Re: Nuevo Mapa de Sudamerica!! - Bolivia y Chile
PINKO
inclusive el Paraguay, saldrian mejor parados que hoy.
Demas esta decir, no le veo mucha posibilidad de que se aplique. Aunque
nunca se sabe.
--
Salu2,
PINKO
Let's not elect him in 2004 either!
http://www.antiwar.com/
"Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> wrote in message
news:876b7464.04042...@posting.google.com...
> Ustedes estarian de acuerdo con un intercambio de tierras semejante a
> esta fotografia? (En el caso de que no quedara otra alternativa):
>
> http://www.geocities.com/ebaypix2/newsouth.jpg
>
> Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> orgullo se deja atraz).
>
> Ron
Drios
Dick69
pienso que la línea que corre desde Paraguay hasta la costa del Pacífico
debería ser recta sin escalón para que Bolivia pueda tener más costa.
Dick
Seasap2000
una vez fue de ellos?
¿No sería mejor que los chilenos le devuelvan los territorios que les
despojaron?
http://www.caretas.com.pe/2004/1806/web/bolivia/boliviano.jpg
<img src=http://www.caretas.com.pe/2004/1806/web/bolivia/boliviano.jpg>
En febrero de 1879, trescientos soldados chilenos tomaron el puerto de
Antofagasta. Desde entonces Bolivia no tiene salida al mar. El presidente Mesa
(derecha) ha reactualizado en estos días la vieja demanda de su pueblo de
recuperar su ventana al mar. Foto, año 1906. Izquierda, mapa de Bolivia antes
de la guerra. Tenía un litoral de poco más de 550 kilómetros. Abajo, Plaza de
Antofagasta, 1907.
Una Vez Fue Boliviano
La historia del mar de Bolivia es una sucesión de hechos sorprendentes.En ella
afloran intrigas y hasta traiciones.
Bolivia reclama volver al mar y Chile, sorprendiendo a muchos, elude el tema
esgrimiendo que no hay condiciones adecuadas.
Han pasado 120 años de la Guerra del Pacífico y Bolivia continúa reclamándole a
Chile, con todo derecho, una salida soberana al mar. Demanda que hoy, por
primera vez, apoyan abiertamente tres jefes de Estado latinoamericanos. En este
tema hay que ser claro, Chile no va a dar su brazo a torcer en lo que respecta
a devolver el litoral que le arrebató a Bolivia en el siglo XIX. Avenirse a eso
sería para los rotos tirar por la borda la política que preconizó nada menos
que Diego Portales. El presidente Lagos ha dicho que si se quiere hacer una
negociación en serio "se tiene que partir hablando con Perú", dando así a
entender que podría acceder a darle salida al mar a través de Arica. Y en ese
trance su canciller, dándole un baldazo de agua fría a los bolivianos, esgrime
que no hay condiciones adecuadas para el trato bilateral. Mientras tanto, la
posición del Perú frente al tema es, como siempre, constructiva. A
continuación, una historia poco conocida.
LA salida al mar fue algo que preocupó desde un comienzo a los asambleístas de
Chuquisaca. En 1825, los que estuvieron a favor de la unión con el Perú
esgrimieron este argumento. Los que estaban por la separación dijeron que se
podía utilizar un puerto en el Océano Pacífico llamado Cobija, que, según los
más doctos, pertenecía a la antigua Audiencia de Charcas. Incluso pretendieron
cambiarle de nombre. Llamarlo La Mar para congraciarse con el presidente del
Perú.
Al crearse la nueva república, Sucre envió a uno de sus asesores para que viera
un puerto en el sur del Perú. Pero al retornar su enviado le informa que todos
los puertos que había visto eran pésimos, incluyendo Cobija. Ante esos hechos,
Sucre decidió arrancar del Perú un pedazo de sus costas -apunta Herbert Morote
en su libro El Militarismo en el Perú. Lo que sucedió fue que el mordisco que
quiso dar fue muy grande, algo así como 500 kilómetros, en los que se incluían
puertos como Arica e Iquique. Sucre recomendó a los asambleístas de Chuquisaca
que le pidieran al Libertador ese litoral, pero el Perú se opuso. Lo paradójico
es que entonces gobernaba el Perú el mariscal Santa Cruz, uno de los bolivianos
más ilustres del siglo XIX.
El hecho es que el puerto de Bolivia y sus límites con Chile no se pudieron
concretar en esa coyuntura debido al imprevisto viaje del Libertador a
Colombia.
Cuatro o cinco años más tarde Santa Cruz en una visita al litoral sureño
escogía Cobija como puerto para Bolivia.
Es por esos años que apareció por primera vez en el escenario político chileno
un hombre cuya influencia iba a ser dominante: Diego Portales. Fue justamente
él quien le declaró la guerra al Perú y Bolivia en el período de la
Confederación. Portales tenía como principal mira el enseñoramiento de Chile en
el Pacífico. Ante el peligro que esa política entrañaba, Castilla diría: si
Chile compra un barco, el Perú debe comprar dos. 1
n
1
Diego Portales: le declaró la guerra al Perú y Bolivia en el período de la
Confederación.
Después de 1840 comenzó a hacerse pública la importancia del guano. El
presidente chileno Bulnes despachó en 1842 una expedición al desierto de
Atacama para descubrir si existía este abono "en el territorio de la
República". Tras esa pesquisa, el límite norte de Chile fue fijado en el
paralelo 23 y en 1843 se creó la provincia de Atacama. En 1845 el chileno Juan
López descubrió las guaneras de Mejillones.
Bolivia encontrábase, por la lejanía de su zona central, en condiciones
desfavorables para contener estos avances, azuzados por el creciente valor
adquirido por los territorios que eran materia de ellos, a causa de los
yacimientos de guano. Según sostuvo el gobierno boliviano, los límites de su
país pasaban el paralelo 23 que le señalaba el de Chile y llegaban al grado 27
de latitud si bien podía probarlo sólo hasta el 25º
La querella giró en alrededor de la zona comprendida entre los diversos grados
de latitud. Las cosas se complicaron tanto que, el 5 de julio de 1863, la
Asamblea Legislativa boliviana autorizó al Poder Ejecutivo declarar la guerra a
Chile si, después de haber fracasado los medios de conciliación por vía
diplomática, no se restituía el territorio ocupado o se obtenía otra solución
pacífica compatible con la dignidad nacional. Un motín llevó poco después al
poder al general Mariano Melgarejo y cambió la orientación de la política en el
país del altiplano.
El tratado del 10 de agosto de 1866 señaló el comienzo de un nuevo período en
el litigio. El ministro chileno Aniceto Vergara Albano ejercía gran influencia
sobre Melgarejo y llegó hasta recibir el nombramiento de ministro de Hacienda.
Salió entonces a luz un nuevo tratado que señaló como línea de demarcación de
los límites entre Bolivia y Chile el paralelo 24º. Si bien quedaba reconocida
la soberanía de Bolivia sobre las tierras situadas al norte del paralelo 24º,
los productos provenientes de la explotación de los depósitos de guano
descubierto en Mejillones, como también los derechos de exportación percibidos
sobre los minerales extraídos del territorio entre los grados 23 y 25, debían
ser repartidos por mitad entre ambos gobiernos.
Gravoso como era este tratado para Bolivia -apunta Basadre- no presentaba el
máximo de las pretensiones chilenas. Chile entregaba la zona comprendida al
norte del paralelo 24. El ministro Vergara propuso la cesión por parte de
Bolivia de todo su litoral, o cuando menos de hasta Mejillones, inclusive, bajo
la formal promesa (escribió años después el canciller de Melgarejo, don Mariano
Donato Muñoz) de que Chile apoyaría a Bolivia de modo más eficaz para la
ocupación del litoral peruano hasta el morro de Sama... en razón de que la
única salida natural que Bolivia tenía al Pacífico era el puerto de Arica).
En 1871 cayó Melgarejo y el Congreso boliviano anuló todos los actos realizados
durante la dictadura. Después de algunas dificultades y tensiones, se firmaba
un nuevo tratado que mantuvo como límite el paralelo 24 y estableció así la
renuncia de Chile a su pretendido derecho a la zona más al norte. A cambio de
esto Bolivia se comprometió -según el historiador chileno Jaime Eyzaguirre,
autor del libro Chile y Bolivia / esquema de un proceso diplomático- y por el
término de 25 años, "a que las personas, industrias y capitales chilenos,
situados en la zona renunciada por Chile al norte del paralelo 24, "no
quedarían sujetos a más contribuciones..."
Dos años después de la ratificación de ese tratado, un golpe militar puso en la
presidencia de Bolivia al general Hilarión Daza. Bajo su gobierno, la Asamblea
Legislativa boliviana aprobó una ley que gravaba con diez centavos el quintal
de salitre que exportase la Compañía de Salitre y Ferrocarril de Antofagasta.
"La corporación afectada con el indicado gravamen -dice Eyzaguirre- era
integrada por chilenos, y como tal, bajo el amparo del artículo 4º. del tratado
de 1874, que prohibía nuevos impuestos por 25 años.
Para el padre Rubén Vargas Ugarte -autor del libro Historia de la Guerra del
Pacífico- la apelación chilena era absurda, pues se trataba de una compañía
anónima boliviana, que debía sujetarse a las disposiciones tomadas por el
gobierno, en cuyo territorio tenía su asiento y no convertir una disputa de
carácter privado en conflicto internacional.
El 12 de febrero, el gobierno de Santiago ordenaba la ocupación de Antofagasta.
Trescientos soldados fueron suficientes para superar cualquier resistencia.
La noticia de la toma de Antofagasta llegó rápidamente a Lima y alarmó a Prado
y sus ministros. Perú envió inmediatamente a Santiago a Lavalle en calidad de
ministro plenipotenciario. Chile insistió en que Perú se declarase neutral,
pero esto no era posible dado que estaba ligado por el tratado a Bolivia, ¿cómo
se le podía pedir al Perú que se pusiera al margen del asunto y abandonar a su
suerte al país vecino, a quien se pensaba arrebatar todo su litoral? Y en esa
suerte, Chile le declara la guerra al Perú. La suerte estaba echada.
Don Janino
> Ustedes estarian de acuerdo con un intercambio de tierras semejante a
> esta fotografia? (En el caso de que no quedara otra alternativa):
>
> http://www.geocities.com/ebaypix2/newsouth.jpg
>
> Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> orgullo se deja atraz).
>
> Ron
¡Pero que tal concha! porque Bolivia tendría que ceder parte de su
territorio para recuperar la salida al mar, eso no es nada justo.
Lo justo sería que Chile le entregue los departamentos que le robo a
Bolivia y al Perú tras la Guerra del Pacifico ¿no crees?
Don Janino
> Ustedes estarian de acuerdo con un intercambio de tierras semejante a
> esta fotografia? (En el caso de que no quedara otra alternativa):
>
> http://www.geocities.com/ebaypix2/newsouth.jpg
>
> Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> orgullo se deja atraz).
>
> Ron
Pero mejor aún, deberiamos caminar a la integracion INDOAMERICANA como
lo pregonaba Victor Raul Haya de la Torre.
