Decision epocal de Hugo Chavez - NACIONALIZA EL BANCO DE VENEZUELA (GRUPO SANTANDER) -
Fortinbras
supuesto, era espan'ol, y le decian "Banco de Venezuela"!
Ahora si que es de Venezuela!
Medida historica y genial!
Saludos cordiales
Fortinbras
--
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pariguayo
disfruté la noticia cuando me enteré..... ahora cuando el rey
zángano de españa relinche Chávez le dirá: Por qué no te callas?
PINKO McHONDO
"Fortinbras" <forti...@adon.li> wrote in message
news:op.ue7dehb8gaynuf@papa-desktop...
> Chavez nacionaliza el mas grande de los bancos privados SANTANDER, por
> supuesto, era espan'ol, y le decian "Banco de Venezuela"!
>
> Ahora si que es de Venezuela!
>
> Medida historica y genial!
>
Medida ridicula y retrograda. Ya vas a ver, el banco se transformara en una
maquina para repartir dadivas politicas. Imbecilidades nacionalisticas, como
si el que se llame "Banco de Venezuela" tiene algun gran significado.
Tu amigo Chavez se esta volviendo loco.
Mientras tanto, una vez mas Argentina y Venezuela en una apasionada carrera
a ver cual llega primero a la ansiada meta de Republica Bananera del
año.Parece mentira, como se desperdician las oportunidades.
PINKO
Fernando Gómez
> Chavez nacionaliza el mas grande de los bancos privados SANTANDER, por
> supuesto, era espan'ol, y le decian "Banco de Venezuela"!
>
> Ahora si que es de Venezuela!
>
> Medida historica y genial!
>
> Saludos cordiales
>
> Fortinbras
>
Y con ello vendrá la burocracia, el mal servicio a cuentahabientes, robo
de recursos y mucho más corporativismo. Qué triste.
Suerte.
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Fortinbras
petroleo, en la linea de Iran y Venezuela, no pueden permitir en el
sistema economico ni financiero un banco asi en manera alguna. Esto nada
tiene que ver con nacionalismo.
Estas Vos cayendo en un Fukuyamismo ingenuo!
Saludos cordiales
Fortinbras
--
PINKO McHONDO
> Es una decision economica y politica acertada. Un pais productor de
> petroleo, en la linea de Iran y Venezuela, no pueden permitir en el
> sistema economico ni financiero un banco asi en manera alguna.
Y que quiere decir "un banco asi"? Un banco que funcione mas o menos como un
negocio, en lugar de ser una piñata para el chavismo?
Esto nada
> tiene que ver con nacionalismo.
>
> Estas Vos cayendo en un Fukuyamismo ingenuo!
>
Racista.
PINKO
> Saludos cordiales
>
> Fortinbras
>
>
> On Fri, 01 Aug 2008 16:06:52 +0200, PINKO McHONDO
> <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote:
>
>> "Fortinbras" <forti...@adon.li> wrote in message
>> news:op.ue7dehb8gaynuf@papa-desktop...
>>> Chavez nacionaliza el mas grande de los bancos privados SANTANDER, por
>>> supuesto, era espan'ol, y le decian "Banco de Venezuela"!
>>>
>>> Ahora si que es de Venezuela!
>>>
>>> Medida historica y genial!
>>>
>>
>> Medida ridicula y retrograda. Ya vas a ver, el banco se transformara en
>> una
>> maquina para repartir dadivas politicas. Imbecilidades nacionalisticas,
>> como
>> si el que se llame "Banco de Venezuela" tiene algun gran significado.
>>
>> Tu amigo Chavez se esta volviendo loco.
>>
>> Mientras tanto, una vez mas Argentina y Venezuela en una apasionada
>> carrera
>> a ver cual llega primero a la ansiada meta de Republica Bananera del
>> año.Parece mentira, como se desperdician las oportunidades.
Fortinbras
que es hostil a Venezuela. A Chavez no le pasara lo que a Bush, que por
creer en el Fukuyamismo y el Moishe-Lobby, LO NACIONALIZARON LOS BANCOS A
EL.
Saludos cordiales
Fortinbras
On Fri, 01 Aug 2008 19:44:51 +0200, PINKO McHONDO
RLunfa
Don Juan Carlos de Bourbon
Rey de España e hijo del Generalísmo, por la Gracia de Dios.
Salute,
RLunfa
"Fortinbras" <forti...@adon.li> escribió en el mensaje
news:op.ue7dehb8gaynuf@papa-desktop...
RLunfa
mensaje news:VrmdndO8t78ThQ7V...@comcast.com...
> "Fortinbras" <forti...@adon.li> wrote in message
> news:op.ue7dehb8gaynuf@papa-desktop...
>> Chavez nacionaliza el mas grande de los bancos privados SANTANDER, por
>> supuesto, era espan'ol, y le decian "Banco de Venezuela"!
>>
>> Ahora si que es de Venezuela!
>>
>> Medida historica y genial!
> Medida ridicula y retrograda.
///
Ah, carajito, uno de las huestes chavistas mostró la hilacha.
Acá el único ridículo y retrógrado sos vos, carcamán pedorro.
RLunfa
rilke
news:Oq-dnYpex-g51g7V...@comcast.com:
>
> "Fortinbras" <forti...@adon.li> wrote in message
> news:op.ue7xyrakgaynuf@papa-desktop...
>> Es una decision economica y politica acertada. Un pais productor de
>> petroleo, en la linea de Iran y Venezuela, no pueden permitir en el
>> sistema economico ni financiero un banco asi en manera alguna.
>
> Y que quiere decir "un banco asi"? Un banco que funcione mas o menos
> como un negocio, en lugar de ser una piñata para el chavismo?
Bueno ese banco tiene una turbia historia.
"Ahora el grupo español dice que ellos no están interesados en vender,
pero ahora yo les digo que yo estoy interesado en comprar y vamos a
nacionalizar el Banco de Venezuela." -Hugo Chavez-
sinceridades,
r.
Jorge Sendón
Si va a ser usado como despacho de dadivas, no sirve.
En cambio si va a ser un instrumento regulador del credito, entonce
si.
Fortinbras
wrote:
Es un instrumento esencial de politica financiera. Chavez interviene, pues
los del Santander estaban fabricando un grupo de testaferros "venezolanos"
para trasferir el banco. Que despacho de dadivas! Es una jugada maestra!
TORREBLANCA®
> On Sun, 03 Aug 2008 05:16:50 +0200, Jorge Sendón <jorge...@satlink.com>
> wrote:
>
>
>
>
>
> > La medida de por si, no dice mucho.
> > Si va a ser usado como despacho de dadivas, no sirve.
> > En cambio si va a ser un instrumento regulador del credito, entonce
> > si.
>
> > On 1 ago, 07:14, Fortinbras <fortinb...@adon.li> wrote:
> >> Chavez nacionaliza el mas grande de los bancos privados SANTANDER, por
> >> supuesto, era espan'ol, y le decian "Banco de Venezuela"!
>
> >> Ahora si que es de Venezuela!
>
> >> Medida historica y genial!
>
> >> Saludos cordiales
>
> >> Fortinbras
>
> >> --
> >> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/
>
> Es un instrumento esencial de politica financiera. Chavez interviene, pues
> los del Santander estaban fabricando un grupo de testaferros "venezolanos"
> para trasferir el banco. Que despacho de dadivas! Es una jugada maestra!
jugada maestra ? entonces se puede perfectamente concluir que la
devaluación y la inflación galopante que ha empobrecido aún más los
desposeídos de venezuela es adrede. la "revolución ' chavista
coincide con la bonanza económica más grande que haya tenido la nación
desde sus inicios, miles y miles y miles de millones de ingresos en
moneda fuerte y sinembargo este "maestro "que ahora reparte jugadas
y ustedes aplauden con tanto fanatismo, no ha sido ni es capaz de
contener el flagelo de la devaluación, empobrecer los ciudadanos
castigandolos con un desastroso ejercicio económico en la cosa
pública, evidenciando una incompetencia olímpica en el manejo de la
nación.
jugada maestra my ass !!!!!!!!!!!!!!
Fortinbras
desarrollo en funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial que
mantener esa tasa de inflacion.
Pero desde ya que sujetos como Torreblanca carecen de los conocimientos
para analizar y comprender esto.
Saludos cordiales
Fortinbras
On Sun, 03 Aug 2008 17:44:49 +0200, TORREBLANCA® <donqui...@gmail.com>
wrote:
Danny
> Para quien sabe de Economia, nada mas adecuado para Venezuela y su
> desarrollo en funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial que
> mantener esa tasa de inflacion.
>
pocas veces se había leído en un foro un posteo con tanta basura y tan
alejado de la realidad. y no es fanatismo que bien pudiera serlo, es
sencillamente estupidez e imbecilidad, ganas de decir algo ante el
desenmascare que ha sufrido.
tremendo disparate acaba de soltar de nuevo este imbécil, " en
funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial " ?????? .......
NUNCA se había oído semejante desfachatez......
la inflación EN NINGUN CASO favorece al pueblo. la inflación genera
una pérdida de poder adquisitivo de la masa trabajadora, del pueblo en
general, quienes ven mermado su calidad de vida. la inflación frena el
crecimiento económico, desinsentiva la inversión privada, genera
desempleo, menos salarios, mas desequilibrio social, más violencia,
más desabastecimiento, RETRATO EXACTO de la realidad actual
venezolana.
encima este estúpido ANALfabeto tiene la cachaza de catalogar de "
ädecuado funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial" ....
ji ji i la politica monetaria del sistema mundiallllll, cual es el
sistema mundial ? estupido !!!
