Anthropologie du Tarn
Un gascon
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Conformément à ce que l'on pouvait attendre, les anciennes divisions
ethniques et ecclésiastiques ont une existence. Le Tarn, c'est
l'addition de trois "provinces" au fond : l'Albigeois, partie
méridionale de la cité des Rutènes présents en Rouergue (Aveyron
moderne), le Castrais entre Dadou et Agout et enfin le Lavaurais à
l'extrême Sud du département, en communication directe avec le
Toulousain et le Carcassès.
Cette division ethnique se retrouve ainsi :
- Homogénéité de l'ensemble des pays albigeois (type alpinoïde plus ou
moins lepto et massif, et particulièrement remarquable le nez) qui se
prolonge également en Castrais, particulièrement dans les Monts de
Lacaune (dont j'atteste que certains phénotypes annoncent déjà le Sud-
Est de la France). Ce type se retrouvera probablement en Quercy et
Rouergue, la vieille Guyenne.
- Homogénéité de l'ensemble méridional en continuité avec l'Aude et la
Catalogne (type atlanto-med) : je m'aventure à dire que conformément à
ce que nous savons de l'Histoire de cette région, il s'agit de
l'extension maximale des Ibères sur ce versant des Pyrénées (mais
aussi l'extension maximale des transhumances est-pyrénéennes). La
langue du Tarn méridional le confirme. Les Mazamétains sont
particulièrement impressionnants.
Felip Corbièira
> Conform�ment � ce que l'on pouvait attendre, les anciennes divisions
> ethniques et eccl�siastiques ont une existence.
N'importe quoi !
La division en trois entit�s administratives et eccl�siastiques date du
14� et correspond � des buts politiques
La seule division qu'il y a pu avoir c'est dans l'Antiquit� , le nord
�tant Ruth�ne mais personne n'est capable de dire o� passait la limite.
Il y a une limite culturelle ind�niable (cuisine, parler) qui passe �
une dizaine de km au nord d'Albi, c'est tout ce qu'on peut dire.
mais il y a d'autres
Le Tarn, c'est
> l'addition de trois "provinces" au fond : l'Albigeois, partie
> m�ridionale de la cit� des Rut�nes pr�sents en Rouergue (Aveyron
> moderne), le Castrais entre Dadou et Agout et enfin le Lavaurais �
> l'extr�me Sud du d�partement,
on dit Vaurais en fran�ais , Vaur�s en oc
>
> Cette division ethnique se retrouve ainsi :
Les �changes permanents entre plateaux et plaine font qu'il n'y a plus
de type ethnique. M�me au fin fonds de la "Montagne" ils sont m�lang�s
>
Les Mazam�tains sont
> particuli�rement impressionnants.
ah ? en quoi ???
FC
Un gascon
>
> N'importe quoi !
> La division en trois entit s administratives et eccl siastiques date du
> 14 et correspond des buts politiques
Pas du tout, elle préexiste largement à la refonte ecclésiastique, ne
serait-ce que parce que la cité des Ruthènes comprenait l'Albigeois
moderne.
> La seule division qu'il y a pu avoir c'est dans l'Antiquit , le nord
> tant Ruth ne mais personne n'est capable de dire o passait la limite.
Comment ça personne n'est capable de le dire ? Ce n'est pas parce que
les occitanistes ne le peuvent pas que personne n'a réfléchi sur cette
question.
>
> Les changes permanents entre plateaux et plaine font qu'il n'y a plus
> de type ethnique. M me au fin fonds de la "Montagne" ils sont m lang s
Mais ce n'est pas vrai. D'abord, s'il y a eu un mouvement de va-et-
vient récent (en tout cas récent au vu des patronymes), il est plutôt
dans le sens montagne > plaine parce que mises à part les vallées
fluviales, le Tarn méridional est largement dépeuplé (et aujourd'hui
peuplé essentiellement par des descendants d'Italiens vers Rabastens).
Ensuite, à l'origine, les montagnes ont été peuplées de la plaine :
c'est ce peuplement qu'il faut déceler. Or la géographie semble aller
dans le sens de l'idée que les Monts de Lacaune et la Montagne Noire
n'ont pas été peuplés identiquement. De la même manière, le "Vaurois"
est largement ouvert sur le Toulousain et l'appartenance historique de
cette région à la cité des Volques ne fait que le confirmer.