Hans Fiebig
muy poco probable ya que las tierras en cuestión pertenecieron a Perú y no a
Bolivia. Además, hace 200 años Bolivia no tenía salida al mar, se aprovechó
del despoblamiento de la zona y fue ursurpando de a poco aprovechandose de
la para variar negligencia de los politicos chilenos de la época.
Leanse al respecto el libro de Jaime Eyzaguirre - Breve Historia de las
Fronteras de Chile. Está en formato digital en mi biblioteca en
www.centroestudios.cl
"Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:876b7464.04042...@posting.google.com...
Jorge F.
"Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:876b7464.04042...@posting.google.com...
> Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> orgullo se deja atraz).
Nada de eso. Bolivia tiene un puerto chileno que usa a su antojo hace varias
décadas, tienen un oleoducto que sale por puertos chilenos hace igual
cantidad de tiempo. La causa antichilena en Bolivia es muy popular cada vez
que algún presidente de mala muerte quiere apernarse en el poder. A Bolivia
se le ofreció sacar sus gas por Chile a cero costo.
El gobierno boliviano ha tratado de extorsionar a la región con su gas,
incluso estipulando que "ninguna molécula" de gas puede ser vendida a Chile
, incluidas las moléculas que le venden a Argentina, al cual le exijió no
venderle a Chile. Esta suerte de TERRORISMO ENERGETICO , desestabiliza la
región, y lanza un balde agua fria a los argentinos po su falta de seriedad,
sobretodo con el gobierno del presidente Lagos que les dió la mano cuanto el
gobierno aregentino se les cerraron todas las puertas al decretar el fin de
pagos de su deuda externa..Aunque el gobierno chileno ya esta encontrando
solución al problema, que las hay, porque las plantas de electricidad
chilena funciona con petróleo y gas, ha provocado un total distanciamiento
de las relaciones.
Uds., con la mano en el corazón, que los problemas de bolivia obedecen a que
no tiene mar? realmente creen que bolivia con mar dentro de 100 años será un
pais desarrollado?
Los bolivianos siempre han sido bienvenidos a Chile, especialmente en Arica
e Iquique, en donde estan llegando en masa a radicarse , arrancando de un
caos final que se le avecina a Bolivia.
Finalmente , el destino de Chile no pasa por preocuparse de Bolivia, no hay
ni ún interés en una salida al mar y la discusión solo son cantos de sirena
en grupos reducidos. Chile NO ES un "pais andino" como suele conocerse a
bolivianos y peruanos, y estamos lejos de ellos. No tenemos ni siquiera
tanto indigena revoltoso con poder político. Y la obligación del gobierno de
Chile es preocuparse por SUS ciudadanos, no por los bolivianos, que repito,
aqui han gozado de respeto y acogida, especialmente en el norte del pais.
Chile solo debe tomar palco y esperar que venga el caos en Bolivia gracias
al populismo de sus gobernantes y los indios, y luego ver si comienzan a
conversar de nuevo, a no ser, como es propio en esos paises, algún milico
ambicioso se tome el poder.
Jorge F
Jorge F.
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> escribió en el mensaje
news:408c20da$1...@news.vcd.cl...
>
> "Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:876b7464.04042...@posting.google.com...
Aunque mirando mejor el mapa....Arica quedaria en manos de
Bolivia....jejeje....ahí si que si hirian rápidamente a la quiebra, porque
esa gente no produce ni un dólar y reclaman por miles.Al gobierno chileno
les resulta un alto costo mantener a Arica, ya me imagino cuanto le saldría
a Bolivia....:D
Jorge F
alicanto
"Don Janino" <jan...@my-deja.com> escribió en el mensaje
news:3a2e78bf.04042...@posting.google.com...
> gyps...@hotmail.com (Ron in Houston TX) wrote in message
news:<876b7464.04042...@posting.google.com>...
> > Ustedes estarian de acuerdo con un intercambio de tierras semejante a
> > esta fotografia? (En el caso de que no quedara otra alternativa):
> >
> > http://www.geocities.com/ebaypix2/newsouth.jpg
> >
> > Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> > orgullo se deja atraz).
> >
> > Ron
>
> ĄPero que tal concha! porque Bolivia tendría que ceder parte de su
> territorio para recuperar la salida al mar, eso no es nada justo.
>
> Lo justo sería que Chile le entregue los departamentos que le robo a
> Bolivia y al Perú tras la Guerra del Pacifico żno crees?
logico...si tambien paraguay le devuelve los territorios q le robo en la
guerra del chaco, si argentina devuelve la patagonia y la puna de atacama a
chile, si venezuela le devuelve a guyana lo q le ha quitado.....
P.R.Hill
abastecimiento de gas.
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> escribió en el mensaje news:408c2503$1...@news.vcd.cl...
Saludos cordiales
Andy
P.R.Hill
"PINKO" <ngsXma...@yahoo.com> escribió en el mensaje news:c6g7l9$bbnj1$1...@ID-62285.news.uni-berlin.de...
> Por cierto, una propuesta interesante. Creo que todos los paises envueltos,
> inclusive el Paraguay, saldrian mejor parados que hoy.
Saludos cordiales
Andy
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
>
> Nada de eso. Bolivia tiene un puerto chileno...
Y Ud. no se da cuenta que ese es precisamente el problema?
Callvin Klein
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
>
> Aunque mirando mejor el mapa....Arica quedaria en manos de
¿En qué dialecto estará hablando este chileno? ¿Qué habrá querido decir
con 'si hirian'? No está muy buena la educacion por allá por el sur.
Aprenda escribir primero y despues venga a conversar.
Calvin Klein
Calvin
"Hans Fiebig" <hansf...@sacaresto.centroestudios.cl> wrote:
> Es muy similar a lo que se comentaba en el R.M. trueque de tierras, pero es
> muy poco probable ya que las tierras en cuestión pertenecieron a Perú y no a
> Bolivia.
Entonces esas tierras los chilenos se las habrian robado a Peru y no a
Bolivia, dice usted don Hans?
Calvin Klein
Jorge F.
"Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
news:CalvinKlein-7045...@news.bellglobal.com...
Para quien? para los comerciantes no, te lo aseguro, ellos felices, para la
indiada y el populismo, claro, es la bandera de lucha
Jorge F
Jorge F.
"Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
news:CalvinKlein-E003...@news.bellglobal.com...
> In article <408c2503$1...@news.vcd.cl>,
> "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> >
> > Aunque mirando mejor el mapa....Arica quedaria en manos de
> > Bolivia....jejeje....ahí si que si hirian rápidamente a la quiebra...
>
> ¿En qué dialecto estará hablando este chileno? ¿Qué habrá querido decir
> con 'si hirian'? No está muy buena la educacion por allá por el sur.
Cierto,fue un error no muy frecuente en mi. Y, ejem!, informate un poquito
mas.
Jorge F
Calvin
GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> Y junto con la devolución de los departamentos, todo lo que había
> dentro de estos, a saber: radios, televisores...
Usted parece ser muy tonto. Quiere hacer reir como un payaso, pero es
muy tonto y nos da pena. ¿Es cierto que no sabe qué cosa había en esos
territorios?
Calvin Klein
Pinocho
E003AD.153...@news.bellglobal.com:
Por favor, no exajere.L a educación en chile es buena, se lo aseguro YO el
nivel esta comparado con los del pais del pimer mundo o sea de los 7, me
comprende a que me refiero. Yo mismo soy letrado en geografia y me parece
que ese mapa esta un poco extrano, no entiendo porque pintan a Chile de
color de un color tan feo en cambio Bolivia y Peru tienen bonitos colores.
Pinocho
Jorge F.
"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:ru4o8016t82pfpqj0...@4ax.com...
> On Sun, 25 Apr 2004 13:33:29 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> >"Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> >news:876b7464.04042...@posting.google.com...
> >
> >> Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> >> orgullo se deja atraz).
>
> para ver si lo levanta.
> >
> >
> >Nada de eso. Bolivia tiene un puerto chileno que usa a su antojo hace
varias
> >décadas,
>
> varias decadas!!?? Y por que no le compra lentes de contacto?
>
> >tenen un oleoducto que sale por puertos chilenos hace igual
> >cantidad de tiempo.
>
> Humm... no sabe usted si el aceite es de oliva prensado
> en frio? Exquisito con la lechuga!
>
> >La causa antichilena en Bolivia es muy popular cada vez
> >que algún presidente de mala muerte quiere apernarse en el poder.
>
> hay justicia en el altiplano!
>
> >A Bolivia se le ofreció sacar sus gas por Chile a cero costo.
>
> porque miro que si no, en chile va a oler muy feo.
> >
> >El gobierno boliviano ha tratado de extorsionar a la región con su gas,
>
>
> >incluso estipulando que "ninguna molécula" de gas puede ser vendida a
Chile
> >, incluidas las moléculas que le venden a Argentina, al cual le exijió no
> >venderle a Chile.
>
> ese que fue presidente de Argentina, se llevo varias moleculas
> de gas en los bolsillos... shhhhh!!! No lo comente porque podria
> haber una guerra entre paises hermanos de leche. Y si.. se las
> dio a los oficiales de inmigraciones cuando se refugio en Santiago
> de Compostela... (?) mmmm... me parece que no es asi, pero
> algo de Santiago tenia el nombre,,,,ah! si! Santiago de Chile.
> alli le dijo: " Mirá ché, aqui te traigo unash moleculash de gash
> boliviano, vishtesh... eshto lo hago como un geshto de shimpatía
> ya que me van a dar refugio en Chile... me bushca la Polishia
> Federal y hashta la interpol, vishte... ashi que aqui tenesh,,,
> agrarrálas que she eshcapán... rapido rapido que she vuelan!!!
> ' Y asi les dio las moelculas de gas a los chilenos... shhhh!!!
>
> >Esta suerte de TERRORISMO ENERGETICO , desestabiliza la
> >región, y lanza un balde agua fria a los argentinos po su falta de
seriedad,
> >sobretodo con el gobierno del presidente Lagos que les dió la mano cuanto
el
> >gobierno aregentino se les cerraron todas las puertas al decretar el fin
de
> >pagos de su deuda externa..
>
> o quizas por el olor a mierda que quedo de la traición
> que Chile le hizo a la Argentina durante la Guerra de las Malvinas..
> vaya uno a saber... es que, los chilenos suelen ser tan desconfiables.
>
> :Aunque el gobierno chileno ya esta encontrando
> >solución al problema, que las hay, porque las plantas de electricidad
> >chilena funciona con petróleo y gas, ha provocado un total
distanciamiento
> >de las relaciones.
>
> bien de toda la región... son los traidores de Sud America, para
> que los quieren. Bah! digo yo, que nací aqui en USA.
> >
> >Uds., con la mano en el corazón, que los problemas de bolivia obedecen a
que
> >no tiene mar? realmente creen que bolivia con mar dentro de 100 años será
un
> >pais desarrollado?
>
> y que en Taiwan (lo sé porque he viajado varias veces por la region)
> la mayoria de las putas son chilenas. van a venbder el culo hasta tan
> lejos! Gente emprendedora sin duda!!
> >
> >Los bolivianos siempre han sido bienvenidos a Chile,
>
> de puta más que no tolera a ninguno de sus "hermanos"
> latinoamericanios, un chileno comemierda como el resto de
> sus conciudadanos. Dejese de hablar tonterias que ya dá
> usted vergüenza!
>
> En fin... a cagar con este atorrante!
