat zei Professor Oldenzaal uit Pretoria die het gedrag van
> honden bestudeert.
>
> Als jij zegt dat Hij nonsens verkoopt ???
Emmy, in my taal noem ons dit 'n klomp bogsnert. Glo my, ek kan aan 'n hele
paar woorde dink wat dit baie beter sou beskryf, maar siende dat jy 'n dame
is bly ons maar by snert.
Annette
Ek wonder waar hierdie " prof Odendaal" uitgekrap is;)))
Annette
--
Sakkie <sakkie@toti> wrote in message news:3c45bfa6$0$2...@hades.is.co.za...
Wouter Plaasvark
"emmy"
Dat zei Professor Oldenzaal uit Pretoria die het gedrag van
honden bestudeert.
Aha'' roept professor Odendaal verrukt. ,,Een typisch geval van
allomimetisme.'' Professorentaal voor honden die van elkaar leren. Poopsy
heeft zijn zwartenhaat dus overgenomen van Dixie en Pixie, daarbij de lessen
van zijn 'socialisatie-periode' vergetend.
Honden leren ook van mensen. Odendaal geeft toe dat er vooral tijdens de
dagen van de apartheid in Zuid-Afrika veel zwartenhaat is aangeleerd bij
honden. Vooral het platteland is er berucht om. Daar komt ook de 'boerbul'
vandaan, een tachtig kilo zware kruising van een Dobberman, een Rottweiler
en een bloedhond. Het beest schijnt zo gevaarlijk dat buitenlandse
Pitbullclubs de afgelopen jaren hebben gepleit voor een verbod op het fokken
van het beest. De boerbul is een creatie van het apartheidsregime, dat
behalve racistische honden ook biologische en chemische wapenprogramma's
ontwikkelde om de zwarte bevolking uit te roeien. In de jaren tachtig
adverteerde de rechts-extremistische Herstigte Nasionale Party naar
hartelust met de boerbul onder de slogan ,,racistische waakhonden speciaal
gefokt voor Zuid-Afrikaanse omstandigheden''.
Als jij zegt dat Hij nonsens verkoopt ???
Grt Emmy
=================================
Wouter
Ek dink die joernalis mislei hier, Emmy. Waar hy sê dat die boerboel 'n
kruising van 'n Doberman, Rotweiler en bloedhond is, haal hy nie meer die
prof. aan nie, hy maak sy eie stellings.
Waar hy sê dis 'n skepping van die apartheidsregime is hy erg belaglik, ek
sal geld wed dat hy daarmee nonsens verkoop aan lesers in Europa wat as
gevolg van die afstand nie tussen feit en versinsel kan onderskei nie, klink
na suiwer opportunisme. .Die boerboel is geteel vir Afrika ja, maar nie vir
apartheid nie en beslis nie deur die owerhede nie.
Die storie van die HNP mag waar wees, dit sou hier nooit die
hoofstroomkoerante gehaal het nie, so 'n mens sal nie weet nie.
BTW, ek sou eerder gedink het dat 'n boerboel se voorouers 'n bokser
en/of rifrug sou insluit? Het iemand Sakkie se skakels gaan oplees?
emmy
"Sakkie" <sakkie@toti>
>
> > Als jij zegt dat Hij nonsens verkoopt ???
>
> Emmy, in my taal noem ons dit 'n klomp bogsnert. Glo my, ek kan aan 'n
hele
> paar woorde dink wat dit baie beter sou beskryf, maar siende dat jy 'n
dame
> is bly ons maar by snert.
Jij zegt dat het snert is...en ik moet je geloven omdat je in ZA woont.
Mijn bedoeling is om deze nieuwsgroep in te lichten wat er zoal in
de kranten in NL over ZA staat..
Zo lees ik graag jullie nieuws
Ik stuur geen artikelen over ZA die in sensatiebladen staan maar
het NRC is een kwaliteitskrant....maar ook deze krant maakt fouten ...
Grt Emmy
Sakkie
Emmy. Jy sę maar net wat jy daar gelees het en dit is hoekom ons jou
probeer reghelp. Jy moet een ding onthou, verslaggewers skryf dinge op so
'n manier sodat dit hul koerant beter gaan laat verkoop.
"emmy" <emmy...@yahoo.com> wrote in message
news:a24um6$hnm$1...@news.surfnet.nl...
me & bobby magee
"Sakkie" <sakkie@toti> wrote in message
> Dit is presies hoekom ek my bes probeer om nie lelik met jou te wees nie
> Emmy. Jy sę maar net wat jy daar gelees het en dit is hoekom ons jou
> probeer reghelp.
Emmy moet liewer bang begin wees vir die Boervrou - hulle is baie erger as
die Boerbul!
Lou
>>>>>>
Dat zei Professor Oldenzaal uit Pretoria die het gedrag van
honden bestudeert.
Aha'' roept professor Odendaal verrukt. ,,Een typisch geval van
allomimetisme.'' Professorentaal voor honden die van elkaar leren.
Poopsy
heeft zijn zwartenhaat dus overgenomen van Dixie en Pixie, daarbij de
lessen
van zijn 'socialisatie-periode' vergetend.
Honden leren ook van mensen. Odendaal geeft toe dat er vooral tijdens de
dagen van de apartheid in Zuid-Afrika veel zwartenhaat is aangeleerd bij
honden. Vooral het platteland is er berucht om. Daar komt ook de
'boerbul'
vandaan, een tachtig kilo zware kruising van een Dobberman, een
Rottweiler
en een bloedhond. Het beest schijnt zo gevaarlijk dat buitenlandse
Pitbullclubs de afgelopen jaren hebben gepleit voor een verbod op het
fokken
van het beest. De boerbul is een creatie van het apartheidsregime, dat
behalve racistische honden ook biologische en chemische wapenprogramma's
ontwikkelde om de zwarte bevolking uit te roeien. In de jaren tachtig
adverteerde de rechts-extremistische Herstigte Nasionale Party naar
hartelust met de boerbul onder de slogan ,,racistische waakhonden
speciaal
gefokt voor Zuid-Afrikaanse omstandigheden''.
Als jij zegt dat Hij nonsens verkoopt ???
>>>>>
Ek s^e dit weer!
Jou probleem is die joernalis deurspek sy berig met dele wat die Prof
sou ges^e het met sy eie invoegsels tussen in en jy skryf dit alles aan
die prof toe. As die Prof beweer dat die Boerboel van dobberman,
rottweiler en bloedhond geteel deur die apartheids regime ken hy
duidelik nie sy feite nie.
En die Pitbull clubs vra dat honde verban wor op grond van hulle grote
en gevaarlikheid is eers nonsens. RODVELMGA!!!
Annette
koerant en joernalis deur te gee?
Annette
Lou <l...@lous.zzn.com> wrote in message
news:3C46B0CE...@lous.zzn.com...
emmy
"Annette" <ann...@ctnet.co.za> .
>Ek wonder net of Emmy so gaaf sal wees om ons reaksies aan die betrokke
> koerant en joernalis deur te gee?
> Annette
Je hoeft je niet te verwonderen.. ik heb de reacties doorgestuurd naar
het NRC ( meest betrouwbare en niet commerciele krant in NL )
Ben benieuwd wat hun antwoordt is...
grt emmy
Annette
Annette
emmy <emmy...@yahoo.com> wrote in message
news:a26ga8$kqk$1...@news.surfnet.nl...
Sakkie
"me & bobby magee" <mhbs...@sneakemail.com> wrote in message
news:ZTw18.73792$HW3....@newsfeeds.bigpond.com...
kom die byt darem eers na 'n lang geblaffery so 'n ou kan nie sę dat jy nie
gewaarsku is nie :-)))))
Tobie
: Zijn honden in Zuid-Afrika racistisch?
~~~
ek sou sę ja, die honde diskrimineer teen hulle veral as daar ingebreek word
by ons eerlike mense wat werk vir hul geld .................
so ook sou ek sę dat die leeus, tiere, krokkedille, olifante, buffels,
slange is ook tot 'n mate ook rassisties, veral as daar oor die grense van
ons land ingebreek word om werk en kos van ons eie mense te kom steel. Al
verskil is die wilde diere eet hulle hier en die 'new nazi's' skop en slaan
hulle in Europa.
--
emmy
> "emmy" vra
> : Zijn honden in Zuid-Afrika racistisch?
word
> by ons eerlike mense wat werk vir hul geld .................
Wat betekend het woord eerlijk voor jou?
> so ook sou ek sę dat die leeus, tiere, krokkedille, olifante, buffels,
> slange is ook tot 'n mate ook rassisties, veral as daar oor die grense van
> ons land ingebreek word om werk en kos van ons eie mense te kom steel.
Wat zijn eigen mensen? Ook medemensen?
>Al
> verskil is die wilde diere eet hulle hier en die 'new nazi's' skop en
slaan
> hulle in Europa.
Gelukkig zijn de new nazi in Europa een kleine groep.....die in hoofdzaak
uit jongeren bestaan die niet weten wat ze roepen of waarom ze iets roepen.
een domme massa dus.....niet om bang voor te zijn...
grt emmy
emmy
> "emmy" vra
> : Zijn honden in Zuid-Afrika racistisch?
word
> by ons eerlike mense wat werk vir hul geld .................
Wat betekend het woord eerlijk voor jou?
> so ook sou ek sę dat die leeus, tiere, krokkedille, olifante, buffels,
> slange is ook tot 'n mate ook rassisties, veral as daar oor die grense van
> ons land ingebreek word om werk en kos van ons eie mense te kom steel.
Wat zijn eigen mensen? Ook medemensen?
>Al
> verskil is die wilde diere eet hulle hier en die 'new nazi's' skop en
slaan
> hulle in Europa.