> ah ? en quoi ???
Phénotypes très bruns, très méditerranéens, qui rappellent
indubitablement les phénotypes audois et catalans. Il y a une nette
coupure avec les Monts de Lacaune et l'Albigeois, beaucoup plus
"cévenol" pour employer la terminologie ancienne.
Buthus occitanus
> Ph�notypes tr�s bruns, tr�s m�diterran�ens, qui rappellent
> indubitablement les ph�notypes audois et catalans. Il y a une nette
> coupure avec les Monts de Lacaune et l'Albigeois, beaucoup plus
> "c�venol" pour employer la terminologie ancienne.
Les races n�olithiques, c�est int�ressant comme passe-temps
intellectuel, mais �a n�a aucun int�r�t pratique.
� la fin du si�cle, il n�y aura pratiquement plus personne qui n�ait pas
des anc�tres africains ou asiatiques.
On peut imaginer qu�� la fin du XXIe si�cle les pays d�oc auront une
population � tr�s forte composante africaine, pratiquant en grande
partie la religion musulmane et ayant l�anglais comme langue de culture
principale.
Cette population ne va pas se passionner pour la "normalitzaci�" du
b�arnais ou la puret� raciale des Ruth�nes.
--
Un prov�rbi a l�azard:
Mai n'avan�a un que sap que cent que c�rcan.
Felip Corbièira
> Pas du tout, elle pr�existe largement � la refonte eccl�siastique, ne
> serait-ce que parce que la cit� des Ruth�nes comprenait l'Albigeois
> moderne.
Tu as des sources ?
> Comment �a personne n'est capable de le dire ? Ce n'est pas parce que
> les occitanistes ne le peuvent pas que personne n'a r�fl�chi sur cette
> question.
Qui parle des occitanistes ? Lis toute la "litterature" historique sur
l'Albigeois, tout le monde se contredit � ce sujet; sauf sur un point:
on n'est s�r de la "ruth�nit�" du Tarn que pour le nord.
>
>> Les changes permanents entre plateaux et plaine font qu'il n'y a plus
>> de type ethnique. M me au fin fonds de la "Montagne" ils sont m lang s
>
>
> Mais ce n'est pas vrai. D'abord, s'il y a eu un mouvement de va-et-
> vient r�cent (en tout cas r�cent au vu des patronymes), il est plut�t
> dans le sens montagne > plaine
Tu oublies une composante importante. la "montagne" est en grande partie
protestante et les protestants vont souvent chercher loin leurs
conjoints. C'est dans la montagne qu'on voit d�s la fin du 16� le plus
de patronymes "exotiques" (Bretagne, Dauphin�, Touraine, ..)
Je parle bien s�r des p�riodes ant�rieurs � l'exode rural
FC
Buthus occitanus
> Tu oublies une composante importante. la "montagne" est en grande partie
> protestante et les protestants vont souvent chercher loin leurs
> conjoints.
Chez les catholiques, les cur�s contribuaient pas mal au brassage
g�n�tique aussi.
--
Un prov�rbi a l�azard:
Lo qu'a de s�lvia dins son �rt p�t pas jamai morir.
kwy
> J'ai achevé le Tarn
Est-il bien mort ?
Question cheveux, s'agit-il d'une chimiothérapie ? Ça n'a pas l'air de
bien se passer hein ?
Est-ce qu'on les a retrouvés au moins, ils sont contaminés ?
Ce qui est génial dans la science c'est que ça permet de déchirer son
rapport avec le bon peuple. Là, vous êtes bien plus fort que les
occitanistes !!!
kwy
> Les races néolithiques, c’est intéressant comme passe-temps
> intellectuel, mais ça n’a aucun intérêt pratique.
>
> À la fin du siècle, il n’y aura pratiquement plus personne qui n’ait pas
> des ancêtres africains ou asiatiques.
D'autant que la Dame de Brassempouy est déjà revendiquée par les
Africains.
Afrós Disiac
>
> la fin du si cle, il n y aura pratiquement plus personne qui n ait pas
> des anc tres africains ou asiatiques.
>
> On peut imaginer qu la fin du XXIe si cle les pays d oc auront une
> population tr s forte composante africaine, pratiquant en grande
> partie la religion musulmane et ayant l anglais comme langue de culture
> principale.
C'est le sens de l'Histoire?