>
> Gregg
Otro indio terrorista. Eso es lo malo de dar acceso a internet a cualquier
pelafustan.
Jorge F
Viejo Vizcacha
news:CalvinKlein-1922...@news.bellglobal.com...
No crea usted que este señor solamente inspira risa o pena. También suele
inspirar asco, y a veces hasta bronca.
Él contesta así porque lo que había en esos territorios se le ha subido a la
cabeza.
Saludos,
VV
The King Alan Brito Oxidao
"Viejo Vizcacha" <Elbie_Jo...@yahoo.com> wrote:
> ...... la cabeza.
============0=0=0=============
Le empujo!
--
The King,
Alan Brito Oxidáo.
--
"Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherd
the weak through the valley of darkness".
Pinocho
> Ustedes estarian de acuerdo con un intercambio de tierras semejante a
> esta fotografia? (En el caso de que no quedara otra alternativa):
>
> http://www.geocities.com/ebaypix2/newsouth.jpg
>
> Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> orgullo se deja atraz).
>
> Ron
Hola cholito de Houston:
Que te parece, como piensan los peruanos, chilenos y bolivianos.
Como te va por alla, en la USA he escuchado que por alli se vive la vida es
bella, o sea como un gueto.
Y para los indigenas como tu, lo debes pasar muy mal.
Saludos
Pinocho
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 16:09:13 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
> >
> >Otro indio terrorista. Eso es lo malo de dar
>
> Me parece que tienes subido alto el volume de tus
> cassettes de Pinochet, attttooooorrrannnte!
>
Yo pinochetista? jajaja, deja las drogas o te van a deportar y van a mandar
en el primer barco bananero de vuelta a tus raices.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 15:46:46 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> écrit:
Drogas no habian,platanos tampoco, asi que mete tus narices donde
corresponde.
Jorge F
O.Rayo
Que el civilizado viejo mundo empiece dando el ejemplo.
Cuando terminen de devolverse territorios retrotrayendo las fronteras hasta los tiempos biblicos, veremos que hacemos.
O.Rayo
> On Sun, 25 Apr 2004 17:18:02 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> ni radios, ni bicicletas, shit dude! what could have been there?
> Bolivianos perhaps?
>
> BOLIVIANS, THEY MUST HAVE ACCESS TO A SEA PORT!!!
-------------
Y pa que les vamos a dar un puerto si no tienen mar?
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 17:16:47 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> >"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> >news:84ao805jc7tn50oei...@4ax.com...
> >> On Sun, 25 Apr 2004 16:09:13 -0400, "Jorge F."
> >> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
> >> >
> >> >Otro indio terrorista. Eso es lo malo de dar
> >>
> >> Je,je,je,je,je,je... indio? terrorista? Lo malo de dar?
> >> Me parece que tienes subido alto el volume de tus
> >> cassettes de Pinochet, attttooooorrrannnte!
> >>
> >
> >Yo pinochetista? jajaja, deja las drogas o te van a deportar y van a
mandar
> >en el primer barco bananero de vuelta a tus raices.
>
> New York City... como me pueden deportar de mi pais?
Pero se nota de lejos la marca de la cadena en el cuello.
Jorge F
O.Rayo
Si escribe las conquistaron el teclado le quedará igual, con la ventaja de que acertará.
O.Rayo
> Se les erraron las puertas y abrieron las ventanas,,, sería por gas???
> o quizas por el olor a mierda que quedo de la traición
> que Chile le hizo a la Argentina durante la Guerra de las Malvinas..
> vaya uno a saber... es que, los chilenos suelen ser tan desconfiables.
----------------
jajaja, y este gil tiene la patudez de hablar de "traicion" despues que ese pais poco antes lanzó la invasion de territorio chileno, que retrasaron por mal tiempo -y bueh, si se mojaban sus soldaditos se chingaban antes de comenzar- lo que dio el tiempo justo para que el Papa detuviera la guerra.
Calvin
GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> On Sun, 25 Apr 2004 15:46:46 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> écrit:
>
> La verdad que no.
Se lo digo: ese territorio comprende 120 mil kilometros de costa;
enormes riquezas cupriferas (la gran mina de Chuquicamata está alli) y
los principales yacimientios de salitre del mundo, riqueza de la epoca
comparable con el petroleo de hoy.
Calvin Klein
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 17:36:26 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> >"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> >news:43bo80ppg3u003l7d...@4ax.com...
> >> On Sun, 25 Apr 2004 17:16:47 -0400, "Jorge F."
> >> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
> >>
> >> >
> >> >"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> >> >news:84ao805jc7tn50oei...@4ax.com...
> >> >> On Sun, 25 Apr 2004 16:09:13 -0400, "Jorge F."
> >> >> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
> >> >> >
> >> >> >Otro indio terrorista. Eso es lo malo de dar
> >> >>
> >> >> Je,je,je,je,je,je... indio? terrorista? Lo malo de dar?
> >> >> Me parece que tienes subido alto el volume de tus
> >> >> cassettes de Pinochet, attttooooorrrannnte!
> >> >>
> >> >
> >> >Yo pinochetista? jajaja, deja las drogas o te van a deportar y van a
> >mandar
> >> >en el primer barco bananero de vuelta a tus raices.
> >>
> >> Washington DC... son mis raices, vivo en Manhattan,
> >> New York City... como me pueden deportar de mi pais?
> >
> >Pero se nota de lejos la marca de la cadena en el cuello.
>
Esa usan los traficantes, pero abajo se te nota igual la cadena del campo de
algodón de tus ancestros.
Jorge F
Jorge F.
"O.Rayo" <or...@nomoleste.com> escribió en el mensaje
news:408c5ef5$1...@news.vcd.cl...
-------------
Que reclama ese pobre diablo de Gregg si es un CHANTA argentino no mas, que
se fue a robar a otro lado-.
Jorge F
Jorge F.
"Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
news:CalvinKlein-94D4...@nr-tor01.bellnexxia.net...
jajaja, si, y al momento de que Chile invadió la zona que ellos controlaban,
habian ya en esa época un mínimo de bolivianos....si es por eso deberiamos
decir que argentina también deberia reclamar, en Cobija habian en
proporcion: chilenos, argentinos, otros y luego bolivianos.
Terreno perdido en guerra, se pierde no mas.
Jorge F
O.Rayo
"Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje news:CalvinKlein-94D4...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
>
> > On Sun, 25 Apr 2004 15:46:46 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> > écrit:
> >
> > >In article <s5qn80tbua6ldvts0...@4ax.com>,
> > > GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> > >
> > >> Y junto con la devolución de los departamentos, todo lo que había
> > >> dentro de estos, a saber: radios, televisores...
> > >
> > >Usted parece ser muy tonto. Quiere hacer reir como un payaso, pero es
> > >muy tonto y nos da pena. ¿Es cierto que no sabe qué cosa había en esos
> > >territorios?
> >
> > La verdad que no.
>
> Se lo digo: ese territorio comprende 120 mil kilometros de costa;
Somos grandes ché, conquistamos 120.000 kms. de costa en una sola guerra, TRES VECES la circunferencia de la tierra, viste?
Calvin
wrote:
Ademas de ladrones son mentirosos. Para ocultar el robo a Bolivia
inventan que los territorios eran del Peru, y no se dan cuenta que asi
todo lo que consiguen es aparecer robando a otro, pero robando de todas
maneras.
Yo les pregunto a este señor Rayo y al Sr. Hans, ¿no les parece rara que
si esos territorios fueron de Peru y no de Bolivia, los peruanos admitan
que fueron de Bolivia y el gobierno chileno tambien?
Por ahora, contestenme esa preguntita por favor.
Calvin Klein
Calvin
Miguel Lora
Hace 125 años el gobierno chileno se apoderó de 120 mil kilómetros
cuadrados de costa boliviana en el Pacífico condenando a la población de
Bolivia a vivir encerrada detrás de la cordillera de los Andes.
Los encerrados pagamos caro por tal desmembración. No sólo porque
perdimos un territorio del tamaño de la superficie conjunta de Jamaica,
Trinidad y Tobago, Cuba y El Salvador, sino porque se nos cerró una
puerta comercial a los mercados mundiales, una costa de 400 kilómetros
de largo fundamental para el desarrollo económico.
El libre comercio rige como ley suprema en el mundo de hoy. Todos
concuerdan en que el comercio es la actividad imprescindible para la
evolución y florecimiento de las naciones. Y el principal valor
económico del océano, además de alimentos y recursos energéticos, es
precisamente el comercio.
Por eso los economistas afirman que los países alejados de las rutas
oceánicas son más vulnerables, más dependientes y encuentran más
obstáculos a la hora de competir en el mercado internacional,
caracterizado por la globalización y el libre comercio. Si esto es así,
¿qué futuro le espera a una nación mediterránea?
A los países mediterráneos se les hace más caro participar en el
intercambio comercial, pues sus costos de exportación/importación son
más elevados. Están imposibilitados de captar flujos migratorios de
capital humano y de inversión extranjera en igualdad de condiciones y
por eso tienden a concentrarse en sí mismos y a ser más pobres respecto
a sus vecinos que sí tienen mar.
La Unidad de Análisis y Políticas Económicas del gobierno (Udape) estima
que los exportadores bolivianos erogan cada año hasta 30 millones de
dólares en transporte y servicios portuarios, un costo absorbido como
impuesto que encarece el valor de sus mercancías y que drena divisas a
Chile. Según cálculos de la Universidad norteamericana de Harvard,
Bolivia pierde entre 400 y 500 millones de dólares cada año por no tener
cualidad marítima. Imagine el lector el daño económico en el último
siglo considerando que sólo entre 1988 y 1998 los costos del
enclaustramiento boliviano ascendieron a más de 4 mil millones de
dólares, casi el valor de la deuda externa.
A la hora de negociar
Como si la naturaleza intentara saldar cuentas, con sabiduría reparte
los bienes naturales y es generosa con la víctima del desmembramiento
territorial. Chile invadió a su vecino en pos de guano y cobre y 125
años después, desesperado por otra materia prima, se ve obligado a tocar
las puertas del país agredido solicitando gas natural.
La situación es clara: la reactivación económica boliviana depende de la
costa soberana y ahora Chile, un país deficitario en energía, depende de
las reservas de gas de Bolivia para alimentar a su industria.
Chile importa el 90% del gas que consume y tiene 15 veces menos de
reservas que Bolivia. Para hacer frente a una crisis inminente, la
empresa chilena Gas Atacama confirmó su interés de comprar gas boliviano
y el presidente chileno Ricardo Lagos ofreció a Bolivia "todas las
facilidades" para que exporte su gas por los puertos arrebatados,
incluido un pedazo de territorio "libre de impuestos".
En condiciones normales, lo lógico sería que ambos países dependientes
entre sí negocien una alianza estratégica de desarrollo como lo hicieron
en su momento Francia y Alemania, antiguos rivales. Algunos bolivianos
que están a favor de la venta a Chile argumentan que no es razonable que
el "resentimiento histórico", anacrónico para el libre comercio, trunque
un negocio provechoso para ambas naciones y que salvaría de la quiebra
al Estado boliviano y de la crisis energética al chileno.