Gelukkig zijn de new nazi in Europa een kleine groep.....die in hoofdzaak
Davie Davis
>Wat zijn eigen mensen? Ook medemensen?
>grt emmy
>
Onthou jy dat jy tot vandag toe nie vir ons wil vertel watter kleur
jou skoonseun is nie?
Lou
nou te s^e as hy nie by Unisa is nie :) )
Annette
Universiteit Pretoria ( is dit nog die naam?) . Wat vir ons kan sę of die
Prof inderdaad wel bestaan. ( Vir al wat ons weet is daar wel 'n Prof
Odendaal - in kommunikasiekunde:)) )
Annette
news:3C47C796...@lous.zzn.com...
emmy
"Annette" <ann...@ctnet.co.za> schreef in bericht
news:a28jqp$vh504$1...@ID-92016.news.dfncis.de...
> Dis nou 'n goeie Gedagte !- miskien het Gloudina 'n dierbare kennis by
> Prof inderdaad wel bestaan. ( Vir al wat ons weet is daar wel 'n Prof
> Odendaal - in kommunikasiekunde:)) )
Misschien was het deze Odendaal uit Pretoria
Stuur hem het artikel uit het NRC....
Grt Emmy
========================================
Afrikaanse boek oor honde vul leemte in die mark
Leoni Benghiat
Wat elke honde-eienaar moet weet deur Johannes Odendaal . Ethology
Consultancy, Pretoria (sagteband, 102 pp.), R60. (012) 565 6090,
etho...@worldonline.co.za
Tot nou toe het hondeliefhebbers vergeefs na 'n Afrikaanse handleiding oor
hondeversorging gesoek. Maar prof. Johannes Odendaal, 'n internasionaal
bekende veearts wat spesialiseer in dieregedrag, het egter dié leemte gevul
met sy nuutste boek oor hondeversorging.
Dié publikasie handel oor honde se natuurlike behoeftes en hoe hierdie
inligting in die versorging van die honde toegepas kan word. Volgens
Odendaal is 'n goeie honde-eienaar iemand wat oor 'n sekere hoeveelheid
kennis oor honde se gedragsbehoeftes beskik reeds voordat hy 'n hond
aanskaf.
Maar die eienaar kan darem ook iets van die hond se kant terugverwag vir die
goeie versorging wat hy gee.
Die boek begin by die kies van die regte hond vir jou behoeftes. Hier
bespreek hy ook die verskillende tipes honderasse, soos jaghonde,
geweerhonde, terriërgroepe, werkshonde, dwerghonde, ens.
Die skrywer meen dit is goed as 'n bewuste keuse gedoen word by die
aanskaffing van 'n hond. Sodoende sal die eiesoortige behoeftes van die hond
bepaal word asook of die dier aan die eienaar se behoeftes sal voldoen.
In die res van die boek word breedvoerige advies gegee oor sake soos
voeding, oefening en ontspanning, afrigting, omgewingsverryking, sosiale
gedrag, vervoervereistes, higiëniese aspekte, hanteringsfasiliteite
en -tegnieke, telingsfasiliteite en behuisingsbehoeftes.
Wat elke honde-eienaar moet weet is 'n publikasie wat 'n gaping in die mark
vul en 'n boek wat met vrymoedigheid aanbeveel kan word.
Leoni Benghiat is 'n vryskutjoernalis.
© 2001 NEWS 24 - Kopiereg voorbehou
==================================================
Tobie
: Die storie van die HNP mag waar wees, dit sou hier nooit die
: hoofstroomkoerante gehaal het nie, so 'n mens sal nie weet nie.
Die Afrikaner het 'n advertensie van 'n dame gedra vir 'n lang tyd wat haar
Rottweilers so geadverteer het. Ek weet, want ek het die Afrikaner vir baie
jare gelees toe ek nog in 'Egipte' was.
--
Tobie
: De boerbul is wel een creatie van de apartheid..of denk je van niet?
~~~~~~~
en die Rifrug hond kom uit Rhodesië en ook hulle kan nie die reuk van uie
verdra
nie, maar dit sal jy as Hollander nie verstaan nie.
'n Gevaarliker teëling is 'n boerboel met die Engelse Bullterrier. Hier is
'n kêrel in Heidelberg (Kaap) wat van hulle het. Hulle is almal
Bullterriers, maar dieselfde hoogte as 'n boerboel. Die Amerikaanse veghond
het nie 'n kans nie.
Watter soort hond het julle geteël in Nederland, om na julle veiligheid om
te sien?
~~~~~~
Danielle
wrote:
>Watter soort hond het julle geteėl in Nederland, om na julle veiligheid om
>te sien?
Goeie vraag Tobie. Die Schipperke miskien?
:-))))
Tobie
klein rolletjie gespeel het.
klein jong groep in Europa, so klein en jonk soos Oostenryk se regering?
--
"emmy" :
: Gelukkig zijn de new nazi in Europa een kleine groep.....die in hoofdzaak
@rogers.com
Tobie wrote:
Ek weet, want ek het die Afrikaner vir baie
> jare gelees toe ek nog in 'Egipte' was.
En wie het jou toe uit Egipte
uitgelei? En 'n meer pertinente
vraag: wie het jou na slawerny
in Egipte gelei?
Tant Hessie van die Jordaan
Annette
grap nie;))))
My oom se een se naam is Spyker - baie gepas:)
Annette
.com> wrote in message news:carg4us63imq5rpsm...@4ax.com...
Annette
te kuis om net met 'n vadoekie rond te loop:))
Annette
<@rogers.com> wrote in message news:3C487AD2...@rogers.com...
Danielle
wrote:
>Tobie:
>Watter soort hond het julle geteėl in Nederland, om na julle veiligheid om te sien?
>Danielle:
>Goeie vraag Tobie. Die Schipperke miskien?
>Annette:
>Jy moenie smaail vir daai nie - daardie hondjies is seks mal, en dis geen grap nie;))))
>My oom se een se naam is Spyker - baie gepas:)
Danielle:
<g> Hulle mos geteel om die rotte van die skepe af te hou as ek reg
onthou? Ekself het met enetjie grootgeword, maar haar naam was sommer
net "Skippie" (skiepie). Hulle is oulike hondjies hoor. Myne was
nooit juis seksmal nie - net baie energiek en het gou moeriglik
geraak! :-)
Didi
wrote:
Heel interessant die manier waarop sy hierdie vraag ontduik né
Wouter Plaasvark
: Die storie van die HNP mag waar wees, dit sou hier nooit die
: hoofstroomkoerante gehaal het nie, so 'n mens sal nie weet nie.
~~~~~~
Die Afrikaner het 'n advertensie van 'n dame gedra vir 'n lang tyd
wat haar Rottweilers so geadverteer het. Ek weet, want ek het die
Afrikaner vir baie jare gelees toe ek nog in 'Egipte' was.
--
So dit was dus nie die HNP nie, eerder 'n individu?
Was "Die Afrikaner" die lyfblad van die HNP of die KP?
Seker laasgenoemde, was daar nie 'n "Patriot" in die HNP-dae nie?
Suzie Q
wrote:
>My kristalbal vertel my dat Tobie nooit 'n slaaf in Egipte was nie - hy is
>te kuis om net met 'n vadoekie rond te loop:))
:-)))))))))
Tobie
Ek dink die Patriot het saam met die KP gesink. :-)
--
"Wouter Plaasvark
: So dit was dus nie die HNP nie, eerder 'n individu?
:
:
:
:
:
:
Tobie
dink jy daardie hond sal die RSA kroeks weghou by NL se huise?
--
Dani sę / vra:
: Goeie vraag Tobie. Die Schipperke miskien?
: :-))))
Tobie
nie alles vir jou gewys het nie. Jou gesig sou nie meer dieselfde gewees het
na die ontploffing nie.
Ek sien nou net dat daar 'n stertjie aan Nettie se brief vas is. Gloudina jy
is nog steeds op my lys van gebloktes. Ok. ek gaan jou 2 vrae beantwoord, en
jou weer toelaat om in my huis te kom. As jy egter jouself nie gedra nie,
sal ek jou weer blok.
En wie het jou toe uit Egipte
: > uitgelei?
~~~~~~~~~~~~
Jesus Christus
~~~~~~~~~~~~
En 'n meer pertinente
: > vraag: wie het jou na slawerny
: > in Egipte gelei?
~~~~~~~~~~~~
Dieselfde een wat jou nog met haat in Egipte vashou.
~~~~~~~~~~~~
--
------------------------------------------------
Our attitude always tells others what we expect
in return.
------------------------------------------------
: <@rogers.com>
: >
: >
:
:
Danielle
wrote:
> 'Beware of the Schipperke' ....heheheheh ...
>dink jy daardie hond sal die RSA kroeks weghou by NL se huise?
Um...er...wel.... :-))))
(Shhhh....moenie vir hulle sę nie!) :-))))
Danielle
Vraag:
My vraag vir vandag is:
Hoe verskil die Christelike kerk, verteenwoordigend deur Jesus en Sy
leërstellings (soos gedokumenteerd in die NT, apokriewe geskrifte en
ander geskiedkundige boeke/dokumentasies), met die gelowe en filosofie
van die oud Griekse Mystery-Religions, en selfs al die ander
gelowe wat tydens die Romeinse era bestaan het?
En voor Sakkie weer vra waarom ek 'n vraag vra en dan sommer ook die
antwoord gee <g> Dis net om te probeer verduidelik wat ek tot dusvęr,
en opsommend geleer het, hoor. :-)
Dis dalk 'n groot pot strooi, en daarom plaas ek dit om moontlike
antwoorde of ander aspekte van die saak te kan insien.