Buthus occitanus
Non, es d'aritmetica simpla.
Actualament, la populacion a un taus de natalitat de 1,8 que correspond
a 80% del necessari per mant�ner la populacion. Lo manca es cobrat per
l'immigracion extra-europ�a per l'essencial.
100 * 0,8 = 80
80 * 0,8 = 64
64 * 0,8 = 51,2
51,2 * 0,8 = 40,96
Al cap de 3 generacions, la populacion autoct�na es minorit�ria.
En mai d'aqu�, i a lo mestissatge.
Se comptam que la majoritat dels immigrats son musulmans, ves�m que i
aur� una f�rta proporcion de la populacion que ser� musulmana.
Despu�i qualque temps, los politicians (cresi qu'Allegre fogu�t lo
primi�r) v�lon introdurre un ensenhament bilingue franc�s-angl�s. Dins
una o doas generacions, amb lo brassatge de populacion dins Eur�pa, �m
p�t imaginar que las gents trobaraun qu'es mai simple de parlar angl�s.
L'evolucion que descrivi aic� a ja plan comen�at dins ma familha estenduda.
illuan75
> Afrós Disiac ha scritto:
>
> > On 1 juil, 16:54, Buthus occitanus <nos...@free.fr> wrote:
> >> la fin du si cle, il n y aura pratiquement plus personne qui n ait pas
> >> des anc tres africains ou asiatiques.
>
> >> On peut imaginer qu la fin du XXIe si cle les pays d oc auront une
> >> population tr s forte composante africaine, pratiquant en grande
> >> partie la religion musulmane et ayant l anglais comme langue de culture
> >> principale.
>
> > C'est le sens de l'Histoire?
>
> Non, es d'aritmetica simpla.
> Actualament, la populacion a un taus de natalitat de 1,8 que correspond
> l'immigracion extra-europèa per l'essencial.
>
> 100 * 0,8 = 80
> 80 * 0,8 = 64
> 64 * 0,8 = 51,2
> 51,2 * 0,8 = 40,96
>
> En mai d'aquò, i a lo mestissatge.
>
> Se comptam que la majoritat dels immigrats son musulmans, vesèm que i
> aurà una fòrta proporcion de la populacion que serà musulmana.
>
> Despuèi qualque temps, los politicians (cresi qu'Allegre foguèt lo
> primièr) vòlon introdurre un ensenhament bilingue francés-anglés. Dins
> una o doas generacions, amb lo brassatge de populacion dins Euròpa, òm
> pòt imaginar que las gents trobaraun qu'es mai simple de parlar anglés.
>
> L'evolucion que descrivi aicí a ja plan començat dins ma familha estenduda.
Soi d'accordi mas la demografia es pas que d'aritmetica siquenon se
sauria exactament l'evolucion de la populacion co qu'es impossible
d'un biais segur.
La feconditat en Franca es de 2 a l'ora d'ara. La necessitat de
recorrer a d'imigrants es pas obviosa ( es pas la meteissa causa per
Alemanha per exemple)
La prospectiva es complexa. Depend de factors interns e externs. Es
del tot possible que las migracions cambien de direccions e que lo
raport de feconditat se cambie ( coma per exemple amb Iran que sa
feconditat es mendre de la del EU dempuei qualques annadas). Tanben
l'evolucion economica e sociala es un factor decisiu.
Mas devi dire que per co qu'es d'Occitania, lo mestissatge es de plen.
Pas solament amb d'imigrants recents mas tanben dempuei tostemps amb
de Mediterraneus e sobretot de Francese venguts del Nord que
representan bensai 30% de la populacion del sud. Es tanben una region
presada pels Europeus.
Es una de las rasons perque l'occitan se perdet primier dins la vilas.
Los francofones vengueron mai en mai nombroses e volian pas gaire
aprendre l'occitan.
Per co qu'es de l'importancia de las comunautats estanhas soi
d'accordi, seran mai importantas dins l'avenidor. Mas dins quala
proporcion, se pot pas dire subretot per la religion qu'es mai que mai
personala.
Lo problema que se pausa es la transmicion de la fe. Las generacions
avenidoiras seran cresentas o pas? I aura forca conversions? aquo son
los problemas...de mal preveire.
Es complexe. L'imigracion es pas necessaria per una religion. Lo
cristianisme a crescut forca en Corea sens immigracion, lo Bangladesh
es vengut musulman amb plan pauc d'imigracion...