Pero las condiciones del negocio no son tan normales pues el gobierno
chileno mantiene una posición inflexible y se niega a negociar la
soberanía arrebatada. Por eso las organizaciones sociales bolivianas
rechazaron la propuesta de Lagos y en octubre de 2003 expulsaron al
gobierno gonista que intentó vender el energético en secreto.
Y no es por "resentimiento", como afirma la oligarquía boliviana,
pragmáticamente frívola e históricamente aliada de Chile. Al ciudadano
común le parece imperdonable olvidar el pasado y resignarse a la
mutilación porque las consecuencias de ese pasado tienen repercusiones
en el presente y en el futuro del país. Según varias organizaciones
sindicales, no se puede negociar con un invasor que todavía no comprende
la magnitud del perjuicio ocasionado. Por el daño que sienten en carne
propia, al menos seis de cada 10 bolivianos se oponen a favorecer a
Chile con el gas, aún recuperando un puerto soberano, revela una
encuesta realizada por el gobierno.
Ante la evidencia, a la administración Mesa no le quedó otra que
declarar públicamente que no será posible transar con Chile mientras no
se resuelva el conflicto histórico y que el gas saldrá por Perú si es
que se vende al mercado mexicano.
Mesa parece comprender que en las condiciones actuales resignarse a la
pérdida del Litoral es una posición poco seria. Sabiendo que los
transandinos se hallan en puertas de una crisis energética de magnitud y
que Bolivia aparece como la fuente de energía más barata, más cercana y
como la salvación para la industria chilena, dejarse aplastar por el
conformismo sería hasta idiota.
El gas boliviano es demasiado importante para Chile; "no cabe duda, pero
es una inversión más, y si el negocio no se realiza ahora, será en el
futuro", declaró hace algún tiempo el ministro de Economía y Energía de
Chile, Jorge Rodríguez Grossi. Esa declaración confirma que Chile no ve
al proyecto LNG desde el punto de vista histórico territorial sino como
un simple "negocio". Y si de negocios se trata, hay que seguirle la
corriente pues este es un momento oportuno para negociar.
Chile, un país sin energía
Se calcula que más del 80% del gas que consume Chile proviene de
Argentina. Se trata de una dependencia insostenible, pues los argentinos
venden hasta un 30% menos de gas desde el 1 de abril de este año, es
decir hasta tres millones de metros cúbicos de gas diarios. La
restricción elevó las tarifas de electricidad en Chile y los costos de
producción de dos centrales del Norte Grande, que se ven obligadas a
generar electricidad para las empresas mineras de la zona usando carbón
y diesel.
El Instituto de la Energía y la Secretaría de Energía de Argentina
estiman que, al ritmo actual, sus reservas de 37 trillones de pies
cúbicos (Tcf) de gas sólo alcanzan para 17 años. Para colmo, las
empresas petroleras que operan en ese país paralizaron la prospección de
nuevos pozos, principalmente en las cuencas de Neuquén y Noreste.
Por todo eso, funcionarios del gobierno chileno fueron advertidos de
que, ante el crecimiento diario del consumo de gas, Kirchner no dudaría
en abastecer el mercado interno y exportar sólo los excedentes sin
importar el conflicto diplomático que se origine con Chile.
Para tranquilidad del gobierno de Lagos, Bolivia comenzará a mandar a
Argentina cuatro millones de pies cúbicos de gas desde fines de mayo o
principios de junio, energía que de algún modo alimentará a las
termoeléctricas de la Empresa Nacional de Petróleo (ENAP) de Chile, que
no aguantarían ni cinco días un eventual corte del gas.
Lo que más preocupa a los chilenos es que su producción y sus reservas
de gas declinaron en los últimos 20 años, pero su consumo se triplica
cada cinco años. Tan sólo en una década entre 1991 y 2001 la demanda
de gas natural en Chile subió 338%. En 1991 los vecinos consumían 52 Bcf
de gas y 228 Bcf en 2001. La Comisión Nacional de Energía de Chile (CNE)
estima que consumirán 571 Bcf en 2011.
Se calcula que el país vecino tiene 3.5 trillones de pies cúbicos (Tcf)
de gas de reservas, 15 veces menos que Bolivia. Por eso el gas boliviano
y una terminal de licuefacción son vitales.
El preciado gas natural
El gas natural ocupa el tercer lugar entre las fuentes de energía
primaria más utilizadas en el mundo y representa más de la quinta parte
del consumo energético a nivel mundial.
Su precio competitivo, su eficiencia como combustible y su creciente
participación en los mercados mundiales de la energía convierten al gas
en un recurso natural estratégico que destacará en el siglo XXI.
Los combustibles fósiles o sus derivados producen en su combustión
óxidos de carbono, azufre y nitrógeno que es necesario limitar al máximo
si se quiere evitar la lluvia ácida, el efecto invernadero y el
deterioro de la calidad del aire.
Al gas le dicen "energía noble" porque es el combustible de origen fósil
más limpio. Produce un 40% menos de óxidos de nitrógeno en relación a
otros combustibles, no emite cenizas ni partículas sólidas dañinas para
la atmósfera, genera una reducida emisión de óxidos de nitrógeno (NOx),
de monóxido de carbono (CO), de dióxido de carbono (CO2) y virtualmente
no genera dióxido de azufre (SO2).
Es así que el gas limpio constituye un preciado bien en las sociedades
industriales de la actualidad, especialmente en Chile, un país que ya
sufre serios problemas de contaminación en sus principales capitales.
Chile quema carbón y petcoke para generar electricidad en el norte y
centro de su territorio, provocando elevados niveles de contaminación en
Tocopilla, Mejillones y Patache, a pocos kilómetros de Patillos. El
petcoke es un subproducto de la refinación del crudo más barato que el
carbón. Mezclado con carbón sirve para generar energía en plantas
térmicas, aunque tiene niquel y vanadio, elementos que lo hacen
cancerígeno. Chile importó más de 30 millones de toneladas de carbón y
petcoke de Estados Unidos e Indonesia desde 1996 pagando alrededor de
mil millones de dólares, la mayor parte utilizada por generadoras de
electricidad del norte de ese país.
Considerando que la demanda chilena de energía crecerá 6% anual su
industria está obligada a usar cada vez más energéticos alternativos y
limpios, como el gas natural.
No basta una zona especial
Enterados de que Chile está cerca de una crisis energética, que el uso
de gas natural solucionaría en parte su problema de contaminación y que
muy pronto dependerá de las reservas de gas bolivianas, ¿sería razonable
negociar el energético sin al mismo tiempo solucionar un diferendo
territorial que agobia a la economía nacional? En esta coyuntura
comercial tan particular, ¿bastaría para Bolivia lo que el gobierno de
Jorge Quiroga esperaba conseguir de Chile a cambio del gas?
Tuto negoció una zona especial, libre y sin restricciones, bajo ley
boliviana, es decir un enclave económico de entre 600 y mil hectáreas,
administrado por el Estado boliviano durante 50 o 99 años. La
generalidad concuerda en que esa "zona especial" sin soberanía es
insuficiente si se evalúa la importancia del Océano Pacífico.
Se decía que el Mediterráneo era el mar del pasado; el Atlántico, el del
presente y el Pacífico, el océano del futuro. Los estrategas comerciales
actuales comentan que el país que no mire hacia el Pacífico, aún sin
tener costas sobre él, padece de ceguera política absoluta.
El comercio del Pacífico superó por mucho al del Atlántico. La cuenca
del Pacífico, el océano más extenso del planeta con 179 millones de
kilómetros cuadrados, contiene aproximadamente 25.000 islas, más que
todos los demás océanos del mundo combinados. Concentra el 50% de la
población mundial y más del 70% de los recursos naturales del globo.
Oportunidad histórica
La mediterraneidad profundiza las asimetrías entre los países. En el
mundo actual existen más de 40 naciones sin contacto directo con el mar.
Ahí están la República Checa en Europa; Ruanda o Burundi en África;
Nepal y Afganistán en Asia. Las estadísticas confirman que la mayoría de
estos países tiene condiciones de vida de menor calidad que sus vecinos
que sí tienen mar.
El Informe de Desarrollo Humano 1997 de las Naciones Unidas revela que
el Indice de Desarrollo Humano (IDH) de los países mediterráneos está
por debajo de la media de sus vecinos con acceso al litoral. Por
ejemplo, el IDH de Bolivia en 1994 fue 0.589, es decir 26% inferior
respecto a sus vecinos, cuyo IDH llegó a 0.798.
Ahora que se exige libertad económica sin ningún tipo de barreras
comerciales, los países enclaustrados resaltan por su obvia desventaja.
Viven una situación injusta que quita coherencia al ideal de conformar
una comunidad mundial de países en igualdad de condiciones. Por eso,
¿cómo exigirle a Bolivia que elimine sus barreras comerciales cuando el
país está lleno de obstáculos y cercado con barreras físicas que le
impiden comerciar?
A mayoría de los bolivianos no le parece justo que se le pida olvidar
los resentimientos y vender gas directamente a Chile o a través de otro
país sin resolver antes el conflicto limítrofe. Esa mayoría piensa que
esta es la oportunidad histórica, tal vez la última para que Bolivia
deje de ser un país mendigo y prospere gracias a su potencial energético
y a su posición estratégica en el continente.
Jorge F.
> In article <408c5a26$1...@news.vcd.cl>, "O.Rayo" <or...@nomoleste.com>
> wrote:
>
> > "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> > news:CalvinKlein-D27A...@news.bellglobal.com...
> > > In article <c6go2s$tic$1...@news.wplus.net>,
> > > "Hans Fiebig" <hansf...@sacaresto.centroestudios.cl> wrote:
> > >
> > > > Es muy similar a lo que se comentaba en el R.M. trueque de tierras,
pero
> > > > es
> > > > muy poco probable ya que las tierras en cuestión pertenecieron a
Perú y
> > > > no a
> > > > Bolivia.
> > >
> > > Entonces esas tierras los chilenos se las habrian robado a Peru y no a
> > > Bolivia, dice usted don Hans?
> > ---------------------
> > Si escribe las conquistaron el teclado le quedará igual, con la ventaja
de
> > que acertará.
>
> Ademas de ladrones son mentirosos. Para ocultar el robo a Bolivia
> inventan que los territorios eran del Peru, y no se dan cuenta que asi
> todo lo que consiguen es aparecer robando a otro, pero robando de todas
> maneras.
Además ignorante eres arrogante: Perú llegaba cerca de Antofagasta,mas
espcificamente a lo que hoy es Quillagua , y de ahí los terrotorios eran
bolvianos. Luego de la guerra del Pacífico, Chile llegó hasta Lima , y luego
se entregó esa ciudad y Tacna, en la frontera con Perú. Arica e Iquique
nunca han sido bolivianos, amermelao.
> Yo les pregunto a este señor Rayo y al Sr. Hans, ¿no les parece rara que
> si esos territorios fueron de Peru y no de Bolivia, los peruanos admitan
> que fueron de Bolivia y el gobierno chileno tambien?
Donde han admitido los peruanos que Arica e Iquique hayan sido
bolivianos?????, dime porque sería un gran escándalo. Si bien el boliviano
odia al chileno (a pesar que no hay problemas con ellos en Arica e Iquique),
el peruano le da tírria al boliviano, no se pueden ver.