Agtergrond:
Baie moderne denkers/navorsers glo dat die teologie, (veral die
mistieke teologiese aspekte van teologie) van die Christelike kerk,
het sy onstaan gehad uit Neo-Platoniese filosofie.
Sonder om veel verder hieroor te sę, behalwe om miskien te noem dat
Paulus veral duidelik uitstaan met sy Orfiese en Pythagoriese
denkwyses, laat ek aangaan...
As mens dan na die bybel kyk, en dan vergelyk wat opgeskryf staan oor
Jesus as mens in die NT, asook in die apokriewe boeke en natuurlike
miljuisende ander geskrewe werke, kom mens agter dat elke aspek wat
handel oor Jesus kan ook gevind word by ander gelowe.
So wat maak Jesus dan so anders en spesiaal vir Christene? En waarom
sal moderne Christene glo dat hulle die enigste waarheid het? Het ons
met maar net nog 'n meme te doen, of is daar 'n aspek van Jesus wat
baie duidelik uitstaan en Hom anders maak as die gode en
gelowe/filosofieë van ouds, wat ek gemis het tot dusvęr?
Vir die wat dalk sou belangstel. Hier is solank 'n lysie met sommige
van die Jesus-parallelle . Hoofsaaklik Roger Viklund se werk, en
daarom gaan ek dit in Engels hou.
Sleutels:
H=Hercules
D=Dionysos
Ap=Apollionios of Tyana
As= Asklepios
M=Mithra/Mithras
B=Buddha
K=Krishna
1. He stays in heaven as a spiritual being before his birth (B, K)
2. The parents are told in a revelation the child is holy (Ap, B)
3. The birth is a miracle with heavenly revelations (Ap, As, M, B, K)
4. His mother is virgin (not Ap, D), fertilised by God, he is God's
son (H, D, Ap, As, B, K)
5. But he has a mortal stepfather (H, As, B, K)
6. He isn't born in his hometown, he is born on a journey (H, As, B)
7. Still, he is thought to derive from his father's hometown (H)
8. He's born in a cave (not As), and worshipped by shepherds (As, M)
9. As a child he lies in swaddling-clothes in a cradle (D)
En so gaan die lys aan met elke fasset van Jesus se lewe soos
opgeskryf. Ek wil net graag 'n paar interessantes uitlig:
25. He has disciples (Twelve, of which one was his favorite - B) (Ap,
B)
26. His desciples are ordinary people and also performs miracles (Ap,
B)
32. He walks on water (H, B)
40. He is called the Saviour (and himself Son of man - B) (H, As, M,
B)
45. He turns water into wine - D, and performs food miracles - B (D,
B)
46. He cures the sick, the lame, the blind and expels evil spirits (H,
D, Ap, As, B, K)
50. He resurrects people from the dead (Ap, As)
62. He transfigured in front of his disciples (B)
63. He rides on a donkey (D)
65. He eats a last meal with his disciples (M, B)
66. They drink the blood and eat the flesh (D, M)
68. He's betrayed (the traitor commits suicide - H) (H, B)
69. He's arrested an prosecuted for claiming to be God (Ap)
72. He's crucified (D, K)
75. He calls his father and says that he comes and that it's fulfilled
(H)
76. There is an earthquake and a solar eclipse when he dies (H, B)
77. He resurrects from the dead (H, D, Ap, M, B)
82. He goes to heaven (H, D, Ap, As, M, B, K)
83. Its expected that he'd return, resurrect the dead, judge them (M)
@rogers.com
Danielle wrote:
> Sonder om veel verder hieroor te sę, behalwe om miskien te noem dat
> Paulus veral duidelik uitstaan met sy Orfiese en Pythagoriese
> denkwyses,
Verduidelik asseblief hierdie stelling. Ek betwyfel
dit nie dat mense Orfiese en Pythagoriaanse denkwyses
in Paulus kan sien nie, maar ek wonder darem oor die
"duidelike uitstaan. " Kan jy asseblief hierop
uitbrei.
Gloudina
@rogers.com
Danielle wrote:
> Hoe verskil die Christelike kerk, verteenwoordigend deur Jesus en Sy
> leërstellings
Ek dink jy moet versigtig wees as jy die
bostaande stelling maak. "Die Christelike
Kerk" is nie noodwendig 'n produk van
"Jesus en sy leerstellings" nie. Die "Christelike
Kerk" is 'n komplekse verskynsel met 'n groot
klomp ander invloede wat tot sy ontwikkeling
bydra, selfs gedurende die Middeleeue wanneer
"Die Christelike Kerk" grotendeels verteen-
woordig word deur die Katolieke Kerk. (Mense
neem egter nie in ag dat daar dwarsdeur die
eeue na Christus in Europa 'n "antinomian"
stroom bly vloei het, wat baie nader was
aan die oorspronklike gees van vryheid en
ongebondenheid van die oorspronklike uitsprake
van Christus nie.) Maar mens behoort óf oor
Christus en sy uitsprake te praat óf oor die
Christelike Kerk in al sy verskynings, maar nie
die twee as identies te sien nie.
Gloudina
Danielle
>
>Danielle wrote:
>
>
>> Sonder om veel verder hieroor te sê, behalwe om miskien te noem dat
>> Paulus veral duidelik uitstaan met sy Orfiese en Pythagoriese
>> denkwyses,
>
> Verduidelik asseblief hierdie stelling. Ek betwyfel
> dit nie dat mense Orfiese en Pythagoriaanse denkwyses
> in Paulus kan sien nie, maar ek wonder darem oor die
> "duidelike uitstaan. " Kan jy asseblief hierop
> uitbrei.
Kortliks verwys ek na die manier waarop hy verwys na die 2 konsepsies
van die goddelikheid (God en Jesus); 2 tipes kennis (menslik en
goddelik); 2 werelde (tydelike en ewig)
Die verwysings in al sy briewe na die mistieke leringe - heelwat om
op te noem. Maar gaan kyk in Korinthiers en Galasiers veral.
- to be transformed into God when the redemption of the cosmos is
complete etc. etc.
Vir Paulus was "in Christ", "in the Spirit", and "Christ in you"
sinonieme uitdrukkings van 'n "experiential", sielkundige realiteit.
Danielle
>
>Danielle wrote:
>
>
>> Hoe verskil die Christelike kerk, verteenwoordigend deur Jesus en Sy
>> leërstellings
>
>
> Ek dink jy moet versigtig wees as jy die
> bostaande stelling maak. "Die Christelike
> Kerk" is nie noodwendig 'n produk van
> "Jesus en sy leerstellings" nie.
Ek sal nog verder dink aan hierdie stelling van jou - maar my gut
feeling is dat jy rerig verkeerd is.
"Christelik" verwys mos altyd na Jesus? Dus kan die term "Christelike
Kerk" net of eerder SLEGS verteenwoordigend van Jesus en sy
leerstellinge wees niks anders nie?
Dus dink ek dat die Christelike kerk is JUIS die produk van Jesus en
Sy leerstellings.
Die term "kerk" is wel 'n ander saak. Maar dit daar gelaat vir eers.
Volgens The American Heritage® Dictionary of the English Language,
Fourth Edition Copyright © 2000 by Houghton Mifflin Company. Published
by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.
Christ (krist)
n.
The Messiah, as foretold by the prophets of the Hebrew Scriptures.
Often used with the.
Christianity. Jesus.
[Middle English Crist, from Old English Crist, from Latin Christus,
from Greek Khristos, from khristos, anointed, verbal adj. of khriein,
to anoint
@rogers.com
Danielle wrote:
> So wat maak Jesus dan so anders en spesiaal vir Christene?
Christus is spesiaal vir Christene om dieselfde
rede as wat Bodhisattva spesiaal is vir Buddhiste.
Deur Christus glo die Christene dat hulle gewas
word in die bloed van die Lam. Deur 'n visualisasie
van hoe die amrita (nektar) geproduseer deur
die werking van die mantras in die hart chakra
van Bodhisattva vir jou skoonwas, ondergaan die
Buddhis dieselfde proses. Dit is nie hoe jy glo
nie, of wat jy glo nie, maar wat jy begeer om
te glo om 'n bepaalde doel te bereik. Op dié
manier is alle ware godsdienste geldig. En dit
word blykbaar meer en meer besef deur al die
groot godsdienste van die wêreld. Môre, 20 Jan.,
is World Religion Day. Die Bahái reël 'n
gesamentlike byeenkoms waarheen ons ook sal
gaan saam met ons Buddhiste-groep. Deur die
bestudering van Tibetaanse Buddhisme het ek
weer opnuut insig gekry in die krag en diepte
van die Christelike godsdienstige proses.
Gloudina
@rogers.com
@rogers.com wrote:
in die hart chakra
> van Bodhisattva
Stupid fout wat ek gemaak het. Ek het
bedoel "Vajrasattva." 'n Bodhisattva
is 'n wese "who seeks buddhahood but
renounces complete entry into nirvana
until all beings are saved."
Vajrasattva (Adamantine Being) "is the
principle of purity and purification.
The hundred syllable mantra associated
with him is used in all schools of Tibetan
Buddhism for purification of the mind."
Gloudina
@rogers.com
Danielle wrote:
> Kortliks verwys ek na die manier waarop hy verwys na die 2 konsepsies
> van die goddelikheid (God en Jesus); 2 tipes kennis (menslik en
> goddelik); 2 werelde (tydelike en ewig)
> Die verwysings in al sy briewe na die mistieke leringe - heelwat om
> op te noem. Maar gaan kyk in Korinthiers en Galasiers veral.
> - to be transformed into God when the redemption of the cosmos is
> complete etc. etc.
>
> Vir Paulus was "in Christ", "in the Spirit", and "Christ in you"
> sinonieme uitdrukkings van 'n "experiential", sielkundige realiteit.
