Jouons avec les patronymes de nos amis basques
Un gascon
Orkatz Arano à Briscous : ça c'est du basque espagnol.
Gilen Goiti à Bayonne : je suppose que ça a été basquisé (Goity) à
l'écrit ou alors c'est du basque espagnol.
Ekhi Erremundegi à Bayonne : ce doit être du Erremundéguy basquisé.
Harri Idoate à Ainhoa : c'est du basque espagnol.
Aritz Ortino : Funikuli Funikula, c'est napolitain.
Joseba et Ibai Agirrebarrena à Bidache : patronyme bien connu des
Bidachots ...
Eneko Etxegarai à Hélette : RAS
Txomin Catalogne à Suhescun : zut alors un patronyme béarnais. Dans
les archives familiales, il y a un acte de mariage entre une fille
Cathalogne et un dénommé Mothe du Comminges (je n'ai jamais su ce que
ça faisait dans les papiers), c'est peut-être un cousin. J'ai un
cousin basque !
Marco Delizy à Suhescun : hihi un Picard.
Xan Beyrie : décidément, ces Beyrie, qu'est-ce qu'ils en font pour
compenser leur patronyme gascon. Allez Xan, fais toi appeler Mithiriña
(<vitrina).
Elisa Geleiru
Mais qu'est qui motive ces commentaires ?
Bien sur que des Basques ont des patronymes occitan, comme les
Béarnais peuvent avoir des patronymes français, arabes ou je sais pas
moi Malgaches.
Ce qui fait l'identité c'est le sentiment d'appartenance à une
culture, pas le nom (avec en arrière pensé des espèces de notions de
sang de race). Le Pays Basque est ouvert depuis des millénaires, 80 %
du vocabulaire vient d'emprunt à d'autres langues. Alors que cela veut
dire un patronyme basque ?
Vraiment les occitanistes vous êtes souvent à la ramasse....
Vous n'êtes pas plutôt interpellés par ces arrestations arbitraires,
deux ans après des prétendus faits ?
Comment vous organiser pour défendre votre culture et la faire vivre,
avec hestivoc et nadau ?
Allez, adiu (ou adio, de toutes façons ces deux mots proviennent du
latin...)
Joan Frances Blanc
> Mais qu'est qui motive ces commentaires ?
Agur Elisa,
"un.gascon" n'est pas vraiment occitaniste, comme vous pourriez le
constater en parcourant ses nombreuses provocations sur
soc.culture.occitan.
Gero arte,
Jfb
Un gascon
> Bien sur que des Basques ont des patronymes occitan, comme les
> Béarnais peuvent avoir des patronymes français, arabes ou je sais pas
> moi Malgaches.
Nous remarquerons que notre amie Elisa laisse les patronymes malgaches
aux Béarnais. Pour quelle raison les Béarnais auraient-ils à
accueillir en leur sein toute la diversité humaine ? Les Béarnais sont
les descendants des Béarnais, point. Se dire Béarnais alors que l'on
habite dans la région du fait d'une mutation par exemple, c'est
typiquement français. Seulement personne ne se dit béarnais car c'est
une identité atomisée : par contre, je ne compte plus mes
connaissances, originaires de Paris ou du Limousin, qui se plaisent à
se dire Basques sans aucun lien charnel avec cette province : c'est
ridicule, c'est le libéralisme dans ce qu'il a de plus nul, le
relativisme du consommateur.
Au fait, il serait sympathique que les Basques cessent d'appeler les
Gascons "occitans".
> Ce qui fait l'identité c'est le sentiment d'appartenance à une
> culture, pas le nom (avec en arrière pensé des espèces de notions de
> sang de race). Le Pays Basque est ouvert depuis des millénaires, 80 %
> du vocabulaire vient d'emprunt à d'autres langues. Alors que cela veut
> dire un patronyme basque ?
Le Pays Basque n'est pas ouvert depuis des millénaires, c'est
probablement l'une des régions les plus homogènes de toute l'Europe
occidentale. Le vocabulaire latin du basque ne signifie rien,
seulement qu'à époque historique, le basque a emprunté ses mots à des
locuteurs de latin, probablement dans les villes. Nous savons très
bien que le succès du combat basque est en partie lié à un non-dit que
les bien-pensants abertzaleak n'avouerons jamais et que ceux du PNV se
gardent bien de mettre en avant : la conscience ethnique. Je n'ai rien
à redire à cela mais ne nous voilons pas la face. Le succès
identitaire du combat basque en France, c'est un mélange décapant de
romantisme à la Pierre Loti et d'attirail idéologique ethnique
(langue, police de caractères, architecture, ...).
> Vraiment les occitanistes vous êtes souvent à la ramasse....