Jorge F
O.Rayo
"Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje news:CalvinKlein-3334...@nr-tor01.bellnexxia.net...
No importa que hayan sido bolivianos, peruanos o tibetanos, encaramos una guerra contra Peru y Bolivia unidos (cediendo la patagonia a argentina para que no nos atacara por la espalda) y conquistamos esos territorios, los que desde entonces -y formalizado en tratados- son CHILENOS conforme al Derecho Internacional.
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:03:10 -0400, "Jorge F."
> barba, bigotes, fumo pipa, de profesion militar superior
> y obviamente retirado, soy Judio y Sionista, thank you very
Y que me importa a mí?: eres argentino y chanta, eso es lo único que podis
decir.
Ahora cierra el pico y hace mérito pa que no te quiten la tarjeta.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:06:56 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
Argentina es un gran pais a pesar de sus milicos rateros que se fugan a
delinquir a otro lado.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 17:57:45 -0400, "O.Rayo" <or...@nomoleste.com> a
> écrit:
> de Argentina? Te escucho...
Entiendase entre milicos, fue Pino8, no el pueblo.
Jorge F
Jorge F.
> Soberbia: Chile hambriento de gas no cede un centímetro de mar
Sinceramente tu crees que primero se va ir a la cresta Chile que Bolivia?
jejeje
Jorge F
Jorge F.
"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:eaeo80t71mev88acr...@4ax.com...
> On Sun, 25 Apr 2004 18:09:01 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> a Chile, a no llorar. je,je,je,je,je,je...
Sería una excelente idea, y les indacamos el camino directo a La Paz, donde
hay terroristas energéticos..Pero, ud. no puede decir "cuando le enviemos",
porque un argentino chanta, adoptado a medias en el extranjero, no puede
decidir nada.
Jorge F
Andres
"Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> wrote in message
news:876b7464.04042...@posting.google.com...
> Ustedes estarian de acuerdo con un intercambio de tierras semejante a
> esta fotografia? (En el caso de que no quedara otra alternativa):
>
> http://www.geocities.com/ebaypix2/newsouth.jpg
>
> Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> orgullo se deja atraz).
El primer problema que veo es que la frontera trazada al sur de Bolivia no
corresponde a un accidente geográfico que establezca una división
territorial natural. Parece más bien un trazado aleatorio.
>
> Ron
Andrés
Jorge F.
"Andres" <andresg1...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:c6hdsn$c3fo2$1...@ID-99162.news.uni-berlin.de...
no, si el mapa no deja ser interesante, en esa zona frente a Tarija está la
quebrada de Quillagua, que es el limite natural hasta donde llegaba Perú
antes, y adónde ahora esta la aduna chilena , cerca de Antofagasta.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:20:42 -0400, "Jorge F."
> cosas. Y dime, tu, donde robas?
Por supuesto, robar en USA para tí debe ser todo un mérito :D
Jorge F
O.Rayo
> de Argentina? Te escucho...
Y qué podría haberle hecho a un pais que quiso agredirlo? Nada.
Eran otros tiempos, y en ese contexto Chile solo ayudo a un pais amigo, minimamente por lo demas.
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:21:10 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> >"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> >news:c2eo805ukvr56cnpn...@4ax.com...
> >> On Sun, 25 Apr 2004 17:57:45 -0400, "O.Rayo" <or...@nomoleste.com> a
> >> écrit:
> >>
> >> >"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> >news:ru4o8016t82pfpqj0...@4ax.com...
> >> >
> >> >> Se les erraron las puertas y abrieron las ventanas,,, sería por
gas???
> >> >> o quizas por el olor a mierda que quedo de la traición
> >> >> que Chile le hizo a la Argentina durante la Guerra de las Malvinas..
> >> >> vaya uno a saber... es que, los chilenos suelen ser tan
desconfiables.
> >> >----------------
> >> >jajaja, y este gil tiene la patudez de hablar de "traicion" despues
que
> >ese pais poco antes lanzó la invasion de territorio chileno, que
retrasaron
> >por mal tiempo -y bueh, si se mojaban sus soldaditos se chingaban antes
de
> >comenzar- lo que dio el tiempo justo para que el Papa detuviera la
guerra.
> >>
> >> Y tu como le llamarias a lo que Chile hizo en contra
> >> de Argentina? Te escucho...
> >
> >Entiendase entre milicos, fue Pino8, no el pueblo.
>
> Vámos coño! Dime algo, el Pueblo de Chile que es,
> una manada de ovejas. o que? No vengas con estas...
> como es que dicen por allá?,,,mmmm... ah, si, huevadas!
>
Lo sacamos civilizadamente, y juzgamos a los militares. Las dictaduras, para
tu estreches de mente militar, te informo que no se eligen, se imponen por
la fuerza de las armas.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:24:13 -0400, "Jorge F."
> del resto me ocupo yo.
Ya, cuando salga Lavín de alcalde, le aviso, para que invada Chile con el
resto de los milicos jubilados que ud. pueda conseguir.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:31:26 -0400, "Jorge F."
> no se por que caso de enfermedad mental y se le reconoció
> algo de senador de por vida, como es eso? Bah! digo,
> a quien le pusieron el arma para tal confirmación post
> facto?
Pinochet es una verguenza para Chile. Yo estoy en contra que haya ayudado a
los ingleses, los que ha futuro fueron sus carceleros.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:28:54 -0400, "Jorge F."
No robo, ni le trabajo un peso a nadie, estoy de paso en el Sudán, y aqui
tus familiares estan piediendo que les mandes dinero.
Jorge F
Jorge F.
"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:1rfo805rpnte8n38e...@4ax.com...
> On Sun, 25 Apr 2004 18:27:56 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> nombres?
Nombres que le colocaron los indios antes que los mataran a todos. Folcklor
pues hombre!
Jorge F
Calvin
GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> On Sun, 25 Apr 2004 17:47:09 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> écrit:
>
> >In article <rs9o80hecskm9t44f...@4ax.com>,
> > GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> >
> >> On Sun, 25 Apr 2004 15:46:46 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> >> écrit:
> >>
> >> >In article <s5qn80tbua6ldvts0...@4ax.com>,
> >> > GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> >> >
> >> >> Y junto con la devolución de los departamentos, todo lo que había
> >> >> dentro de estos, a saber: radios, televisores...
> >> >
> >> >Usted parece ser muy tonto. Quiere hacer reir como un payaso, pero es
> >> >muy tonto y nos da pena. ¿Es cierto que no sabe qué cosa había en esos
> >> >territorios?
> >>
> >> La verdad que no.
> >
> >Se lo digo: ese territorio comprende 120 mil kilometros de costa;
> >enormes riquezas cupriferas (la gran mina de Chuquicamata está alli) y
> >los principales yacimientios de salitre del mundo, riqueza de la epoca
> >comparable con el petroleo de hoy.
> >
> >Calvin Klein
>
> Obviamente que habian riquezas naturales... ahora
> expliqueme, cual es el argumento por el cual no se
> le dá a Bolivia su acceso propio al mar?
Eso preguntelo a los chilenos. Ellos saben eso.
Calvin Kleon
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-7045...@news.bellglobal.com...
> > In article <408c20da$1...@news.vcd.cl>,
> > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> > >
> > > Nada de eso. Bolivia tiene un puerto chileno...
> >
> > Y Ud. no se da cuenta que ese es precisamente el problema?
>
> Para quien? para los comerciantes no, te lo aseguro, ellos felices,
Esos son minoria. Tienen intereses bien particulares, como todos los
comerciantes.
> para la
> indiada y el populismo, claro, es la bandera de lucha
¿Y por que dice Ud. indiada y populismo?
Ahi esta el problema de ustedes, se creen superiores.
Y el problema nuestro esta en que tenemos un puerto que no es nuestro.
El nuestro nos lo robaron quienes ahora quieren aparecer como los
benefactores de Bolivia.
Los chilenos se van a convencer un dia que no engañan a nadie con sus
historias.
Calvin Klein
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:43:13 -0400, "Jorge F."
> mientras invadimos Santiago, lo invito a tomar un
> café... llévese un poco de algodon para los oidos,
> por las bombas y misiles me refiero... tenga en
> cuenta que habrán momentos que deberemos de
> entendernos por señas... le prometo no darle
> el middle finger.
Excelente, yo voy a llevar una silla de ruedas para que no se canse, y un
tanque de oxigeno por si le falta el aire.
Jorge F
Jorge F.
> In article <408c42c5$1...@news.vcd.cl>,
> "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
>
> > "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> > news:CalvinKlein-7045...@news.bellglobal.com...
> > > In article <408c20da$1...@news.vcd.cl>,
> > > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> > > >
> > > > Nada de eso. Bolivia tiene un puerto chileno...
> > >
> > > Y Ud. no se da cuenta que ese es precisamente el problema?
> >
> > Para quien? para los comerciantes no, te lo aseguro, ellos felices,
>
> Esos son minoria. Tienen intereses bien particulares, como todos los
> comerciantes.
>
> > para la
> > indiada y el populismo, claro, es la bandera de lucha
>
> ¿Y por que dice Ud. indiada y populismo?
>
> Ahi esta el problema de ustedes, se creen superiores.
Lo somos: Anda a La PAz a darte una vuelta, los indios tan cagando en la
plaza de armas, tienen una infraestructura mínima, atrasados por donde se
vea, etc...y te lo digo porque conozco a bolivianos del sur, de Sta. Cruz y
Tarija que lo único que quieren es correrles balas a los "coyas" como le
dicen a Evo Morales y el propio presidente.
> Y el problema nuestro esta en que tenemos un puerto que no es nuestro.
> El nuestro nos lo robaron quienes ahora quieren aparecer como los
> benefactores de Bolivia.
>
> Los chilenos se van a convencer un dia que no engañan a nadie con sus
> historias.
Comprate un librito de historia, a lo mejor te aprendes qué era boliviano y
que nó.
Jorge F
O.Rayo
> Soberbia: Chile hambriento de gas no cede un centímetro de mar
>
> Miguel Lora
>
> Hace 125 años el gobierno chileno se apoderó de 120 mil kilómetros
> cuadrados de costa boliviana en el Pacífico condenando a la población de
> Bolivia a vivir encerrada detrás de la cordillera de los Andes.
Despues de vencer a peruanos y bolivianos en una guerra, no hay nada mas que hacer.
Que importen profesores suizos para que les enseñen a desarrollarse tras las montañas.
Jorge F.
"O.Rayo" <or...@nomoleste.com> escribió en el mensaje
news:408c6c97$1...@news.vcd.cl...
:D
Oye, sino que la gente de Santa Cruz y Tarija se haga cargo de pais, mal que
mal por algo hay un movimiento de anexación a Chile, que no es para nada
repudiado en esas zonas. El problema no son los ignorantes que no saben ni
de los límites que habian antes y creen que Arica e Iquique eran bolivianos,
esos solo dan risa; el problema son los ignorantes e ingenuos que meten
ruido y se suman a causas sin tener nada que ver.
Jorge F
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-E003...@news.bellglobal.com...
> > In article <408c2503$1...@news.vcd.cl>,
> > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> > >
> > > Aunque mirando mejor el mapa....Arica quedaria en manos de
> > > Bolivia....jejeje....ahí si que si hirian rápidamente a la quiebra...