> Pero desde ya que sujetos como Torreblanca carecen de los conocimientos
> para analizar y comprender esto.
>
> Saludos cordiales
>
> Fortinbras
>
> On Sun, 03 Aug 2008 17:44:49 +0200, TORREBLANCA® <donquicove...@gmail.com>
> Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
TORREBLANCA®
> On 3 ago, 13:17, Fortinbras <fortinb...@adon.li> wrote:
>
> > Para quien sabe de Economia, nada mas adecuado para Venezuela y su
> > desarrollo en funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial que
> > mantener esa tasa de inflacion.
>
> pocas veces se había leído en un foro un posteo con tanta basura y tan
> alejado de la realidad. y no es fanatismo que bien pudiera serlo, es
> sencillamente estupidez e imbecilidad, ganas de decir algo ante el
> desenmascare que ha sufrido.
>
> tremendo disparate acaba de soltar de nuevo este imbécil, " en
> funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial " ?????? .......
> NUNCA se había oído semejante desfachatez......
>
> la inflación EN NINGUN CASO favorece al pueblo. la inflación genera
> una pérdida de poder adquisitivo de la masa trabajadora, del pueblo en
> general, quienes ven mermado su calidad de vida. la inflación frena el
> crecimiento económico, desinsentiva la inversión privada, genera
> desempleo, menos salarios, mas desequilibrio social, más violencia,
> más desabastecimiento, RETRATO EXACTO de la realidad actual
> venezolana.
se me olvidó mencionar por ejemplo los pensionados, gente del pueblo
que percibe un ingreso fijo por concepto de intereses o inversiones,
cuando ven mermada su capacidad de compra, cuando los precios se
disparan con sus pesitos perdiendo valor frente a los bienes y
servicios.
el gobierno chavista es inepto, incapaz y sólo sabe gastar en función
a los grandes ingresos por concepto de factura petrolera. gasta y
gasta sin comedimientos lo cual provoca el gan deficit fiscal y la
consecuente emisión monetaria sin respaldo. además el total abandono
chavista al incentivo privado deseinsentiva la producción provocando
baja en la oferta de bienes y servicios y baja en la producción de
empleos.
es inadmisible en un país que ha percibido casi mil millones en moneda
fuerte que haya una devaluación como en venezuela. ello solo es
posible ante un caos mayúsculo, un desorden administrativo de
proporciones olimpicas y un total desconocimiento del manejo de las
finanzas de un país, como el caso del gobierno chavista.
la inflacion genera pobreza y ello violencia, hambruna,
desabastecimietno, insalubridad, falta de viviendas, aumento de la
delincuencia.... principales males que afectan hoy dia a la sociedad
venezolana bajo el funesto mando del mico mandante hugo chavez.
> > Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/-Ocultar texto de la cita -
>
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
Jorge Sendón
inflacion.
Si me dan a elegir entre todas las medidas que tomaron ultimamente los
gobiernos neoliberales de este parte del mundo o la inflacion, elijo
esta ultima.
Conservo los ferrocarriles, la linea aerea de bandera, la petrolera
estatal y los bancos nacionales.
En que lugar del mundo no hay inflacion ?
> > Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/-Ocultar texto de la cita -
>
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
Danny
> Medidas economicas hay que desfavorecen a los pueblos mucho mas que la
> inflacion.
> Si me dan a elegir entre todas las medidas que tomaron ultimamente los
> gobiernos neoliberales de este parte del mundo o la inflacion, elijo
> esta ultima.
> Conservo los ferrocarriles, la linea aerea de bandera, la petrolera
> estatal y los bancos nacionales.
> En que lugar del mundo no hay inflacion ?
el asunto es que no es "lo que usted elija " o le convenga. además,
debiera usted de notar cuales son esas medidas que han tomado los
neoliberales para poder compararla con una inflación. la inflación
NUNCA favorece al pueblo, NUNCA, ni siquiera tomando medidas
paliativas temporales. la inflación solo contribuye a agrandar la
brecha haciendo mas ricos a los ricos y hundiendo mucho mas a la clase
desposeida. eso que usted apunta es otro absurdo fanático, sin sentido
y obviamente parcializado, sin base económica, un adefesio.
la inflación en venezuela es un caos, violencia, hambruna,
desabastecimiento y desajuste.
> > > Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/-Ocultartexto de la cita -
Jorge Sendón
pueblo vezolano es el adecuado (al pueblo venezolano) , lo aclaro
antes que me salga con monsergas y reconvenciones. El pueblo, los
desposeidos, o como Ud. quiera llamarlo votó por el camino que sigue
Chavez, mal que le pese a la clase media boba venezolana. Sera
absurdo, adefesio o el adgetivo que Ud. quiera pero es la realidad.
> > > > Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/-Ocultartextode la cita -
Fortinbras
> On 3 ago, 13:17, Fortinbras <fortinb...@adon.li> wrote:
>> Para quien sabe de Economia, nada mas adecuado para Venezuela y su
>> desarrollo en funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial que
>> mantener esa tasa de inflacion.
>>
>
> encima este estúpido ANALfabeto tiene la cachaza de catalogar de "
> ädecuado funcion de la politica monetaria del Sistema Mundial" ....
> ji ji i la politica monetaria del sistema mundiallllll, cual es el
> sistema mundial ? estupido !!!
>
Que bruto!
Es evidente y conocido que ningún gobernante de Venezuela ha favorecido
mas a los pobres que Chavez.
Ante la afluencia de dineros del petroleo, nada seria mas suicida para esa
Economía, considerando el Sistema Mundial frente a la debacle financiera y
bancaria de USA, QUE PREOCUPARSE DE LA INFLACION. Por ejemplo,
restringiendo la emisión o elevando tasas de interés.
En Irán se formula el tema así: El dinero hoy no vale nada, hay que
imprimir tanto como haga falta. De las cosas y su dominio hay que
ocuparse. De las armas para defenderlas hay que ocuparse.
Originales en esto? Pues no: ESO ES SIMPLEMENTE LO QUE PROMUEVE STIGLITZ.
Ahora, sin embargo, debemos admitir, por el contrario, que Hugo Chavez no
logra asistir a los pobres de espíritu cual el menesteroso autor del
«posting» precedente, si es que abrigase en Venezuela.
Saludos cordiales
Fortinbras
BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO
"Jorge Sendón" <jorg...@satlink.com> wrote in message
news:c1588b41-7e4a-46b1...@79g2000hsk.googlegroups.com...
La medida de por si, no dice mucho.
Si va a ser usado como despacho de dadivas, no sirve.
En cambio si va a ser un instrumento regulador del credito, entonce
si.
----
Para regular el credito no es necesario que el estado sea el duenyo de los
bancos. Lo que van a conseguir con este disparate es quitarle credibilidad
al sistema bancario de Venezuela. Los venezolanos con plata simplemente
usaran bancos brasilenyos o americanos.
PINKO
BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO
Medidas economicas hay que desfavorecen a los pueblos mucho mas que la
inflacion.
Si me dan a elegir entre todas las medidas que tomaron ultimamente los
gobiernos neoliberales de este parte del mundo o la inflacion, elijo
esta ultima.
Conservo los ferrocarriles, la linea aerea de bandera, la petrolera
estatal y los bancos nacionales.
----
Y no te olvides de re-fundar la gloriosa ENTEL.
---
En que lugar del mundo no hay inflacion ?
----
En todas partes hay infalcion. Pero cuando en un pais - sea Venezuela o
Zimbabwe - la inflacion es mucho mayor qaue en otras partes, es senyalo de
que el gobierno esta metiendo la pata.
Una de las funciones primordiales de un gobierno que se respete es darle a
los ciudadanos un sistema monetario confiable. Especialmente a los pobres y
la clase media baja, que no tienen las alternativas que tienen los mas
pudientes. Notaras que los grandes defensores de la inflacion, como el
ilustre Profesor, tienen sus ahorros en euros. Notaras que Lula, que no es
ningun neoliberal de derecha, esta furiosamente tratando de contener la
inflacion.
A mi me parece mentira que un argentino, en un pais donde han vivido los
estragos de la inflacion fuera de control, siga creyendo que andar
boludenado con el valor de la moneda no tiene consecuancias.
PINKO
Bufozzo
"BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar>
escribió en el mensaje >
> Para regular el credito no es necesario que el estado sea el duenyo de los
> bancos. Lo que van a conseguir con este disparate es quitarle credibilidad
> al sistema bancario de Venezuela. Los venezolanos con plata simplemente
> usaran bancos brasilenyos o americanos.
>
El Pinko anda preocupado por lo que harán los Venezolados con plata.
Otro síndrome de esto es el colmo.
Sr Bufozzo
Bufozzo
> En todas partes hay infalcion. Pero cuando en un pais - sea Venezuela o
> Zimbabwe - la inflacion es mucho mayor qaue en otras partes, es senyalo de
> que el gobierno esta metiendo la pata.