Daar is verskillende teorieë oor die oorsprong
van die leer wat Christus begin het om te versprei.
(Een daarvan is dat hy in die jare voordat hy dertig
geword het, in aanraking gekom het met leringe uit die
vallei van die Indus en dat van sy oortuigings gebore
is in dieselfde bakermat as dié van die Hindus en die
Buddhiste. Ander sien die oorsprong van sy leringe as
gewortel in die oortuigings van die talle "mystery"
religions van die midde-ooste en Griekeland.
Dit maak nie saak waar hierdie gedagtes vandaan kom
nie. Dit maak eintlik nie eens saak of Christus werklik in
vlees en bloed op die aarde geleef het nie. Wat vir my
saak maak, is wát geglo word. Wááraan geglo word. Wanneer
Christene glo dat die Liefde red, dit is al wat tel. Deur
te glo dat die Liefde, deur vir jou begin skoon te was, jou
"red," dit is wat tel. Deur te glo dat Christus ( die Liefde)
vir jou gesterf het sodat jy kan "lewe," dit is wat tel. Dit
word dan 'n "experiental" sielkundige realiteit.
Sommige ander godsdienstige standpunte maak nie die
verskil tussen "God" en "mens" wat die latere Christelike kerk
maak nie. Sommige teoloë sien hierdie soort denke as Griekse
invloed op die westerse denke. As mens net na die uitsprake van
Christus kyk, wonder jy of daar gepraat moet word van "God" en
"mens." Christus het tog gesę "Ek en my vader is een."
Ook of die "tydelike" en "ewige" teologies soos 'n paal bo
water staan, is 'n probleem miskien geskep deur 'n tyd-behepte
Griekse interpretasie van die wereld. Het Christus werklik
hieraan geglo? Wat het hy bedoel toe hy aan die rower op die
kruis langs hom gesę het, "vandag sal jy saam met my in die
Paradys wees"?
Gloudina
Danielle
te dink en te bepeins, en sommer selfs antwoorde op sommige van my
ongevraagde vrae.
Ek het begin om sommige van jou boodskappe te antwoord, maar nou moet
ek eerlik erken dat ek voel so effe ongemaklik want ek het eenvoudig
nie genoeg agtergrondskennis oor die oosterse gelowe om enigsins 'n
sinvolle debat met jou te kan voer nie.
Maar weereens, baie dankie. Dit was veral lekker om in Afrikaans
hieroor te gesels.
@rogers.com
Danielle wrote:
> Maar weereens, baie dankie. Dit was veral lekker om in Afrikaans
> hieroor te gesels.
Dis reg. Ek het aangeneem jy wil ernstige
antwoorde hę. Ek hoop dat ander mense ook
aan die besprekings sal deelneem.
Gloudina
Lou
"@rogers.com" wrote:
>
> Daar is verskillende teorieė oor die oorsprong
> van die leer wat Christus begin het om te versprei.
> (Een daarvan is dat hy in die jare voordat hy dertig
> geword het, in aanraking gekom het met leringe uit die
> vallei van die Indus en dat van sy oortuigings gebore
> is in dieselfde bakermat as dié van die Hindus en die
> Buddhiste. Ander sien die oorsprong van sy leringe as
> gewortel in die oortuigings van die talle "mystery"
> religions van die midde-ooste en Griekeland.
> Dit maak nie saak waar hierdie gedagtes vandaan kom
> nie. Dit maak eintlik nie eens saak of Christus werklik in
> vlees en bloed op die aarde geleef het nie. Wat vir my
> saak maak, is wįt geglo word. Wįįraan geglo word. Wanneer
> Christene glo dat die Liefde red, dit is al wat tel. Deur
> te glo dat die Liefde, deur vir jou begin skoon te was, jou
> "red," dit is wat tel. Deur te glo dat Christus ( die Liefde)
> vir jou gesterf het sodat jy kan "lewe," dit is wat tel. Dit
> word dan 'n "experiental" sielkundige realiteit.
DIT maak juis saak - die Christen glo dat Christus na die aarde gekom
het, soos voorspel in die ou testament, gebore is, gekruisig is (dus
opgeoffer vir ons sondes), gesterwe het en bergrawe is. Dat hy dan na
drie dae opgestaan het, en opgevaar het na die hemel.
Wat jy probeer is om die Christelike geloof te af te water na 'n semi
Boedistiese geloof - en dit dus by jou geloofs raamwerk in te pers.
Danielle
Gloudina:
>> Dit maak nie saak waar hierdie gedagtes vandaan kom
>> nie. Dit maak eintlik nie eens saak of Christus werklik in
>> vlees en bloed op die aarde geleef het nie. Wat vir my
>> saak maak, is wát geglo word. Wááraan geglo word. Wanneer
>> Christene glo dat die Liefde red, dit is al wat tel. Deur
>> te glo dat die Liefde, deur vir jou begin skoon te was, jou
>> "red," dit is wat tel. Deur te glo dat Christus ( die Liefde)
>> vir jou gesterf het sodat jy kan "lewe," dit is wat tel. Dit
>> word dan 'n "experiental" sielkundige realiteit.
>
>Lou:
>DIT maak juis saak - die Christen glo dat Christus na die aarde gekom
>het, soos voorspel in die ou testament, gebore is, gekruisig is (dus
>opgeoffer vir ons sondes), gesterwe het en bergrawe is. Dat hy dan na
>drie dae opgestaan het, en opgevaar het na die hemel.
Danielle:
Lou, my oorspronklike vraag het gegaan oor Jesus in 'n historiese
konteks - veral gesien teen 'n Hellenistiese (Griekse) agtergrond.
Alles wat jy hier noem oor wat die Christen glo, was (en word) ook
geglo deur allerande verkillende groepe mense/gelowe eeue gelede.
Gaan kyk gerus weer na daardie lys van parallelle.
>Lou:
>Wat jy probeer is om die Christelike geloof te af te water na 'n semi
>Boedistiese geloof - en dit dus by jou geloofs raamwerk in te pers.
Wel, as iemand van die Christelike geloof 'n beter
antwoord/verduideliking op my vrae het, sal ek dit baie waardeer.
Intussen het ek nog net Gloudina se antwoorde, en ek het veral gehou
van "dit maak saak wát geglo word en wááraan geglo word"; asook " Dit
is nie hoe jy glo nie, of wat jy glo nie, maar wat jy begeer om te glo
om 'n bepaalde doel te bereik".
Ja, ek hou gewoonlik ook niks daarvan as mense hulle geloof proseleer
nie, maar die keer het ek gevra. Pertinent gevra.
Die onderwerp is oop, en almal mag en kan mos hulle opnies gee? :-)
@rogers.com
Danielle wrote:
>>Lou:
>>Wat jy probeer is om die Christelike geloof te af te water na 'n semi
>>Boedistiese geloof - en dit dus by jou geloofs raamwerk in te pers.
> Ja, ek hou gewoonlik ook niks daarvan as mense hulle geloof proseleer
> nie, maar die keer het ek gevra. Pertinent gevra.
Dis natuurlik weer Lou se aanname dat Buddhisme
my "geloofsraamwerk" is. Ek het oor en oor al op
hierdie groep verduidelik dat my man en ek deel
is van 'n groep wat die Nyingma-stroom van Tibetaanse
Buddhisme bestudeer. Ek noem my nie 'n Buddhis nie.
Ek maak dit duidelik elke keer as ek 'n ortodokse
Buddhis ontmoet. Maar op hierdie stadium van my lewe
is ek geinteresseer in spirituele praktyke wat werk.
Daarom interesseer hierdie Tantriese stroom van die
Buddhisme vir my. En, soos ek vantevore gesę het,
hierdie studie van wat werk, laat my weer opnuut vars
verstaan wat 'n praktisenende Christen, wat glo in die
redemptiewe krag van die Liefde (caritas),ondervind.
Ek wil net hier byvoeg dat daar soveel strome van
Buddhisme is, dat mens nie alles oor een kam kan skeer
nie. Die Buddhisme wat hulle byvoorbeeld in Suid-Oos
Asië beoefen ( Theravada) is soos Protestantisme teenoor
Katolisisme wanneer jy dit vergelyk met Tibetaanse
Buddhisme. Selfs binne die Tibetaanse raamwerk is daar
vier strome. Die Dalai Lama is byvoorbeeld 'n Gelugpa.
Wat alles onderlę, dink ek kan mens sę, is die woorde
van Gautama Buddha (wat omtrent 500 jaar voor Christus
gelewe het) - The Four Noble Truths:
(1) All existence is characterized by suffering
(2) The cause of suffering is craving or desire
(3) Through the elimination of craving suffering
can be brought to an end.
(4) The eightfold path is the means for the ending
of suffering.
Gloudina
Lou
"@rogers.com" wrote:
>
> Danielle wrote:
>
> >>Lou:
> >>Wat jy probeer is om die Christelike geloof te af te water na 'n semi
> >>Boedistiese geloof - en dit dus by jou geloofs raamwerk in te pers.
>
> > Ja, ek hou gewoonlik ook niks daarvan as mense hulle geloof proseleer
> > nie, maar die keer het ek gevra. Pertinent gevra.
>
> Dis natuurlik weer Lou se aanname dat Buddhisme
> my "geloofsraamwerk" is. Ek het oor en oor al op
> hierdie groep verduidelik dat my man en ek deel
> is van 'n groep wat die Nyingma-stroom van Tibetaanse
> Buddhisme bestudeer. Ek noem my nie 'n Buddhis nie.
Maar meeste van jou redenasies berus tog daarop? Geloofsraamwerk dus?