> >
> > ¿En qué dialecto estará hablando este chileno? ¿Qué habrá querido decir
> > con 'si hirian'? No está muy buena la educacion por allá por el sur.
>
> Cierto,fue un error no muy frecuente en mi. Y, ejem!, informate un poquito
> mas.
Es usted el que debe informarse. Debe leer el diccionario, alguna
gramatica. En el mismo post en que usted puso 'hirian' habia puesto
'atraz' y en otro puso 'empieze', asi que es muy frecuente que se
eqivoque. O usted no ha ido a la escuela o la educacicon es muy mala en
chile. ¿Hay muchos que no saben escribir en su pais?
Kalvin Klein
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:47:19 -0400, "Jorge F."
> esta Rebeca??? Te invitaron a una matzo ball soup?
jajaja, ahí esta Rebeca, dice que cada vez que vé un mandril se acuerda de
pedirte dinero.
> Que no me digas que no! Bueno... dáles mis mas cordiales
> saludos y diles que ya que estan por el Sudán, que
> sigan sudando...
Si, cuando matemos al ultimo musulman dejaran de sudar, eso lo aseguro.
> Y tu salte del sol... no sea que cuando regreses lo hagas
> con las marcas de la cadena en tu cuello.
Como la tuya? a no! Esa es para viejitos.Ya casi no quedan kunta kintes.
Jorge F
Jorge F.
Ya, me equivoque la teclear, ahora entra al colegio y que te enseñen un
mínimo de historia, amermelao.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 18:48:46 -0400, "Jorge F."
No son palabras aymarás entiendo. Me parece que solo quillagua tiene un
significado, el resto seguro son adaptaciones
de otras originales que los indios le colocaron a cualquier pájaro que se
comían.A lo mejor en la plaza de La Paz sabe qué signfican.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 19:06:03 -0400, "Jorge F."
> gustaba de pelar la banana, coño! Que no ha cambiao!
> Sexy como siempre supongo...
> >
> >> Que no me digas que no! Bueno... dáles mis mas cordiales
> >> saludos y diles que ya que estan por el Sudán, que
> >> sigan sudando...
> >
> >Si, cuando matemos al ultimo musulman dejaran de sudar, eso lo aseguro.
>
> que nos hacen. Ah... si alguno se llama Usama, Osama,
> Jusama o algo asi, que no lo dudes en preguntarle por
> el segundo nombre... le das un palo y a la bolsa y me
> lo mandas por Federal Express cobro revertido a las
> oficinas del FBI que aqui le tenemos preparada una
> fiestecilla de cumpleaños.
Mas encima eres bandido! si lo encuentro lo llevo yó, caminando, y cobro mi
recompensa, ....ahora sí, mi quiere robar mi recompensa....ja! Para
aegurarme yo no dejaria a ningun monje vivo terrorista vivo.
> Kunta me la vendio por oro 24 quilates... pero resultó ser de cobre
> lustrado la jodida!!!
Ahora culpas a Kunta que anda estafando.El dice que todavia no le pagas.
Jorge F
Jorge F.
> On Sun, 25 Apr 2004 19:33:19 -0400, "Jorge F."
> escuche un cántico que decia: (pone atención
> a los acentos al leerlo)
>
> ''''''''
> " En la época de los apostóles, los hómbres
> éran barbáros... se subían a los arbóles, y
> se comían los pajáros..."
> ''''''''
>
>
> En fin...., la cosa fué que visite el zoológico
> del Bronx, alli tenían unos pajarillos muy
> extraños... estaba yó observadolos cuando
> se me acerco un niñito que inocentemente
> me pregunta:
>
> "Señor..., sabe usted como se llaman esos
> pajarillos"
>
> Lo ignoro! - le respondi en honor a la verdad.
>
> "Ahhh... que lindos los ignoritos!!!" - me respondio.
>
> Como ves, el nombre de los pájaros depende
> a veces de las circunstancias.
Ya, que interesante, tome nota:
Antofagasta= El que esconde cobre
Quillagua = Agua de luna (?)
....estos indígenas ven agua donde no hay y no ven cobre incluso bajo sus
narices. Para que quieren mar?
Jorge F
BLON
> On Sun, 25 Apr 2004 19:51:08 -0400, "Jorge F."
> para lavarse los ojos. Créeme, el agua salada hace
> maravillas!
> >
> >Jorge F
> >
> Gregg
JORGEF ES UN MAL NACIDO QUE ODIA A LOS MUSULMANES , APOYA LA MATANZA DE IRAK
Y POR EL LOS BOLIVIANOS LOS DECLARARAN TERRORISTAS PARA NO DEJAR NINGUNO
VIVO.
ME ALEGRO QUE LES SAQUEN LE MIERDA A LOS GRINGOS HIJUEPUTAS QUE INVADEN
PAISES Y LE QUITAN SUS RIQUEZAS; IRAK YA ES UNA ADVERTENCIA; QUIEREN SEGUIR
CON BOLIVIA?
BLON (Bernado)
Jorge F.
"Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:876b7464.04042...@posting.google.com...
> Ahora, que les parece un intercambio entre Bolivia y Paraguay tambien?
>
> http://www.geocities.com/ebaypix2/newparaguay.jpg
>
> Arica para Bolivia e Iquique para Paraguay!! Aunque no lo crean, Chile
> tambien terminaria ganando....
Jejeje, oye, sigue mandando mapas y vamos a terminar todos peleando con
todos.
Hazte un mapa que no incluya a bolivia es lo mejor. Una parte para
argentina, otra para Chile, y los indios para el perú.
Jorge F
Dick69
conferencia para ver quién se va a sentar al lado de quién en la conferencia
que discutirá los detalles de la conferencia, que tratará un tema.
Dick
PD. Leí por ahí que en Chile quieren empezar a enseñar el inglés desde el
quinto grado, parece que quieren competir con los chinos e hindues por los
trabajos de call centers.
"Pinocho" <Pin...@hotmail.com> wrote in message
news:jqmdnTsyesg...@giganews.com...
> Calvin <Calvi...@olimpo.com> wrote in news:CalvinKlein-
> E003AD.153...@news.bellglobal.com:
>
> > In article <408c2503$1...@news.vcd.cl>,
> > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> >>
> >> Aunque mirando mejor el mapa....Arica quedaria en manos de
> >> Bolivia....jejeje....ahí si que si hirian rápidamente a la quiebra...
> >
> > ¿En qué dialecto estará hablando este chileno? ¿Qué habrá querido decir
> > con 'si hirian'? No está muy buena la educacion por allá por el sur.
> >
> > Aprenda escribir primero y despues venga a conversar.
> >
> > Calvin Klein
>
> Por favor, no exajere.L a educación en chile es buena, se lo aseguro YO el
> nivel esta comparado con los del pais del pimer mundo o sea de los 7, me
> comprende a que me refiero. Yo mismo soy letrado en geografia y me parece
> que ese mapa esta un poco extrano, no entiendo porque pintan a Chile de
> color de un color tan feo en cambio Bolivia y Peru tienen bonitos colores.
>
> Pinocho
Palanis.-Ž
boliviano-venezuela
--
Palanis.-®...
"One is glad to be of service."
--
"Watson" <elem...@miquerido.com> escribió en el mensaje
news:gDWic.14156$rm.44599@maule...
Este mapa nos traeria la felicidad a todos, y facilitaría la integración.
--
---------------------------------
"boing, boing, boing" - Que vuelva el tio Horacio !-
"Pinocho" <Pin...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:Er2dnb6IJbx...@giganews.com...
> gyps...@hotmail.com (Ron in Houston TX) wrote in
> news:876b7464.04042...@posting.google.com:
>
> > Ustedes estarian de acuerdo con un intercambio de tierras semejante a
> > esta fotografia? (En el caso de que no quedara otra alternativa):
> >
> > http://www.geocities.com/ebaypix2/newsouth.jpg
> >
> > Yo opino que seria un intercambio justo para Boliva y Chile. (Si el
> > orgullo se deja atraz).
> >
> > Ron
>
>
> Hola cholito de Houston:
>
> Que te parece, como piensan los peruanos, chilenos y bolivianos.
> Como te va por alla, en la USA he escuchado que por alli se vive la vida
es
> bella, o sea como un gueto.
> Y para los indigenas como tu, lo debes pasar muy mal.
> Saludos
> Pinocho
Dick69
news:408c5535$1...@news.vcd.cl...
>
> "GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:84ao805jc7tn50oei...@4ax.com...
> > On Sun, 25 Apr 2004 16:09:13 -0400, "Jorge F."
> > <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
> > >
> > >Otro indio terrorista. Eso es lo malo de dar
> >
> > Je,je,je,je,je,je... indio? terrorista? Lo malo de dar?
> > Me parece que tienes subido alto el volume de tus
> > cassettes de Pinochet, attttooooorrrannnte!
> >
>
> Yo pinochetista? jajaja, deja las drogas o te van a deportar y van a
mandar
> en el primer barco bananero de vuelta a tus raices.
Yo hubiera escrito, "dejá las drogas o vas a terminar como Maradona", pero
bueh.
Dick
O.Rayo
"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje news:77ko80lshjis3h06u...@4ax.com...
> On Sun, 25 Apr 2004 19:51:08 -0400, "Jorge F."
> para lavarse los ojos. Créeme, el agua salada hace
> maravillas!
No lo sabía! Ahora mismo me voy a embotellar agua de mar y a exportarla a Bolivia, hasta pronto.
Dick69
news:upao80h13acdp8jpt...@4ax.com...
> On Sun, 25 Apr 2004 17:18:02 -0400, "Jorge F."
> <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> a écrit:
>
> >
> >"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> >> On Sun, 25 Apr 2004 15:46:46 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> >> écrit:
> >>
> >> >In article <s5qn80tbua6ldvts0...@4ax.com>,
> >> > GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> >> >
> >> >> Y junto con la devolución de los departamentos, todo lo que había
> >> >> dentro de estos, a saber: radios, televisores...
> >> >
> >> >Usted parece ser muy tonto. Quiere hacer reir como un payaso, pero es
> >> >muy tonto y nos da pena. ¿Es cierto que no sabe qué cosa había en esos
> >> >territorios?
> >>
> >> La verdad que no.
> >
> >corresponde.
>
> Déjame pensar... si no habian platanos, ni drogas, ni televisores,
> ni radios, ni bicicletas, shit dude! what could have been there?
> Bolivianos perhaps?
>
> BOLIVIANS, THEY MUST HAVE ACCESS TO A SEA PORT!!!
>
> Aunque mas no sea para que puedan ir a pescar los fines de
> semana sin pedirle permiso a chile, ni practicar juegos navales
> en una bañera... porque, mira que tener una marina, sin tener
> mar! Anda yá joder! Eso le cae gordo a cualquiera!
O para tener una playa nudista sin que los chilenos mirones saquen fotos.
Dick
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-5960...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > In article <408c42c5$1...@news.vcd.cl>,
> > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> >
> > > "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> > > news:CalvinKlein-7045...@news.bellglobal.com...
> > > > In article <408c20da$1...@news.vcd.cl>,
> > > > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> > > > >
> > > > > Nada de eso. Bolivia tiene un puerto chileno...
> > > >
> > > > Y Ud. no se da cuenta que ese es precisamente el problema?