Per l'angles soi pas segur. Lo monde se fa multipolar.Utilisi cada dia
l'angles dins lo pais que trabalhi mas co que se demanda ara es de
parlar la lenga locala. ES una lenga subrepoderosa mas cal pas tanpauc
subreestimar sas forcas...
Un gascon
Occitans sont encore en majorité. Et ce n'est pas forcément dans les
départements les plus ruraux et les plus dépeuplés qu'il faut aller
chercher les dernières bribes d'Occitanie : dans ces départements, le
remplacement de population s'est effectué d'autant plus vite qu'il y
avait moins de monde.
Je crois bien qu'en Provence, il ne doit plus y avoir un seul
provençal. En Béarn, la situation me paraît catastrophique : les
mutations socio-économiques des années 60 (Bassin de Lacq, Pieds-
Noirs, main d'oeuvre immigrée) ont altéré dans des proportions
dantesques la population. Il suffit de lire le journal local pour se
rendre compte que les Béarnais ne sont plus les acteurs de leur région
(sauf à animer la rubrique nécrologique). Ce n'est même plus que l'on
entend plus parler béarnais à Pau, c'est avant tout qu'il n'y a même
plus d'accent. A ce titre particulier, les régions qu'habitaient mes
ancêtres sont les plus touchées, soit qu'elles se trouvent désormais
en bordure de l'agglo paloise, soit au contraire qu'elles se trouvent
très isolées des grandes routes et donc plutôt le lieu de prédilection
d'une population assez mobile qui vient acheter un terrain pour pas
cher.
Je ne comprendrai jamais que les occitanistes restent insensibles au
sort de la population locale. Il ne s'agit pas d'accueillir de
nouveaux-venus dans des proportions raisonnables qui permettent leur
intégration à la culture locale, il s'agit véritablement d'une
politique de remplacement des populations autochtones. Dans les années
à venir, la population côtière va plus que doubler.
Ebrenach
Vous parlez à très juste titre de "politique de remplacement des
populations autochtones". Plus que de l'insensibilité dont vous parlez
à l'encontre des occitanistes je verrais dans cette politique voulue
et délibérée la négation du fait ethnique en France, négation qui ne
date pas d'aujourd'hui et qui a lourdement contribué à ravaler les
idiomes locaux au rang de sous-langues. Le négationnisme ethnique qui
sévit en France est aussi débile, aussi dangereux à terme, que la
sacralisation de l'ethnie dans d'autres pays et/ou à d'autres époques.
Buthus occitanus
> Je ne comprendrai jamais que les occitanistes restent insensibles au
> sort de la population locale.
Les occitanistes sont des nationalbolcheviks qui seraient heureux
d�exterminer les allog�nes. Seulement voil�, ils ne sont pas assez
nombreux et ne disposent pas du mat�riel ad�quat.
--
Un prov�rbi a l�azard:
Qui non a c�r, aja de cambas.
illuan75
Je crois que c'est la un point de vue que l'on entend trop rarement.
Renvoyer dos a dos, les partisants de la negation et les patisants du
tout-ethnique, c'est faire un premier pas vers une vision humaniste.
Dans l'un comme dans l'autre cas, il s'agit d'ideologies qui ne visent
pas au respect de l'etre.... Ce qui compte dans l'ideologie, ce n'est
jamais la dignite de l'individu.
leopold lafeuille
del Tar es vengudo al sègle XX del Rouèrgue, sai pas de que pot avé
coumo valour vostro estudio?
E aco pas soulament per las vilos industrialos que soun noumbrousos,
Carmaus... pels campestres emai mountagnols les rouèrgasses , tout
cop , sou majouritaris. Toutos las bordos soguèron croumpado per de
paisants rouèrgasses qu'avian un brave talen de tèrros chès elis
atroucejados, emai las mountagnos del Tarn lour semblavo de planos a
coustat d'aquelos del Rouèrgue !
E aco soulamen pel sègle XX , vol disé qu'a perseguit soulide un cami
d'emigraciu naturalo , mountagno plano!
I a le mème fenoumène per l'Erau qu'es puplat a mitat per rouèrgasses
e le brave restan de louzerots!
Dounco la poupulaciu ouriginari del Tarn existo pas mai !
Pels Rutènes prouvincials anavon jusco a la Mountagno negro!