Otra cantinela Pinkeana, desarrolla una crítica a la política monetaria de
Venezuela basado en que la inflación "mucho mayor" que en "otras partes".
Sr Bufozzo
PINKO McHONDO
"Bufozzo" <educ...@gmail.com> wrote in message
news:g77a4e$4ro$2...@registered.motzarella.org...
El hecho de que la Argentina y Venezuela tengan tasas de inflacion tanto mas
altas que el resto de latinoamerica para mi refleja problemas serios en su
politica economica. Especialmente notable siendo que ambos paises son netos
exportadores de productos que han subido de precio enormemente en los
ultimos años.
PINKO
PINKO McHONDO
Lo mismo que hicieron los argentos con algo de plata, pelandrun. Pusieron
sus ahorros en Uruguay o en Miami (los realmente vivos, en Brasil en los
ultimos años). Mientras los mas pobres se joden con una moneda que se
desvaloriza.
A mi me parece increible que gente que ha visto los estragos que causa la
inflacion se tomen esto como si fuera una contienda politica, que estar en
contra de la inflacion es "de derecha" y en cambio es de izquierda y
sumamente progre estar a favor de la devaluacion de la moneda.
Porque fijate que en el mejor estilo de tu procer, lo unico que aportas son
ataques personales. No veo en que argumentas que sea BUENA la inflacion.
PINKO
Fortinbras
caso es un rotundo disparate!
Saludos cordiales
Fortinbras
Fortinbras
wrote:
Lo que sucede es que ahora cambio al Bizco por Lula. Y cree que Chavez
deberia actuar igual que Lula.
La Economia es un ciencia compleja. Que se le va a hacer!
Pero es mejor confiar en los milagros de Fatima o de la Divina Pastora
que en los de Obama o Lula.
Un abrazo
Fortinbras
Fortinbras
La inflacion no es ni "buena", ni "mala", ni de "izquierda", ni de
"derecha". Tan luego quisieran, sin embargo, los enemigos de Chavez
que se pusiera a tomar medidas para restringir la inflacion.
O te crees que Chavez decide al acaso y no hay en Venezuela gente que
save de Economia!
Lo que es adecuado para Brasil no lo es para Venezuela. Y viceversa!
Saludos cordiales
Fortinbras
PINKO McHONDO
> On Mon, 4 Aug 2008 13:16:58 -0300, "Bufozzo" <educ...@gmail.com>
> wrote:
>
>>
>>"BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar>
>>escribió en el mensaje >
>>
>>> Zimbabwe - la inflacion es mucho mayor que en otras partes, es senyal de
>>> que el gobierno esta metiendo la pata.
>>
>>Otra cantinela Pinkeana, desarrolla una crítica a la política monetaria de
>>Venezuela basado en que la inflación "mucho mayor" que en "otras partes".
>>
>>
>>Sr Bufozzo
>>
>
> Lo que sucede es que ahora cambio al Bizco por Lula. Y cree que Chavez
> deberia actuar igual que Lula.
>
No. Cada uno debe actuar de acuerdo a las circunstancias que enfrenta. El
Vizco tuvo una politica economica brillante durante varios años, pero ya se
estaba desgastando al final. Ahora, parece que va cada vez peor.
> La Economia es un ciencia compleja. Que se le va a hacer!
>
Nah, no es TAN compleja, y el Vizco lo demostro clarmente en sus primeros
años de gobierno. El deterioro en Venezuela y Argentina es politico, aunque
el resultado se ve en la economia.
> Pero es mejor confiar en los milagros de Fatima o de la Divina Pastora
> que en los de Obama o Lula.
>
Seguro. Por eso es que vos tenes todos tus ahorritos invertidos en velas
para hacer ofrendas en la iglesia.
Caradura.
PINKO
PINKO McHONDO
> Mis ahorros en Euros! Que disparate! Aun hablar de "ahorros" en este
> caso es un rotundo disparate!
>
Hmmm, ni un pesito ahorrado? Pobre Fortin!
PINKO
Bufozzo
"PINKO McHONDO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> escribió en el
mensaje
> A mi me parece increible que gente que ha visto los estragos que causa la
> inflacion se tomen esto como si fuera una contienda politica, que estar en
> contra de la inflacion es "de derecha" y en cambio es de izquierda y
> sumamente progre estar a favor de la devaluacion de la moneda.
>
> Porque fijate que en el mejor estilo de tu procer, lo unico que aportas
> son ataques personales. No veo en que argumentas que sea BUENA la
> inflacion.
>
La inflación es como el dolor muscular, puede ser producto del ejercicio,
cosa que es dolorosa, pero síntoma de buena salud para el organismo, o puede
ser consecuencia de falta de vitaminas o hierro.
O sea, hay que analizar la salud de la economía en general.
Sr Bufozzo
Fortinbras
Si en algo no podria competir con Vos es en eso de la fe y en especial de
la fe religiosa!
Un abrazo
Fortinbras
PS, el dinero hay que colocarlo en las cosas que poseen valor, no en
monedas de este o aquel lugar. Lo mejor es tener dinero, pero no en dinero.
PINKO McHONDO
Como casi todo en la economia, lo que es "bueno" para unos es "malo" para
otros. La inflacion tiene consecuencias muy tristes para los pobres,
mientras que las clases privilegiadas aprovechan. A mi, personalmente, eso
me parece una situacion mala.
> O te crees que Chavez decide al acaso y no hay en Venezuela gente que
> save de Economia!
>
Creo que tambien hay gente que "sabe" de ortografia. Pero la cuestion de
contener la inflacion no es simplemente "saber" de economia. Es un cumulo de
circunstancias tanto economicas como politicas que traen inflacion. Y una
vez que se destapa, contener la inflacion es bien dificil, por mas expertos
economicos que tengas. Si fuese tan simple como contratar un experto y
seguir sus formulas, nadie tendria inflacion.
> Lo que es adecuado para Brasil no lo es para Venezuela. Y viceversa!
>
Por supuesto. La forma de combatir el dengue en Brasil no es la misma que en
Venezuela. Y la forma de controlar la inflacion no es la misma para Brasil
que para Venezuela. Pero 1) ambos tienen que querer controlar la inflacion y
combatir el dengue y 2) si bien las herramientas a usar no son EXACTAMENTE
iguales, hay mucha similitud.
Por sus resultados los conoceras, dijo el trompa de la Divina Pastora. El
real sigue siendo una moneda fuerte, mientras que el Bolivar va camino a
transformarse en una payasada.
PINKO
Fortinbras
Este discurso es el mismo que usabas para alabar al Bizco y tambien iba el
"a camino". A camino de que iba lo dijeron aqui varios, entre ellos yo. Y,
al menos, con el Bizco nada perdimos nosotros, ganamos eso si mucho. Pero
otros si que perdieron!
Juan Moreira
La inflación en Venezuela es la mas alta de latinoamérica, y demasiado alta
con respecto a cualquier criterio económico (anda por el 32% anual); las
autoridades de Venezuela lo saben bien y han decidido que la lucha contra la
inflación tiene prioridad absoluta y el Ministro Ali Rodríguez lo dice
claramente.
Lo que está por verse es si la nacionalización del Banco de Venezuela será
para bien o para mal.
Dada la corrupción de los cuadros administrativos del gobierno, soy mas bien
escéptico. Y también me parece que muchos depositantes de los grandes
preferirán sacar la plata y ponerla en un lugar mas seguro, como ser los
bancos que usa Fortinbras en Vaduz, en Lausanne y en las islas Caimán.
En lugar de investment, Venezuela se enfrenta con divestment, y no sé si
Chavez se da cuenta cabal de lo que puede pasar.
Juan
PS: Si va a haber en Venezuela crisis económiica es de lamentar, porque las
intenciones de Chavez son buenas, pero ya sabemos lo que se dice de las
buenas intenciones.
TORREBLANCA®
> Mire amigo, para hacerla corta le digo que el camino elegido por el
> pueblo vezolano es el adecuado (al pueblo venezolano) , lo aclaro
> antes que me salga con monsergas y reconvenciones. El pueblo, los
> desposeidos, o como Ud. quiera llamarlo votó por el camino que sigue
> Chavez, mal que le pese a la clase media boba venezolana. Sera
> absurdo, adefesio o el adgetivo que Ud. quiera pero es la realidad.
>
eso es mentira, estupideces suyas las cuales les puede repetir allá en
su patio pero no en un foro internacional. el pueblo venezolano votó
POR LO QUE CHAVEZ LE PROMETIÓ, un paraíso, les pintó pajaritos en el
aire, comida para todos, cero corrupcion administrativa, PAZ para
todos, salud para todos, cero violencia, habitaciones para todos, pero
NADIE le dijo al pueblo que atravesarían por la peor de las crisis de
su historia, la cual sufren en la actualidad.
incluso chavez le dijo al mundo que no era socialista y un monton de
mentiras más , compruebelo ( http://www.youtube.com/watch?v=bLI-JMmrRMY
) .
al otro baboso de fortinbras ni siquiera vale la pena de contestarle,
ese es analfabeto TOTAL, las estupideces que escribe parecen una
camara indistreta or candid camera, pareceria que usa ironía en las
barrabasadas que pone, por ello mejor ni verlas.
PINKO McHONDO
> On Mon, 04 Aug 2008 19:49:06 +0200, PINKO McHONDO
>>
>> real sigue siendo una moneda fuerte, mientras que el Bolivar va camino a
>> transformarse en una payasada.