> > >
> > > Para quien? para los comerciantes no, te lo aseguro, ellos felices,
> >
> > Esos son minoria. Tienen intereses bien particulares, como todos los
> > comerciantes.
> >
> > > para la
> > > indiada y el populismo, claro, es la bandera de lucha
> >
> > ¿Y por que dice Ud. indiada y populismo?
> >
> > Ahi esta el problema de ustedes, se creen superiores.
>
> Lo somos: Anda a La PAz a darte una vuelta...
Chile no es ninuguna maravaailalla, y gran parte de lo que tienen es
robado al Peru y a nosotros. En todas partes hay ladrones que parecen
haber progresado mas que sus victimas.
>
> > Y el problema nuestro esta en que tenemos un puerto que no es nuestro.
> > El nuestro nos lo robaron quienes ahora quieren aparecer como los
> > benefactores de Bolivia.
> >
> > Los chilenos se van a convencer un dia que no engañan a nadie con sus
> > historias.
>
> Comprate un librito de historia, a lo mejor te aprendes qué era boliviano y
> que nó...
Que territorios robados por Chile a Bolivia dice Ud. que no eran
bolivianos? Sobre este tema yo hice una pregunta al Sr. Rayo y al Sr.
Hans y todavia no tengo respuesta.
Calvin Klein
O.Rayo
Primero el gas y ahora las bolivianas en cueros, que mezquinos.
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-3CBF...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > In article <408c42fa$1...@news.vcd.cl>,
> > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> >
> > > "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> > > news:CalvinKlein-E003...@news.bellglobal.com...
> > > > In article <408c2503$1...@news.vcd.cl>,
> > > > "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> > > > >
> > > > > Aunque mirando mejor el mapa....Arica quedaria en manos de
> > > > > Bolivia....jejeje....ahí si que si hirian rápidamente a la
> quiebra...
> > > >
> > > > ¿En qué dialecto estará hablando este chileno? ¿Qué habrá querido
> decir
> > > > con 'si hirian'? No está muy buena la educacion por allá por el sur.
> > >
> > > Cierto,fue un error no muy frecuente en mi. Y, ejem!, informate un
> poquito
> > > mas.
> >
> > Es usted el que debe informarse. Debe leer el diccionario, alguna
> > gramatica. En el mismo post en que usted puso 'hirian' habia puesto
> > 'atraz' y en otro puso 'empieze', asi que es muy frecuente que se
> > eqivoque. O usted no ha ido a la escuela o la educacicon es muy mala en
> > chile. ¿Hay muchos que no saben escribir en su pais?
>
> Ya, me equivoque la teclear,
¿Cómo es eso 'me equivoqué la teclear'? De nuevo le pregunto, ¿en qué
dialecto habla? Mala educación la chilena. ¿Hay muchos que no saben
escribir, como Ud., en Chile?
Calvin Klein
The King Alan Brito Oxidao
> JORGEF ES UN MAL NACIDO QUE ODIA A LOS MUSULMANES , APOYA LA MATANZA
DE IRAK
> Y POR EL LOS BOLIVIANOS LOS DECLARARAN TERRORISTAS PARA NO DEJAR
NINGUNO
> VIVO.
> ME ALEGRO QUE LES SAQUEN LE MIERDA A LOS GRINGOS HIJUEPUTAS QUE
INVADEN
> PAISES Y LE QUITAN SUS RIQUEZAS; IRAK YA ES UNA ADVERTENCIA; QUIEREN
SEGUIR
> CON BOLIVIA?
>
> BLON (Bernado)
============0=0=0=============
Yo estoy contigo 100%. Esos malditos gringos de mierda lo único que
saben hacer es progresar. Ojalá que en las próximas elecciones Bush
pierda y que sea Kerry quien se encargue de contrinuar con el progreso
de ese país de meirda así como con el resto del mundo. Yo propongo
vayamos todos los Bolivianos agarraditos de mano, a defender a nuestra
patria del azote imperialista gringo. Hijos de puta!. No podemos perder
la esperanza de poder ver algun día a nuestra nación convertida en una
potencia mundial, y marcando el paso del progreso a nivel latino
americano. Nosotros tenemos la coca y con eso solamente casi que ya
dominamos al mundo. Yo le digo a nuestros compatriotas Bolivianos que no
se desesperen, que tengan fé, mucha fé!. Que boten el café y comiencen
de nuevo a sembrar la coca como lo hicieron nuestros ancestros indios la
semana pasada. La coca es buena. Viva la coca! La coca me gusta. Coño
pana, la coca es una maravilla. Te digo, esta coca está del carajo! Que
vaina tan buena! Bueno pero no me quiero salir del tema original. Vamos
a ignorar estos zancudos gigantes y a concentrarnos en lo que realmente
nos interesa: "las jirafas azules de Tanzanía".
Disculpa........ya vengo..........
Ya! estaba en el baño. Te decía que esta coca es del carajo! Y
apropósito, me clavaron con el precio. Pero no importa. Yo sé que ese
dinero terminará en La Paz, en mi querida Bolivia, y que seguramente
será invertido en escuelas y hospitales. Por lo menos eso esperamos
todos los que creemos en nuestra liberación del imperialismo Yanki.
Aunque nunca falta un cocalero influenciado por las mariconerías gringas
a quein le dá por invertir el billete en yates, autos lujosos,
mansiones, apartamentos en Miami, night clubs y las putas mas caras de
Las Vegas. Pero eso no debería impedirnos que avancemos en nuestra
lucha. Yo estoy seguro que sólo son unos pocos los que han cojido el mal
camino para usar su dinero. Bueno compatriota, te dejo porque tengo la
naríz como culo'e payaso, y necesito recuperarme para poder cagar con
tranquilidad. A mi la coca me pone estítico. Es buena, pero no me deja
cagar sin antes ver al Diablo tocando tambores.
Un abrazo, y recuerda.....no te vayas a inmolar sin antes vender la
computadora y donar el dinero a una escuela de gatos que combata a los
perros que atacan nuestros bultos en puertos y aeropuertos de todo el
mundo.
Que viva la coca!
PS: En la tecla que dice "Caps Lock" le puedes bajar el volumen a la
computadora. No lo olvides.
--
The King,
Alan Brito Oxidáo.
--
"Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherd
the weak through the valley of darkness".
Jorge F.
Tu entiendes que Arica e Iquique eran de bolivia, ahí está tu error, eran
peruanos.
Ya vemos, un ignorante no es problema, pero un ignorante y arrogante es
digno de nuestro folcklor latino.
Asi que "calvin klein", para otra vez será. Comprate un calendario donde
salga el mar, empieza por eso.
Jorge F
Jorge F.
Calvincito, comprate un libro de historia, asi aprenderas que ni iquique ni
arica eran bolivianos, sino peruanos, no te vayas por las ramas, porque si
quieres hablar de educación, vas a salir con la nariz metida en el culo.
Jorge F
<Nervio>
--
Se despide atentamente
J. Guzmán D.
http://www.udec.cl/~jguzmand
http://sid.tripod.cl/
"BLON" <blo...@hotmail.com> wrote in message
news:c6hjoe$2itc$1...@news.wplus.net...
Jorge F.
"BLON" <blo...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:c6hjoe$2itc$1...@news.wplus.net...
Y a este quien le movió la jaula? Gregg?
Por supuesto que apoyo la guerra de Irák, ¿acaso estaban muy bien esos
histéricos antes de que llegaran los gringos? acaso Hussein les dio buena
vida? Que reclaman los shiitas ahora,por qué no salieron a protestar cuando
estaba hussein, que los torturó, los gaseó, los acribilló?....porque son una
nación de gente cobarde e incorformistas, que han recibido desde siempre al
invasor con los brazos abiertos y al poco tiempo se han quejado.....quien
decia que habian armas químicas? no fue acaso el propio Saddam que amenazó
una y otra vez con eso? por qué no creerle si sistemáticamente se negaba a
inspecciones?
Es curioso como algunos movimientos de izquierda ahora se suman a la defensa
de Irák y Afganistán, pero se quedaron callados cuando los soviéticos los
masacraron como si fuesen moscas, (y perdieron de todas formas). Que me
dicen de la solidaridad árabe con occidente? cuando latinoamerica estaba
lleno de dictaduras...dónde estuvieron los paises árabes para levantar su
voz? dónde se recibieron exiliados latinos en esos paises? cuando
financiaron siquiera con ún dólar los intentos de retorno a la democracia?
al contrario, en la crisis del petróleo del 75 los tipos extorsionaron a
todo el mundo, haciendo caer las economías mas pequeñas a niveles
limítrofes, y para variar, esas se encontraban en lationamerica. Eso es
terrorismo también.
Jorge F
Dick69
Perú para Brasil y cambio, parte de Brasil para Perú.
Dick
"Ron in Houston TX" <gyps...@hotmail.com> wrote in message
news:876b7464.04042...@posting.google.com...
> Ahora, que les parece un intercambio entre Bolivia y Paraguay tambien?
>
> http://www.geocities.com/ebaypix2/newparaguay.jpg
>
> Arica para Bolivia e Iquique para Paraguay!! Aunque no lo crean, Chile
> tambien terminaria ganando....
>
> Ron
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-3334...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > In article <408c5a26$1...@news.vcd.cl>, "O.Rayo" <or...@nomoleste.com>
> > wrote:
> >
> > > "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> > > news:CalvinKlein-D27A...@news.bellglobal.com...
> > > > In article <c6go2s$tic$1...@news.wplus.net>,
> > > > "Hans Fiebig" <hansf...@sacaresto.centroestudios.cl> wrote:
> > > >
> > > > > Es muy similar a lo que se comentaba en el R.M. trueque de tierras,
> pero
> > > > > es
> > > > > muy poco probable ya que las tierras en cuestión pertenecieron a
> Perú y
> > > > > no a
> > > > > Bolivia.
> > > >
> > > > Entonces esas tierras los chilenos se las habrian robado a Peru y no a
> > > > Bolivia, dice usted don Hans?
> > > ---------------------
> > > Si escribe las conquistaron el teclado le quedará igual, con la ventaja
> de
> > > que acertará.
> >
> > Ademas de ladrones son mentirosos. Para ocultar el robo a Bolivia
> > inventan que los territorios eran del Peru, y no se dan cuenta que asi
> > todo lo que consiguen es aparecer robando a otro, pero robando de todas
> > maneras.
>
>
> Además ignorante eres arrogante: Arica e Iquique
> nunca han sido bolivianos, amermelao.
Usted ademas de ser prepotente es un cuadrupedo. No sabe escribir y
tampoco leer. El Sr. Hans dijo que algunos territorios que nosotros
decimos fueron bolivianos antes de la guerra, eran peruanos. El Sr. Rayo
lo confirmó. Y yo digo que todos los territorios que decimos fueron
bolivianos, fueron bolivianos, y que ni Peru lo discute. No hay nada que
discutir sobre eso. Nadie se ha referido a Arica ni Iquique, que si
fueron peruanos. Lo que pasa es que algunos chilenos insisten en que no
tuvimos mar, pero eso no lo dice el gobierno de Chile.
No hay problemas entre Bolivia y Peru sobre lo que fue de cada uno antes
del robo a manao armada cometido por los chcilenos.