Je ne suis pas occitaniste. Les occitanistes lèchent généralement le
cul des nationalistes basques car pour eux, le Pays Basque, c'est un
étranger exotique, presque le Tiers-Monde. Ils s'imaginent tous Sartre
défendant la cause algérienne. Moi le Pays Basque, je le connais
intimement, je sais fort bien son originalité mais également en quoi
il n'est au fond qu'une variante d'une culture plus large, celle de la
"Vasconie aquitaine" qui comprend également la Gascogne.
kwy
> Au fait, il serait sympathique que les Basques cessent d'appeler les
> Gascons "occitans".
Et en vertu de quoi devrait-ils se soumettre à ta volonté ? D'où
viendrait ton autorité ? Chacun a le droit d'appeler les choses par leur
nom et chacun le conservera.
kwy
> Le Pays Basque n'est pas ouvert depuis des millénaires, c'est
> probablement l'une des régions les plus homogènes de toute l'Europe
> occidentale.
L'intervention d'Elisa Geleiru montre bien qu'effectivement le pays
basque est ouvert, bien plus que ta "connaissance intime" ne veut bien
l'avouer et mensonge que tu ne cesses de véhiculer apparaît au grand jour.
Autant il me semble impensable que la culture gasconne se ferme à la
culture basque autant l'isoler de la culture occitane alors même que
l'état français en a admis le principe relèverait l'absurdité des
absurdités.
Le transculturel est aujourd'hui la modalité de développement de toutes
cultures. La Xénophobie ne fait que retarder l'échéance que ce qui est
inéluctable et rend son avènement d'autant plus douloureux.
Buthus occitanus
> Pour quelle raison les B�arnais auraient-ils �
> accueillir en leur sein toute la diversit� humaine ?
Mais on ne leur demande pas leur avis. C�est une fin de race.
--
Un prov�rbi a l�azard:
Tot aqu� que l'asseguta l'a pas arrapat.
Un gascon
> L'intervention d'Elisa Geleiru montre bien qu'effectivement le pays
> basque est ouvert, bien plus que ta "connaissance intime" ne veut bien
> l'avouer et mensonge que tu ne cesses de véhiculer apparaît au grand jour.
Le Pays Basque est seulement en voie de francisation, linguistique
mais ça, ça date, mentale et ça c'est récent. Et de l'autre côté de la
frontière, le PNV n'est plus au pouvoir, ETA est mort. Ce sont les
derniers soubresauts du nationalisme basque qui à son tour se
convertit à l'universalisme français. Cela dit, ils font quand même
encore péter quelques maisons secondaires.
> Autant il me semble impensable que la culture gasconne se ferme à la
> culture basque autant l'isoler de la culture occitane alors même que
> l'état français en a admis le principe relèverait l'absurdité des
> absurdités.
C'est quoi la culture gasconne ? Et la culture occitane ? Une chose
est certaine, l'histoire de la Gascogne est superbe d'originalité,
l'occitanisme a tué la Gascogne pour des raisons mesquines d'obsession
unitaire, travers français s'il en est.
> Le transculturel est aujourd'hui la modalité de développement de toutes
> cultures. La Xénophobie ne fait que retarder l'échéance que ce qui est
> inéluctable et rend son avènement d'autant plus douloureux.
Mais pour sûr ! C'est certain tout cela. D'où la bêtise de s'entêter
dans le combat occitan : la langue est morte, quelque chose de nouveau
émerge, let's embrace it.
eissiduelh
> une identité atomisée : par contre, je ne compte plus mes
> connaissances, originaires de Paris ou du Limousin, qui se plaisent à
> se dire Basques sans aucun lien charnel avec cette province : c'est
> ridicule, c'est le libéralisme dans ce qu'il a de plus nul, le
> relativisme du consommateur.
Los lemosins an totjorn 'guts dau gost quante la gent lurs laissan lo
temps per chusir. Pense que las toás 'jacinadas venan de çò que degun
daus parigauds o daus autres ditz : sei crane d'estre coma lu gas-con,
sei crane d'esser biarnés.
kwy
> On 2 juil, 15:42, kwy <kwys...@free.fr> wrote:
>
>> L'intervention d'Elisa Geleiru montre bien qu'effectivement le pays
>> basque est ouvert, bien plus que ta "connaissance intime" ne veut bien
>> l'avouer et mensonge que tu ne cesses de véhiculer apparaît au grand
>> jour.
>
> Le Pays Basque est seulement en voie de francisation, linguistique mais
> ça, ça date, mentale et ça c'est récent. Et de l'autre côté de la
> frontière, le PNV n'est plus au pouvoir, ETA est mort. Ce sont les
> derniers soubresauts du nationalisme basque qui à son tour se convertit
> à l'universalisme français. Cela dit, ils font quand même encore péter
> quelques maisons secondaires.