>>
>>
>>
>
> "a camino". A camino de que iba lo dijeron aqui varios, entre ellos yo. Y,
> al menos, con el Bizco nada perdimos nosotros, ganamos eso si mucho. Pero
> otros si que perdieron!
>
El caso es que durante los primeros años del gobierno vizquense, la moneda
era estable, habia un gran crecimiento economico con inflacion moderada, y
la clase media argentina se estaba recuperando. Pero en lugar de aprovechar
esas circunstancias afortunadas y moverse al siguiente nivel, las cosas se
empezaron a deteriorar. Hoy, ni siquiera saben bien cuanto tienen de
inflacion, ya que nadie cree en las estadisticas oficiales. Y la Argentina
es considerada uno de los paises mas inestables de lationamerica. Once
again, snatching defeat from the jaws of victory.
En cuanto a tus predicciones, siempre estas prediciendo el inminente
apocalipse. Mas o menos como predecir todos los dias que Bofozzo se muere
mañana. Buen, algun dia se morira el pobre, y ese dia tendras razon. Eso no
quiere decir que tus predicciones sirvan para algo.
PINKO
Juan Moreira
que los ricos no tienen ahorros, sino inversiones.
Juan
PS: Mi ex-mujer la millonaria, por ejemplo, jamás se compró un cuadro cuando
le gustaba, sino cuando era una buena inversión.
"Fortinbras" <forti...@adon.li> wrote in message
news:89ee94522oqrtmbjb...@4ax.com...
PINKO McHONDO
Dejemos las metaforas para los poetas, los literatos, las mujeres.
En que, ESPECIFICAMENTE, beneficia la inflacion a Argentina o a Venezuela?
Como es la inflacion "sintoma de buena salud" en esos paises?
Porque por supuesto la inflacion no es el unico patron con que se mide la
salud de la economia. Si hay inflacion del 20% anual pero los salarios
crecen al 50% anual, la gente estara mejor. Pero aun en ese caso, el pais
estaria mejor con una inflacion menor, verdad?
PINKO
RLunfa
Qué pavada!
Hay que ahorrar en deudas!
Un abrazo,
RLunfa
"Fortinbras" <forti...@adon.li> escribió en el mensaje
news:89ee94522oqrtmbjb...@4ax.com...
El Burgués
Bastan dos medidas. Una, suprimir la usura o sea interés cero. La
otra, no emitir dinero o fabricar dinero, retirando un porcentaje del
dinero circulante. Si el estado recibe por impuestos x, gasta algo menos
de x y el sobrante lo destruye.
BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO
> On Mon, 04 Aug 2008 19:30:19 +0200, PINKO McHONDO
> la fe religiosa!
>
Me alegra ver que has aceptado tu miserable condicion de hereje condenado a
una eternidad en las llamas del Averno. Es el primer paso hacia la eventual
redencion.
>
> PS, el dinero hay que colocarlo en las cosas que poseen valor, no en
> monedas de este o aquel lugar. Lo mejor es tener dinero, pero no en
> dinero.
>
Es lo que siempre les digo a los argentos, hace como Fortinbras, comprate
unas cuantas estancias, algunas en la Argentina, otras en Australia, otras
en Canada, una refineria en Texas, dos o tres edificios de oficinas en
Moscu, asi estas bien diversificado. Pero no me escuchan, los muy brutos
siguen poniendo sus pesitos en el banco. Despues se quejan, vistesssss?
PINKO
TORREBLANCA®
> pueblo vezolano es el adecuado (al pueblo venezolano) , lo aclaro
> antes que me salga con monsergas y reconvenciones. El pueblo, los
> desposeidos, o como Ud. quiera llamarlo votó por el camino que sigue
> Chavez, mal que le pese a la clase media boba venezolana. Sera
> absurdo, adefesio o el adgetivo que Ud. quiera pero es la realidad.
>
pamplinas suyas, mentiras inapropiadas para un foro internacional
abierto, so pena de hacer un ridiCULO gigante, como el caso. el pueblo
venezolano NO VOTÖ por el camino que sigue hugo chavez, votó por el
camino que hugo chavez le prometió que seguiría en su capania
electoral, incluso cuando les dijo que no eERA SOCIALISTA,
compruebelo... ( http://www.youtube.com/watch?v=bLI-JMmrRMY ) ....
el pueblo venezolano NO VOTÓ por sufrir el pasaje más violento de la
historia del país, el desabastecimiento crónico, la insalubridad, la
inflación, la devaluación, la falta de viviendas, la corrupción
administrativa que existe hoy dia en la nación, con ese cuento no
salga ahora, demasiado problemas tienen los ciudadanos para que usted
lo emperore ahora solo por mamarguebo imperial a chavez.
qué quizo decir con adgetivo ? adjetivo ?
Andres
"PINKO McHONDO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote in message
news:xMadnf1O5LbvrQrV...@comcast.com...
Cuando la demanda interna aumenta resulta difícil controlar la inflación.
Qué tipo de receta no-ortodoxa aplicarías?
> PINKO
Andrés
Fortinbras
>> monedas de este o aquel lugar. Lo mejor es tener dinero, pero no en
>> dinero.
>>
>
> Es lo que siempre les digo a los argentos, hace como Fortinbras, comprate
> unas cuantas estancias, algunas en la Argentina, otras en Australia,
> otras
> en Canada, una refineria en Texas, dos o tres edificios de oficinas en
> Moscu, asi estas bien diversificado. Pero no me escuchan, los muy brutos
> siguen poniendo sus pesitos en el banco. Despues se quejan, vistesssss?
>
> PINKO
>
>
Los bancos son necesarios para mover el dinero y dejarles en ciertos
tiempos algunas decisiones tácticas. Pero jamas para confiarles nada
estratégico.
Eso de comprar aquí o allá tampoco obedece a la mentalidad de la familia.
Simplemente en un momento debí manejar el patrimonio y conserve
exactamente lo que recibí. Lo que para mi y para todos basta y sobra. Tuve
suerte. Eso si.
Ahora mis hijos están a cargo. Y les va muy bien. Yo me dedico a estudiar
y escribir.
Pero tener dinero es, especialmente en estos tiempos, no tener dinero,
sino recibirlo, cuando uno lo necesita. Y, si lo necesitas en el
Territorio, solo lo recibirás, si posees fortuna en otro lugar como
garantía. Y eso es allá especialmente valido para los establecimientos de
campo de tamaño.
Rompiendo el chanchito de arcilla que lleva la marca de yerra de «Las
Acacias» y data de 1908, pues no me hubiera quedado ni el chanchito. Y
sigue intacto y sonriente. Lo tengo aquí y lo veo ahora.
Saludos cordiales
Fortinbras
Fortinbras
From: TORREBLANCA® <DQVTR...@gmail.com>
Newsgroups:
soc.culture.argentina,soc.culture.spain,soc.culture.colombia,soc.culture.peru,soc.culture.venezuela
Subject: Re: Decision epocal de Hugo Chavez - NACIONALIZA EL BANCO DE
VENEZUELA (GRUPO SANTANDER) -
Date: Mon, 04 Aug 2008 22:41:20 +0200
URL:
news://<c63e5dfc-924d-4898...@m45g2000hsb.googlegroups.com>
A los que si les paso eso fue a los habitantes de USA con Bush! Otra que
Chavez!
PINKO McHONDO
"Andres" <andresg1...@hotmail.com> wrote in message
news:g77rco$o9v$1...@registered.motzarella.org...
>
> "PINKO McHONDO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote in message
> news:xMadnf1O5LbvrQrV...@comcast.com...
>>
>> "Bufozzo" <educ...@gmail.com> wrote in message
>> news:g77a4e$4ro$2...@registered.motzarella.org...
>> >
>> > "BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO"
> <ngsemail200...@yahoo.com.ar>
>> > escribió en el mensaje >
>>
> mas
>> altas que el resto de latinoamerica para mi refleja problemas serios en
>> su
>> politica economica. Especialmente notable siendo que ambos paises son
> netos
>> exportadores de productos que han subido de precio enormemente en los
>> ultimos años.
>
> Cuando la demanda interna aumenta resulta difícil controlar la inflación.
> Qué tipo de receta no-ortodoxa aplicarías?
>
Obviamente, si yo tuviese una receta infalible para controlar la inflacion,
seria hoy Emperador del Universo. Pero la inflacion tiene componentes tanto
"mecanicos" (excesiva emision de moneda) como psicologicos (todo el mundo
espera que los precios sigan subiendo, y por lo tanto aumentan sus precios,
retienen mercaderias del mercado esperando precios mas altos, etc). Lo menos
que tiene que hacer un gobierno es demostrar que toma el problema muy en
serio, y que hara lo posible para controlarlo. Eso, dependiendo de la
situacion, require frenar la demanda, aumentar la oferta, o combinaciones de
ambos. Si le ofreces a los argentos bonos de gobierno que paguen 25%,
probablemente decidan ahorrar en lugar de comprarse el nuevo televisor.
La mayor demanda interna no es necesariamente inflacionaria, si hay
suficiente oferta. Pero como bien sabemos, en la Argentina saben como
controlar la oferta. Y al manipular durnte tanto tiempo el valor de la
moneda, han creado tensiones en la economia que no se van a resolver
facilmente.