Ahora le voy a hacer a usted una pregunta de historia, ¿quién ganó la
guerra del Pacifico? ¿Quien perdió? ¿Lo sabe?
Seria muy sorprendente que un cuadrupedo como usted lo sepa.
Calvin Klein
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> "O.Rayo" <or...@nomoleste.com> escribió en el mensaje
> news:408c6c97$1...@news.vcd.cl...
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-5CA1...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > Soberbia: Chile hambriento de gas no cede un centímetro de mar
> >
> > Miguel Lora
> >
> > Hace 125 años el gobierno chileno se apoderó de 120 mil kilómetros
> > cuadrados de costa boliviana en el Pacífico condenando a la población de
> > Bolivia a vivir encerrada detrás de la cordillera de los Andes.
> --------------------
> Despues de vencer a peruanos y bolivianos en una guerra, no hay nada mas que
> hacer.
Ahora estan asustados y por algo creo que es. Con soberbia no van a
solucionar su hambre de gas. Yo no estaria tan seguro que ganaron con la
guerra.
Calvin Klein
Jorge F.
Ya, ahora aprende a postear, porque me estas respondiendo a mí,y yo no
escribí eso.
Jorge F
Calvin
"Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-5CA1...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > Soberbia: Chile hambriento de gas no cede un centímetro de mar
>
> Sinceramente tu crees que primero se va ir a la cresta Chile que Bolivia?
>
> jejeje
No me trate de tu.
Yo no se que es irse a la 'cresta' pero ustedes nos robaron el desierto
y no tienen agua. Nosotros la tenemos y mucha. Ustedes no tienen gas y
cada dia tienen mas necesidad de gas. Tarde o temprano van a tener que
conversar y negociar.
Nunca vamos a renunciar al mar.
Calvin Klein
Jorge F.
"<Nervio>" <died...@nospam.die.die.die> escribió en el mensaje
news:UjZic.701$Aa....@jagger.tie.cl...
> falacia ad hominem parece que se llama, si eso atacar al hombe y no sus
> argumentos ¿estare muy equivocado?
Bueno, cualquier cholo puede hablar las tonteras que se le antoje, pueblo
atrasado y sucio, no se puede esperar mucho mas. Por eso hay que conversar
con gente decente de Santa Cruz por ejemplo, donde los indios casi no hay y
odian a todos estos patrioteros bolivianos que en medio de zampoñas , quenas
y bailecitos con la diablada, van a poder salir adelante.
Jorge F
PINKO
>
>
> Argentina es un gran pais a pesar de sus milicos rateros que se fugan a
> delinquir a otro lado.
>
Este JorgeF me esta cayendo muy bien. Quiere un matecito, Don Jorge?
--
Salu2,
PINKO
Let's not elect him in 2004 either!
http://www.antiwar.com/
Jorge F.
> In article <408c6486$1...@news.vcd.cl>,
> "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote:
>
> > "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> > news:CalvinKlein-5CA1...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > > Soberbia: Chile hambriento de gas no cede un centímetro de mar
> >
> > Sinceramente tu crees que primero se va ir a la cresta Chile que
Bolivia?
> >
> > jejeje
>
> No me trate de tu.
Bueno cholito , no te enojes.
> Yo no se que es irse a la 'cresta' pero ustedes nos robaron el desierto
> y no tienen agua. Nosotros la tenemos y mucha. Ustedes no tienen gas y
> cada dia tienen mas necesidad de gas. Tarde o temprano van a tener que
> conversar y negociar.
> Nunca vamos a renunciar al mar.
Quien te dijo que no hay agua? jajaja, ya cholito, ponte a bailar la
diablada no mas, asi vas a salir adelante, ahora no me interesa hablar
contigo.
Jorge F
Jorge F.
"PINKO" <ngsXma...@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:c6hoha$bpt5d$1...@ID-62285.news.uni-berlin.de...
>
> "Jorge F." <escr...@alcorreonuevonoanetxplora.com> wrote in message
> news:408c642c$1...@news.vcd.cl...
> >
> >
> > Argentina es un gran pais a pesar de sus milicos rateros que se fugan a
> > delinquir a otro lado.
> >
>
> Este JorgeF me esta cayendo muy bien. Quiere un matecito, Don Jorge?
:D, tomo mate con mis amigos de neuquén, aunque termiene con la cuchara a
1000!
Jorge F
Calvin
"P.R.Hill" <foreverkat...@hotmail.com> wrote:
> Según el mapa, Tarija quedaría para Chile, lo que solucionaría el problema de
> abastecimiento de gas.
Metete tu mapa en el culito y convidale un pedazo a los chilenos.
Calvin Klein
Jorge F.
"Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
news:CalvinKlein-71CF...@news.bellglobal.com...
Este cholito tiene grandes argumentos y es un fiel representante del
pensamiento boliviano (si es que lo hay), mejor no darle pelota y conversar
con gente "bien" de Sta. Cruz, que ODIA a la gentusa populista y con olor a
indio subversivo.
Jorge F
<Nervio>
argumentos ¿estare muy equivocado?
--
Se despide atentamente
J. Guzmán D.
http://www.udec.cl/~jguzmand
http://sid.tripod.cl/
"Calvin" <Calvi...@olimpo.com> wrote in message
news:CalvinKlein-E921...@news.bellglobal.com...
Calvin
wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-5CA1...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > Soberbia: Chile hambriento de gas no cede un centímetro de mar
> >
> > Miguel Lora
> >
> > Hace 125 años el gobierno chileno se apoderó de 120 mil kilómetros
> > cuadrados de costa boliviana en el Pacífico condenando a la población de
> > Bolivia a vivir encerrada detrás de la cordillera de los Andes.
> --------------------
> Despues de vencer a peruanos y bolivianos en una guerra, no hay nada mas que
> hacer.
Tambien cree usted que ganaron con la guerra? Y entonces por que estan
tan enojados?
Calvin Klein
Jorge F.
Bolivia, que en 100 años van a estar igual o peor, debe decidirlo Chile,
Argentina ,y USA,........viendolo friamente, no tienen otra solución para
salir de la miseria.
Es todo.
Jorge F
Jorge F.
Chao titicaco, otro dia te contamos.
Jorge F
Jorge F.
O mejor dicho, chao JUSTO :D
Jorge F
Calvin
wrote:
> "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> news:CalvinKlein-3334...@nr-tor01.bellnexxia.net...
> > In article <408c5a26$1...@news.vcd.cl>, "O.Rayo" <or...@nomoleste.com>
> > wrote:
> >
> > > "Calvin" <Calvi...@olimpo.com> escribió en el mensaje
> > > news:CalvinKlein-D27A...@news.bellglobal.com...
> > > > In article <c6go2s$tic$1...@news.wplus.net>,
> > > > "Hans Fiebig" <hansf...@sacaresto.centroestudios.cl> wrote:
> > > >
> > > > > Es muy similar a lo que se comentaba en el R.M. trueque de tierras,
> > > > > pero
> > > > > es
> > > > > muy poco probable ya que las tierras en cuestión pertenecieron a Perú
> > > > > y
> > > > > no a
> > > > > Bolivia.
> > > >
> > > > Entonces esas tierras los chilenos se las habrian robado a Peru y no a
> > > > Bolivia, dice usted don Hans?
> > > ---------------------
> > > Si escribe las conquistaron el teclado le quedará igual, con la ventaja
> > > de
> > > que acertará.
> >
> > Ademas de ladrones son mentirosos. Para ocultar el robo a Bolivia
> > inventan que los territorios eran del Peru, y no se dan cuenta que asi
> > todo lo que consiguen es aparecer robando a otro, pero robando de todas
> > maneras.
> >
> > Yo les pregunto a este señor Rayo y al Sr. Hans, ¿no les parece rara que
> > si esos territorios fueron de Peru y no de Bolivia, los peruanos admitan
> > que fueron de Bolivia y el gobierno chileno tambien?
> >
> > Por ahora, contestenme esa preguntita por favor.
> -----------------
> No importa que hayan sido bolivianos, peruanos o tibetanos, encaramos una
> guerra contra Peru y Bolivia unidos (cediendo la patagonia a argentina para
> que no nos atacara por la espalda) y conquistamos esos territorios, los que
> desde entonces -y formalizado en tratados- son CHILENOS conforme al Derecho
> Internacional.
Se los robaron y son de ustedes. Nadie esta discutiendo eso. Pero han
pasado mas de cien años y no son felices con el robo. Han progresado con
lo que nos han robado pero en cualquier momento se les cae Arica y no
van a resolven tampoco como mantener los territorios robados si no
negocian una salisa al mar soberana para Bolivia.
Recluyanse en su news group y no molesten.
Calvin Klein
Calvin Klein
Jorge F.
"GREGG" <Dreadnought...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:m9go801epiv620l4p...@4ax.com...
> On Sun, 25 Apr 2004 18:40:50 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> écrit:
>
> >In article <s6eo80h0q17grpgt8...@4ax.com>,
> > GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> >
> >> On Sun, 25 Apr 2004 17:47:09 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com> a
> >> écrit:
> >>
> >> >In article <rs9o80hecskm9t44f...@4ax.com>,
> >> > GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> >> >
> >> >> On Sun, 25 Apr 2004 15:46:46 -0400, Calvin <Calvi...@olimpo.com>
a
> >> >> écrit:
> >> >>
> >> >> >In article <s5qn80tbua6ldvts0...@4ax.com>,
> >> >> > GREGG <Dreadnought...@hotmail.com> wrote:
> >> >> >
> >> >> >> Y junto con la devolución de los departamentos, todo lo que había
> >> >> >> dentro de estos, a saber: radios, televisores...
> >> >> >
> >> >> >Usted parece ser muy tonto. Quiere hacer reir como un payaso, pero
es
esos
> >> >> >territorios?
> >> >>
> >> >> La verdad que no.
> >> >
> >> >Se lo digo: ese territorio comprende 120 mil kilometros de costa;
> >> >enormes riquezas cupriferas (la gran mina de Chuquicamata está alli) y
> >> >los principales yacimientios de salitre del mundo, riqueza de la epoca
> >> >comparable con el petroleo de hoy.
> >> >
> >> >Calvin Klein
> >>
> >> Obviamente que habian riquezas naturales... ahora
> >> expliqueme, cual es el argumento por el cual no se
> >> le dá a Bolivia su acceso propio al mar?
> >
> >Eso preguntelo a los chilenos. Ellos saben eso.
> >
> >Calvin Kleon
>
> Trato de obtener una respuesta, pero aún sigo
> en la búsqueda de esta.
Tampoco te la va a dar el Calvin Klein, que es nuestro criollo Justo, hombre
de mil causas ajenas por defender desde su cómodo refugio, especialmente si
con eso ayuda a Castro, Chavez, los bolivianos, los sin tierra del Brasil,
los vendedores callejeros, los africanos, ahora los musulmanes, los shiitas,
a los sunnis cuando corresponde, a los afganos, a los talibanes, a los que
usan cajero automático, a los que andan a pie, etc, etc, etc, etc,
etc,cualquier cosa donde se combine, aparezca, mencione, se piense, se
invoque la sigla de USA, ahí está pa ponerse del lado del enemigo de su
enemigo, incluso clérigos musulmanes. Asi que siga esperando la respuesta
no mas.
Jorge F