> Ek maak dit duidelik elke keer as ek 'n ortodokse
> Buddhis ontmoet. Maar op hierdie stadium van my lewe
> is ek geinteresseer in spirituele praktyke wat werk.
> Daarom interesseer hierdie Tantriese stroom van die
> Buddhisme vir my. En, soos ek vantevore gesę het,
> hierdie studie van wat werk, laat my weer opnuut vars
> verstaan wat 'n praktisenende Christen, wat glo in die
> redemptiewe krag van die Liefde (caritas),ondervind.
Die praktiserende Christen glo in die liefde van Christus - die een
faktor wat jy elke keer uitlos. EN anders as 'n baie ander gelowe
verdien jy nie jou lewe in die hiernamaals nie - jy hoef slegs te glo.
Bv. die moordenaar langs Christus aan die kruis.
Lou
Danielle wrote:
>
> On Mon, 21 Jan 2002 09:03:34 +0200, Lou <l...@lous.zzn.com> wrote:
> <snip>
>
> >Lou:
> >DIT maak juis saak - die Christen glo dat Christus na die aarde gekom
> >het, soos voorspel in die ou testament, gebore is, gekruisig is (dus
> >opgeoffer vir ons sondes), gesterwe het en bergrawe is. Dat hy dan na
> >drie dae opgestaan het, en opgevaar het na die hemel.
>
> Danielle:
> Lou, my oorspronklike vraag het gegaan oor Jesus in 'n historiese
> konteks - veral gesien teen 'n Hellenistiese (Griekse) agtergrond.
> Alles wat jy hier noem oor wat die Christen glo, was (en word) ook
> geglo deur allerande verkillende groepe mense/gelowe eeue gelede.
> Gaan kyk gerus weer na daardie lys van parallelle.
Danielle - ek het dit nie teen wat jy s^e nie - eerder is dit oor die
feit dat Gloudina probeer om die boedisme en christen geloof gelyk te
stel deur Christus uit de prentjie te neem. Die Christen glo in Christus
en dit waarvoor hy na die aarde gekom het en nie in een of ander
nebulous liefde nie.
>
> >Lou:
> >Wat jy probeer is om die Christelike geloof te af te water na 'n semi
> >Boedistiese geloof - en dit dus by jou geloofs raamwerk in te pers.
>
> Wel, as iemand van die Christelike geloof 'n beter
> antwoord/verduideliking op my vrae het, sal ek dit baie waardeer.
> Intussen het ek nog net Gloudina se antwoorde, en ek het veral gehou
> van "dit maak saak wįt geglo word en wįįraan geglo word"; asook " Dit
> is nie hoe jy glo nie, of wat jy glo nie, maar wat jy begeer om te glo
> om 'n bepaalde doel te bereik".
Watter antwoorde soek jy? Dat daar nie paralelle tussen Christelik
geloof en die Hellinisties geloof nie? Die paralelle mag daar wees - en
dit is nogal maklik as jy abstrak genoeg dink om paralelle tussen
enigiets te vind - byvoorbeeld die Katoliek wat die moeder Maria op 'n
platform as tussenganger tot Christus plaas is sekerlik vergelykbaar
met die voorvader geeste van die inheemse Afrika gelowe. Net so kan jy
sekerlik die San wat 'n operwese ervaar met die bestaan van God in
Christelike/Joodse konteks vergelyk. Maar ek verskil met haar oor hoe jy
glo - dit is die grondslag van die Christelike en ook dan die Joodse
geloof - dat daar slegs een God is - en my geloof se duidelik vir my dat
die enigste manier waarop ek die hiernamaals kan bereik - is deur te glo
dat God sy seun Christus as my redder gestuur het. Dit is dus in die
konteks belangrik vir my 'Wįįraan' jy glo.
Aangaande jou verwysings na Paulus - 'n predikant het eenkeer dit so
verduidelik - en ek hoop ek onthou reg - dat jy die geskiedkundige
konteks waarin hy opgetree het moet in ag neem - dus moes hy die nuwe
Christene benader uit hul verwysings raamwerk en dus verwys na terme wat
vir hulle sin sou gemaak het.
@rogers.com
Lou wrote:
. Ek noem my nie 'n Buddhis nie.
>>
>
> Maar meeste van jou redenasies berus tog daarop? Geloofsraamwerk dus?
> Die praktiserende Christen glo in die liefde van Christus - die een
> faktor wat jy elke keer uitlos. EN anders as 'n baie ander gelowe
> verdien jy nie jou lewe in die hiernamaals nie - jy hoef slegs te glo.
Jy kan argumenteer tot jy blou in die gesig
is, maar dit maak nog nie van my 'n Buddhis
nie. Maar ek vind dat Kompassie/Liefde/
Caritas die algemene deler in beide hierdie
godsdienstige strome is, en dit veroorsaak dat
ek in my geestelike lewe dit as my rigsnoer
moet neem. Net soos Christene deesdae yoga
neem en nie dink dis van vreemde Oosterse
oorsprong nie, kan Christene ook baat by die
denkwyses en geestelike oefeninge wat mens
in Buddhisme kry. En net soos byvoorbeeld
die Moslems vyf keer op 'n dag bid, kan
Christene by hulle en by Buddhiste leer wat
die belangrikheid van ekstensiewe meditasie is.
As ek terugkyk op my kinderdae, is die boekevat
en die gebed op ons knieë by die kombuistafel
van baie meer belang as al die ranting en raving
in die kerke oor hoe Protestante die wysheid in
pag het en alle ander gelowe die stoel missit.
Gloudina
Danielle
>. EN anders as 'n baie ander gelowe
>verdien jy nie jou lewe in die hiernamaals nie - jy hoef slegs te glo.
>Bv. die moordenaar langs Christus aan die kruis.
Net so terloops - weet jy hoe verskriklik baie interpretasies daar is
vir hierdie storie van die dief langs Christus aan die kruis?
Afhangende of jy protestant, katoliek, ortodoks of pentecostal of
charismaties ens, is.
Groot stryery het al hieruit onstaan. En wat of waar is hierdie
paradys waarna verwys word?
Onthou Jesus het gesę dat hulle later DIESELFDE DAG saam in die
paradys sou wees. Maar die dief het mos eers 2 dae later as Jesus
gesterf? En volgens die bybel het Jesus eers afgedaal na die "hel" om
die geeste wat daar aanghou was te verlos. (Death where is thy
sting..) Ai, ek kan nie meer so mooi alles onthou nie en praat sommer
so uit die vuis uit.
Danielle
>Watter antwoorde soek jy? Dat daar nie paralelle tussen Christelik
>geloof en die Hellinisties geloof nie?
Nee, net wat maak Jesus so spesiaal vir Christene. Maar ek weet nou
die antwoord daarop. (Of ek moet eerder sę ek is aan die begin van
die verstaan/begryps proses)
Lou, ek dink ek doen dinge agteruit - ek was 'n "wedergebore christen"
tot sowat 7 (miskien meer) jaar gelede. Dit is natuurlik 'n begrip
wat baie fundamentalistiese protestante en katolieke se wenkbroue laat
lig (ek is bewus daarvan - maar ek dink dat Tobie en Thys weet wat ek
hier bedoel)
Maar mens bereik maar soms 'n doodloopstraat en dan gooi mens soms die
baba met die drinkwater uit en probeer jouself oortuig dat God nie
bestaan nie. En so veruil ek toe seker een hel van onkunde vir 'n
ander ene. Maar nou ja -...:-)
Danielle
>Aangaande jou verwysings na Paulus - 'n predikant het eenkeer dit so
>verduidelik - en ek hoop ek onthou reg - dat jy die geskiedkundige
>konteks waarin hy opgetree het moet in ag neem - dus moes hy die nuwe
>Christene benader uit hul verwysings raamwerk en dus verwys na terme wat
>vir hulle sin sou gemaak het.
Nee weet jy - ek dink nogal dat Paulus redeneer juis uit sy EIE
verwysingsraamwerk. Maar ek kan insien wat en waarom die persoon dit
andersom probeer verduidelik het.
Dalk is die Christelike geloof 'n sinkretistiese geloof (vermenging
tot 'n soort van eenheidsvorm van verskillende geloofsmotiewe).
Die simbool van die vis kom byvoorbeeld van Orfisme (Orpheus was 'n
visserman) Ander aspekte van Paulus wat baie duidelik Orfies was, is
byvoorbeeld sy sieninge oor die onthouding van seks, vleis en wyn
veral. Die Orphics het 'n baie sterk ontwikkelde sin van "sonde" en
"skuldgevoel" gehad, daarom die onthoudings stories (dink ek)
Ek dink amper hulle het ook in reinkarnasie geglo, maar ek is nou nie
seker wat Paulus se sienswyses hieroor spesifiek was nie.
Maar reinkarnasie is 'n taboe teorie vir Christene, nč?
Lou
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
> . Ek noem my nie 'n Buddhis nie.
Ek aanvaar jou punt. :)
> >>
> >
> > Maar meeste van jou redenasies berus tog daarop? Geloofsraamwerk dus?
>
> > Die praktiserende Christen glo in die liefde van Christus - die een
> > faktor wat jy elke keer uitlos. EN anders as 'n baie ander gelowe
> > verdien jy nie jou lewe in die hiernamaals nie - jy hoef slegs te glo.
>
> Jy kan argumenteer tot jy blou in die gesig
> is, maar dit maak nog nie van my 'n Buddhis
> nie.
Waar het ek ges^e jy IS 'n Buddis? Ek het slegs ges^e dat jy die
Christendom vanuit 'n Buddistiese raamwerk beoordeel ssos wat ek ander
godsdienste uit my Christelike raamwerk beoordeel. Soos in jou volgende
sinne.