PINKO
TORREBLANCA®
> "PINKO McHONDO" <ngsemail2005withoutt...@yahoo.com.ar> wrote in message
>
> news:xMadnf1O5LbvrQrV...@comcast.com...
>
> > "Bufozzo" <educad...@gmail.com> wrote in message
> >news:g77a4e$4ro$2...@registered.motzarella.org...
>
> > > "BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO"
>
>
>
>
>
>
> > > escribió en el mensaje >
>
> > >> En todas partes hay infalcion. Pero cuando en un pais - sea Venezuela o
> > >> Zimbabwe - la inflacion es mucho mayor qaue en otras partes, es senyalo
> > >> de que el gobierno esta metiendo la pata.
>
> > > Otra cantinela Pinkeana, desarrolla una crítica a la política monetaria
> de
> > > Venezuela basado en que la inflación "mucho mayor" que en "otras
> partes".
>
> > El hecho de que la Argentina y Venezuela tengan tasas de inflacion tanto
> mas
> > altas que el resto de latinoamerica para mi refleja problemas serios en su
> > politica economica. Especialmente notable siendo que ambos paises son
> netos
> > exportadores de productos que han subido de precio enormemente en los
> > ultimos años.
>
> Cuando la demanda interna aumenta resulta difícil controlar la inflación.
> Qué tipo de receta no-ortodoxa aplicarías?
no necesariamente cuando la demanda interna aumenta es dificil
controlar la inflacion. hay otros factores que disparan la inflacion,
el principal es la emision sin respaldo. pero puede que la demanda
"interna" aumente y haya suficiente oferta para respaldar y no afecte
los precios. pero cuando aumenta la demanda y no hay sufuciente
produccion , cuando hay excesivo circulante, no hay proteccion a la
industria, no hay incentivos a la industria, las tasas de interes por
el suelo y el banco central fabricando papeletas entocnes aparece la
inflacion, como el caso venezolano, donde no existe la minima
capacidad administrativa o no existe la minima voluntad administrativa
para frenarla.
hay que restringir el circulante.... como ? varias medidas, una de
ellas, aumentar las tasas de interes pasivas, el gobierno restrngir
los gastos ( vaya usted a ver, que el emperador restringa su festival
de gastos ) , congelar los precios, corregir deficit fiscal, etc etc
etc
>
> > PINKO
>
> Andrés- Ocultar texto de la cita -
PINKO McHONDO
>>> PS, el dinero hay que colocarlo en las cosas que poseen valor, no en
>>> monedas de este o aquel lugar. Lo mejor es tener dinero, pero no en
>>> dinero.
>>>
Fortin, con todo respeto y humildad te digo, tenes que entender que para
algunos la decision no es si compran otra estancia en Australia o mas bien
una refineria en Texas. O dos refinerias, ya que estamos, deme dos. Se trata
en muchos casos de decidir como puedo ahorrar esos 300 pesos que me sobran a
fin de mes, para que no se desvaloricen totalmente. Se que para gente como
vos es dificil de entender, pero hace un efuersito, OK?
Respetuosamente,
PINKO
Cris
<ngsemail2005withoutt...@yahoo.com.ar> wrote:
> "Fortinbras" <fortinb...@adon.li> wrote in message
>
> - Show quoted text -
Mirá como los extremos se tocan, Pinko. Los de la clase baja tampoco
ahorran, sino que invierten todo lo que ganan.
La diferencia es que lo hacen en bienes de consumo.
No te preocupes por Fortin, el nos aprecia porque somo su 'reality
check' :)
Cris
> Cuando la demanda interna aumenta resulta difícil controlar la inflación.
> Qué tipo de receta no-ortodoxa aplicarías?
>
Por que la oferta no aumenta mas o menos a la par?
Cris
> La mayor demanda interna no es necesariamente inflacionaria, si hay
> suficiente oferta. Pero como bien sabemos, en la Argentina saben como
> controlar la oferta. Y al manipular durnte tanto tiempo el valor de la
> moneda, han creado tensiones en la economia que no se van a resolver
> facilmente.
Parece que yo no se :(
A que te referis con el control de la oferta en Argentina?
Andres
Ahí surge el primer problema. Si el gobierno publica la verdadera
inflaciónn, los medios aprovechan para vaticinar "se viene la hiper del 89",
y de tanto repetirlo se vuelve realidad.
Coincido con que no puede esconder la cabeza en el agujero, algo tiene que
hacer. Ahora... cómo, cuando el "cuarto poder" se maneja tan
irresponsablemente?
Eso, dependiendo de la
> situacion, require frenar la demanda, aumentar la oferta, o combinaciones
de
> ambos. Si le ofreces a los argentos bonos de gobierno que paguen 25%,
> probablemente decidan ahorrar en lugar de comprarse el nuevo televisor.
Bonos que paguen 25%? Eso haría quebrar al estado. Si Cavallo apenas podía
cubrir los intereses de bonos al 16%.
> La mayor demanda interna no es necesariamente inflacionaria, si hay
> suficiente oferta.
No la hay.
Pero como bien sabemos, en la Argentina saben como
> controlar la oferta. Y al manipular durnte tanto tiempo el valor de la
> moneda, han creado tensiones en la economia que no se van a resolver
> facilmente.
Digamos que el peso vale más que antes respecto al dólar. No creo que sea
meramente el "valor de la moneda"
> PINKO
Andrés
Andres
"Cris" <mcc...@gmail.com> wrote in message
news:665ab1d6-1164-468a...@y19g2000prn.googlegroups.com...
-------------------------------------------------------
Por cuestión de "elasticidad". Vos podés aumentar sueldos y hacer que la
gente, de golpe y porrazo, pueda comprarse bienes que antes eran más caros,
pero no podés aumentar de un día para el otro la oferta de bienes
industriales, porque eso requiere reactivación de plantas con compras de
repuestos, reentrenamiento de personal, recolección de "capital de trabajo"
(para pagar inventarios, etc), cosas que toman tiempo.
Andrés
Cris
> Por que la oferta no aumenta mas o menos a la par?
>
> -------------------------------------------------------
>
> Por cuestión de "elasticidad". Vos podés aumentar sueldos y hacer que la
> gente, de golpe y porrazo, pueda comprarse bienes que antes eran más caros,
> pero no podés aumentar de un día para el otro la oferta de bienes
> industriales, porque eso requiere reactivación de plantas con compras de
> repuestos, reentrenamiento de personal, recolección de "capital de trabajo"
> (para pagar inventarios, etc), cosas que toman tiempo.
>
> Andrés
Pero en eso es en lo que hay que enfocarse. Aumentar la oferta. Mayor
producción y desarrollo industrial.
Claro que lleva un tiempo, pero a la larga es la única manera.
Me parece que uno de los problemas más graves para lograrlo es la
falta de credibilidad; no se confía en el sistema, por lo tanto el
sector privado no se anima a hacer la inversión.
Es un círculo vicioso pero empieza por lo confiable (o no) que sea el
sistema. Y en el caso de Argentina donde el dólar está controlado y el
INDEC no nos dice la verdad, sumale la incertidumbre política de los
últimos meses, la cosa se complica.
En lo económico, yo no subiría las tasas, e incentivaría el crédito a
las empresas. Y liberaría el dólar. (muy revolucionario? :) )
Por eso es que no estoy segura sobre esta decisión de Chávez de
comprar el Santander. Si, no tiene nada de malo, me parece bien. Pero
no estoy segura a que uso práctico (en materia económica) apunta.
Control de tasas? Control de fondos? Sigo atenta…
(Pinko se refería a manipular la oferta manteniendo el dólar bajo, no?
Claro, eso no se puede mantener por mucho tiempo…)
RLunfa
permanente es una manifestación de su ausencia de ideología y vacuidad.
Para el mastuerzo de Vermont, estaba bien que el dólar estuviera alto y
rompió las pelotas durante los últimos años con ¨forza vizco!¨, y ahora
busca en su creída retórica el encontrar un discurso que transmita la idea
del ¨yo tenía razón, pero...¨ y después del ¨pero´ dice todo lo contrario a
lo afirmado.
Ese es nuestro impecable sarmientino Pinko, un líder de la no existencia,
un héroe de la vacuidad postmoderna, un adalid de cualquier cosa mientras su
suave culito de nene clasemedia argentina, malcriado y siempre ¨fashion¨, no
sea tocado por las contingencias.
Maravilloso el ideario de Pinko, leamos y oremos:
Cuando el 24 de marzo de 2000 (está en Google) publiqué un mensaje que
recordaba la muerte por los milicos de Ariel Condori Mapuel, militante
mapuche él y amigo mío de la juventud, me envió un mail privado diciendo
¨adhiero a tu posting, lunfa¨, y dos días después salió diciendo,
básicamente pero en el medio de un berenjenal de incoherencias que ¨los
indios estaban bien muertos¨ y que ¨Argentina debe estar agradecida de su
cultura europea¨.
Pinko dice estar a favor de Chávez, defiende a Castro, Evo Morales, Lula,
Correa, etc., pero si le solicitás que te explique cuáles son las
diferencias entre los que cita y defiende, responde con tartamudeos
babeantes e intenta ser un ¨canchero argentino¨ cuando después de 40 y
tantos años en EEUU apenas pudo quitarse la marca de la flor de lis del
culo, que le quedó marcada de tanto manejar el tractor en los suburbiso
bonaerenses.