Une admiration vraiment mal placé pour des gens que tu méprises.
>> Autant il me semble impensable que la culture gasconne se ferme à la
>> culture basque autant l'isoler de la culture occitane alors même que
>> l'état français en a admis le principe relèverait l'absurdité des
>> absurdités.
>
> C'est quoi la culture gasconne ? Et la culture occitane ? Une chose est
> certaine, l'histoire de la Gascogne est superbe d'originalité,
> l'occitanisme a tué la Gascogne pour des raisons mesquines d'obsession
> unitaire, travers français s'il en est.
Si tu poses la question c'est que tu n'en sais rien et tu veux la mort
d'une culture dont tu ne connais rien ? La culture gasconne peut à elle
seule être représentative de l'Occitanie comme toute culture
contributrice, ça ne lui enlève rien de son originalité, rien de son
histoire, rien de son caractère. Par contre un espace qui la reconnaisse
comme telle lui est absolument nécessaire, cet espace est l'espace
occitan.
>> Le transculturel est aujourd'hui la modalité de développement de toutes
>> cultures. La Xénophobie ne fait que retarder l'échéance que ce qui est
>> inéluctable et rend son avènement d'autant plus douloureux.
>
> Mais pour sûr ! C'est certain tout cela. D'où la bêtise de s'entêter
> dans le combat occitan : la langue est morte, quelque chose de nouveau
> émerge, let's embrace it.
Tu es libre d'embrasser ce que tu veux. Que tu penses ta langue morte
c'est ton affaire. Mais que tu prétendes nous en priver, c'est encore
parce que tu es complétement paumé.
Un gascon
> Los lemosins an totjorn 'guts dau gost quante la gent lurs laissan lo
> temps per chusir. Pense que las toás 'jacinadas venan de çò que degun
> daus parigauds o daus autres ditz : sei crane d'estre coma lu gas-con,
> sei crane d'esser biarnés.
Je crains de ne pas parvenir à lire le limousin. Il faudrait peut-être
que nous-autres, Gascons et Languedociens, leur disions, non ?
Joan Frances Blanc
daus còps, dins la vida, fau far daus esfòrç...
Buthus occitanus
> Je crains de ne pas parvenir � lire le limousin. Il faudrait peut-�tre
> que nous-autres, Gascons et Languedociens, leur disions, non ?
Lo pato�s transligerian qu�escriv�tz es encara mai de mal comprendre per
un gascon o un lengadocian...
--
Un prov�rbi a l�azard:
Fachari�s ni plors, non son rem�dis de dolors.
kwy
Un manque de curiosité intellectuelle ?
Un gascon
> Un manque de curiosité intellectuelle ?
Quand il n'y a pas intercompréhension, toujours le ramener à
l'incompétence du locuteur. Grand dogme occitaniste qui bien appliqué
étendra bientôt l'Occitanie jusqu'à la Roumanie.
Afrós Disiac
> Nous remarquerons que notre amie Elisa laisse les patronymes malgaches
> aux Béarnais. Pour quelle raison les Béarnais auraient-ils à
> accueillir en leur sein toute la diversité humaine ? Les Béarnais sont
> les descendants des Béarnais, point. Se dire Béarnais alors que l'on
> habite dans la région du fait d'une mutation par exemple, c'est
> typiquement français.
Mais si on a un patronyme malgache et qu'on a été adopté par une
famille du canton de Navarrenx? Je te laisse méditer par ce cas que ta
docte doctrine n'a pas prévu.
> par contre, je ne compte plus mes
> connaissances, originaires de Paris ou du Limousin, qui se plaisent à
> se dire Basques sans aucun lien charnel avec cette province
Tu ne le supportes plus? Si tu pouvais en faire une embolie, mon
pauvre...
Ebrenach
> > accueillir en leur sein toute la diversité humaine ?
>
> Mais on ne leur demande pas leur avis. C’est une fin de race.
>
> --
>
> Un provèrbi a l’azard:
>
> Tot aquò que l'asseguta l'a pas arrapat.
Vous ne pensez pas qu'en 2009 les Européens dans leur ensemble sont
une fin de race ?
Buthus occitanus
> Vous ne pensez pas qu'en 2009 les Europ�ens dans leur ensemble sont
> une fin de race ?
Si, mais ils sont contents quand m�me.
--
Un prov�rbi a l�azard:
Qui paga de v�spre, deu pas res de matin.
Ebrenach
> En/naEbrenachha escrit:
>
> > Vous ne pensez pas qu'en 2009 les Européens dans leur ensemble sont
> > une fin de race ?
>
>
> --
>
> Un provèrbi a l’azard:
>
Alors il faudrait écrire "con(tent)s", non ? Je ne sais plus trop, mon
français est assez calamiteux.