> Maar ek vind dat Kompassie/Liefde/
> Caritas die algemene deler in beide hierdie
> godsdienstige strome is, en dit veroorsaak dat
> ek in my geestelike lewe dit as my rigsnoer
> moet neem. Net soos Christene deesdae yoga
> neem en nie dink dis van vreemde Oosterse
> oorsprong nie, kan Christene ook baat by die
> denkwyses en geestelike oefeninge wat mens
> in Buddhisme kry. En net soos byvoorbeeld
> die Moslems vyf keer op 'n dag bid, kan
> Christene by hulle en by Buddhiste leer wat
> die belangrikheid van ekstensiewe meditasie is.
> As ek terugkyk op my kinderdae, is die boekevat
> en die gebed op ons knieë by die kombuistafel
> van baie meer belang as al die ranting en raving
> in die kerke oor hoe Protestante die wysheid in
> pag het en alle ander gelowe die stoel missit.
Die probleem met georganiseerde Godsdiens is - en dit gebeur orals - as
jy mense forseer om te bid, mediteer, sing, hammmm etc. word dit later
net 'n herhaling of patroon van lewe en gaan die ervaring verby. Soos
Sondagskool - jy doen dit baie maal net omdat jy moet.
Nog steeds vermy jy egter my punt - daar mag parralelle tussen Buddisme
en Christendom wees - soos die boodskap van Liefde - maar die verskille
is veel groter as dit. Om dus 'n gemengde Buddisties/Christelike
godsdiens te skep verloor jy die belangrikste deel van Christen wees -
Christus en heel moontlik soortgelyk by die Buddisme.
Maar dit is maklik om as jy buite beide staan - soos jy beweer om te
doen - om die verskille te ignoreer.
Lou
Danielle wrote:
>
> On Tue, 22 Jan 2002 09:12:45 +0200, Lou <l...@lous.zzn.com> wrote:
>
> >. EN anders as 'n baie ander gelowe
> >verdien jy nie jou lewe in die hiernamaals nie - jy hoef slegs te glo.
> >Bv. die moordenaar langs Christus aan die kruis.
>
> Net so terloops - weet jy hoe verskriklik baie interpretasies daar is
> vir hierdie storie van die dief langs Christus aan die kruis?
> Afhangende of jy protestant, katoliek, ortodoks of pentecostal of
> charismaties ens, is.
> Groot stryery het al hieruit onstaan. En wat of waar is hierdie
> paradys waarna verwys word?
> Onthou Jesus het gesę dat hulle later DIESELFDE DAG saam in die
> paradys sou wees. Maar die dief het mos eers 2 dae later as Jesus
> gesterf?
Volgens die Joodse gebruik moes die liggame afgehaal word voordat die
Sondag aanbreek - daarom die gebruik om die gekruisigdes se bene te
breek. Christus was reeds dood - spies in die sy ens. Dus het hulle
dieselfde dag gesterf - ek het probeer om soos in die geloofsbelydenis
die 'neergedaal na die hel' gedeelte te kry - www.bybel.co.za - maar
afdaal, hel, afgedaal ens gee geen resultate. Sal tog iemand moet vra
maar dit is 'n interesante punt.
Net so - is daar 'n hel of is dit slegs die toestand waarin jy sal
verkeer as jy dood is en weet dat jy vir altyd sal moet kners op jou
tanne omdat jy nie geglo het toe jy nog gelewe het nie? Blykbaar raak
dit nogal 'n warm :) bespreking.
Interesante preek wat ek onlangs gehoor het - hoe kan God orals wees -
die predikant het dit verduidelik dat anders as met mense is God - en
die predikant bespiegel - nie vas aan tyd en plek is nie, en dat waar
mense dus op een oomblik ineen plek kan wees is dit nie op Hom van
toepassing nie. Amper soos 'n tydmasjien :)
Ander debat wat aan die gang is - het Christus uit die dood opgestaan of
het Hy in 'n geestelike vorm verskyn voor sy opvaarding?
Saartjie
>Die probleem met georganiseerde Godsdiens is - en dit gebeur orals - as
>jy mense forseer om te <deleted> hammmm etc.
Skuus Lou, maar hoe forseer mens iemand om te hammmm? Kan Jode
hammmm??
:-)))))
Danielle
>Die probleem met georganiseerde Godsdiens is - en dit gebeur orals - as
>jy mense forseer om te bid, mediteer, sing, hammmm etc. word dit later
>net 'n herhaling of patroon van lewe en gaan die ervaring verby.
Hierdie herhaling is nogal interessant. Baie Charismatiese kerke
gebruik dit ook. Hulle sing 'n liedie oor en oor en oor en oor en oor
en...wel OOR! En hoe langer die liedjie herhaal word, hoe meer
"geestelik" raak die gemeente. En baie keer sal dit dan oorslaan na
glossolalia (sing of praat in tale)
Danielle
>Volgens die Joodse gebruik moes die liggame afgehaal word voordat die
>Sondag aanbreek - daarom die gebruik om die gekruisigdes se bene te
>breek. Christus was reeds dood - spies in die sy ens. Dus het hulle
>dieselfde dag gesterf -
Ek moet gaan slaap (dis al oor 3 in die oggend) - maar lees gou wat jy
sę..:-)
Miskien is jy reg hier hoor. Ek weet nou nie waarom ek gedink het dat
die diewe eers 'n paar dae later dood is nie. Ek onthou iets van die
bene wat gebreek was sodat hulle nie kon weghardloop nie- dit was
nadat hulle verbaas was omdat Jesus toe alreeds dood was - daarom het
hy net die spies in die sy gekry om seker te maak Hy is dood, maar die
diewe se bene was gebreek.
Ek is amper seker dis soos ek die storie onthou...sal dit moet gaan
opsoek iewers! :-)
Wag - as ek nou aan die res van jou boodskap ook gaan begin antwoord,
gaan ek heelnag opbly. Chat weer more..:-)
Danielle
>dieselfde dag gesterf - ek het probeer om soos in die geloofsbelydenis
>die 'neergedaal na die hel' gedeelte te kry - www.bybel.co.za - maar
>afdaal, hel, afgedaal ens gee geen resultate. Sal tog iemand moet vra
>maar dit is 'n interesante punt.
Dit lyk na 'n lekker skakel om vinnig goeters op te soek. Ek het
"neergedaal" ingetik, en Efesiers 4:9 gekry:
Maar dĄt: Hy het opgevaar -- wat beteken dit anders as dat Hy
ook eers neergedaal het in die onderste dele van die aarde?
Hantamkind
Jy roer nou diep en ver. Dit is bekend dat hierdie gebruik massa opsweping
van emosie in die hand werk (massa hipnose). Mense raak op 'n geestelike
"high" en kan SO oorweldig word daardeur dat hulle hul bewusyn kan verloor
(uitpass). Die verduideliking is dan menigmaal dat die persoon met die
Heilige Gees vervul was. Daar volg dan ook gewoonlik wonderbaarlike geloofs
genesings tydens hierdie diens (ek wou se ritueel) te midde van 'n babelse
gebrabbel in tale.
Been there, done that. Dis net jammer dat die siekte of toestand homself
maar net weer manifesteer sodra die adrenalien uitgewerk het. Die n/g ken my
kind se storie - ek gaan dit nie van vooraf begin nie. Wel, - gelukkig was
pa daar om die stukke op te tel - terwyl die prediker tougestaan het by die
bank om sy kollekte bordjie te deponeer.
Mens kan nounie veralgemeen en se dat alle Charismatiese kerke so is nie, en
dis nie my doel nie. Ek skryf suiwer oor 'n persoonlike ervaring.
HK
"Danielle" <stree...@hotmail.com> wrote in message
news:qsqs4uop96b4i9thr...@4ax.com...
Annette
staan daarby dat sy weer siek geword het omdat sy getwyfel het of sy werklik
heeltemal gesond is.
Ek darenteen is heeltemal skepties oor geloofsgenesing - op die wyse wat dit
deur die Profeet Joshua van Lagos beoefen word.- lyk vir my alte veel na 'n
geldmaakspul.
Ek dink wel dat mens met gebed - al is dit alleen in die binnekamer - beter
kan word.
Die feit bly egter - hoe sinies dit ook al mag klink - dat ons almal een of
ander tyd, vroeėr of later, sal sterf.
En as dit nie jou tyd is om te gaan nie, geloofsgensing of te not, dan sal
jy nie gaan nie.
Annette ( hoe's daai vir 'n rots in die bos?)
Hantamkind <hanta...@yahoo.com.au> wrote in message
news:9Ew38.78053$HW3....@newsfeeds.bigpond.com...
Lou
(ok ek weet dit is nie snaaks nie)
Lou
> <snip>
> Die feit bly egter - hoe sinies dit ook al mag klink - dat ons almal een of
> ander tyd, vroeėr of later, sal sterf.
> En as dit nie jou tyd is om te gaan nie, geloofsgensing of te not, dan sal
> jy nie gaan nie.
En as jy dertig duisend meter bo die aarde is en dit die vlieenier se
tyd is om te gaan?
-- When I die I want to go peacefully in my sleep like my uncle, and not
screaming like the passengers in his car. --
Annette
Jy is darem outyds Lou - daardie vliegtuie vlieg meestal op autopilot, en
dan is daar sommer nog 'n hulpvliëenier ook, net vir ingeval:)))
Annette
Lou <l...@lous.zzn.com> wrote in message
news:3C4EA6AA...@lous.zzn.com...
> Annette wrote:
> > <snip>
> > Die feit bly egter - hoe sinies dit ook al mag klink - dat ons almal een
of
> > ander tyd, vroeër of later, sal sterf.
@rogers.com
Danielle wrote:
> Maar mens bereik maar soms 'n doodloopstraat en dan gooi mens soms die
> baba met die drinkwater uit en probeer jouself oortuig dat God nie
> bestaan nie.