Pinko no trabajó jamás en Argentina, ni militó, ni leyó nada más allá de
Radiolandia, y se informó sobre Argentina cuando apareció internet. De ahí
podemos hallar el por qué de sus estúpidas exposiciones, siempre
políticamente correctas, pero disparatadas en su contenido.
Antes decía de regular y ahora de desregular, o al revés, o viceversa, o a
la inversa, o lo que sea, puesto que no es su objetivo ser claro, y si lo
fuera, no podría puesto que está apabullado por su aculturación y falsedad
intelectual.
Me cansé de hablar del pelotudo éste.
Que se vaya a cagar.
RLunfa
"Cris" <mcc...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:8603e109-4ef0-4ed0...@p10g2000prf.googlegroups.com...
PINKO McHONDO
Los productores argentinos siempre han evitado la competencia como si fuese
la sarna. Por eso es que se pueden mantener los precios altos cuando lo
natural, en caso de que haya mucha mas demanda, seria que surgiera mas
oferta.
La cosa no es tan espantosa como era cuando Belgrano escribio la
Representacion de los Hcendados, pero me parece que la misma mentalidad
sigue imponiendose.
PINKO
PINKO McHONDO
Pero en eso es en lo que hay que enfocarse. Aumentar la oferta. Mayor
producción y desarrollo industrial.
Claro que lleva un tiempo, pero a la larga es la única manera.
Me parece que uno de los problemas más graves para lograrlo es la
falta de credibilidad; no se confía en el sistema, por lo tanto el
sector privado no se anima a hacer la inversión.
Es un círculo vicioso pero empieza por lo confiable (o no) que sea el
sistema. Y en el caso de Argentina donde el dólar está controlado y el
INDEC no nos dice la verdad, sumale la incertidumbre política de los
últimos meses, la cosa se complica.
---
Muy buen analisis, IMO.
PINKO
PINKO McHONDO
>
> "PINKO McHONDO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote in message
> news:R4idnWTYOsS36ArV...@comcast.com...
>>
>>
> inflacion,
>> seria hoy Emperador del Universo. Pero la inflacion tiene componentes
> tanto
>> "mecanicos" (excesiva emision de moneda) como psicologicos (todo el mundo
>> espera que los precios sigan subiendo, y por lo tanto aumentan sus
> precios,
>> retienen mercaderias del mercado esperando precios mas altos, etc). Lo
> menos
>> que tiene que hacer un gobierno es demostrar que toma el problema muy en
>> serio, y que hara lo posible para controlarlo.
>
> Ahí surge el primer problema. Si el gobierno publica la verdadera
> inflaciónn, los medios aprovechan para vaticinar "se viene la hiper del
> 89",
> y de tanto repetirlo se vuelve realidad.
>
> Coincido con que no puede esconder la cabeza en el agujero, algo tiene que
> hacer. Ahora... cómo, cuando el "cuarto poder" se maneja tan
> irresponsablemente?
>
El gobierno tiene que saber como comunicar su version. Pero el gobierno de
Cristina es increiblemente incompetente cuando se trata de eso.
>
> Eso, dependiendo de la
>> situacion, require frenar la demanda, aumentar la oferta, o combinaciones
> de
>> ambos. Si le ofreces a los argentos bonos de gobierno que paguen 25%,
>> probablemente decidan ahorrar en lugar de comprarse el nuevo televisor.
>
> Bonos que paguen 25%? Eso haría quebrar al estado. Si Cavallo apenas podía
> cubrir los intereses de bonos al 16%.
>
Buen, es un decir. Un ejemplo. Hay que incrementar el ahorro y moderar el
gasto, lo que quiere decir que hay que darle a la gente motivos para
ahorrar: un buen rendimiento, y una razonable seguridad de que sus ahorrors
estan seguros.
>
>> La mayor demanda interna no es necesariamente inflacionaria, si hay
>> suficiente oferta.
>
> No la hay.
>
Y porque?
>
> Pero como bien sabemos, en la Argentina saben como
>> controlar la oferta. Y al manipular durnte tanto tiempo el valor de la
>> moneda, han creado tensiones en la economia que no se van a resolver
>> facilmente.
>
> Digamos que el peso vale más que antes respecto al dólar. No creo que sea
> meramente el "valor de la moneda"
>
Buen, mantener el dolar alto fue parte del secreto del exito de Kirchner.
Pero como todo, se llega al fin de la utilidad de esas trampitas
financieras. La realidad se impone.
PINKO
Jorge Sendón
mercado no el gobierno.
En paises como Argentina o Venezuela si las empresas formadoras de
precios lo deciden no hay inflacion.
On 4 ago, 13:10, "BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO"
<ngsemail2005withoutt...@yahoo.com.ar> wrote:
>
> A mi me parece mentira que un argentino, en un pais donde han vivido los
> estragos de la inflacion fuera de control, siga creyendo que andar
> boludenado con el valor de la moneda no tiene consecuancias.
>
> PINKO
Jorge Sendón
otros?
Aqui, el Banco Nacion tiene record de depositos frente al resto.
Leete esto:
On 4 ago, 13:01, "BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO"
<ngsemail2005withoutt...@yahoo.com.ar> wrote:
> "Jorge Sendón" <jorge...@satlink.com> wrote in message
>
> news:c1588b41-7e4a-46b1...@79g2000hsk.googlegroups.com...
> La medida de por si, no dice mucho.
> Si va a ser usado como despacho de dadivas, no sirve.
> En cambio si va a ser un instrumento regulador del credito, entonce
> si.
>
> ----
>
> Para regular el credito no es necesario que el estado sea el duenyo de los
> bancos. Lo que van a conseguir con este disparate es quitarle credibilidad
> al sistema bancario de Venezuela. Los venezolanos con plata simplemente
> usaran bancos brasilenyos o americanos.
>
> PINKO
>
> On 1 ago, 07:14, Fortinbras <fortinb...@adon.li> wrote:
>
>
>
> > Chavez nacionaliza el mas grande de los bancos privados SANTANDER, por
> > supuesto, era espan'ol, y le decian "Banco de Venezuela"!
>
> > Ahora si que es de Venezuela!
>
> > Medida historica y genial!
>
> > Saludos cordiales
>
> > Fortinbras
>
> > --
> > Using Opera's revolutionary e-mail client:http://www.opera.com/mail/- Ocultar texto de la cita -
PINKO McHONDO
> Despierte Pinko, el que boludea con el valor de la moneda es el
> mercado no el gobierno.
Vamos, Kirchener dijo hace como 5 años que queria manetener al valor del
dolar a 3 a uno para ayudar a los exportadores. Y compraron dolares como
locos para mantener ese valor. Eso no era ningun secreto, de hecho, el
gobierno estaba muy orgulloso de su exito. Y tenian razon de estarlo, EN SU
MOMENTO, ya que eso llevo a que se recuperara la economia. El problema es
que igual que con la convertibilidad, no supieron cuando dejar de intervenir
en el valor de la moneda aun cuando ya no era necesario.
> En paises como Argentina o Venezuela si las empresas formadoras de
> precios lo deciden no hay inflacion.
>
Es posible que eso sea verdad, de hecho lo decis mas claramente que lo que
yo dije en otro posting. Hay poderosas fuerzas anticompetitivas, y ESO es un
problema. En un pais con competencia libre, no hay tal cosa como "empresas
formadoras de precios". Si Papas Sendon vende papas a dos pesos el quilo,
PINKO Potatoes podria tratar de vender a 1,50 y sacarle mercado. Pero no es
facil en la Argentina, verdad? Competir con las "empresas formadoras de
precios".
PINKO
PINKO McHONDO
Porque han de tener menos confianza en los bancos nacionales que en
otros?
Aqui, el Banco Nacion tiene record de depositos frente al resto.
El Banco Nacion tiene una larga historia, y tiene amplia competencia. El
peligro no es que los venezolanos pierdan confianza en ESTE banco, sino en
el sistema bancario en general. Creo que recordaras lo que sucede
entonces....
PINKO
RLunfa
mensaje news:1NadnZcjDq0uKwrV...@comcast.com...
> "Cris" <mcc...@gmail.com> wrote in message
> news:8603e109-4ef0-4ed0...@p10g2000prf.googlegroups.com...
>> Aca me perdi, Pinko...
>>
>>> La mayor demanda interna no es necesariamente inflacionaria, si hay
>>> suficiente oferta. Pero como bien sabemos, en la Argentina saben como
>>> controlar la oferta. Y al manipular durnte tanto tiempo el valor de la
>>> moneda, han creado tensiones en la economia que no se van a resolver
>>> facilmente.
>>
>> Parece que yo no se :(
>> A que te referis con el control de la oferta en Argentina?
>
> Los productores argentinos siempre han evitado la competencia como si
> fuese la sarna.
Al contrario, los productores argentinos hemos sufrido a la competencia
desleal con castigo impositivo para mantener un Estado generalmente poblado
de chorros y que no lo respalda a uno frente a subsidios de los países
centrales, cosa que vos defendías con el ¨uno a uno¨ y cuando decías que
¨menem ordenó al país¨ aparte de que recomendabas a los argentinos ir a
comprar mates, boleadoras y ponchos a Taiwan.