Un gascon a écrit :
Ebrenach
Les idéologues se battent pas mal les flancs (en restant poli) de la
dignité de l'individu.
Quelle que soit la croyance (car à la base il s'agit bien de croyance)
à laquelle ils adhèrent et qu'ils n'ont de cesse de prêcher aux
autres, ils font tous dans le "massif", le "global", le "brut de
décoffrage". Tout ce qui abonde dans leur sens ne peut être que
"globalement positif". La nuance et la modération ne font pas partie
de leurs pratiques.
L'humanisme, le vrai, pas sa caricature contemporaine pleurnicharde et
repentante, est donc forcément le parfait contraire des idéologies
quelles qu'elles soient, en premier celles qui oublient que l'enfer
est pavé de bonnes intentions...
kwy
>(...)
> L'humanisme, le vrai, pas sa caricature contemporaine pleurnicharde et
> repentante, est donc forcément le parfait contraire des idéologies
> quelles qu'elles soient, en premier celles qui oublient que l'enfer est
> pavé de bonnes intentions...
En d'autres termes, l'humanisme est le contraire de lui-même.
Ebrenach
> Le Fri, 17 Jul 2009 05:03:56 -0700,Ebrenacha écrit :
>
> >(...)
> > L'humanisme, le vrai, pas sa caricature contemporaine pleurnicharde et
> > repentante, est donc forcément le parfait contraire des idéologies
> > quelles qu'elles soient, en premier celles qui oublient que l'enfer est
> > pavé de bonnes intentions...
>
> En d'autres termes, l'humanisme est le contraire de lui-même.
Exactement. Surtout si on confond humanisme et rationalisme et
rationalisme avec idéologie à oeillères (pardonnez le pléonasme).
Au fait, en cette période estivale, j'ose espérer que vous prendrez
grand plaisir à lire et relire les oeuvres de George Orwell. "La ferme
des animaux" à elle seule vaut bien le sacrifice de temps...
eissiduelh
Segur que quò es un libre de bon legir
http://www.george-orwell.org/Animal_Farm/index.html
mas pas lo filmonet d'animacion.
Ebrenach
Lo filmonet d'animacion ? Volètz parlar de la publicitat a la con "des
promos à tout casser" ? L'ai pas dubèrt e lo vòli pas agachar.
eissiduelh
Non, i a un filmonet titolat "la ferme des animaux" basat sus lo libre
mas los realisators an chamjats la fin.
eissiduelh
Veiqui lo liam per veire lo film d'animacion
http://www.youtube.com/watch?v=NZldlyeR8DU
e per legir lo libre en francés mas la revirada son pas pro bonas
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ferme_des_animaux
eissiduelh
>
> e per legir lo libre en francés mas la revirada son pas pro bonashttp://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ferme_des_animaux
Ops !
... las reviradas liadas a la fin de l'articla son pas pro bonas...
Ebrenach
>
> e per legir lo libre en francés mas la revirada son pas pro bonashttp://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ferme_des_animaux
Aquel film d'animacion es pas briga maissant, al contrari. Dins
youtube pòden trobar lo milhor e lo piéger. Aquò dich la faula del G.
Orwell deuriá far soscar los "bidulistas" e "antibidulistas" de tota
traca. Mas malurosament soscar es pas son fòrt...
Ebrenach
Es vertat, mas aquò rai que lo film d'animacion es dels bons.
eissiduelh
Segur, 'queu libre es pertant aisat de legir mesma per la gant qu'an
un anglés escolar coma me. Mas bon, tornar 'pelar a la gent que legir
es un plaser dau temps dau chara-boc.
Per la pita istòria, ier, la firma Amazon© escobet lo libre « 1984 »
daus Kindles© de la gent que l'avián descharjat, per una question de
drechs (aquò es un pauc normau) mas a distança, un clic per manipular
las donadas de la gent.
http://eco.rue89.com/2009/07/19/sur-le-kindle-amazon-detruit-des-livres-quil-a-vendus
Ebrenach
Mercés per la pita istòria. Sabiái pas qu'Amazon jogava a Big Brother.
Ai pas de kindle e soi pas prèst de me'n crompar un. Amazon sariá pas
una emanacion del govèrn francés... ? En mai de causas que cal pas
díser, i auriá tanben de causas que cal pas legir !?!