Ek dink dat hierdie voorvereiste, om te weet
dat "God" "bestaan" of nie bestaan nie, 'n
soort van struikelblok is in die pad van
baie mense se geestelike lewe. Veral in
Christene se lewens. Dit is omdat hulle onbewus
daarvan is dat hulle hul in 'n filosofiese
klimaat bevind, geskep deur veral Aristoteles
en ander laat-Grieke, wat eintlik nie saamgaan met
met die "filosofie" wat daar in die Nuwe
Testament gevind word nie. In die NT word ons
vertel dat die mens geskape is in die beeld van
God. Christus sę ook dat hy die wynstok is en
ons die lote. Hierdie soort denke het niks te
doen met 'n materialistiese wereldbeeld, waar
die mens nou hier eenkant en "God" daar anderkant
moet wees nie. En tog hang so baie "christene"
hierdie filosofie aan. En dan het hulle probleme
as hulle God, of hulle konsepsie van God, nie
dieselfde is as ander godsdienstige standpunte nie.
Gloudina
Lou
vooroor op die stuurstang en daar duik die 767 met 300 passasiers al
skreeuend na moeder aarde terwyl die hulp vlieenier vasgesuig sit op die
toilet :) - Eeeeeeeeeeeaaaaaaaauuuuuuuu - <splat>.
Makliker - die oorlaaide lorrie bestuurder wat by van Reenens pas afkom
het sy laaste sekondes opgebruik, jy en jou gesin is heel opgewek op pad
terug na gangsters paradise en dan s^ e vroulief 'Ry daai lorrie nie
bietjie vinnig nie' <splat> ... en jou agterklein niggie wat jy nog
nooit gesien het nie erf jou hele boedel.
Ek vir een glo nie aan die as dit jou tyd is, is dit jou tyd nie. Dit is
nou soos die uitverkiesings leer - jy kan nie rerig jou toekoms
beinvloed nie - alles wat met jou gebeur is vooruitbestem - en jy moet
maar net saam met die stroom gaan. Dus ek kan maar bungy spring met 'n
ou geraffelde tou - as dit nie my tyd is nie sal die tou hou en as dit
my tyd is sal selfs 'n nuwe tou breek -'BUNGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! <Twang>
oeps?!'- <splat>
Maar dan - ek was al verkeerd gewees. Nie baie nie - net daai een keer
in Graad een - gedog dit was 'n wind <splat> :D.
Annette
Jy is darem outyds Lou - daardie vliegtuie vlieg meestal op autopilot, en
dan is daar sommer nog 'n hulpvliëenier ook, net vir ingeval:)))
Annette
Lou <l...@lous.zzn.com> wrote in message
news:3C4EA6AA...@lous.zzn.com...
> Annette wrote:
> > <snip>
> > Die feit bly egter - hoe sinies dit ook al mag klink - dat ons almal een
of
> > ander tyd, vroeër of later, sal sterf.
@rogers.com
Lou wrote:
> Maar dit is maklik om as jy buite beide staan - soos jy beweer om te
> doen - om die verskille te ignoreer.
Die verskil tussen jou en my is dat jy die
verskille benadruk, en ek die ooreenkomste.
Ek sien die beklemtoning van 'n sekere
soort Christen dat "hy alleen" die "ware"
God dien, as iets ketters, iets wat bekamp
moet word. Ek dink nie die Nuwe Testament
staaf so 'n houding nie. Dis 'n soort
geloofs-apartheid en jy weet wat ek van
apartheid dink. Ek het verlede Sondag
die World Religion Day wat deur die
Baha'i gereël is bygewoon ( dis deur die
Munisipaliteit van Ottawa tot so 'n dag verklaar)
en dit was 'n intens geestelike ondervinding om
die verskillende gelowe se meestal gebede
te hoor. Ek hoor nog die "Shanti, Shanti"
wat die Hindu-sanger gesing het. Ek dink jy
ontneem van jouself die kans om 'n dieper
ondervinding van die spirituele dimensie te
kry, juis omdat jy arrogant alleen dink dat
jy "die Ware God ken." En vertel my nou, is
jou God die God van die Jode en die Moslems?
As jy "nee" sę, sal jou eie predikant vir jou
doodlag.
Gloudina
DD
>
>Ek vir een glo nie aan die as dit jou tyd is, is dit jou tyd nie. Dit is
>nou soos die uitverkiesings leer - jy kan nie rerig jou toekoms
>beinvloed nie - alles wat met jou gebeur is vooruitbestem -
Ek wil nie in die tema betrokke raak nie want hier blyk 'n ligsinnige
gebrabbel te wees oor dinge wat groter is as wat ons ooit sal kan
verstaan
.
Op twee dinge wat gesę is wil ek tog reageer. Annette het gepraat van
genesing. Alhoewel albei werklik bestaan is daar 'n hemelsbreë verskil
tussen 'geloofsgenesing' en Goddelike genesing'. Dit is belangrik dat
onderskei word.
Lou se gesegde wil ek baie versigtig benader want sy manier van praat
maak dit onduidelik of hy in die 'uitverkiesingsleer' glo en of hy
daarmee spot. Tog lyk dit asof hy my siening ondersteun wat so klink:
Enige kerk wat in die uitverkiesingleer glo is sektaries omdat dit
presies is soos mense glo wat glo dat slegs blankes hemel toe gaan.
Mense wat in die uitverkiesing glo asof jy nie regtig jou toekoms kan
beinvloed nie glo in 'n onregverdige god. Die tipe god wat swart mense
uit die hemel sal hou omdat daar by hulle hek 'n 'Slegs vir Blankes'
bordjie is. Die tipe god wat sondaars voorkeur bo suiwer mense gee
omdat daar voor hulle geboorte so besluit is.
Uitverkiesing bestaan wel maar jy maak die keuse.
Hantamkind het 'n baie kritiese siening oor vreemde tale. Hier het ek
baie leiding in die bybel gesoek want ek kon dit nie verstaan dat
mense dit doen (in vreemde tale spreek) nie. Ek het besluit om geen
kritiek daaroor te lewer nie omdat jy nie 'n deel van die bybel kan
glo en die res nie. As jy die bybel lees, sny jy dan 1 Korinthiërs 13
& 14 uit? Glo jy wanneer Paulus in 14:8 së dat hy meer in tale spreek
as die Korinthiërs? Lees 1 Korinthiërs 14:23 en bespreek dit met ons.
So ook verse 27 & 28. En wanneer jy die twee verse lees, dan is dit
duidelik dat die spreker 'n taal praat wat hyself nie verstaan nie.
Hantamkind, glo jy Handelinge 2:4? Laat my toe om myself te herhaal
wanneer ek noem dat dit vir my 'n probleem geskep het en ek dit
opgelos het vir myself deur die bybel nie slegs gedeeltelik nie, maar
heeltemal te glo.
Ns. My aanhalings is uit die 1957 uitgawe (naslaan)
Dave
Dries Venter
opgestaan - vgl die hele episode met Thomas. Hy het ook "brood gebreek" met
die Emmausgangers., dws geëet soos 'n normale mens. Sy liggam was fisies
weg uit die grafkelder uit, net die doeke het agtergebly.
Groete,
Dries Venter
"Lou" <l...@lous.zzn.com> wrote in message
news:3C4E684E...@lous.zzn.com...
<...>
DD
<vent...@yahoo.co.uk> wrote:
>Hierdie een is vir my geen debat nie: Jesus het fisies, in die vlees
>opgestaan - vgl die hele episode met Thomas. Hy het ook "brood gebreek" met
>die Emmausgangers., dws geëet soos 'n normale mens. Sy liggam was fisies
>weg uit die grafkelder uit, net die doeke het agtergebly.
>
>Groete,
>Dries Venter
1 Korinthiërs 15 : 4-8
Dave
Lou
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
> > Maar dit is maklik om as jy buite beide staan - soos jy beweer om te
> > doen - om die verskille te ignoreer.
>
> Die verskil tussen jou en my is dat jy die
> verskille benadruk, en ek die ooreenkomste.
> Ek sien die beklemtoning van 'n sekere
> soort Christen dat "hy alleen" die "ware"
> God dien, as iets ketters, iets wat bekamp
> moet word. Ek dink nie die Nuwe Testament
> staaf so 'n houding nie.
Die ou argumentjie het ons mos al voorheen gehad - ek sal dus net weer
die volgende stel - dit waarop jy nooit reageer nie - dat in meeste
godsdienste - Christen en sy vertakkinge, Joods, Moslem, Hindu glo dat
hulle die enigste waarheid het en dat daarom alle ander godsdienste
'kettery' is. Die bogenoemde groepe sluit dan ook die meeste
godsdienstige mense in wat uit die definisie van hulle geloof glo hulle
dat hulle Godsdienstige beskouing die regte een is. Ek sou graag jou
stawing dat die NT dit nie ondersteun nie wou sien. <doodse stilte>
> Dis 'n soort
> geloofs-apartheid en jy weet wat ek van
> apartheid dink. Ek het verlede Sondag
> die World Religion Day wat deur die
> Baha'i gereël is bygewoon ( dis deur die
> Munisipaliteit van Ottawa tot so 'n dag verklaar)
> en dit was 'n intens geestelike ondervinding om
> die verskillende gelowe se meestal gebede
> te hoor. Ek hoor nog die "Shanti, Shanti"
> wat die Hindu-sanger gesing het. Ek dink jy
> ontneem van jouself die kans om 'n dieper
> ondervinding van die spirituele dimensie te
> kry, juis omdat jy arrogant alleen dink dat
> jy "die Ware God ken." En vertel my nou, is
> jou God die God van die Jode en die Moslems?