Dejá de hablar boludeces.
Vos te morís de hambre adentro de un supermercado, marmota.
RLunfa
Juan Moreira
> sigue imponiendose.
>
> PINKO
Lo que escribió Belgrano fué la bandera celeste y blanco. La Representación
de los Hacendados la escribió Moreno.
Juan
PS: Con respecto a la inflación, deberían tomar en cuenta la excesiva
demanda por parte del fisco. Tanto en Venezuela como en la Argentina.
Así es cuando un gobierno quiere ser popular gastando más de lo puede.
Fortinbras
Saludos cordiales
Fortinbras
>> tiempos algunas decisiones tácticas. Pero jamas para confiarles nada
>> estratégico.
>>
>> Eso de comprar aquà o allá tampoco obedece a la mentalidad de la
>> familia. Simplemente en un momento debà manejar el patrimonio y
>> conserve
>> exactamente lo que recibÃ. Lo que para mi y para todos basta y sobra.
>> Tuve suerte. Eso si.
>>
>> Ahora mis hijos están a cargo. Y les va muy bien. Yo me dedico a
>> estudiar
>> y escribir.
>>
>> Pero tener dinero es, especialmente en estos tiempos, no tener dinero,
>> sino recibirlo, cuando uno lo necesita. Y, si lo necesitas en el
>> Territorio, solo lo recibirás, si posees fortuna en otro lugar como
>> garantÃa. Y eso es allá especialmente valido para los establecimientos
>> de campo de tamaño.
>>
>> Rompiendo el chanchito de arcilla que lleva la marca de yerra de «Las
>> Acacias» y data de 1908, pues no me hubiera quedado ni el chanchito. Y
>> sigue intacto y sonriente. Lo tengo aquà y lo veo ahora.
Fortinbras
Y mucho y muy asi es! Pero la que ahora ya corre - cual la segura, la
parca y la guadan'a de siempre alli en el futuro - la que ya corre nos
alcanzara a todos y antes para los mas antes que guadan'a y parca!
Un cordial abrazo
Fortinbras
Has caido de nuevo en el catecismo liberal! Que pito importa la libre
competencia? Y esa tampoco la hay en ningun lado! Es un verso imperialista
del siglo XIX! Mira que Chavez se va a hacer preguntas por la libre
competencia!
Un abrazo
Fortinbras
PS, lo que hizo el Bizco es lo que cosecho ahora!
>
> PINKO
>
>> On 4 ago, 13:10, "BARACK HUSSEIN POLPOT ADOLF PINKO"
>> <ngsemail2005withoutt...@yahoo.com.ar> wrote:
>>>
>>> A mi me parece mentira que un argentino, en un pais donde han vivido
>>> los
>>> estragos de la inflacion fuera de control, siga creyendo que andar
>>> boludenado con el valor de la moneda no tiene consecuancias.
>>>
>>> PINKO
>
>
--
PINKO McHONDO
"Juan Moreira" <Ju...@salta.ar> wrote in message
news:6fqo5aF...@mid.individual.net...
>
>>
>> La cosa no es tan espantosa como era cuando Belgrano escribio la
>> Representacion de los Hacendados, pero me parece que la misma mentalidad
>> sigue imponiendose.
>>
>> PINKO
>
> Lo que escribió Belgrano fué la bandera celeste y blanco. La
> Representación de los Hacendados la escribió Moreno.
Buen, la escribieron entre los dos, pero tenes razon el autor oficial creo
que fue Moreno.
PINKO
Andres
Cuando la abrumadora mayoría de los medios están en contra de tu proyecto,
no hay oratoria que alcance. Un blogista (tirandoalmedio.blogspot.com) lo
explica claramente en un viaje al interior que acaba de hacer (dicho sea de
paso, ese blog está buenísimo).
De todas formas, CFK tiene que pulir lo máximo posible su estrategia
comunicacional.
> > Eso, dependiendo de la
> >> situacion, require frenar la demanda, aumentar la oferta, o
combinaciones
> > de
> >> ambos. Si le ofreces a los argentos bonos de gobierno que paguen 25%,
> >> probablemente decidan ahorrar en lugar de comprarse el nuevo televisor.
> >
> > Bonos que paguen 25%? Eso haría quebrar al estado. Si Cavallo apenas
podía
> > cubrir los intereses de bonos al 16%.
> >
>
> Buen, es un decir. Un ejemplo. Hay que incrementar el ahorro y moderar el
> gasto, lo que quiere decir que hay que darle a la gente motivos para
> ahorrar: un buen rendimiento, y una razonable seguridad de que sus
ahorrors
> estan seguros.
El 30% o más vive bajo la línea de pobreza. De qué ahorro hablás? Para la
clase media?
No te olvides que cuando los argentinos tienen posibilidad de ahorrar, se
endeudan y tiran (tiramos) la plata a la marchanta.
Además, en dónde van a invertir los ahorros? El dólar pierde valor en el
mundo y los bancos son muy poco confiables luego del corralito (sobre todo
los bancos privados).
> >> La mayor demanda interna no es necesariamente inflacionaria, si hay
> >> suficiente oferta.
> >
> > No la hay.
>
> Y porque?
Porque la capacidad productiva no es tan elástica, como expliqué en la
respuesta a Cris.
> > Pero como bien sabemos, en la Argentina saben como
> >> controlar la oferta. Y al manipular durnte tanto tiempo el valor de la
> >> moneda, han creado tensiones en la economia que no se van a resolver
> >> facilmente.
> >
> > Digamos que el peso vale más que antes respecto al dólar. No creo que
sea
> > meramente el "valor de la moneda"
>
> Buen, mantener el dolar alto fue parte del secreto del exito de Kirchner.
> Pero como todo, se llega al fin de la utilidad de esas trampitas
> financieras. La realidad se impone.
O sea que hay que revaluar el peso? Lo poco que hay de industria se iría a
la mierda, todo para que una minoría ahorre. No me parece bien.
> PINKO
Andrés
Andres
>
> "Cris" <mcc...@gmail.com> wrote in message
> news:8603e109-4ef0-4ed0...@p10g2000prf.googlegroups.com...
> > Aca me perdi, Pinko...
> >
> >> La mayor demanda interna no es necesariamente inflacionaria, si hay
> >> suficiente oferta. Pero como bien sabemos, en la Argentina saben como
> >> controlar la oferta. Y al manipular durnte tanto tiempo el valor de la
> >> moneda, han creado tensiones en la economia que no se van a resolver
> >> facilmente.
> >
> > Parece que yo no se :(
> > A que te referis con el control de la oferta en Argentina?
> >
>
> Los productores argentinos siempre han evitado la competencia como si
fuese
> la sarna. Por eso es que se pueden mantener los precios altos cuando lo
> natural, en caso de que haya mucha mas demanda, seria que surgiera mas
> oferta.
Los "productores argentinos" no son tan argentinos. En un artículo sobre la
industria farmacéutica local, de Clarin de hoy, menciona a la industria como
una de las pocas donde las empresas líderes son conroladas por capital
nacional (por ahora...) Alimenos y demás es el reino de Kraft, Nestlé y
Nabisco, entre otras.
>
> PINKO
Andrés
Andres
On Aug 4, 4:23 pm, "Andres" <andresg1967pir...@hotmail.com> wrote:
> Por que la oferta no aumenta mas o menos a la par?
>
> -------------------------------------------------------
>
> Por cuestión de "elasticidad". Vos podés aumentar sueldos y hacer que la
> gente, de golpe y porrazo, pueda comprarse bienes que antes eran más
caros,
> pero no podés aumentar de un día para el otro la oferta de bienes
> industriales, porque eso requiere reactivación de plantas con compras de
> repuestos, reentrenamiento de personal, recolección de "capital de
trabajo"
> (para pagar inventarios, etc), cosas que toman tiempo.
>
> Andrés
Pero en eso es en lo que hay que enfocarse. Aumentar la oferta. Mayor
producción y desarrollo industrial.
Claro que lleva un tiempo, pero a la larga es la única manera.
---------------------------------------------------------------
OK. Yo sólo respondía a tu rpegunta d epor qué no aumenta a la par. A largo
plazo, se compensan (siempre y cuando todo el resto permanezca igual, cosa
que no ocurre en el mundo actual con alimentos y combustibles batiendo
records de precio).
----------------------------------------------------------------
Me parece que uno de los problemas más graves para lograrlo es la
falta de credibilidad; no se confía en el sistema, por lo tanto el
sector privado no se anima a hacer la inversión.
-------------------------------------------------------------------
Yo tomo con pinzas los argumentos de "confianza". En China, India y Rusia
hay casos de delitos groseros (secuestros, confiscaciones, corrupción, robo
de empresas, etc) y los inversores aceptan el riesgo poruqe las ganancias
potenciales son muy jugosas.
---------------------------------------------------------------------
En lo económico, yo no subiría las tasas, e incentivaría el crédito a
las empresas. Y liberaría el dólar. (muy revolucionario? :) )
---------------------------------------------------------------------
Si liberás el dolar, las exportaciones se volverán menos competitivas,
porque la tendencia actual no es a la alza precisamente.
Andrés
Andres
>
> "Jorge Sendón" <jorg...@satlink.com> wrote in message
> news:18731e0b-1b03-4f7c...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
> > Despierte Pinko, el que boludea con el valor de la moneda es el
> > mercado no el gobierno.