> As jy "nee" sę, sal jou eie predikant vir jou
> doodlag.
My standpunt - die benadering tot wie God is, het dieselfde onstaan punt
vir Christen, Jood en Moslem - tot op 'n punt - vandaar vertak ons
beskouinge. En DIT is waar die verskille <jou punt> inkom, m.a.w. ons
Christus word glad nie deur die Jood erken nie en die Moslem sien hom as
slegs nog 'n profeet - maar dan laer as M. Per definisie - as ek sou
twyfel oor wie die ware en enigste God is dan is my geloof tog nie wat
dit moet wees nie? Jou standpunt hieroor? ..?
Vir my is daar meer as genoeg diepte in my geloofs lewe en die
spirituele dimensie waar van jy praat is vir my as Christen nie
belangrik nie.
Lou
>
> On Wed, 23 Jan 2002 16:24:53 +0200, Lou <l...@lous.zzn.com> wrote:
>
> >
> >Ek vir een glo nie aan die as dit jou tyd is, is dit jou tyd nie. Dit is
> >nou soos die uitverkiesings leer - jy kan nie rerig jou toekoms
> >beinvloed nie - alles wat met jou gebeur is vooruitbestem -
>
> Ek wil nie in die tema betrokke raak nie want hier blyk 'n ligsinnige
> gebrabbel te wees oor dinge wat groter is as wat ons ooit sal kan
> verstaan
Sorrie.
>
> Lou se gesegde wil ek baie versigtig benader want sy manier van praat
> maak dit onduidelik of hy in die 'uitverkiesingsleer' glo en of hy
> daarmee spot. Tog lyk dit asof hy my siening ondersteun wat so klink:
> Enige kerk wat in die uitverkiesingleer glo is sektaries omdat dit
> presies is soos mense glo wat glo dat slegs blankes hemel toe gaan.
> Mense wat in die uitverkiesing glo asof jy nie regtig jou toekoms kan
> beinvloed nie glo in 'n onregverdige god. <snip>
Dit is ook my standpunt - ek het 'n probleem met die feit dat mens met
die verkiesings leer geen s^e het in jou uiteinde nie en soos ek dan
tong in die kies probeer s^e het.
Dit is hoekom ek soveel simpatie met 'n Judas Iskariot het - as hy vanaf
geboorte vooruitbestem was om Jesus te verraai het hy dus geen s^e in
die verraad gehad nie.
Johnnie
......................... knip ........................
> En volgens die bybel het Jesus eers afgedaal na die "hel" om
> die geeste wat daar aanghou was te verlos. (Death where is thy
> sting..) Ai, ek kan nie meer so mooi alles onthou nie en praat sommer
> so uit die vuis uit.
Dit is nie volgens die Bybel nie.
Dit is volgens die Apostoliese Geloofsbelydenis, maar dit staan nie in
die Bybel nie.
Daar vlam af en toe 'n debat op oor hierdie frase in die AGB. Een
skool wil dit h^e dat dit on-Bybels is, en dat dit vervang moet word
met iets skriftuurliks. Dan is daar 'n anders skool wat die frase
probeer rasionaliseer in iets wat wel Bybels is. In my kerk
byvoorbeeld (Dopper) s^e hulle dat dit eintlik beteken dat Jesus die
smarte van die hel ervaar het.
Die ding is natuurlik dat al die geloofsbelydenisse opgestel is deur
feilbare mense, en ook om spesifieke kwessies van daardie tyd aan te
spreek. Die belydenis van Nicea met sy klem op bv "gebore, nie gemaak
nie", neem 'n bepaalde standpunt in oor iets waaroor die mense daardie
tyd baklei het. Waarskynlik is die "neergedaal na die hel" ook iets
wat in die konteks van daardie tyd sin gemaak het. Maar Bybels is dit
nie.
Johnnie
Sakkie
opinie lig. Voor ek dit kan doen sal ek eers la-a-a-a-ank gaan sit en
uitwerk hoe om dit op papier???, seker sleutelbord, te sit. Dieselfde geld
vir Danielle se parra en lelle wat elders bespreek word :-))))) 'Skuus
Daniehelletjie, ek kon dit nie verhelp nie:-)))))))
"Danielle" <stree...@hotmail.com> wrote in message
news:p2ho4us6bk19j1a1h...@4ax.com...
> On Mon, 21 Jan 2002 09:03:34 +0200, Lou <l...@lous.zzn.com> wrote:
>
> Gloudina:
> >> Dit maak nie saak waar hierdie gedagtes vandaan kom
> >> nie. Dit maak eintlik nie eens saak of Christus werklik in
> >> vlees en bloed op die aarde geleef het nie. Wat vir my
> >> saak maak, is wát geglo word. Wááraan geglo word. Wanneer
> >> Christene glo dat die Liefde red, dit is al wat tel. Deur
> >> te glo dat die Liefde, deur vir jou begin skoon te was, jou
> >> "red," dit is wat tel. Deur te glo dat Christus ( die Liefde)
> >> vir jou gesterf het sodat jy kan "lewe," dit is wat tel. Dit
> >> word dan 'n "experiental" sielkundige realiteit.
> >
>
> >Lou:
> >DIT maak juis saak - die Christen glo dat Christus na die aarde gekom
> >het, soos voorspel in die ou testament, gebore is, gekruisig is (dus
> >opgeoffer vir ons sondes), gesterwe het en bergrawe is. Dat hy dan na
> >drie dae opgestaan het, en opgevaar het na die hemel.
>
> Danielle:
> Lou, my oorspronklike vraag het gegaan oor Jesus in 'n historiese
> konteks - veral gesien teen 'n Hellenistiese (Griekse) agtergrond.
> Alles wat jy hier noem oor wat die Christen glo, was (en word) ook
> geglo deur allerande verkillende groepe mense/gelowe eeue gelede.
> Gaan kyk gerus weer na daardie lys van parallelle.
>
> >Lou:
> >Wat jy probeer is om die Christelike geloof te af te water na 'n semi
> >Boedistiese geloof - en dit dus by jou geloofs raamwerk in te pers.
>
> Wel, as iemand van die Christelike geloof 'n beter
> antwoord/verduideliking op my vrae het, sal ek dit baie waardeer.
> Intussen het ek nog net Gloudina se antwoorde, en ek het veral gehou
> van "dit maak saak wát geglo word en wááraan geglo word"; asook " Dit
> is nie hoe jy glo nie, of wat jy glo nie, maar wat jy begeer om te glo
> om 'n bepaalde doel te bereik".
>
> Ja, ek hou gewoonlik ook niks daarvan as mense hulle geloof proseleer
> nie, maar die keer het ek gevra. Pertinent gevra.
>
> Die onderwerp is oop, en almal mag en kan mos hulle opnies gee? :-)
>
Hantamkind
die Evangelies Gereformeerde kerk) het die geloofsbelydenis aangepas om te
lees " en neergedaal het na die onderste dele van die aarde."
Wat die betekenis daavan is weet ek nie.
HK
"Johnnie" <me...@webmail.co.za> wrote in message
news:c97aae43.02012...@posting.google.com...
>
> Dit is volgens die Apostoliese Geloofsbelydenis, maar dit staan nie in
> die Bybel nie.
>
> Daar vlam af en toe 'n debat op oor hierdie frase in die AGB. Een
> skool wil dit h^e dat dit on-Bybels is, en dat dit vervang moet word
> met iets skriftuurliks. Dan is daar 'n anders skool wat die frase
> probeer rasionaliseer in iets wat wel Bybels is. In my kerk
> byvoorbeeld (Dopper) s^e hulle dat dit eintlik beteken dat Jesus die
> smarte van die hel ervaar het.
>
>
> Johnnie
Hantamkind
Ja, en daar sit ek toe my voet in dit. Ek het nog altyd die mening gehuldig
dat besprekings van hierdie aard meer tuishoort op nuusgroepe wat toegewyd
is daaraan. Mense wat aan daardie groepe deelneem het "erens" met die saak,
waar dit hier maklik 'n ligsinnige kleur kan kry. Maar nouja...
Ek het eintlik meer wou uitbry op die liedjies wat so oor en oor gesing
word - wat ek sien as 'n medium om die massa opsweep van emosie in die hand
te werk.
Ek gaan nie se of dit reg of verkeerd is nie. As Paulus se hy het in tale
gespreek dan het ek geen rede om te twyfel daaraan nie. Waaraan ek wel
twyfel is die mense wat EK gesien het wat in tale praat. Sommige ouens was
baie duidelik in 'n trans. Ander het ook saamgepraat en so bietjie woorde
geleen van die ander af. Die woord "basitilo" of so-iets het telkens
voorgekom. So asof hulle dit gebruik het wanneer hulle nou nie meer aan 'n
ander woord kon dink nie.
Hoe verifieer mens dit. Moet iemand dit nie kan uitle nie? En hoe verifieer
mens die uitleg wat gegee is, indien enige? Het hierdie ou 'n rympie by die
huis gaan skryf en geleer en kom opsę in die kerk om gesien te word? Wie
weet? Hemel daar was een ou wat my wou "leer" het hoe om in tale te praat.
Sorrie, te dik vir 'n daaler vir my.
Maar Dave, ek gaan nie slapelose nagte daaroor he nie. Dit is nie meer vir
my belangrik nie. Soos ek gese het: been there done that, even got the T
shirt. Ek vra omverskoning as ek enigsinds aanstoot gegee het. Ek volstaan
hiermee.
Hantamkind.
"DD" <da...@davis.com> wrote in message
news:2e6u4usn7auo8omt8...@4ax.com...
>
> Hantamkind het 'n baie kritiese siening oor vreemde tale. > Hantamkind,