>
> Vamos, Kirchener dijo hace como 5 años que queria manetener al valor del
> dolar a 3 a uno para ayudar a los exportadores. Y compraron dolares como
> locos para mantener ese valor. Eso no era ningun secreto, de hecho, el
> gobierno estaba muy orgulloso de su exito. Y tenian razon de estarlo, EN
SU
> MOMENTO, ya que eso llevo a que se recuperara la economia. El problema es
> que igual que con la convertibilidad, no supieron cuando dejar de
intervenir
> en el valor de la moneda aun cuando ya no era necesario.
Sigue siendo necesario. Durante el conflico agropecuario, el BCRA salió a
defender al peso hasta llevarlo a 3,04 y lso exportadores pegaron el grito
en el cielo. Te imaginás qué pasaría si baja de 3?
> PINKO
Andrés
PINKO McHONDO
>
> "PINKO McHONDO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote in message
> news:1NadnZcjDq0uKwrV...@comcast.com...
>>
>>
> fuese
>> la sarna. Por eso es que se pueden mantener los precios altos cuando lo
>> natural, en caso de que haya mucha mas demanda, seria que surgiera mas
>> oferta.
>
> Los "productores argentinos" no son tan argentinos. En un artículo sobre
> la
> industria farmacéutica local, de Clarin de hoy, menciona a la industria
> como
> una de las pocas donde las empresas líderes son conroladas por capital
> nacional (por ahora...) Alimenos y demás es el reino de Kraft, Nestlé y
> Nabisco, entre otras.
>
Quien sea el capital, el problema es que hay mil escollos para evitar la
competencia. Preguntale a Sendon o a Bufozzo lo facil que es formar una
empresa en Argentina. Y hay un millon de regulaciones y papeleos y trabas
insensatas que hacen que la actividad economica - al menos la actividad en
blanco - sea dificil.
Eso siempre ha sido asi. En EEUU la competencia es feroz, y por eso se
pueden mantener los precios bajos. Los argentos prefieren vender menos y
mantener precios altos, porque saben que no se les aparecera la competencia
de la noche a la mañana, como sucede aqui.
PINKO
Andres
>
> "Andres" <andresg1...@hotmail.com> wrote in message
> news:g7ain9$7m3$1...@registered.motzarella.org...
> >
> > "PINKO McHONDO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote in message
> > news:1NadnZcjDq0uKwrV...@comcast.com...
> >>
> >>
> >> Los productores argentinos siempre han evitado la competencia como si
> > fuese
> >> la sarna. Por eso es que se pueden mantener los precios altos cuando lo
> >> natural, en caso de que haya mucha mas demanda, seria que surgiera mas
> >> oferta.
> >
> > Los "productores argentinos" no son tan argentinos. En un artículo sobre
> > la
> > industria farmacéutica local, de Clarin de hoy, menciona a la industria
> > como
> > una de las pocas donde las empresas líderes son conroladas por capital
> > nacional (por ahora...) Alimenos y demás es el reino de Kraft, Nestlé y
> > Nabisco, entre otras.
> >
>
> Quien sea el capital, el problema es que hay mil escollos para evitar la
> competencia.
Mi punto apuntaba a mostrar que la presunta apertura económica
(extrranjerización de empresas, levantamiento de trabas a las inversiones,
etc) no necesariamente traen reglas de juego más transparentes y honestas.
> PINKO
Andrés
jorg...@satlink.com
despues comenzo la compra-venta de divisas.
Ademas de eso la plaza no estaba lo suficientemente liquida como para
presentar oposicion a las directivas del Banco Central.
Pero lo mismo quisieron hacer ministros de economia anteriores y a
todos los dominaron las inversiones de capitales extranjeros. Es que
el mercado accionario y cambiario argentino siempre fue pequeño frente
a los grandes capitales especulativos.
Lo que planteas de la competencia entre las Papa y las Potatoes ,
aqui, simplemente no existe. O existe parcialmente en algun eslabon de
la cadena. Precisamente los productores de frutas, verduras y
hortalizas son competitivos. No puede desirse lo mismo de los grandes
hipermercados que despues hacen la distribucion y venta. Alli aparece
lo que se llama cartelizacion y es un acuerdo entre grupos dominantes
que de hecho forman un monopolio.
Otra diferencia que separa al empresariado brasileño del argentino y a
los gobiernos que lo permiten.
On 4 ago, 23:58, "PINKO McHONDO"
<ngsemail2005withoutt...@yahoo.com.ar> wrote:
> "Jorge Sendón" <jorge...@satlink.com> wrote in message
> >> PINKO- Ocultar texto de la cita -
rilke
news:ffdb07f8-c732-4342...@z66g2000hsc.googlegroups.com:
> Lo que planteas de la competencia entre las Papa y las Potatoes ,
> aqui, simplemente no existe. O existe parcialmente en algun eslabon de
> la cadena. Precisamente los productores de frutas, verduras y
> hortalizas son competitivos. No puede desirse lo mismo de los grandes
> hipermercados que despues hacen la distribucion y venta. Alli aparece
> lo que se llama cartelizacion y es un acuerdo entre grupos dominantes
> que de hecho forman un monopolio.
Aqui es lo mismo, los supermercados grandes arreglan los precios
y mas o menos encontras el mismo precio en todas partes.
La diferencia entre supermercados es porque apuntan a distintos tipos de
clientes y sus maneras e comprar, por ejemplo el Superstore abarca al
perraje dispuesto a comprar cantidad antes de calidad, y si es un poco
mas barato tambien tiene sus cons, alli tenes que empaquetar tu propia
compra, lo que te lleva bastante tiempo, el supermercado es inmenso asi
que cuando salis estas muerta, el Safeway por otro lado te cobra un poco
mas pero te empaqueta la comida,te da airmiles y si sos miembro te
descuenta en algunos articulos, despues vienen los organicos que solo
venden esos producto (mas caro, claro) y supermercados como Urban Fare
que enfocan a clientes con gustos mas sofisticados pues venden lo mejor
de alrededor del mundo, aunque si compras una lechuga vale lo mismo que
en el Safeway. El pequenio comerciante no vende mas barato
necesariamente porque debe comprar en cantidades mas minimas y no puede
competir con cadenas qe compran una tonelada de papas por dia, por
decir. Eso de la "competencia" es un "hoax", IMHO, aqui en BC tenemos
muchos servicios estatales (monopolios) y no son mas caros que los
mismos servicios que otras provincias ofrecen en forma privada y en un
ambiente de "competencia" segun ellos.
sinceridades,
r.
> Otra diferencia que separa al empresariado brasileño del argentino y a
> los gobiernos que lo permiten.
>
>
> On 4 ago, 23:58, "PINKO McHONDO"
> <ngsemail2005withoutt...@yahoo.com.ar> wrote:
>> "Jorge Sendón" <jorge...@satlink.com> wrote in message
>>
>> news:18731e0b-1b03-4f7c-8313-debb791f6558
@f63g2000hsf.googlegroups.com
>> ...
rilke
> On Tue, 05 Aug 2008 04:58:46 +0200, PINKO McHONDO
> <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote:
>
>> "Jorge Sendón" <jorg...@satlink.com> wrote in message
>> news:18731e0b-1b03-4f7c-8313-debb791f6558
@f63g2000hsf.googlegroups.com
>> ...
Con el petroleo no hay "libre competencia".
Bien hace Chavez en echar mano a ese banco, no veo cual es el problema,
excepto porque es Chavez quien lo hace, acaso los britanicos no hicieron
lo mismo con Northern Rock, recientemente?
un abrazo,
r.
PINKO McHONDO
<jorg...@satlink.com> wrote in message
news:ffdb07f8-c732-4342...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
Aqui el gobierno hizo bien los deberes. Primero acumulo reservas y
despues comenzo la compra-venta de divisas.
Ademas de eso la plaza no estaba lo suficientemente liquida como para
presentar oposicion a las directivas del Banco Central.
Pero lo mismo quisieron hacer ministros de economia anteriores y a
todos los dominaron las inversiones de capitales extranjeros. Es que
el mercado accionario y cambiario argentino siempre fue pequeño frente
a los grandes capitales especulativos.
Y sigue siendo pequeño, no te engañes. Los cuervos estan siempre al acecho.
Pero el problema no es ahora que haya especulacion contra el peso, sino
simplemente que por mantener el peso artificialmente bajo, se han creado
toda clase de otras aberraciones en la economia.
----
Lo que planteas de la competencia entre las Papa y las Potatoes ,
aqui, simplemente no existe. O existe parcialmente en algun eslabon de
la cadena. Precisamente los productores de frutas, verduras y
hortalizas son competitivos. No puede desirse lo mismo de los grandes
hipermercados que despues hacen la distribucion y venta. Alli aparece
lo que se llama cartelizacion y es un acuerdo entre grupos dominantes
que de hecho forman un monopolio.
----
Esa es siempre mi impresion en Argentina. Que hay toda clase de "carteles",
o monopolios. Y son tanto locales como extranjeros.
----
Otra diferencia que separa al empresariado brasileño del argentino y a
los gobiernos que lo permiten.
----
Amen. Aunque no se cuanto duraria un gobierno argentino que se oponga a los
carteles. Otra que los milicos...
PINKO